DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Tchekfou]

Voilà un sujet sur lequel l'Eglise n'a fournie aucune réponse, à ma connaissance. Libre donc à nous d'y penser, ou d'imaginer. je m'excuse d'avance si ce sujet a déjà été traité auparavant, mais je suis un nouveau.

Dans le Credo, nous disons bien que nous croyons à la resurrection de la chair.
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ? Les animaux, par exemple, qui n'ont pas d'âme immortelle, seront-ils réssucités eux-aussi ? dans quelles conditions sera la chair du réssucité de l'Enfer ? Retrouverons-nous nos corps terrestres ?
Le temps sera là, puisqu'il y aura de la matière. Seront-nous sommis à la corruption ?
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Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr que soi.

[Arnaud Dumouch]

Cher Tchekfou,

Dans ce domaine des corps, il existe une série de choses qui sont sûres et beaucoup qui sont laissées à notre libre réflexion.

Ce qui est sûr:

1° Ce sera notre corps
2° il sera doté de propriétés nouvelles que saint Thomas résume à quatre:

Lumière (on voit l'âme en voyant le corps), subtilité (il passe à travers la matière), agilité (il se déplace à grande vitesse), impassiblité (indestructible, incorruptible).

Les autres questions, celles du "comment" s'approfondissent à mesure que la science progresse dans la connaissance de la matière.

[philippe]

Oui mais ......entre les jambes, ça va être tout lisse. Ça va faire drôle tout de même !!!!!! Saint Paul nous dit dans les actes des apôtres :

" Ne vous méprenez pas mes frères, car la chair n'aura pas part à la résurrection".
Et il continue :

"Certain voudraient contester ce que je dis. Ce n'est pas dans notre tradition. Moi je peux contester Pierre, mais vous, vous ne pouvez pas me contester".
Ha bon ! (j'ai un peu modifié Paul, mais toi parfois tu modifies Laurent).

Et flûte!!!!!!!
Alors le pauvre prêtre qui aura beaucoup souffert de ça, ou bien le célibataire divorcé (non non je ne parle pas de moi voyons) s'il n'y a rien eu sur terre, tant pis c'est raté !
Pour relever le débat, et te laisser une porte de sortie mon cher Arnaud, je pense aussi aux femmes qui souffrent de n'avoir jamais eu de bébé. Au ciel, plus de bébé.
Vu comme ça c'est un peu fort de café quand même. Non ?

PS.
Entre le paradis musulman et le paradis chrétien, il faudrait quand même arriver à un compromis.
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[Arnaud Dumouch]

La sexualité a été voulue par Dieu, avec son expression d'amour, sa fécondité et son plaisir.

Mais elle n'est qu'un image lointaine de ce qui nous sera donnée au Ciel, sous forme non sexuelle, mais bien plus forte, pour l'expression Y COMPRIS PHYSIQUE de la charité mutuelle.

On peut imaginer ceci:

Au ciel, la sexualité génitale, avec ses limites, son obscurité sur les pensées réelles de l'autre, est périmée. MAIS elle est remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle, sensible et physique de deux élus.

Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre front.

Sauf que les corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale communion...

C'est vraiment un autre monde.

[philippe]

Cool
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[Laurent]

[Tchekfou]

Qu'y a-t-il entre la mort ici-bas et la résurection de la chair, cher Arnaud ?
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Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr que soi.

[Laurent]

Eh bien, voyez-vous, cher Tchekfou, à l'Heure-de-la-MortTM, vous allez vous trouver devant le Christ et Lucifer, et...Arnaaaaauuuuuuud!!!!
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

[Tchekfou]

[Laurent]

C'est encore pire que ca, c'est tout le temps, ca n'arrête pas !!!!


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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

[Tchekfou]

[Laurent]

Arrêtez, malheureux

Si vous démarrez sur Aristote, on est partis pour 250 posts
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

[Laurent]

Vous, la Valkyrie, silence !!!
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

comment ça "la vache qui rit"..???

[Laurent]

Chut, écoute : Valkyrie Ele-ei-soooooooonnnn....


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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

[Laurent]

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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Arnaud Dumouch]

[cameliasoleil]

[Clotilde]

[jo zecat]

[Arnaud Dumouch]

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

Ce sont des saint INNOCENTS, chère Clotilde.

Mais attention, il se pourrait qu'on soit surpris au Ciel.

Si Dieu pousse jusqu'au bout sa logique: "Les derniers seront les premiers".

Mais cela m'étonnerait: le fait de ne pas être passé par la vie terrestre est une perte. Voilà ce qu'en dit sainte Thérèse:

[Clotilde]

mais vous ne répondez pas à ma question..

[Arnaud Dumouch]

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

Ce n'est plus un âge biologique.

C'est plutôt l'état de notre âme qui nous fera paraître vieux ou jeune.

Jésus par exemple, ressemble à la foi à un vieillard par sa sagesse (voir apocalypse 1) et à un enfant par son innocence.

Cette propriété vient de la propriété du corps glorieux qu'on appelle "Lumiere". Le corps ne cache plus l'âme.

Donc pour les enfants, que dire? C'est un autre monde.
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Arnaud

[Louis]

[Arnaud Dumouch]

[Louis]

[Arnaud Dumouch]

[Louis]

[Arnaud Dumouch]

[lagaillette]

Vous êtes encore là, Tchekfou ?

Et si oui, avez-vous eu la réponse à votre question ?

[Arnaud Dumouch]

[Tchekfou]

J'ai trouvé réponse à ma question.

Il y aura effectivement un temps puisque le temps est suspendu à la matière.

Ensuite, nous récupererons ce qu'Adam avait perdu : la grâce et la nature intègre (plus de blessures, de souffrances etc...)

De belles choses en perspective...
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Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr que soi.

[Arnaud Dumouch]

Et ce ne sera sans doute qu'un début !

Ce conte: http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/30Apostolateternel.htm
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Arnaud

[lagaillette]

[Arnaud Dumouch]

L'existence du temps est une conséquence de la foi dans la RESURRECTION DE LA CHAIR.

Le temps est la mesure du mouvement des corps.

Et nous aurons un vrai corps, matériel.
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Arnaud

[En Christ]

Pour ce qui est des animaux? peuvent ils aller en enfer?
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37 Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.

[Arnaud Dumouch]

Les animaux ne vont ni au paradis (qui en fait est le domaine de la vision béatifique) ni en enfer (péché contre l'Esprit). Le domaine du bien et du mal moral ne les concerne pas.

Mais ils seront plus que probablement présents dans le monde nouveau. Leur "paradis" à eux consiste à vivre dans la joie sensible du monde nouveau qu'ils décoreront et animeront de leur présence, se réjouissant dans leur SENSIBILITE, à la vision de la beauté gracieuse des saints du Ciel.

Les NDE indiquent que la partie sensible des animaux survit à la mort, comme le pensaient les anciennes religions animistes. Bref, il y aurait déjà dans l'autre monde des fantômes d'animaux !
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Arnaud

[En Christ]

Ca veut dire qu'il y aura des dinosaures?
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37 Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.

[Arnaud Dumouch]

Woui...

Le problème, c'est les moustiques.

Alors un jour, quelqu'un a suggéré de distinguer avec la Bible les "bêtes" et les "bestioles"...

Plus sérieusement, si la terre a été durant 4, 5 milliard d'années la matrice des vivants qui décorent l'autre monde, alors c'est un univers gigantesques qui nous attend : des millions de générations animales et végétales...

IUl ne survivrait actuellement que 0, 1 % des espèces vivantes qui ont vécu sur cette terre.
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Arnaud

[En Christ]

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37 Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.

[Tchekfou]

En ce qui concerne les animaux, j'ai un autre avis.

Etant donné que toute la création matérielle est basée sur l'homme, seuls les animaux chers à l'homme (comme les animaux de compagnie) seront résuscités.
Les êtres humains damnés seront résuscités en arbres.
Les justes jouirons de la chair comme Adam et Eve ont pût en jouir. Avec une différence de taille : les hommes conserverons leur mémoire de leur passage terrestre, ainsi, ils ne pourrons plus pécher, sachant les conséquences du refus de Dieu.
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Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr que soi.

[Arnaud Dumouch]

Cher Tchekfou,

 

[marvel]

Et le psychisme des animaux qui survivrait à la mort est il le produit de la matière ou bien est il créé par Dieu instantanément comme lorsqu'Il anime un embryon ?
(Autre solution intermédiaire : ni l'un ni l'autre, le psychisme des animaux serait hérité du psychisme de leur géniteur et non de la matière).

Marvel
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moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com

[Arnaud Dumouch]

De plus en plus de voix infèrent un état nouveau de la matière, encore inconnu.

Un matière "psychique" (transmise effectivement par les parents).

On en revient à Aristote et à ses trois degrés de vie (biologie, psychisme, esprit).
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Arnaud

[lagaillette]

La question « qu’y avait-il avant le commencement ? » n’a guère de sens puisque Dieu crée le temps avec l’univers matériel (Augustin).

On ne peut donc utiliser des catégories temporelles (telles que « avant » ou « après ») qu’à l’intérieur de notre monde manifesté.
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Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté.
(Alfred de Musset)
 

[Arnaud Dumouch]

C'est vrai.

Mais justement, après la résurrection de la chair, on n'est pas dans un monde où rien n'existe en dehors de Dieu. C'est un vrai monde sensible et physique.
Ce qui n'empêche pas notre esprit, fixé dans la vision béatifique, d'être dans l'éternité.
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Arnaud

[En Christ]

Comment, au moment de l'apparition de l'Univers, est apparu le temps ? Alors que Dieu est depuis toute éternité?
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37 Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.

[Arnaud Dumouch]

Cher En Christ,

Chaque dimension des êtres, est soumis à une notion analogique du temps.

On trouve, pour résumer, quatre grandes notions du temps:

1° les CORPS PHYSIQUE ont leur mouvement mesuré par le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° les ETRES DOTES D'UNE PSYCHOLOGIE sont mesurés par la durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.


Donc, au moment où Dieu a créé l'univers, puisqu'il a créé deux sortes d'êtes nouveaux (les anges et la matière), il a créé en même temps les deux sortes de temps qui mesure leur mouvement:

- L'aevum des anges, car ces êtres se sont mis à penser, successivement, à une chose puis à une autre.

- Le temps cosmologique du big bang tout neuf, que les scientifique, d'ailleurs, essayent de reconstituer par des modèles, millisecondes après millisecondes.
_________________
Arnaud

[En Christ]

Cher En Christ,

Chaque dimension des êtres, est soumis à une notion analogique du temps.

On trouve, pour résumer, quatre grandes notions du temps:

1° les CORPS PHYSIQUE ont leur mouvement mesuré par le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° les ETRES DOTES D'UNE PSYCHOLOGIE sont mesurés par la durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.


Donc, au moment où Dieu a créé l'univers, puisqu'il a créé deux sortes d'êtes nouveaux (les anges et la matière), il a créé en même temps les deux sortes de temps qui mesure leur mouvement:

- L'aevum des anges, car ces êtres se sont mis à penser, successivement, à une chose puis à une autre.

- Le temps cosmologique du big bang tout neuf, que les scientifique, d'ailleurs, essayent de reconstituer par des modèles, millisecondes après millisecondes.

[lagaillette]

Tu pose des questions qui n'ont pas de sens ; et, en tous cas, pas de réponse sinon des constructions théoriques abracadabrantes..
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Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté.
(Alfred de Musset)
 

[En Christ]

Tu pose des questions qui n'ont pas de sens ; et, en tous cas, pas de réponse sinon des constructions théoriques abracadabrantes..

[Louis]

Tu poses des questions qui n'ont pas de sens ; et, en tous cas, pas de réponse sinon des constructions théoriques abracadabrantes..

[marvel]

[quote="Arnaud Dumouch"]

[Arnaud Dumouch]

Cher Marvel,

 

[lagaillette]

Tu poses des questions qui n'ont pas de sens ; et, en tous cas, pas de réponse sinon des constructions théoriques abracadabrantes..

[Arnaud Dumouch]

Présentatio discutable...

Le passé n'est plus ; l'avenir n'est pas encore ; et le présent EST.

L'éternité de Dieu, c'est un présent si puissant que tous les temps, passé, présent et futur, SONT
_________________
Arnaud

[Arcanes]

Ce qui se voit :
Un organisme vivant ( matière condensée) à besoin du temps pour se développer. (planète, arbre,corps,animaux)...
Et ce qui ne se voit pas avec les yeux organiques :
Il existe des "expressions" vivantes (matière non condensée) régit par un temps différent. (Le vent, La pensée, réflexion... l'image mentale, le rêve, le souffle)...
Ce qui se voit et ne se voit pas est affaire de chimie particulière, (propre)

Aussi on ne peut pas donner une réalité d'existence seulement d'après ce que nos yeux voient, mais également d'après ce que nos récepteurs reçoivent.

Puisqu'il est donné à tous de le connaître. Le vent bien qu'invisible à nos yeux organiques mais perçue par nos récepteurs, il est permis de l'identifier. A quelques kms de moi, je n'aurais pas vent lol de sa présence.(juste en passant loll)... Nous pouvons donc nous développer dans un même laps de temps et ne pas supporter une même présence. Cela se comprend par l'espace (un temps encore) qui nous sépare, séparation vitale à nos organismes différenciés.(Corps).

Aussi le temps est'il une chose relative aux organismes.

Dans l'audelà n'existe pas cette séparation identiquement. Car dépouillé de nos corps terrestres. Notre âme deviens notre "corps" habité par notre esprit (individualité notre personnalité). Aussi lorsque je désir me rendre à un endroit dans cet environnement, de suite je suis là, où je veux allez. Nous sommes, car nous ne nous développons pas physiquement.(Ce qui appartiens à la matière condensée). Le temps de l'audelà d'une certaine manière n'est pas en osmose avec celui vécue sur terre. Le miracle c'est qu'il le devienne certains instants.
Lorsque nous devenons un tout petit jesuis nous subsistons par vérité inné, autrement nous ne pourrions pas être dans ce monde. Aussi cette vérité deviens t'elle notre propre jugement rédemption ou condamnation. Car résultant de notre acquis la foi de l'âme, mais cette foi existe ou n'existe pas alors. Nous pouvons donc être dans un même lieu, sans espace de temps (identique à la matière ici) avec notre personnalité notre individualité, unifié par nos âmes. Cette unification permet alors la connaisance des âmes autres. Celles présentes et celles à venir.

[lagaillette]

Tu poses des questions qui n'ont pas de sens ; et, en tous cas, pas de réponse sinon des constructions théoriques abracadabrantes..

[lagaillette]

C'est vrai que nous pouvons vivre cette expérience "miraculeuse". Mais il ne s'agit plus d'un "temps". On pourrait dire : un instant hors du temps.
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Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté.
(Alfred de Musset)
 

[Arnaud Dumouch]

Chère Arcanes, il semblerait, si on en suit les NDE, que les morts ne deviennent pas des purs esprits. Un corps "psychique" survit, soumis à une notion intérieure du temps qu'on appelle en psychologie la "durée".

Mais saint Thomas d'Aquin pensait comme vous, que avant la résurrection, les morts étaient comme les anges, des esprits sans corps.
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Arnaud

[Arnaud Dumouch]

Cher Lagaillette, c'est vrai, les apports d'Einstein sur la relativité du temps à grandes vitesse apportent peut-être des indications sur le concret de cette propriété des corps glorieux que saint Thomas appelle l'agilité.
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Arnaud

[lagaillette]

Oui, mais la notion de "corps glorieux" relève de la croyance, et non pas d'un savoir. Il y a un saut à faire pour passer de la physique à la théologie. La théologie aristotélico-thomiste correspondait à une époque qui n'est plus la nôtre ; ce qui n'enlève rien à sa valeur, bien sûr, mais beaucoup à sa force convaincante.
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Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté.
(Alfred de Musset)
 

[Arnaud Dumouch]

Il n'empêche que le corps glorieux (bien qu'échappant à toute science non théologique) est PHYSIQUE.

D'où le regard du théologien (et comme vous le dites, sa nécessaire humilité).
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Arnaud