  |
DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
|
|
Rome perdra
la foi et deviendra le siège de l'antéchrist ? |
| |
| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
 Posté le: Dim 16 Avr à
19:08 |
 |
|
Un mail intéressant par
Jean-Pierre :
Parmi mes amis catholiques, il s'en
trouve un qui est traditionaliste et donc quelque peu
anti-conciliaire (sans excès toutefois). Au demeurant, cela ne
l'a pas empêché d'apprécier plusieurs de vos textes. Mais il
pense que parce que vous êtes jeune et n'avez pas connu
l'époque d'avant Vatican II, vous ne pouvez pas avoir sur les
« changements » opérés à partir de ce concile, un regard
vraiment objectif.
En ce qui me concerne, le point de vue
que vous défendez à cet égard dans « débats sur ce thème » me
semble fondé et équilibré, il me convient tout à fait. Comme
vous, je me sens à l'aise dans les deux liturgies et j'ai des
amis des deux bords sans aucun problème. De toute façon, il me
semble que quelques soient les erreurs éventuelles des uns et
des autres, c'est l'amour chrétien qui doit l'emporter et qui
doit déterminer notre attitude à l'égard de notre prochain et
surtout de nos frères.
Cela dit, je voudrais vous soumettre
une de ses objections à laquelle je ne sais pas répondre au
mieux. Dans le texte de « La Salette » il est
dit ceci entre autres choses: «
Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist
».
Arnaud, comment expliquez-vous ce
passage si vraiment comme vous le dîtes : « Jésus est dans la
barque de Vatican II.
»
_________________
Arnaud | |
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Dim 16 Avr à
19:11 |
|
|
Cher Jean-Pierre,
Il y
a en ce moment un débat sur l’histoire de la liturgie
(catholique/orthodoxe) qui vous intéressera.
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1189
Cette
parole : « Rome perdra la foi
et deviendra le siège de l'antéchrist » doit être
comprise dans le cadre du dogme. Et même si votre ami avait,
peut-être, suivi la ligne de Monseigneur Lefebvre, il lui est
possible de suivre cette démarche avec les dogmes qu’il a
gardé.
- PIERRE COMME MAGISTERE INFAILLIBLE
: En effet, une chose est CERTAINE, de par le
dogme, c’est que si Rome signifie le pape, il est impossible
qu’il perde la foi au sens de sa fonction, à savoir se mettre
à enseigner l’hérésie ou des erreurs sur la foi. Ce n’est pas
à cause de la personne du pape lui-même, mais de la promesse
de Jésus : « J’ai prié pour
que ta foi ne défaille pas ».
- PIERRE COMME PASTEUR DES BREBIS
: Deuxième chose certaine, mais cette fois de
par l’Ecriture Sainte, ce n’est pas Pierre comme Pasteur
universel qui est visé. C’est ce qu’indique la fin de
l’Evangile de saint Jean qui raconte comment la papauté, sous
l’image de Pierre, finira : La papauté, visiblement, rendra
gloire à Dieu par un martyre qui ne lui plaira pas mais
qu’elle accomplira (on sait que Pierre avant d’être crucifié,
à essayé de fuir Rome. Mais il s’est repris, courageusement,
avec l’aide de Jésus). Voici le texte : « Jean 21, 18 En vérité, en vérité,
je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta
ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli,
tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où
tu ne voudrais pas." Il signifiait, en parlant ainsi, le genre
de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit
cela, il lui dit: "Suis-moi." »
- Donc si ce texte s’applique un
jour au pape, cela ne peut signifier qu’une EPREUVE MYSTIQUE
DE LA FOI, face au mystère de la Kénose que
connaîtra la papauté. D’ailleurs, cela s’est produit déjà dans
Pie IX qui a vécu très douloureusement la perte de ses Etats
du Vatican au point que Saint Jean Bosco dû venir le consoler,
le conforter en lui expliquant : « Très saint Père, cela vient de
Dieu ! ».
Ces repères de la foi étant posés,
vous pouvez maintenant tout imaginer.
Cela peut signifier
plusieurs choses comme par exemple :
- qu’une
grande quantité des évêques et des prêtres de l’Eglise
catholique enseigneront autre chose que l’Evangile selon ce
texte (Matthieu 24, 29): « Les étoiles tomberont du ciel, et
les puissances des cieux seront ébranlées. » Dans les années
70, après Vatican II, il me semble que cela s’est produit en
partie. Cette crise²qui a vu l’abandon de sa vocation par plus
d’un tiers du clergé catholique peut être une préfiguration de
la crise finale.
- Autre hypothèse : Que le Siège
apostolique, qui n’existe à Rome que par la présence du
successeur de Pierre, doive fuir Rome et s’exiler, pourquoi
pas à Jérusalem selon cette prophétie de l’Ecriture (Luc 13,
33) : « Mais aujourd'hui, demain et le jour suivant, je dois
poursuivre ma route, car il ne convient pas qu'un prophète
périsse hors de Jérusalem. »
Du coup, à partir de là,
il est possible de se construire quelques scénarii possibles
pour cette époque de la fin du monde.
D’ailleurs, je me
suis amusé à en mettre sous forme de contes, sans autres
prétentions que de donner une idée de ce qui peut se passer et
de ce qui ne peut pas être. Ce sont des CONTES car les détails
ne sont pas révélés à l’Eglise.
Voici le lien
:
http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm
(voir
dans la partie 3, contes sur la fin du monde).
J’attends
votre avis.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
1:24 |
|
|
Bonjour Arnaud,
Si
je comprends bien, tu appliques à la fonction du pape ainsi
qu'à son histoire le calque de la vie de l'apôtre Pierre. Un
peu comme l'histoire du peuple d'Israël peut représenter le
cheminement de ma vie personnelle (esclavage, libération,
chutes).
Par exemple quand tu cites les paroles de
Jésus à Pierre sur la façon dont Pierre allait mourir, tu
déduis que c'est en un sens prophétique pour l'histoire des
successeurs de Pierre.
S'il y en a, quelles portions de
l'Écriture peux-tu me donner pour autoriser cette façon de
voir? Deuxième question: Quand les réformateurs des XIV, XV et
XVIè siècle voyaient en la papauté l'influence de Satan, pour
tout un tas de raisons, peut-on y reconnaître cette parole de
Jésus à Pierre, à un moment précis de sa vie « Arrière de moi,
Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les
pensées de Dieu, mais celles des hommes » (Mt 16.23)
?
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Scat
Indéssoudable
Inscrit
le: 06 Juin 2005
Messages: 853
Localisation:
FRANCE
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
8:24 |
|
|
| Leonardo très bonne
remarque !!! | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
11:46 |
|
|
Cher
Arnaud,
J'hesite a te répondre parce que je suis
nouveau dans le forum mais j'ai bien comprios que tu as une
connaissance encyclopedique de tout ce qui concerne la
religion.
Je ne suis pas content de tes hypothèses
parce que ce sont des hypothèses et je prefère quelque chose
de plus concret.
C'est peut-etre le destin d'un theologien
de devoir tout résoudre avec sa tete. Moi je prefère chercher
des lumières chez Dieu ou chez de gens proches de
Lui.
J'ai lu a quelque part que la Vierge dans ses
apparitions a dit que l'Antechrist sera un homme proche du
Pape, je ne sais pas si je peut dire un prelat ou un cardinal,
qui a un certain moment a renié sa foi.
J'ai meme lu que ce
type sera le fils d'une moniale.
En tout cas, ce type
cherchera a faire de façon que le Pape renie sa foi mais il
n'y arrivera pas.
Ce qui est très inquietant c'est que
ça devrai arriver dans peu de temps.
Pour m'amuser, j'ai
meme voulu lire les propheties de Nostradamus, qui
confirme.
Il dit que bientot il y aura une guerre mondiale
entre musulmans et européens, et que l'Antechrist en profitera
pour sortir a la lumière.
Je vois bien qu'il y a pas mal de
tension entre le Moyen orient et l'Occident, et qu'il y a meme
une guerre entre Americains et Iraquiens, mais honnetement je
ne vois pas une guerre mondiale pour bientot... sauf peut-etre
si ce demon là de Bush attaque l'Iran.
Je me dermande s'il
peut bien y avoir un attaque de la part des musulmans, avec
tout les renseignements des services secrets et les satellites
mais, qui sait, d'après la Vierge c'est Satan qui a eu la
permission de Dieu de se dechainer et qui cherche a entrainer
le monde vers un massacre.
Drolement, il n'y a pas
longtemps j'ai eu l'occasion de participer a une reunion de
Temoins de Jehova (que j'ai trouvé beaucoup plus actifs et
interessés a la parole de Dieu que nous cathos) et eux ils
aussi attendent le "renouvellement des temps" pour
bientot.
C'est un sujet fascinant pour moi et j'aimerais en
savoir plus.
J'attends vos lumières.
Quelqu'un
connait la prophetie de la FRAUDAIS??? Marie julie
Jahenny?
Merci beaucoup et a
plus.
Guido
_________________
je serais ravi de
connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible ENTIERE et la
doctrine catholique officielle. J'en ai jamais rencontré un.
J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a pas arreté
d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation: Avignon
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
12:18 |
|
|
| guido.chiesa a
écrit: |
Je ne suis pas content de tes hypothèses
parce que ce sont des hypothèses et je prefère quelque
chose de plus concret.
C'est peut-etre le destin d'un
theologien de devoir tout résoudre avec sa tete. Moi je
prefère chercher des lumières chez Dieu ou chez de gens
proches de Lui. |
Cher Guido
Bienvenu sur le forum.
Qui vous dit qu'Arnaud n'est pas proche de Dieu?
Les hypothèses d'Arnaud ne vont pas à l'encontre des
dogmes de l'Eglise. Ce qui est loin d'être le cas des Témoins
de Jéhova. Mais qu'est-ce que c'est que quelque chose de plus
concret? A quoi pensez-vous?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
15:22 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| guido.chiesa a
écrit: |
Je ne suis pas content de tes
hypothèses parce que ce sont des hypothèses et je
prefère quelque chose de plus concret.
C'est
peut-etre le destin d'un theologien de devoir tout
résoudre avec sa tete. Moi je prefère chercher des
lumières chez Dieu ou chez de gens proches de
Lui. |
Cher Guido
Bienvenu sur le
forum. Qui vous dit qu'Arnaud n'est pas proche de Dieu?
Les hypothèses d'Arnaud ne vont pas à l'encontre
des dogmes de l'Eglise. Ce qui est loin d'être le cas
des Témoins de Jéhova. Mais qu'est-ce que c'est que
quelque chose de plus concret? A quoi
pensez-vous? |
Il me semble que les propheties
que j'ai cité non plus ne vont pas à l'encontre des dogme,
puisque elles disent que le Pape conservera la foi.
Si par
hasarsd les propheties disent la verité (ce qui est loin
d'etre mathematique), alors les explications d'Arnaud n'ont
pas de pertinence.
En ce qui est des Temoins de Jehova, si
l'Eglise admet que l'Esprit puisse souffler meme parmi les
athées, je ne vois rien contra la possibilité qu'il souffle
aussi parmi les Temoins.
Par concret je veux dire: est-ce
que quelcun sait quelque chose de plus certain sur l'avenement
de la nouvelle civilisation ( qui ne soit pas une simple
hypothèse), la Civilisation de l'Amour, qui, d'après les
propheties n'irait pas sans l'avenement de
l'Antechrist?
Meme St Malachie prevoyait seulement un autre
Pape après Benoit XVI
Beaucoup beaucoup de propheties font
etat de l'avenement de la nouvelle civilisation (pas sans la
persecution de l'Eglise voulue par le Diable) pour nos
temps.
Vous la voyez arriver?
Moi j'ai du mal, mais je
ne me suis fait une idée fixe a ce sujet, c'est pourquoi
j'aimerai partager ce sujet.
Merci beaucoup de votre
attention et a plus.
Guido
_________________
je
serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible
ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai jamais
rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a
pas arreté d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
16:01 |
|
|
| Citation: |
[quote="Leonardo"]Bonjour
Arnaud,
Par exemple quand tu cites les paroles de
Jésus à Pierre sur la façon dont Pierre allait mourir,
tu déduis que c'est en un sens prophétique pour
l'histoire des successeurs de Pierre.
S'il y en
a, quelles portions de l'Écriture peux-tu me donner pour
autoriser cette façon de voir? |
Cher Leonardo,
Voici ce qui
permet de le dire:
Les Paroles de Jésus sont les
paroles même de Dieu. Ils ne peuvent pas s'adresser au seul
Pierre et au sel Jean mais à l'Eglise universelle (et aiussi à
nous-mêmes, selon tous les sens possibles).
Lorsque
Jésus veut que le dernier Evangile se termine par des textes
incompréhensibles sur la vie de Pierre (Jean 21, 18 En vérité, en vérité,
je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta
ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli,
tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où
tu ne voudrais pas.") et sur son matyre (Jean 21, 19 Il signifiait, en
parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait
glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit:
"Suis-moi.", puis un texte absolument bizarre sur le
disciple que Jésus aimait (Jean) et son absence de mort, c'est
qu'il vise non seulement leur personne individuelle (Pierre
est mort crucifié et Jean dans son lit, par le simple retours
du Christ) mais CE QU'ILS REPRESENTENT.
Pierre est
l'image de ce qui est visible dans l'Eglise; Jean est l'image
de ce qui compte vraiment pour Jésus, ce qui prie et aime en
silence.
Il semble donc que ce qui est visible dans
l'Eglise imitera le Christ par son martyre visible, mais que
ce qui prie demeurera jusqu'au retours du Christ.
Mais
je ne peux dire cela que parce que d'autres textes bibliques
le confirment (Exemple: 2 Thess 2).
APPLICATION POUR LA
PAPAUTE (ce n'est pas le seul sens. Car ce qui est visible
concerne AUSSI le PASTORAT PROTESTANT) :
Et on voit
que, effectivement, cela s'est produit pour la papauté
(symbolisée par Pierre): Elle a d'abord eté jeune et puissante
(elle pouvait excommunier les rois) puis elle a vieilli et
s'est mise à subire.
Et elle a été durement frappée par le destin, refusant ce qui
lui arrivait: Pie IX n'a pas voulu de la perte des Etats du
Vatican. Il a excommunié les patriotes italiens qui en sont
responsables:
| Citation: |
| "où tu ne voudrais
pas" |
Maintenant, est-il légitime de comparer
la vie du Christ et celle de son corps mystique (l'Eglise,
mais aussi nous-mêmes). Je le crois car, finalement, c'est le
MËME ESPRIT QUI CONDUIT TOUT CELA.
APPLICATION
DE CES TEXTES DANS UN AUTRE SENS, TOUT AUSSI VALABLE:
Par exemple, appliqué à Leonardo : Ainsi, cher
Leonardo, je suis certain que votre vie et votre mort va
ressembler à celle du Christ: retraite (perte de pouvoir),
mort (perte comme lui de votre corps), mort à vous même (saint
Paul dit: "Le Christ a appris dans sa passion l'obéissance),
résurrection.
| Citation: |
| Deuxième question: Quand les
réformateurs des XIV, XV et XVIè siècle voyaient en la
papauté l'influence de Satan, pour tout un tas de
raisons, peut-on y reconnaître cette parole de Jésus à
Pierre, à un moment précis de sa vie « Arrière de moi,
Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont
pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes » (Mt
16.23) ? |
Absolument: Les Papes ont eu le même
défaut que leur archétype, Pierre. A l'époque de leur
puissance, comme hommes (tout en restant infaillibles comme
Magistère), ils ont plus aimer la gloire TERRESTRE que la
gloire CELESTE. Et la simonie (la vente des indulgences pour
de l'argent) le prouve. Alors Jésus a divisé l'Eglise, comme
il l'a fait jadis pour Israël lorsque Salomon devint un vieux
cochon décadant (700 femmes, 300 concubines et leurs idoles,
dit la Bible).
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
16:05 |
|
|
Cher Guido,
| Citation: |
| Je ne suis pas content de tes hypothèses
parce que ce sont des hypothèses et je prefère quelque
chose de plus concret. |
Pour nous catholiques, tout doit être
bien sûr confirmé par le Magistère de l'Eglise. Or c'est
confirmé, depuis 1992 et pour la première fois.
Je
vous mets le texte:
Catéchisme de l'Eglise
Catholique:
| Citation: |
|
L’Épreuve ultime de
l’Église
675 Avant l’avènement du
Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui
ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt
24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage
sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le
" mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture
religieuse apportant aux hommes une solution apparente à
leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité.
L’imposture religieuse suprême est celle de
l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un
pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la
place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2
Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18.
22).
676 Cette imposture antichristique se
dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend
accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne
peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement
eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a
rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le
nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme
politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement
perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris "
condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon
de la rédemption des humbles " ; GS
20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire
du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle
suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf.
Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un
triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13,
 selon un progrès ascendant mais par une
victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf.
Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf.
Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal
prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12)
après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui
passe (cf. 2 P 3, 12-13). |
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
16:49 |
|
|
Cher Guido
| Citation: |
| Par concret je veux dire: est-ce que
quelcun sait quelque chose de plus certain sur
l'avenement de la nouvelle civilisation ( qui ne soit
pas une simple hypothèse), la Civilisation de l'Amour,
qui, d'après les propheties n'irait pas sans l'avenement
de l'Antechrist? |
Pour la civilisation de l'Amour, je
connais un peu les écrits de Léandre Lachance, qui en parle.
Il aurait des locutions intérieures. Ces messages sont presque
une copie de ce que disait feu père Jean Paul Régimbald
fondateur du mouvement charismatique au Québec sur la
civilisation de l'Amour.
Thème repris par Jean Paul II
ou c'est l'inverse. Je ne sais plus lequel des Jean Paul en a
parlé le premier.
Voici le lien pour avoir les livres
en ligne de Léandre Lachance.
http://www.leandrelachance.com/Francais/Index.htm
Pour
les chapitres sur la civilisation de l'amour voici deux
liens
http://www.leandrelachance.com/Francais/Book3_Text2.htm#82
http://www.leandrelachance.com/Francais/Book3_Text2.htm#94
Pour
avoir déjà vu ce M. Lachance en conférence, il me semble un
homme intelligent et équilibré.
Il ne semble pas
chercher à faire des profits avec la vente de ses livres
puisqu'il les distribue gratuitement sur
internet.
Sylvie | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
19:17 |
|
|
Merci a Arnaud et a
Sylvie,
Arnaud ne m'apporte pas beaucoup de lumière
parce que il me cite un texte qui, bien que je ne mette pas en
doute, ne coincide pas avec ce que je voulais
clarifier.
Le texte d'Arnaud parle de l'ULTIME epreuve
de l'Eglise avant la fin du monde, si j'ai bien compris.
Je
voudrais par contre avoir plus de renseignements sur ce moment
historique que nous vivons.
D'abord, plusieures propheties
parlent d'une venue INTERMEDIAIRE du Christ (deuxième, avant
la troisième et finale) juste au début de la Civilisation de
l'Amour.
En plus, l'Antichirst, d'après les propheties, est
quelqu'un de réel, une personne, et pas la quualité de l'homme
moderne der vouloir se prendre pour Dieu.
Au point de vue
de ma sensibilité, de mon humeur, je n'aime pas l'explication
d'Arnaud parce que je n'aime pas que on prefère les
enseignements de l'Eglise aux enseignements de Jésus dans ses
apparitions.
Jesus vient avant l'Eglise.
C'est vrai
qu'on ne peut pas faire entièrement confiance aux propheties,
mais on peut quand meme dire, comme le fait Sylvie, que la
plupart des "prophètes" sont des gens honnetes, des gens bien,
qui ne gagnent absolument rien a repandre une possible
mensonge.
Donc meme si la prophetie n'est pas très fiable,
elle est digne d'etre prise serieusement. En plus, normalement
la prophetie fait partie d'un contexte, d'un discours
theologiquement irreprochable.
Je ne sais pas si vous
connaissez les Editions du Parvis mais j'estime que les
responsables de ces Editions soient des gens honnetes qui se
renseignent très bien avant d'accepter de publier un livre qui
contient aussi une prophetie.
En ce qui concerne
Leandre Lachance, mercie Sylvie, j'ai ses livres et moi aussi
j'ai assisté à une de ses conférences à Narbonne il y a trois
ou quatre années.
Je ne peut pas douter de sa bonne foi
mais je trouve qu'il n'est, ou n'etait, absolument preparé à
bien répondre aux questions du public. D'après moi il manque
de preparation. Dailleurs, il est quelqu'un qui se souciait
beaucoup de sa reussite financière meme après avoir commencé a
recevoir les inspirations.
Meme si je suis d'accord avec
tout ce qu'il dit dans ses livres, je ne m'attends pas des
lumières en provenance de lui. Je trouve ses livres meme trop
elementaires.
Je me souviens que a la fin de sa conference
il disait qu'il faut beaucoup aimer tout le monde et accepter
les gens tels qu'ils sont. Alors je lui ai dit: "Mais alors a
quoi bon tous ces efforts qu'on nous demande pour apporter le
Royaume sur terre s'il faut accepter tous tels qu'ils
sont?
Il n'a pas su me répondre.
Peut-etre je doit rester avec mon enigme.
En tout cas,
mes profonds remerciements a tous.
Bonne soirée et a
plus.
Guido
_________________
je serais ravi de
connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible ENTIERE et la
doctrine catholique officielle. J'en ai jamais rencontré un.
J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a pas arreté
d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
19:32 |
|
|
Bonjour Guido,
j'ai
moi aussi assisté à une rencontre avec Léandre Lachance, à
deux reprises et je le vois occasionnellement à la messe
puisque nous sommes de la même paroisse.
Je suis assez
tristée du jugement que vous portez sûr lui...
| guido.chiesa a
écrit: |
| Je me souviens que a la fin de sa
conference il disait qu'il faut beaucoup aimer tout le
monde et accepter les gens tels qu'ils sont. Alors je
lui ai dit: "Mais alors a quoi bon tous ces efforts
qu'on nous demande pour apporter le Royaume sur terre
s'il faut accepter tous tels qu'ils
sont? |
je
crois que je n'aurai pas sû non plus répondre à votre
question, tout simplement parce qu'elle n'est pas clair. Je ne
vois pas de contradiction entre le fait d'accepter - et même
mieux, d'aimer tout le monde autant qu'il nous est possible de
le faire et comme le Seigneur lui-même nous invite à le faire,
et le fait d'avoir à faire des efforts pour faire grandir le
Royaume de Dieu sur terre...
Accepter
et aimer son prochain comme soi-même demande bien souvent des
efforts, accepter et aimer son prochain comme soi-même, c'est
aussi faire grandir le Royaume déjà présent au milieu de
nous.
 | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
19:45 |
|
|
Chère Clotilde,
Excuse moi si je t'ai
vexée.
Il me semble que mon jugement sur Lachance était
positif. J'ai simplement souligné qu'il n'avait pas su
répondre à ma question.
Aimer il faut toujours aimer, meme
les ennemis, mais accepter les gens tels qu'ils sont c'est
autre chose.
La Bible nous dit a plusieures reprises que si
nous voyons un frère pécher il faut le reprendre, essayer de
le corriger.
Je ne vois pas que Jésus ait jamais dit qu'il
faut accepter les gens tels qu'ils sont. Au moins, il ne
pensait pas aux pharisées...
Bonne
navigation
Ciao
Guido
_________________
je
serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible
ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai jamais
rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a
pas arreté d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
20:18 |
|
|
Cher Guido,
Je
reprends quelques points.
| Citation: |
Au point de vue de ma sensibilité, de
mon humeur, je n'aime pas l'explication d'Arnaud parce
que je n'aime pas que on prefère les enseignements de
l'Eglise aux enseignements de Jésus dans ses
apparitions.
Jesus vient avant
l'Eglise. |
Bon c'est moi qui vais défendre
l'Église maintenant. Qui aurait cru ?
Je crois qu'en
matière d'examen des messages, l'Église est bien positionnée
pour discerner si cela est conforme à la Bible et la Tradition
de l'Église.
| Citation: |
| C'est vrai qu'on ne peut pas faire
entièrement confiance aux propheties, mais on peut quand
meme dire, comme le fait Sylvie, que la plupart des
"prophètes" sont des gens honnetes, des gens bien, qui
ne gagnent absolument rien a repandre une possible
mensonge. |
Je crois en la sincérité de la plupart
des "prophètes". Je ne crois pas que tous soient prophètes. En
matière de mystique, l'illusion est facile. Aussi le démon
peut imiter Jésus. Sainte Catherine Labourée a eu une vision
de Jésus. Comme le message lui semblait louche elle a aspergé
d'eau Bénite ce supposé Jésus. À cause de la simplicité de ce
geste, le démon qui avait pris l'apparence de Jésus s'est
dévoilé.
| Citation: |
| Meme si je suis d'accord avec tout ce
qu'il dit dans ses livres, je ne m'attends pas des
lumières en provenance de lui. Je trouve ses livres meme
trop elementaires. |
Tout dépend ce que vous cherchez dans
les livres. Si vous cherchez des dates, l'annonce de
châtiments et catastrophes imminentes, c'est possible que vous
n'en trouviez pas. Son but est la civilisation de l'amour et
non celle de la peur. Je trouve que la lecture est apaisante.
Il me semble que ce soit bon signe. Même si c'est le fruit de
son imagination, je trouve cela beau. Je n'ai pas tout lu ces
livres, pour le peu que j'ai lu, il me semble qu'il n'y ait
rien contre la foi.
| Citation: |
Je me souviens que a la fin de sa
conference il disait qu'il faut beaucoup aimer tout le
monde et accepter les gens tels qu'ils sont. Alors je
lui ai dit: "Mais alors a quoi bon tous ces efforts
qu'on nous demande pour apporter le Royaume sur terre
s'il faut accepter tous tels qu'ils sont?
Il n'a pas
su me répondre. |
Tout simplement que nous avons
suffisamment à se changer soi-même. Lorsque nous deviendrons
des êtres lumineux reflétant le Visage de Jésus, peut-être que
d'autres auront le goût de s'aventurer dans la foi en Jésus.
Sylvie
Dernière
édition par Sylvie le Mer 19 Avr à 23:29, édité 1
fois | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
20:20 |
|
|
Cher
Guido,
| Citation: |
Le texte d'Arnaud parle de l'ULTIME
epreuve de l'Eglise avant la fin du monde, si j'ai bien
compris.
Je voudrais par contre avoir plus de
renseignements sur ce moment historique que nous
vivons. |
Le moment actuel que nous vivons, voit
se réaliser tous les textes des prophéties bibliques sans
exception mais selon un sens provisoire qui
n'est pas, effectivement le sens ultime.
Au plan mondial, les Antéchrists qui s'affrontent sont
principalement deux:
1° Du côté de l'Occident, il
s'agit bien, comme le dit le message de la Salette,
| Citation: |
| du fils d'un évêque et d'une fausse
religieuse Juive | , c'est-à-dire du judéo-christianisme
apostasié. Et l'idéologie actuelle s'appelle "humanisme sans
Dieu".
2° De l'autre
côté, il s'agit d'une crise de l'islam, portée par les
démons politiques de l'islamisme conquérant et orgueilleux. Le
démon est manifestement aussi la cause preière de cette grande
crise chez eux.
| Citation: |
| D'abord, plusieures propheties parlent
d'une venue INTERMEDIAIRE du Christ (deuxième, avant la
troisième et finale) juste au début de la Civilisation
de l'Amour. |
Cette Venue intermédiaire, dit le dogme
solennel de l'Eglise, entre sa première venue dans la chair et
son retour dans la gloire, c'est sa venue par la grâce (dans la
prière) et dans l'eucharistie. C'est ainsi qu'il faut
interpréter tous les textes d'apparitions ou les textes
bibliques qui parlent de la présence de Jésus sur terre "avec
nous, tous les jours", avant la fin du monde. Les autres
interprétation millénaristes (un présence du Christ sur terre
à la manière d'un roi de la terre) sont condamnées par
l'Eglise depuis le Moyen Age.
| Citation: |
| En plus, l'Antichirst, d'après les
propheties, est quelqu'un de réel, une personne, et pas
la quualité de l'homme moderne der vouloir se prendre
pour Dieu. |
Absolument, c'est quelqu'un de réel.
L'idéologie est à chaque fois incarnée et portée par un ou
plusieurs chefs charismatiques. L'un des archétypes de ces
chef est l'empereur Néron, ou encore Hitler. Saint Jean
d'ailleurs distingue "l'esprit de l'Antéchrist"
(l'idéologie de chaque époque) et l'Antéchrist (son chef
humain). Il en sera de même à la fin du
monde.
| Citation: |
Au point de vue de ma sensibilité, de
mon humeur, je n'aime pas l'explication d'Arnaud parce
que je n'aime pas que on prefère les enseignements de
l'Eglise aux enseignements de Jésus dans ses
apparitions.
Jesus vient avant
l'Eglise. |
Comme disait Jeanne d'Arc,
| Citation: |
| l'Eglise et Jésus font un.
| Elle parlait de
l'Eglise universelle dans ce qu'elle a d'infaillible, à savoir
l'enseignement dogmatique de l'Eglise. Et là, vous pouvez le
croire en toute confiance, l'enseignement solennel de l'Eglise
est ce qui donne le sens des
apparitions privées de Marie ou de
Jésus.
| Citation: |
C'est vrai qu'on ne peut pas faire
entièrement confiance aux propheties, mais on peut quand
meme dire, comme le fait Sylvie, que la plupart des
"prophètes" sont des gens honnetes, des gens bien, qui
ne gagnent absolument rien a repandre une possible
mensonge.
Donc meme si la prophetie n'est pas très
fiable, elle est digne d'etre prise serieusement. En
plus, normalement la prophetie fait partie d'un
contexte, d'un discours theologiquement
irreprochable. |
Surtout pas. Bien des âmes se sont
perdues en ne sachant pas discerner apparition et apparition.
Beaucoup viennent du démon (qui se déguise en ange de lumière)
ou de pauvres gens qui veulent se faire valoir et se disent
voyants.
Saint Jean prévient:
| Citation: |
| 1 Jean 4, 1 Bien-aimés, ne vous fiez pas
à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils
viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont
venus dans le monde. |
On en a eu un exemple récent: Il y a un
an, au moment de la mort du pape, toute une série
d'apparitions, toutes plus mariales les unes que les autres,
annonçaient la venue d'un pape "qui ne serait pas de
Dieu".
J'avais rappelé partout à ces
chrétiens inquiets que c'était IMPOSSIBLE. Le pape peut être
pécheur, tout ce que vous voulez, mais il est protégé pour ce
qui concerne l'enseignement de la foi. Il est aussi protégé
comme pasteur de l'Eglise. Et j'était seul. Pourtant il y a le
dogme !
Ces apparitions, pourtant pieuses, venaient
manifestement du mauvais puisqu'elles entrainaient la partie
la plus mariale de l'Eglise dans un schisme. Et puis
Benoît XVI a été élu. Et ces gens se sont promis, mais un peu
tard, de faire confiance à l'Eglise plutôt qu'à ce qui n'est
pas reconnu par la foi de
l'Eglise.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
23:12 |
|
|
Bonsoir Guido,
non,
tu ne m'as pas vexée, mais attristé par rapport au jugement
que tu portes sur Léandre Lachance aprés l'avoir rencontré 1
fois:
| Citation: |
| D'après moi il manque de preparation.
Dailleurs, il est quelqu'un qui se souciait beaucoup de
sa reussite financière meme après avoir commencé a
recevoir les inspirations. |
tu dis:
| Citation: |
| Aimer il faut toujours aimer, meme les
ennemis, mais accepter les gens tels qu'ils sont c'est
autre chose. |
n'as-tu pas dit toi-même que tu avais
des amis homosexuels? As-tu attendu qu'ils changent pour les
accepter tel qu'ils sont et les aimer tel qu'ils sont? Leur
as-tu dit, "je t'accepte, je te reconnais comme un frère, mais
d'abord tu dois changer de conduite"..???
| Citation: |
| La Bible nous dit a plusieures reprises
que si nous voyons un frère pécher il faut le reprendre,
essayer de le corriger. |
"essayer de le corriger"....je ne suis
pas persuadée que l'on peut "corriger" les autres, ni même les
changer indépendament de leur volonté. Et je ne pense pas non
plus que c'est ce que le Seigneur nous demande. Je crois par
contre qu'il nous demande de témoigner de sa Vérité et de son
Amour.
| Citation: |
| Je ne vois pas que Jésus ait jamais dit
qu'il faut accepter les gens tels qu'ils sont.
|
il ne
l'a peut-être pas dit, mais il l'a fait, sinon il n'aurait
jamais accepté, entre autre, un judas parmis ses
disciples....
bonne soirée
Clotilde | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
23:27 |
|
|
Chère Clotilde,
Vous
disiez que M. Lachance est de votre paroisse. Est-ce que vous
savez s'il a toujours des locutions intérieures
?
Sylvie | |
|
|
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
|
Posté le: Mer 19 Avr à
23:32 |
|
|
| Sylvie a
écrit: |
Chère Clotilde,
Vous disiez que
M. Lachance est de votre paroisse. Est-ce que vous savez
s'il a toujours des locutions intérieures
?
Sylvie |
Bonsoir Sylvie,
dans la dernière
rencontre à laquelle j'ai assisté, il disait qu'il en avait
moins et que cela irait en diminuant, si je me souviens
bien.
Il sert de temps en temps la messe avec son
épouse. Je ne pense pas qu'il se souvienne que j'ai assisté à
deux de ses rencontres, car il voit beaucoup de monde. C'est
un homme trés simple, ouvert et accueillant, mais qui
m'impressionne beaucoup...
@+
Clotilde | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
3:23 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Absolument: Les Papes ont eu le même
défaut que leur archétype, Pierre. A l'époque de
leur puissance, comme hommes (tout en restant
infaillibles comme Magistère) |
Bonsoir Arnaud,
À bien des
endroits tu expliques que Dieu a voulu ces divisions pour
l'humilité de l'Église. Mais si je résume correctement ta
pensée, d'un autre côté tu précises que ceux qui ont mal agi
et dont l'infidélité fut la cause de la division demeurent la
seule Église fidèle (catholique, on se comprend), alors que
ceux qui se sont fait excommunier, eux, sont
infidèles.
Avec ma raison, je peux comprendre ton
raisonnement, du fait de ta comparaison avec
Salomon.
Cependant en même temps, tu m'expliques que la
vie de Pierre représente prophétiquement tout autant le
pastorat protestant. Pourtant si je comprends bien, selon toi
l'Église protestante ne fait pas partie du Corps de Jésus
(n'est pas disciple de Christ). Ai-je bien
compris?
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
5:53 |
|
|
| Citation: |
| À bien des endroits tu expliques que
Dieu a voulu ces divisions pour l'humilité de l'Église.
|
Absolument: le péché des chrétiens de
l'époque était grand, partout, du fait que c'était
la pensée unique. On en faisait une appartenance politique.
Les Protestants comme les catholiques ont pratiqué pendant des
décénies l'excommunication mutuelle et même le meurtre ce qui
montre que la charité était malade dans les deux camps du fait
de l'orgueil.
| Citation: |
| Mais si je résume correctement ta
pensée, d'un autre côté tu précises que ceux qui ont mal
agi et dont l'infidélité fut la cause de la division
demeurent la seule Église fidèle (catholique, on se
comprend), alors que ceux qui se sont fait excommunier,
eux, sont infidèles. |
Non, je ne dis pas cela.
- Le péché
était partout, au moment de la réforme protestante. L'orgueil
s'est montré partout, dans le camp catholique et protestant,
ce qui est normal: le corps entier était atteint et Dieu l'a
divisé pour le guérir.
- Au plan du dogme, cependant,
je crois effectivement que le Magistère des grands prêtres
catholiques, protégé par Dieu du fait de leur fonction et
malgré leur grand péché, l'avait gardé. Mais cela
n'apparaissait plus, caché par un comportement personnel
mondain. C'est un peu ce qui se passait au temps de Jésus
(texte sur la samaritaine) où Jésus dit: "La vérité vient des
Juifs", ces même Juifs qui le tueront.
Maintenant, Luther
a gardé le principal du dogme (la Trinité, le Christ Dieu fait
homme, et même, en y regardant de plus prêt, le salut par la
charité). Certes, selon moi, il y a eu une perte de certains
moyens importants qui conduisent à Dieu (la communion et la
collaboration des saints, les sacrements, le rôle féminin de
Marie). Mais ces pertes ne font pas des Protrestants des
infidèles.
De plus, frappé, le reste du catholiscisme
a été contraint de se réformer et à revenir à un comportement
chrétien.
| Citation: |
| Avec ma raison, je peux comprendre ton
raisonnement, du fait de ta comparaison avec
Salomon. |
La partie divisée du Royaume de Salomon
est certes devenue séparée d'une partie de la loi de Moïse (en
particulier de la nécessité d'adorer à Jérusalem), mais elle
reste le peuple de Dieu. La preuve, la Bible continue de
décrire son histoire, ses rois, ses luttes, jusqu'à l'exil
commun des deux Royaumes.
| Citation: |
| Cependant en même temps, tu m'expliques
que la vie de Pierre représente prophétiquement tout
autant le pastorat protestant. Pourtant si je comprends
bien, selon toi l'Église protestante ne fait pas partie
du Corps de Jésus (n'est pas disciple de Christ). Ai-je
bien compris? |
Non, l'Eglise protestante fait partie
EN ACTE du salut, ainsi que l'Eglise orthodoxe, à partir du
moment où elle aime Dieu comme un ami. Et je crois que c'est
le cas, même si les Protestants théologiens disent que la foi
suffit. De fait, concrètement, la charité est enseignée. C'est
cela qui fait l'appartenance en acte au salut.
Pour le
moment, la plupart des Juifs et les musulmans ne font pas
partie de ce salut puisqu'il aime Dieu comme un maître et non
comme un ami. Mais ils sont DISPOSES à être sauvés dès que le
Christ, à l'heure de la mort, leur proposera le
salut.
UNE QUESTION CEPENDANT:
En prenant cette
analogie de Salomon et de la division des Juifs, si on regarde
l'Histoire du Royaume d'Israël dans la Bible, on constate une
chose inquiètante: lorsqu'est arrivé l'exil à Babylone, la
partie qui correspondait au Royaume séparé (Israël) n'a pas
survécu à l'épreuve de l'exil : les 10 tribus se sont fondues
dans la Mésopotamie.
Cela veut-il dire que, pour
affronter l'Antéchrist et y survivre vers la fin du monde,
il faudra nécessairement avoir
Marie dans sa vie spirituelle, Marie étant la seule qui a tenu
à la croix alors que TOUT SEMBLAIT PERDU?
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
8:53 |
|
|
Merci beaucoup mes amis,
j'adore avoir du fil à tordre.
Je vous assure que depuis 20
nans je n'arrete pas de chercher a evangeliser mes amis athèes
( mes ex amis, parce que j'ai echoué et je les ai laissés a
leur destin).
Aucun a changé.
J'ai meme un ami qui va a
la messe tous les dimanches mais pendant la semaine conduit sa
voiture très haut de gamme, a desesperéement toujours cherché
à avoir, et a obtenu, un emploi important très bien payé qui
donne beaucoup de prestige social et gaspille tout son argent
en faisant du consumisme.
Ce le problème des chrétiens
contemporaires: pendant que les athées s'affairent decidément
et meme je dirais violement pour faire progresser l'atheisme,
l'avortement, le divorce, le materialisme et le consumisme,
nous chrétiens nous restons calmes a la fenetre a
regarder.
Eux ils sont les loups et nous les
brebis.
Pourquoi Marie a choisi des enfants illetrés:
Bernadette et Jacinto par example?
Pourquoi elle n'a pas
choisi des eveques?
Parce que Berandette et Jacinto ont
accepté TOUT DE SUITE le message de Marie. L'eveque aurai
attendu 30 ans que l'Eglise fasse son discernement et que le
Pape confirme l'apparition.
Qu'est- ce qui se serais passé
si les pharisiens auraiernt dit: Bon, attendons 30 ans pour
chercher a vérifier si Marie et Joseph ont vraiment eu le
Messie?!
Si les apparitions nous mettent en garde
contre la societé moderne et contre l'action du Diable elles
ne peuvent pas etre diaboliques: ce serais comme si le Diable
avait marqué un but contre son camp.
Je repète: plusieurs
nouvelles apparitions qui demandent aux cathos de s'activer
pour contraster Le Mal sont suivies par des theologiens et des
pretres lesquels trouvent qu'elles sont conformes au
Magistère. Il n'y a aucune raison "raisonnable" d'attendre,
surtout quand la Vierge nous dit qu'il faut faire vite parce
que le Père est fatigué d'attendre que nous cathos changions
la societé et il ne Lui reste autre chose que de tout
debarrasser par une troisième guerre et recommencer de
nouveau.
L'apparition de Kibeho a été confiormé par
l'eveque africain Pourquoi elle n'est pas encore connue comme
on connait la Theorie de l'Evolution de Darwin? Qu'est ce que
nous cathos attendons?
Corée du Sud, Manduria, El Escorial,
etc, etc sont d'rigine divine.
Je ne vais pas faire comme
les juifs d'autrrefois qui se sont toujours moqués de leur
prophètes pour ècouter les pharisiens et les docteurs de la
Loi.
Le Magistère de l'Eglise est parfait, mais il n'est
pas appliqué au NIVEAU PRATIQUE. Dans plusieurs cas l'Eglise
se trompe.
Jesus, Marie et Jean Paul II ont insisté pourque
l'Europe soit re-evangelisée
Vous vpoyez des mouvements à
niveau général comparables au Planning Familial qui s'occupent
de re-evangeliuser la société? NON
Eh bien, les chrétiens
se trompent.
Voyez vous les cathos lutter avec acharnement
contre la legalisation de l'avortement quand meme Christine
Boutin, la seule politicienne catho francaise ,fait marche
arriére sur ce point pour ne pas perdre les peu de voix
qu'elle arrive a ramasser?
Le Pape a bon insister contre
l'avortement. C'est nous, les pretres et les laics qui devons
nous activer PRATIQUEMENT, avec les mains et les pieds et pas
seulement avec la bouche, pour changer la societé.
Arnaud
meme vient de dire, si j'ai bien compris, que d'après lui
l'Antichrist est le resultat d'une apostasie judeo-chrétienne
.
C'est exactement ce que Jesus et Marie disent dans leurs
apparitions: L'eglise a un Magistère parfait, mais elle est
corrompue.
Le Magistère peut etre parfait mais ça n'empeche
que certains pretres s'adonnent a la pedophilie, produisant
beaucoup d'opposition a la religion de la part des
athées.
A quoi bon avoir un Magistère parfait si le curé
baise mon gosse?
Pourquoi au Gay Pride les cathos n'ont pas
le courage d'opposer un HETERO PRIDE de la meme
magnitude.
Les cathos sont des moutons egarées. Sont comme
les eunuchs: ils savent comment faire mais il ne peuvent pas
le faire.
En ce qui concerne Lachance, lisez ses livres.
Vous verrez que c'est noir sur blanc que aux invitations de
Jesus il opposait ses preoccupations pour sa situation
financière.
Je repète: d'après moi Leandre est un bon gar,
pas assez preparé pour faire une bonne percée de lance contre
le voile de l'atheisme.
Ce n'est pas méchant ce que je
dis.
Salutations amicales et fraternelles a tous.
Je
reviendrai plus tard aujourd'hui. Vous savez, je suis seul a
devoir gérer tous mes problèmes.
Merci beaucoup de m'avoir
écouté et bonne action
.
ACTION!
Salut
Guido
_________________
je
serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible
ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai jamais
rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a
pas arreté d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
14:42 |
|
|
Cher
guido.chiesa,
| Citation: |
| Si les apparitions nous mettent en garde
contre la societé moderne et contre l'action du Diable
elles ne peuvent pas etre diaboliques: ce serais comme
si le Diable avait marqué un but contre son
camp. |
Satan est hélas beaucoup plus
intelligent que cela.
Ce serait super s'il était
facile de discerner comme cela.
Mais, très souvent,
sous 95% de vérité, se cache l'aiguillon qui fera perdre la
foi, pas tout de suite, mais lentement.
D'autre part,
votre zèle apostolique est vraiment magnifique,
MERCI.
Cependant, avez-vous remarqué ?: lorsque
l'Esprit saint vient, vous sortez, vous faites un sourire,
vous dites deux mots et il y a 5000 conversions (Voir la
première prédication de saint Pierre après la
Pentecôte).
Je pense que l'Esprit saint s'est
volontairement caché pour un temps, afin d'assoifer les coeurs
des incroyants.
Mais le jour où Jésus vous dira: "Lance ton filet à droite de la
barque", vous ferez une pêche
miraculeuse.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
15:54 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Au plan du dogme, cependant, je crois
effectivement que le Magistère des grands prêtres
catholiques, protégé par Dieu du fait de leur fonction
et malgré leur grand péché, l'avait gardé. Mais cela
n'apparaissait plus, caché par un comportement personnel
mondain. C'est un peu ce qui se passait au temps de
Jésus (texte sur la samaritaine) où Jésus dit: "La
vérité vient des Juifs", ces même Juifs qui le
tueront. |
Jésus a aussi donné un autre exemple.
"Un homme planta une vigne, la loua à des vignerons et quitta
pour longtemps le pays. Le moment venu, il envoya un serviteur
vers les vignerons pour qu'ils lui donnent sa part de la
récolte de la vigne. Mais les vignerons le battirent et le
renvoyèrent les mains vides. Il envoya encore un autre
serviteur; ils le battirent lui aussi, l'insultèrent et le
renvoyèrent les mains vides. Il en envoya encore un troisième,
mais ils le blessèrent et le chassèrent. Le maître de la vigne
se dit alors: 'Que faire? J'enverrai mon fils bien-aimé,
peut-être auront-ils du respect pour lui.' Mais quand les
vignerons le virent, ils raisonnèrent entre eux et dirent:
'Voilà l'héritier. Tuons-le, afin que l'héritage soit à nous.'
Ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Maintenant,
que leur fera le maître de la vigne? Il viendra, il fera périr
ces vignerons et donnera la vigne à d'autres". En entendant
cela, ils dirent "Certainement pas!". (Luc
20.9)
| Citation: |
| De plus, frappé, le reste du
catholiscisme a été contraint de se réformer et à
revenir à un comportement
chrétien. |
Mais sans jamais réhabiliter ceux qui,
au XIè siècle et particulièrement au XVIè avaient été mis
dehors pour avoir dénoncé les comportements personnels
mondains dont tu parles?
| Citation: |
| Non, l'Eglise protestante fait partie EN
ACTE du salut, ainsi que l'Eglise orthodoxe, à partir du
moment où elle aime Dieu comme un
ami. |
Un
catholique a-t-il le droit de participer à la Sainte Cène
protestante ou à une communion oecuménique?
| Citation: |
| UNE QUESTION CEPENDANT: Cela veut-il
dire que, pour affronter l'Antéchrist et y survivre vers
la fin du monde, il
faudra nécessairement avoir Marie dans sa vie
spirituelle, Marie étant la seule qui a tenu à la croix
alors que TOUT SEMBLAIT
PERDU? |
Si je comprends bien, selon toi Marie
est cette pierre (Petra) dont Jésus a parlé à Pierre (Petros)
car sans elle on ne peut pas tenir à la croix (au fondement),
ce qui reviendrait à dire que notre salut dépend d'elle.
Est-ce que je résume correctement?
Merci de ton
temps.
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
16:10 |
|
|
Merci Arnaud, t'es vraiment
sympa.
C'est la première foi dans ma vie que je peu dire ce
que je pense sans que mon interlocuteur monte en colère contre
moi.
Bon , j'ai pas mal de choses à dire dans ce forum,
mais pas toutes d'un seul coup.
Déjà j'aime beaucoup la
presentation et l'organisation disons 'physique' du
site.
En ce qui concerne les apparitions, j'aimerais
ajouter une chose: pretres et laics en general semblent
d'accord que Medjugorje est d'inspiration divine.
Comment
ils ont fait pour décider cela?
Pourquoi Medjugorje oui et
les autres non.
Est-ce que le Diable se cache derrière
Medjugorje?
Je te rappelle qu'en gènèral beaucoup des gens
simples attachent pas mal d'importance aux manifestations
miraculeuses.
Tu auras beaucoup plus de conversions avec
n'importe quelle apparition que avec le meilleur volume de
theologie thomiste.
J'ai l'impression que quand une
apparition arrive, les gens simples n'ont meme pas la capacité
de reflechir au message. Simplement ils sont trop pauvres
d'esprit. Ils vont là bas avec leur chapelet pour toucher la
voyante.
Medjugorje a peut-etre plus d'influence parce que
la Vierge dit toujours une meme chose très simple: Priez. Les
gens simples, les femmes au foyer sans instruction, n'ont
aucune difficulté à obéir.
Je te rappelle que pendant
longtemps l'eveque responsable de Medjugorje a combattu contre
les voyants et l'apparition. Et alors?
En ce qui me
concerne, ma foi a enormement grandi depuis que j'ai découvert
les livres sur les apparitions de Jésus et Marie.
C'est pas
la langue de bois d'un pretre quelconque, c'est du solide, du
vrai, du realiste 100%.
Jésus et Marie n'ont aucun interet
a défendre les pretres, les riches , les femmes comme ça se
fait dans les paroisses qui ont désésperement bésoin de
remplir les bancs et la bourse.
Ils sont du coté gagnant a
coup sur. C'est nous qui devons nous sauver. Eux ils sont déjà
du bon coté.
Les messages de Jesus et Marie confirment 100%
pas seulement mes reflexions sur le monde chrétien, mais aussi
mes expériences avec l'Eglise (pretres et nous laics) dans
trois continents pendant 20 ans.
De toute façon, je ne suis
pas le seul.
Un pretre orthodoxe russe assassiné recemment
(Alexander Men) a écrit le livre "Le christianisme ne fait que
commencer".
Et, si je ne me trompe pas, aussi Lustiger dit
la meme chose.
Il a fallut deux millenaires pour mettre à
point une 'politique' bien organisé dans l'Eglise.
Pour
arreter de persecuter les juifs, pour arreter de bruler les
sorcières, pour condamner les guerres d'occupation, etc, etc,
etc,
Ne gachons pas tout maintenannt.
Nous avons enfin
les outils pour mener a bien notre combat: la Bible , le
Catechisme et peut-etre aussi les encycliques.
Il nous faut
simplement l'energie pour passer à l'action.
Moi j'aimerais
beaucoup lancer un mouvement, mais après 20 ans je reste seul
comme un chien.
Ma dernière experiénce (six ans dans un
monastère) a meme été la plus mauvaise: La superieure
personellement me disait "J'ai donné instruction aux soeurs de
ne jamais donner un centime à un pauvre". Ca en
2002!!!
Recemment,Mon curé me disait meme:Il n'y a pas
d'avenir pour l'Eglise"
Je craigne que nous ne verrons
pas l'Eglise finalement fleurir avant qu'une catastrophe fasse
tabula rasa de tous les erreurs des athées et d'une sanglante
persecution de l'Eglise que, malgré tout, reste un bastion
insurmontable contre l'envie de la société (les medias
surtout) de tout pourrir. Les imbéciles pretendent que
l'Eglise s'adapte au monde!!, son ennemi.
Grace surtout a
jean paul II.
Il faut tenir bon.
Il faut combattre
jusqu'à la dernière goutte pour empecher le monde de faire
tant souffrir Jesus. Il le merite amplement.
Jesus est mon
hero par dessus tous les autres. Le seul etre humain que je
respecte 100 %, devant lequel je me retrouve a etre moins
qu'un grain de poussière.
Le seul homme qui ne faisait pas
des calculs mesquins avant d'agir: il savait seulement aimer,
apporter la justice et la verité sans
compromissions.
Chapeau!!
Bon, je vais prendre
quelques jours de recul pour lire ton livre, Arnaud.
Je
pense que je vais me regaler.
Ciao et bonne soirée à
tous.
Merci de votre attentioon. Je ne la merite
pas.
Guido
_________________
je serais ravi de
connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible ENTIERE et la
doctrine catholique officielle. J'en ai jamais rencontré un.
J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a pas arreté
d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
16:52 |
|
|
Arnaud dit:
Je pense que
l'Esprit saint s'est volontairement caché pour un temps, afin
d'assoifer les coeurs des incroyants.
Je ne sais pas
exactement si je suis d'accord.
D'après les revelations
contemporaines, Dieu se cache en attendant de voir si nous
revenons a la foi, ce qui est loin d'etre acquis.
Mais il
en a marre et il va bientot remettre son nez dans les affaires
de notre monde, sauf si sa misericorde prend le dessus et il
change d'avis, comme il l'a déjà fait avant , quelques fois
(voir Sodome et
Gomorre)
Guido
_________________
je serais ravi
de connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible ENTIERE et la
doctrine catholique officielle. J'en ai jamais rencontré un.
J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a pas arreté
d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
17:26 |
|
|
Cher
Leonardo,
| Citation: |
| Mais sans jamais réhabiliter ceux qui,
au XIè siècle et particulièrement au XVIè avaient été
mis dehors pour avoir dénoncé les comportements
personnels mondains dont tu
parles? |
C'est vrai. Mais ça arrive. Les choses
ne mettent en place. Il faudra que la démarche analogue soit
faite par les luthériens (surtout hollandais), mais surtout,
par les Anglicans.
Quel massacre de catholiques chez les
Anglicans d'Elisabeth Iere.
Cela viendra en son temps,
avec l'HUMILITE qui vient de la
faiblesse.
| Citation: |
| Un catholique a-t-il le droit de
participer à la Sainte Cène protestante ou à une
communion oecuménique? |
Non car, sur ce point, il n'y a pas
identité de foi, ce qui n'est pas le cas avec les
orthodoxes.
Mais le mode sacrementel de réception de la
grâce est une chose qui n'est pas le FONDEMENT de la
sanctification, ce fondement étant le mystère de la CHARITE
(amitié avec Dieu). C'est pourquoi, si un luthérien pratique
l'oraison du coeur avec Dieu, il entre dans la vie de la charité, qui est
vraiment "manger et boire le corps et le sang du Christ",
d'après saint Thomas d'Aquin.
| Citation: |
| Si je comprends bien, selon toi Marie
est cette pierre (Petra) dont Jésus a parlé à Pierre
(Petros) car sans elle on ne peut pas tenir à la croix
(au fondement), ce qui reviendrait à dire que notre
salut dépend d'elle. Est-ce que je résume
correctement? |
Notre salut dépend-il de Marie?
Pour un catholique, vue que le salut est un oui (celui
de Dieu) à qui répond un "oui" (celui de notre âme), il y a
coopération à la Rédemption.
Mais ce oui, pour nous
tous, devra aller jusqu'à demeurer un "oui" dans la plus
extrême mort à nous-même.
Je pense que l'aide
maternelle de Marie est alors IMPORTANTE. Seule ELLE a été
fidèle à cela au pied de la croix.
Au plan de
l'eschatologie universelle, imaginez un monde sans Eglise,
sans eucharistie, le Christ oublié et vous, Leonardo, seul
chrétien dans la solitude.
Comment feriez vous pour
croire que "TOUT EST ACCOMPLI" et que ça y est, cette fois, le
Christ revient? Qui l'a cru sinon Marie à la croix alors que
tout était perdu et que les prêtres s'étaient
enfuis...
C'est cela, le rôle final de Marie à mon
avis...
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
17:33 |
|
|
[quote="guido.chiesa"]
| Citation: |
En ce qui concerne les apparitions,
j'aimerais ajouter une chose: pretres et laics en
general semblent d'accord que Medjugorje est
d'inspiration divine.
Comment ils ont fait pour
décider cela?
Pourquoi Medjugorje oui et les autres
non. |
Pour Medjugorje, c'est juste que le
pape Jean-Paul II, Mère Teresa y croyaient A TITRE PRIVE. Ca
aide. Rien de plus. Mais ce n'est pas reconnu
OFFICIELLEMENT.
De plus, depuis 25 ans que cela dure,
on n'a jamais repéré de trucage. Or, vu le nombre des acteurs,
s'il y avait mensonge, je pense que l'un ou l'autre aurait
parlé...
| Citation: |
Il nous faut simplement l'energie pour
passer à l'action.
Moi j'aimerais beaucoup lancer un
mouvement, mais après 20 ans je reste seul comme un
chien. |
Faites tout. Mais vous le savez : tant que Jésus ne vous aura
pas dit: "Jette ton filet à droite de la barque", vous serez
seul. Vous pêcherez toute la nuit sans rien prendre. Le
jour où il viendra, vous convertirez le monde. Mais il viendra
le jour où vous serez devenu comme Marie, une personne toute
humble et tout amour, consciente de votre propre péché. Dieu
ne résiste pas à l'HUMILITE.
| Citation: |
Bon, je vais prendre quelques jours de
recul pour lire ton livre, Arnaud.
Je pense que je
vais me regaler. |
Ce serait super: Donne moi ton avis.
Moi, il m'a apporté la paix car je sais maintenant que si
Jésus retient son Esprit Saint, c'est parce qu'il a le temps
!
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
18:09 |
|
|
Cher Arnaud,
Vous
répondiez à la question :
| Citation: |
| Citation: |
| Un catholique a-t-il le droit de
participer à la Sainte Cène protestante ou à une
communion oecuménique? |
Non car, sur ce point, il n'y a
pas identité de foi, ce qui n'est pas le cas avec les
orthodoxes. |
Petite mise au point. Habituellement,
les prêtres orthodoxes ne donnent pas la communion aux non
orthodoxes. Mais c'est possible de participer aux messes ou au
liturgies de part et d'autre sans toutefois pouvoir communier.
Peut-être que le prêtre catholique donnerait la communion à un
orthodoxe, habituellement l'orthodoxe ne reçois pas la
communion dans une autre confession religieuse. Il peut
toujours y avoir des exeptions. Comme Christian qui avait
communié à une Divine Liturgie. J'ai toujours pensé que
c'était à cause de sa barbe qui lui donnait un air
d'orthodoxie.
| Citation: |
| je sais maintenant que si Jésus retient
son Esprit Saint, c'est parce qu'il a le temps
! |
Je ne
comprends pas. L'Esprit Saint n'a jamais cessé d'être à
l"œuvre. Vous ne croyez pas que la faute viens de notre côté
qui fait la sourde oreille ?
Sylvie | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
18:31 |
|
|
| Citation: |
| Je ne comprends pas. L'Esprit Saint n'a
jamais cessé d'être à l"œuvre. Vous ne croyez pas que la
faute viens de notre côté qui fait la sourde oreille ?
|
Ce
retrait EST UN TRAVAIL DE L'ESPRIT SAINT:
| Citation: |
Osée 2, 11 C'est pourquoi je reprendrai
mon froment en son temps et mon vin nouveau en sa
saison; je retirerai ma laine et mon lin qui devaient
couvrir sa nudité.
Osée 2, 12 Puis je dévoilerai son
infamie aux yeux de ses amants et personne ne la
délivrera de ma main.
Osée 2, 13 Je ferai cesser
toutes ses réjouissances, ses fêtes, ses néoménies, ses
sabbats et toutes ses solennités.
Osée 2, 14 Je
dévasterai sa vigne et son figuier, dont elle disait:
Ils sont le salaire que m'ont donné mes amants; j'en
ferai un hallier et la bête sauvage les
dévorera.
Osée 2, 15 Je la châtierai pour les jours
des Baals auxquels elle brûlait de l'encens, quand elle
se parait de son anneau et de son collier et qu'elle
courait après ses amants; et moi, elle m'oubliait! -
Oracle de Yahvé.
Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la
séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son
coeur.
Osée 2, 17 Là, je lui rendrai ses vignobles,
et je ferai du val d'Akor une porte d'espérance. Là,
elle répondra comme aux jours de sa jeunesse, comme au
jour où elle montait du pays d'Egypte.
Osée 2, 18 Il
adviendra en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu
m'appelleras "Mon mari", et tu ne m'appelleras plus "Mon
Baal."
Osée 2, 19 J'écarterai de sa bouche les noms
des Baals, et ils ne seront plus mentionnés par leur
nom.
Osée 2, 20 Je conclurai pour eux une alliance,
en ce jour-là, avec les bêtes des champs, avec les
oiseaux du ciel et les reptiles du sol; l'arc, l'épée,
la guerre, je les briserai et les bannirai du pays, et
eux, je les ferai reposer en
sécurité. |
Jésus ne cesse d'expliquez cette
sagesse dans l'évangile:
| Citation: |
Luc 5, 1 Or il advint, comme la foule le
serrait de près et écoutait la parole de Dieu, tandis
que lui se tenait sur le bord du lac de Gennésaret,
Luc 5, 2 qu'il vit deux petites barques arrêtées sur
le bord du lac; les pêcheurs en étaient descendus et
lavaient leurs filets.
Luc 5, 3 Il monta dans l'une
des barques, qui était à Simon, et pria celui-ci de
s'éloigner un peu de la terre; puis, s'étant assis, de
la barque il enseignait les foules.
Luc 5, 4 Quand il
eut cessé de parler, il dit à Simon: "Avance en eau
profonde, et lâchez vos filets pour la pêche."
Luc 5,
5 Simon répondit: "Maître, nous avons peiné toute une
nuit sans rien prendre, mais sur ta parole je vais
lâcher les filets."
Luc 5, 6 Et l'ayant fait, ils
capturèrent une grande multitude de poissons, et leurs
filets se rompaient.
Luc 5, 7 Ils firent signe alors
à leurs associés qui étaient dans l'autre barque de
venir à leur aide. Ils vinrent, et l'on remplit les deux
barques, au point qu'elles enfonçaient.
Luc 5, 8 A
cette vue, Simon-Pierre se jeta aux genoux de Jésus, en
disant: "Eloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un
homme pécheur!" |
Et vous le voyez: Pierre fait appel à
SES ASSOCIES. Ce qui veut dire que, le jour où la Puissance de
l'Esprit reviendra, catholiques, orthodoxes et Protestants
participeront.
Ce retrait de l'esprit Saint vient-il de
Dieu? Oui, mais bien sûr il s'adapte à notre mentalité et en
fonction de notre
péché.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
21:09 |
|
|
Cher
Arnaud,
Peut-être que nous n'avons pas la même vision.
Si nous jetons un coup d'oeil sur l'ensemble du monde,
oui, il y a de quoi douter de la présence ou de l'action de
l'Esprit Saint.
Mais si nous regardons les vies
individuelles, il me semble qu'il y a beaucoup de signes de Sa
Présence et son action. J'admet que ce n'est pas toujours
évident.
Les langues de feu ont tombées sur chacun des
apôtres et des personnes présentes au cénacle. Il ne les a pas
englobées dans son Feu. Je ne sais pas si je suis suffisament
claire. Il nous unit tous ensemble puisqu'Il est en
chacun.
Sylvie | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
21:26 |
|
|
| Citation: |
| Si nous jetons un coup d'oeil sur
l'ensemble du monde, oui, il y a de quoi douter de la
présence ou de l'action de l'Esprit
Saint. |
Chère Sylvie, je voulais dire que ce
silence de Dieu est l'action provisoire principale et efficace
de Dieu.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
21:39 |
|
|
| Citation: |
| Chère Sylvie, je voulais dire que ce
silence de Dieu est l'action provisoire principale et
efficace de Dieu. |
Puisque vous parlez du silence de Dieu,
j'aurais du dire que nous n'avons pas les même oreilles.
Je vous laisse là-dessus.
Sylvie | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
21:55 |
|
|
Chère Sylvie, je ne parle
bien sûr pas de votre cas ni du mien. Nous avons été comblé
par la grâce, mla présence de Dieu, la foi.
Je parlais
bien sûr des personnes qui n'ont pas eu encore cette
chance.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 4426
Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Jeu 20 Avr à
22:47 |
|
|
| Citation: |
| Je parlais bien sûr des personnes qui
n'ont pas eu encore cette
chance. |
Dis-le, que c'est à moi que tu penses
!
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
|
|
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
14:10 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Je parlais bien sûr des personnes
qui n'ont pas eu encore cette
chance. |
Dis-le, que c'est à moi que tu
penses !
|
De quel côté est la "chance", crois-tu,
Laurent ? | |
|
|
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 4426
Localisation:
Belgique
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
14:30 |
|
|
Devine
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
16:42 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| C'est vrai. Mais ça arrive. Les choses
ne mettent en place. Il faudra que la démarche analogue
soit faite par les luthériens (surtout hollandais), mais
surtout, par les Anglicans. Quel massacre de catholiques
chez les Anglicans d'Elisabeth
Iere |
Bonjour Arnaud. Vous citez toujours les
luthériens mais je ne suis que très peu concerné.
Vous
n'êtes pas sans savoir qu'il y eut des réformateurs vers l'an
1000 déjà. En particuliers après la fin du IXè siècle quand la
papauté tomba sous la coupe de riches familles de Rome. On a
vu au XIIè siècle les prédicateurs anticléricaux. Puis les
Vaudois. Chaque siècle, en fait. On ne peut pas parler que du
schisme avec l'Église orthodoxe à cette époque. C'était bien
plus étendu que ça.
Il y eut aussi 1400, puis 1500,
puis 1600. Les réformateurs de l'an 1000 sont simplement moins
connus... L'imprimerie n'existait pas encore
Mais donc... pouvons-nous parler des huguenots, par
exemple? Qui ont-ils massacré?
| Citation: |
| Non car, sur ce point (Sainte
Cène/Eucharistie), il n'y a pas identité de
foi |
Jésus Seigneur
| Citation: |
| ce fondement étant le mystère de la
CHARITE (amitié avec Dieu). C'est pourquoi, si un
luthérien pratique l'oraison du coeur avec
Dieu... |
Dites, en parlant de CHARITÉ (que vous
écrivez en lettres majuscule) j'ai l'impression que vous
avancez chaque fois l'idée que seul les chrétiens catholiques
ont compris cette notion. Fais-je erreur? ne nous limitons pas
à Luther (il avait quand même compris le salut par grâce au
détriment des indulgences!)
Pensez-vous que l'américain
Martin Luther King n'avait pas reçu une révélation
particulière de la grâce de Dieu et de sa justice? le
protestant Dr Albert Schweizer? le protestant Henri Dunant
(fondateur de la croix rouge)?
D'un autre côté et
concernant les huguenots qui eurent 2 semaines pour plier
bagages avant de fuire la France, les dragons rouges au
service du Roi (Louis XIII et XIV) et des évêques complices,
des dragons qui se bourraient la panse dans les maisons
huguenotes et qui blasphémaient (mais qui étaient de "bons"
catholiques, eux) avaient donc compris ce qu'était la CHARITÉ
(toujours en lettres majuscules)?
Ai-je bien résumé
votre pensée? Les huguenots ont-ils été réhabilités et si oui,
quand et par quel texte de
l'Église?
Merci.
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
16:55 |
|
|
| Citation: |
| Mais donc... pouvons-nous parler des
huguenots, par exemple? Qui ont-ils
massacré? |
Les Huguenots français sont comme les
catholiques Anglais. Ils n'ont pas massacré car ils se sont
trouvés en état d'infériorité. Mais je crois qu'ils
partageaient les haines et l'orgueil du temps, sauf quelques
uns. Qu'en pensez-vous? C'est pour moi une époque malheureuse
pour les âmes.
| Citation: |
| Dites, en parlant de CHARITÉ (que vous
écrivez en lettres majuscule) j'ai l'impression que vous
avancez chaque fois l'idée que seul les chrétiens
catholiques ont compris cette notion. Fais-je erreur? ne
nous limitons pas à Luther (il avait quand même compris
le salut par grâce au détriment des
indulgences!) |
C'est une notion orthodoxe et
catholique.
Chez Luther, c'est ambigu: Il parle du
salut par la foi. Cependant, en l'étudiant davantage, il ne
nie pas l'importance de la charité comme effet qui suit la
foi. Donc...
| Citation: |
| Pensez-vous que l'américain Martin
Luther King n'avait pas reçu une révélation particulière
de la grâce de Dieu et de sa justice? le protestant Dr
Albert Schweizer? le protestant Henri Dunant (fondateur
de la croix rouge)? |
Oui. Vous avez raison. Et J.S. Bach
aussi. C'est pourquoi, dans le concret, cette "hérésie" n'est peut-être
qu'un SCHISME... Tout le problème est que le ton s'est durci.
Et il y a parfois du mépris chez certains auteurs protestants
pour la charité qui agit, qui
a des droits d'amour sur Dieu, qui coopére, BREF QUI EST UNE
AMITIE d'EPOUSE LIBRE. Qu'en dites
vous?
| Citation: |
| D'un autre côté et concernant les
huguenots qui eurent 2 semaines pour plier bagages avant
de fuire la France, les dragons rouges au service du Roi
(Louis XIII et XIV) et des évêques complices, des
dragons qui se bourraient la panse dans les maisons
huguenotes et qui blasphémaient (mais qui étaient de
"bons" catholiques, eux) avaient donc compris ce
qu'était la CHARITÉ (toujours en lettres
majuscules)? |
C'est ce que je vous dit: Dieu, selon
moi, a voulu ce schisme car lui VOYAIT LES AMES, la mort
spirituelle partout, l'orgueil au lieu de la charité. Et
Luther, Calvin comme le pape étaient des gens DURS qui se sont
réconciliés dans les larmes là
haut.
| Citation: |
| Ai-je bien résumé votre pensée? Les
huguenots ont-ils été réhabilités et si oui, quand et
par quel texte de l'Église? |
Oui, il y a maintenant des textes de
véritable repentir, prononcés par la voix de Jean-Paul II au
nom de l'Eglise universelle.
Les Huguenots n'ont pas
besoin d'être réhabilités. MLeur martyre et désespoir est leur
honneur. Il faut prier pour leur tortionnaires.
Mais
plus grave encore est le crime d'Henry VIII
d'Angleterre.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
sosfrancmaconsIlovejesus
Nouveau
Inscrit
le: 21 Avr 2006
Messages: 15
Localisation: israel
VAINCRA
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
17:26 |
|
|
c est le meme JESUS ou
yeshoua lol
par contre le miracle eucharistique n est
pas reconnue par eglise
protestante
_________________
NON A LA FRANC MACONNERIE
OUI A JESUS ET AU GRAND DIEU D ISRAEL !
ISRAEL VAINCRA ET
JE HAIS LA FRANC MACONNERIE
LA FRANC MACONNERIE EST UNE
SECTE SATANIQUE ...SION PURIFIE TOI | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
18:18 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Les huguenots... n'ont pas massacré car
ils se sont trouvés en état d'infériorité. Qu'en
pensez-vous? |
Je n'y
étais pas, mais vous avez peut-être raison. Pareil pour
les quakers qui ont toujours lutté pour la liberté
religieuse.
| Citation: |
| C'est une notion orthodoxe et catholique
(la CHARITÉ). Chez Luther, c'est
ambigu |
Non, c'est une notion chrétienne. Plus qu'une
question de COMPRÉHENSION de ce qu'elle est, la CHARITÉ est à
mes yeux d'abord une question de JUSTICE et d'ACCUEIL de
l'autre mais aussi une question d'ACCEPTER D'ÊTRE
ACCUEILLI.
Je dis cela en pensant aussi à la
Cène-Eucharistie. Comprendra qui voudra.
Selon moi, on
peut bien avoir une bonne compréhension de ce qu'est la
CHARITÉ mais si on ne la vit pas dans la JUSTICE et dans
l'ACCUEIL alors elle ne sert pas à grand chose.
| Citation: |
| pour la charité qui agit, qui a des
droits d'amour sur Dieu, qui coopére, BREF QUI EST UNE
AMITIE d'EPOUSE LIBRE. Qu'en dites
vous? |
Je
suis totalement d'accord avec vous. Comment la Rome
antichrist, puisque c'est le sujet, se distinguera-t-elle par
rapport à cela?
| Citation: |
| Dieu, selon moi, a voulu ce schisme car
lui VOYAIT LES AMES, la mort spirituelle partout,
l'orgueil au lieu de la charité. Et Luther, Calvin comme
le pape étaient des gens DURS qui se sont réconciliés
dans les larmes là
haut |
Attention à ce que vous dites !
 vous risquez l'excommunication ha ha
Rappelez-vous : Point de communion de foi (pas le même Corps
et Jésus n'a qu'un seul Corps). Qu'en
pensez-vous?
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
18:26 |
|
|
| Citation: |
| Je suis totalement d'accord avec vous.
Comment la Rome antichrist, puisque c'est le sujet, se
distinguera-t-elle par rapport à
cela? |
La
Rome antichrist (quoique infaillible pour l'enseignement du
dogme solennel), grâce à ses souffrances, est revenue à
l'amour. Elle a vécu exactement ce passage
d'Osée:
| Citation: |
Osée 2, 5 Sinon je la déshabillerai
toute nue et la mettrai comme au jour de sa naissance;
je la rendrai pareille au désert, je la réduirai en
terre aride, je la ferai mourir de soif,
Osée 2, 6
et de ses enfants je n'aurai pas pitié, car ce sont des
enfants de prostitution.
Osée 2, 7 Oui, leur mère
s'est prostituée, celle qui les conçut s'est déshonorée;
car elle a dit: je veux courir après mes amants, qui me
donnent mon pain et mon eau, ma laine et mon lin, mon
huile et ma boisson.
Osée 2, 8 C'est pourquoi je vais
obstruer son chemin avec des ronces, je l'entourerai
d'une barrière pour qu'elle ne trouve plus ses
sentiers;
Osée 2, 9 elle poursuivra ses amants et ne
les atteindra pas, elle les cherchera et ne les trouvera
pas. Alors elle dira: je veux retourner vers mon premier
mari, car j'étais plus heureuse alors que
maintenant.
Osée 2, 10 Elle n'a pas reconnu que c'est
moi qui lui donnais le froment, le vin nouveau et
l'huile fraîche, qui lui prodiguais cet argent et cet or
qu'ils ont employés pour Baal!
Osée 2, 11 C'est
pourquoi je reprendrai mon froment en son temps et mon
vin nouveau en sa saison; je retirerai ma laine et mon
lin qui devaient couvrir sa nudité.
Osée 2, 12 Puis
je dévoilerai son infamie aux yeux de ses amants et
personne ne la délivrera de ma main.
Osée 2, 13 Je
ferai cesser toutes ses réjouissances, ses fêtes, ses
néoménies, ses sabbats et toutes ses solennités.
Osée
2, 14 Je dévasterai sa vigne et son figuier, dont elle
disait: Ils sont le salaire que m'ont donné mes amants;
j'en ferai un hallier et la bête sauvage les
dévorera.
Osée 2, 15 Je la châtierai pour les jours
des Baals auxquels elle brûlait de l'encens, quand elle
se parait de son anneau et de son collier et qu'elle
courait après ses amants; et moi, elle m'oubliait! -
Oracle de Yahvé.
Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la
séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son
coeur.
Osée 2, 17 Là, je lui rendrai ses vignobles,
et je ferai du val d'Akor une porte d'espérance. Là,
elle répondra comme aux jours de sa jeunesse, comme au
jour où elle montait du pays d'Egypte.
Osée 2, 18 Il
adviendra en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu
m'appelleras "Mon mari", et tu ne m'appelleras plus "Mon
Baal."
Osée 2, 19 J'écarterai de sa bouche les noms
des Baals, et ils ne seront plus mentionnés par leur
nom.
Osée 2, 20 Je conclurai pour eux une alliance,
en ce jour-là, avec les bêtes des champs, avec les
oiseaux du ciel et les reptiles du sol; l'arc, l'épée,
la guerre, je les briserai et les bannirai du pays, et
eux, je les ferai reposer en sécurité.
Osée 2, 21 Je
te fiancerai à moi pour toujours; je te fiancerai dans
la justice et dans le droit, dans la tendresse et la
miséricorde;
Osée 2, 22 je te fiancerai à moi dans la
fidélité, et tu connaîtras
Yahvé. |
| Citation: |
Citation:
Dieu, selon moi, a
voulu ce schisme car lui VOYAIT LES AMES, la mort
spirituelle partout, l'orgueil au lieu de la charité. Et
Luther, Calvin comme le pape étaient des gens DURS qui
se sont réconciliés dans les larmes là haut
Attention à ce que vous dites ! vous risquez
l'excommunication ha ha Rappelez-vous : Point de
communion de foi (pas le même Corps et Jésus n'a qu'un
seul Corps). Qu'en pensez-vous? |
Non, pas de problème. Ce que je dis ne
TOUCHE PAS LE DOGME, auquel le Magistère catholique est
toujours resté fidèle.
Ce que je dis touche uniquement
la CHARITE à la quelle nous, disciples du Christ, n'avons pas
été fidèles.
Vous vous rendez compte: "Nous nous sommes
TOUS traités mutuellement de "Raca" (même les orthodoxes ont
péché).
Or voilà ce que Jésus dit pour nous,
catholiques, Protestants, orthodoxes etc.:
| Citation: |
| Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis:
Quiconque se fâche contre son frère en répondra au
tribunal; mais s'il dit à son frère: Crétin! il en
répondra au Sanhédrin; et s'il lui dit: Renégat!, il en
répondra dans la géhenne de
feu. |
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
18:47 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Non, pas de problème. Ce que je dis ne
TOUCHE PAS LE DOGME, auquel le Magistère catholique est
toujours resté fidèle. Ce que je dis touche uniquement
la CHARITE à la quelle nous, disciples du Christ,
n'avons pas été fidèles. |
Mais selon vous, les luthériens n'ont
pas la même communion de foi que les catholiques. Moi qui ne
suis pas luthérien, selon vous je n'ai pas la même communion
de foi que vous. Vous ne pouvez pas participer à mon repas
eucharistique puisque, dites-vous, point de communion de foi.
De quoi me traitez-vous sinon de "Raca"
?
Merci
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
18:51 |
|
|
Cher
Leonardo,
L'ESSENTIEL de notre foi est la
même.
C'est juste notre conception de l'eucharistie
(présence réelle ou non) qui varie.
Il vous serait
difficile de communier à nos messes, sauf si vous confessiez
avec nous:
| Citation: |
| "Ceci est le Christ, réellement présent
METAPHYSIQUEMENT". |
Mais la communion fraternelle doit être
totale.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
21:55 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Il vous serait difficile de communier à
nos messes, sauf si vous confessiez avec nous: "Ceci est
le Christ, réellement présent
METAPHYSIQUEMENT". |
Cher Arnaud. Je n'ai pas de problème
avec cela. La Cène protestante est une remémoration de ce que
Jésus a fait, et aussi un rappel à discerner le Corps (Église)
et d'annoncer le retour de Jésus. La Sainte Cène protestante
n'est pas la négation de la catholique mais l'affirmation
d'autre chose qui ne vient pas en opposition.
| Citation: |
| Mais la communion fraternelle doit être
totale. |
Comment? puisque vous refuseriez d'être
accueilli dans mon Église pour communier avec moi.
Ce
faisant, n'est-ce pas également dire que je ne communie pas au
même Corps (Jésus-Église) que vous? Donc je ne suis pas dans
la même Alliance? (Car il n'y a qu'un seul Corps et un seul
baptême). Au mieux pourrions-nous percevoir les protestants
comme les disciples cet homme qui, au loin, confaissait Jésus;
les disciples voulurent l'arrêter car il n'était pas des
leurs. Jésus leur dit "Ne l'en empêchez pas".
Est-ce
que je résume bien?
Si selon vous je ne communie pas au
Corps, alors je ne suis pas Église (J'essaie de suivre ce que
vous me dites). Si je ne suis pas Église, comment pouvez-vous
communier totalement avec moi et en quoi suis-je votre frère
et non uniquement votre prochain?
Finalement, la
communion à son Corps, est-ce une question d'être disciple de
Jésus? Ou disciple d'une Église?
Beaucoup de questions
n'est-ce pas
 Et en plus
je sors du sujet de ce fil
Leonardo
./. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Ven 21 Avr à
22:11 |
|
|
Cher Leonardo,
Nous communions au même Christ, à la
même Trinité et, de ce fait, nous mangeons le même pain
ETERNEL.
Par contre, pour le pain passager et
terrestre qui se manifeste en cette vie sous la forme du pain
eucharistique, nous n'avons pas tout à fait, je crois la même
conception dogmatique.
Aussi mieux vaut, tout en
communiquant et en partageant le même repas, les mêmes
discussions, obéir à nos autorités réciproques et attendre
avant de partager l'eucharistie que ces autorités se soient
mises d'accord.
en effet, un oecuménisme qui serait
fusion (au mépris de l'effort de comparaison de nos vérités
respectives) serait-il
bon?
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Sam 22 Avr à
1:39 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher guido.chiesa,
| Citation: |
| Si les apparitions nous mettent en
garde contre la societé moderne et contre l'action
du Diable elles ne peuvent pas etre diaboliques:
ce serais comme si le Diable avait marqué un but
contre son camp. |
Satan est hélas beaucoup plus
intelligent que cela.
Ce serait super s'il était
facile de discerner comme cela.
Mais, très
souvent, sous 95% de vérité, se cache l'aiguillon qui
fera perdre la foi, pas tout de suite, mais
lentement.
. |
Cher Arnaud,
Il y a quelque
chose chez vous theologiens qui cloche, me
semblerais-t-il
Vous attachés beaucoup d'importance à
croire au Magistère et au Pape,.
Ne serais-ce pas parce
que honnetement vous etes des champions en ce qui concerne la
connaissance du Magistère et vous aimez penser que vous
detenez la clé du Savoir, que vous avez tout compris et que
c'est seulement en bien connaissant le magistère et ce qui dit
le Pape que on peut garder la foi?
Si c'était le cas, ce
serait un péché d'orgueil!
Gandhi n'a jamais cru au
magistère de l'Eglise et s'en foutais du pape; quand meme, il
est respecté par tout le monde comme ayant été un homme de
Dieu jusqu'au bout.
Ce que j'ai lu c'est que la
meilleur façon de se proteger contre le Diable ce n'est pas
celle de connaitre jusqu'à la dernière virgule du
Magistère.
Ca n'a pas d'importance.
La meilleur façon de
se proteger contre le Diable c'est d'aimer, d'etre altruistre,
de renoncer à soi meme et de se mettre au service des
autres.
Dans ton livre toi tu dis qu'au moment de la mort
Jesus et le Diable nous proposent deux chemins différents. A
nous de choisir.
Mais appoarament ils ne nous invitent pas
a nous prononcer en faveur de l'un ou de l'autre article de
foi, ou a tout le corps de croyances du Magistèree.
Ils
nous proposent de choisir entre une vie eternelle dans
l'egoisme et la haine (le Diable) et l'amour et l'altruisme
(Jésus).
Ce n'est pas vrai ce que je dis?
Merci de
m'avoir écouté.
Pour l'instant, ce que j'ai lu de ton livre est génial.
C'est très clair, marque d'un cerveau très bien
"entretenu"
Très interessant.
J'ai hate de
continuert.
Ciao
Guido
_________________
je
serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible
ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai jamais
rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a
pas arreté d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Al
Passionné
Inscrit
le: 08 Avr 2006
Messages: 103
|
|
Posté le: Sam 22 Avr à
2:39 |
|
|
| guido.chiesa a
écrit: |
Par concret je veux dire: est-ce que
quelcun sait quelque chose de plus certain sur
l'avenement de la nouvelle civilisation ( qui ne soit
pas une simple hypothèse), la Civilisation de l'Amour,
qui, d'après les propheties n'irait pas sans l'avenement
de l'Antechrist? |
Salut Guido,
Tu touveras
certainement des choses ici :
http://detarle.club.fr/catho/index.htm
clique
sur ''index général" puis sur "fin des temps"
Tu peux
aussi aller consulter ce forum :
http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/index.forum | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Sam 22 Avr à
7:48 |
|
|
Cher Guido,
| Citation: |
Ne serais-ce pas parce que honnetement
vous etes des champions en ce qui concerne la
connaissance du Magistère et vous aimez penser que vous
detenez la clé du Savoir, que vous avez tout compris et
que c'est seulement en bien connaissant le magistère et
ce qui dit le Pape que on peut garder la foi?
Si
c'était le cas, ce serait un péché
d'orgueil! |
Le Magistère des papes n'est utile
qu'en cette terre, tant
que Dieu cache sa présence.
Il est le VICAIRE DU
CHRIST, c'est-à-dire qu'il indique comme il le peut et
uniquement lorsqu'il parle en tant que pape, là où est l'amour
et là où est l'apparence de l'amour.
Exemple: Des
femmes avortent aujourd'hui en disant: Mon
| Citation: |
| enfant ne sera pas heureux car je ne
suis pas trête à le recevoir. Donc j'avorte par amour de
lui". | Il faut
bien que le pape rappelle que cette parole est celle d'un
amour qui se trompe car l'AME DE L'ENFANT est plongée par sa
mère dans l'autre monde sans s'être formée ici-bas.
A l'heure de la
mort, le Christ apparaît et la puissance de sa lumière
est si forte que le Vicaire terrestre n'est plus
utile.
Mais si le Christ n'était pas là à cette heure
pour manifester le faux amour (l'égoïsme de Lucifer), il est
certain que la plupart d'entre nous, entraînés par notre goût
du péché, nous le suivrions en enfer.
Notre
comportement égoïste nous le prouve TOUS LES JOURS.
CONCLUSION: Ce que nous croyons être l'amour ne suffit
pas. Notre conscience doit être
éclairée.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit
le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude
(F)
|
|
Posté le: Sam 22 Avr à
8:41 |
|
|
[quote="Arnaud
Dumouch"]Cher Guido,
| Citation: |
Exemple: Des femmes avortent
aujourd'hui en disant: Mon
| Citation: |
| enfant ne sera pas heureux car je
ne suis pas trête à le recevoir. Donc j'avorte par
amour de lui". | Il faut bien que le pape rappelle que
cette parole est celle d'un amour qui se trompe car
l'AME DE L'ENFANT est plongée par sa mère dans l'autre
monde sans s'être formée ici-bas.
A l'heure de la mort,
le Christ apparaît et la puissance de sa lumière est si
forte que le Vicaire terrestre n'est plus
utile.
Mais si le Christ n'était pas là à cette
heure pour manifester le faux amour (l'égoïsme de
Lucifer), il est certain que la plupart d'entre nous,
entraînés par notre goût du péché, nous le suivrions en
enfer.
Notre comportement égoïste nous le prouve
TOUS LES JOURS.
CONCLUSION: Ce que nous croyons
être l'amour ne suffit pas. Notre conscience doit être
éclairée. |
Mrerci Arnaud de ta précisation.
Moi
aussi je vais préciser:
Ton exemple d'une femme
qu'avorte par amour de son enfant c'est l'exemple d'une femme
imbécile.
En general, meme parmi les athées, on a une
meilleur idée de ce qui est amour et egoisme.
Moi je
voulais me rapporter à l'exemple de quelqu'un de chrétien qui
sait que l'amour vrai est elui qui est exprimé par quelqu'un
qui demande l'Esprit et qui se préoccupe de savoir ce que
c'est l'amour vrai.
Je ne parle pas de quelqu'un de
philosophiquement utilitariste.
Jacinto et Francisca
sont devenus saints sans meme savoir ce que c'était le
Magistère.
Surement le magistère est très utile, mais je
peux prouver qu'on peut s'en passer. Seulement un imbecile
peut penser que en avortant on enleve simplement un morceau de
viande inutile.
A un imbecile, le Magistère ne servira à
rien.
Meme l'intelligence est quelque chose de donnée
par Dieu.
Tu le vois bien: on n'a jamais eu une société si
"bien" formée à l'école et aux universités, qui lit les
journaux et regarde les infos tous les jours; pourtant, on n'a
jamais eu une civilisation si imbecile que la
notre.
Merci beaucoup de ton attention.
Merci
beaucoup a Al aussi pour ses renseignements, je me hate de
visiter les deux sites.
Salut à
tous
Guido
_________________
je serais ravi de
connaitre un vrai chretien ancré sur la Bible ENTIERE et la
doctrine catholique officielle. J'en ai jamais rencontré un.
J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui n'a pas arreté
d'etre un enfants. | |
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté le: Sam 22 Avr à
9:06 |
|
|
| Citation: |
| Seulement un imbecile peut penser que en
avortant on enleve simplement un morceau de viande
inutile. |
Absolument pas.
Certaines mères sont persuadé
d'avorter d'un enfant et de le faire pour son
bien:
| Citation: |
| "J'avorte car ce monde est trop dur. Mon
enfant ne sera pas heureux. De toute façon, il dort. Il
ne se rendra compte de rien. " |
Le jugement de ces quelques femmes
(plus nombreuse qu'on le croit) est un effet de l'absence
d'espérance théologale. Ces mères pensent que nous devons être
absolument heureux ICI-BAS. Elles sont certes prises par
l'influence de l'hédonisme. Elle oublient que cette vie est
juste une première étape importante.
Celles qui ont ce
niveau de réflexion de sont pas imbéciles. Mais elle croient
SINCEREMENT, liberer leur enfant d'une vie
cruelle.
Elles parlent comme Job:
| Citation: |
Job 3, 3 Périsse le jour qui me vit
naître et la nuit qui annonça: "Un garçon vient d'être
conçu."
Job 3, 11 Pourquoi ne suis-je pas mort au
sortir du sein, n'ai-je péri aussitôt enfanté?
Job 3,
12 Pourquoi s'est-il trouvé deux genoux pour
m'accueillir, deux mamelles pour m'allaiter?
Job 3,
13 Maintenant je serais couché en paix, je dormirais
d'un sommeil reposant, |
A qui la faute: A LA DESTRUCTION DE LA
FOI DANS LE SENS DE CETTE
VIE.
_________________
Arnaud | |
|
|
|
| Rome perdra
la foi et deviendra le siège de l'antéchrist ? |
|
|
|
Aller à la page :
1,
2 |
| Auteur |
Message |
guido.chiesa
Passionné
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude (F)
|
 Posté
le: Sam 22 Avr à 20:10 |
 |
|
| Arnaud Dumouch a écrit: |
| Citation: |
| Si nous jetons un coup d'oeil sur
l'ensemble du monde, oui, il y a de quoi douter de la
présence ou de l'action de l'Esprit Saint. |
Chère Sylvie, je voulais dire que ce silence de Dieu est
l'action provisoire principale et efficace de Dieu.
|
Chers amis,
Si c'est un silence de Dieu, alors c'est un silence
assourdissant.
Toi, Arnaud, peut-etre tu est trop enfoncé dans tes
elucubrations mentales, mais moi, je l'entends très bien la
voix de l'Esprit.
En ce moment il souffle SUR TOUT LE MONDE pour nous dire que
nous avons fait fausse route, que nous laics et pretres nous
nous sommes eloignés de la Voie et que le Père en a marre.
Après, on peut discuter sur les détails, mais ça n'a pas
d'importance.
Padre Pio avait les stigmates, le don de l'ubiquité, lisait
dans la tete des gens. Aujourd'hui il est saint mais pendant
son vivant l'Eglise institutionnelle n'a fait que le
persecuter.
Meme destin pour le cardinal Milingo, très suivi par millions
de fidèles soit en Afrique soit en Italie. Il a été rappelé a
Rome pour le faire taire, pour lui empecher de servir de lien
entre l'Esprit et nous. A Rome il s'ennuyait tellement à faire
de la paperasse qu'il a fini pour partir en Corée baiser une
dame. Aujourd'hui on ne sait meme pas s'il est vivant: plus de
messes miraculeuses, plus d'exordisme.
Le Renouveau charismatique c'est un autre exemple: il est
toleré si les jeunes se contentent de chanter, danser et jouer
de la guitare, mais controlé de très près, comme un gendarme
americain controle un reseau de terroristes islamistes,, afin
qu'il n'y ait pas l'ombre d'un miracle.
Dès qu'il y a une apparition de la Vierge, AVANT QU'IL SOIT
POSSIBLE DE VERIFIER SI C'EST DIEU OU LE DIABLE, les voyants
sont accusés coleriquement d'etre des imposteurs et persecutés
sans pitié.
Moi j'ai vu un miracle certain pendant ma vie, et meme le Pape
ne me fera pas me taire. J'étais à Londres en 96 et dans un
temple hindou una statuette de marbre d'est mise a boire du
lait.
C'était sur tous les journaux athées.
Je suis allé vérifier. il y avait bien sur plein de monde,
beaucoup plus - heureusement- que pour l'ennuyeuse conférence
d'un eveque.
C'était vrai. Ca arrivait dans plusieurs temples de l'Inde et
des USA aussi.
C'est si beau de voir l'action de Dieu dans le monde!
L'Esprit vient nous dire une verité que tout le monde
s'efforce de cacher: que l'Eglise institutionnelle ne preche
plus l'Evangile en entier: elle retranche des choses.
C'est la veritè la plus vraie qu'on puisse vraiment verifier a
chaque dimanche dans chaqiue église.
Si vous ne vous etes pas apercus, alors vous etes endormis.
Si vous cherchez a cacher cette verité, alors vous etes
malhonnetes.
On ne nous parle plus des fin dernières, ni du péché, ni du
malin, ni des miracles, ni de rien qui puisse facher les
bourgeois ratinalistes bien nourris qui financent le curé.
Si un pretre n'est pas capable de nous dire tout de suite si
un phenomène surnaturel est d'origine divine ou diabolique,
alors ce pretre là ne sert à rien.
Pour ne pas se tromper, ils ont pris l'habitude de dire
toujours que c'est le Diable, ou une maladie psychique du
voyant.
Si vous enlevez les miracles du 'jeu' religieux, vous enlevez
la partie la plus interessante.
Les gens prennent l'avion pour aller a Medjugorje, mais ont du
mal a sortir du lit le dimanche pour aller a la messe a
entendre toujours les memes conneries ennuyeuses.
Moi je suis allé à San Martino di Schio et, sans qu'il y avait
une seule fleur dans les jardins, il y avait du parfum de
roses partout.
L'Esprit souffle puissament aujourd'hui et il se sert de gens
simples qui s'abandonnent à Sa Volontè sans protester. Qui
n'attendent pas que le pretre leur donne permission pour
parler. Malheureusement, nous sommes dans un monde d'imbeciles
à tous les niveaux et les messages ne sont pas bien
divulguées. Et plus ces gens sont instruits, plus ils sont
imbeciles.
Mark Twain, un genie, disait: "Le savon et l'instruction font
des dégats moins lents qu'un massacre, mais à la longue, plus
létaux.
Merci de m'avoir permis de m'exprimer.
Salutations et bonne nuit à tous.
Guido
_________________
je serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la
Bible ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai
jamais rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui
n'a pas arreté d'etre un enfants.
|
|
|
|
 |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté
le: Sam 22 Avr à 20:39 |
|
|
Cher Guido,
Comme pour vous, Dieu ne se tait pas pour moi. C'est que notre
foi nous fait voir l'invisible.
Le silence de Dieu est l'épreuve principale de nos frères
Occidentaux, car ils n'ont pas cet oeil intérieur qui NE PEUT
VENIR QUE DU DON DE L'ESPRIT SAINT.
Et vous le constatez vous-même depuis 20 ans: vous avez beau
agiter votre foi devant les autres, tant que l'Esprit Saint ne
vient pas vous aider, il n'y a pas de conversions.
Par contre, si l'Esprit Saint un jour à votre aide, vous
convertirez depuis votre lit où l'on vous voit sur votre
avatar, des millions d'hommes.
_________________
Arnaud |
|
|
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude (F)
|
|
Posté
le: Dim 23 Avr à 9:24 |
|
|
Merci Arnaud.
T'es le premier dans 20 ans qui cherche a me donner du
courage.
Si j'ai bien compris, je n'aurai jamais la baguette magique
pour convertir qui que ce soit.
La foi ne vient pas aux autres à cause d'un discourts a moi,
la foi est donnèe par Dieu.
Les non croyants ont leur liberté, leur libre arbitre, contre
lequel meme Dieu se heurte.,
Je peut seulement essayer de convaincre quelqu'un a demander
l'Esprit, a demander la foi, mais je ne pourrai jamais
l'inculquer.
C'est ça l'embetant dans la religion.
Notre monde occidental européen, athée, bien sur n'a pas assez
d'Esprit pour assainir la société, et la partie chrétienne non
plus. Si les chrétiens avaient assez d'esprit la pate se
serait déjà levée, mais la pate ne se leve pas.
Le rationalisme à foutu tout en l'air. Le rationalisme et la
culture de l'efficacité.
Vois tu Buttiglione, un politicien catholique praticant meme
ami intime de Jean Paul II. Pas seulement il s'est allié avec
un pourri comme Berlusconi, mais quand il a été élu au
Parlement Européen, la première chose qu'il a fait c'était de
se faire virer pour avoir parlé contre l'homosexualité.
Si ça n'est pas stupide je ne sais pas qu'est-ce que c'est.
En plus, Buttiglione n'est meme pas un theologien mais un
philosophe.
Tu vois' Un chrètien qui toute sa vie à été attiré par une
discipline rationnelle.
Les chrètiens ont trop peur de se tromper, alors ils ne font
rien,
La vrai religion est pleine d'incertitudes: les apotres sont
partis seuls et n'ont pas pu chasser certains démons, Pierre a
renié Jésus, il est tombé dans l'eau, Judas l'a trahi
Saint François s'est trompé et au lieu de commencer a assainir
l'Eglise de ses péchés il est parti avec seau et truelle
rebatir une petit église détruite.
Ce ne sont pas les erreurs qui vont arreter l'action de Dieu.
François est devenu patron de l'Italie.
Il n'y a 'pas de vraie religion sans erreurs parce que c'est
difficile de mettre en pratique les instructions de l'Esprit,
mais la rationalité c'est la mort de la vie spirituelle.
Une tete constamment occupé par des pensées empeche l'Esprit
d'y entrer et y mettre ses inspirations.
En ce qui me concerne, j'ai besoin de beaucoup de temps de
silence, tranquilité, reflexion. Il me faut laisser le champ
libre pourque l'Esprit puisse travailler.
Je m'en fous des pelerinages et de visiter les cathedrales
gothiques. Les chrètiens égarés y vont pour célebrer a leur
façon les pretendus triomphes de l'Eglise. C'est du pur
triomphalisme idiot.C'est de la perte de temps.
La civilisation chrètienne européenne est completement,
totalment, 100% égarée. Il ne savent absolument pas comment se
prendre à Dieu.
Saint Seraphim de Sarov insistait sur le fait que , d'après
ses propres mots, "Le but de la vie chrètienne c'est
l'acquisition de l'Esprit Saint".
Mais les pretres n'en parler plus du tout.
Je suis decouragé, agacé, mais je vais continuer.
Meme si je n'arrive pas a convertir meme pas un seul homme,
j'espère que Dieu me félicitera pour avoir tant essayé.
J'ai une amie à Genes que je connait depuis plus de vingt ans.
Elle est la seule qui suit mon parcours et qui l'a suivi
depouis le debut. Elle s'est laissée influencer par moi mais
meme là j'ai échoué. Elle pense etre croyante mais le resultat
de tout ce que je lui ai dit c'est que maintenant elle écoute
Radio Maria, elle va a la messe et elle gaspille son temps à
faire du bénevolat à Genes pour des soi-disants pauvres qui
profitent d'elle et de son association, les trompent en
faisant croire qu'ils sont pauvres mais ne le sont pas, qui
sont simplement des profiteurs sans scrupules.
Une soeur agée du monastère ou j'ai vecu m'a dit un jour:
Quand j'ai mon baptème, j'ai tout.
Ce n'est pas stupide ça? A quoi bon devenir moniale, si tout
est accompli au moment du bapteme? (ce qui n'est absolument
pas vrai).
Dire ça s'est admettre qu'on n'a compris rien du tout.
Le bapteme te donne l'essentiel, l'Esprit. Après, tu dois te
passer ta vie a l'entretenir, a le recuperer quand tu le perds
en péchant ,par les sacrements et par la prière.
Un type qui demande l'Esprit et après ne fait rien pour agir
sous son impulsion c'est comme un jouer de foot qui s'entraine
et ne joue jamais un match officiel.
Pendant le match il ferait peut-etre de s erreurs , n'importe,
pourvu que l'equipe gagne.
La culture de l'efficacité est une des plusieures mensonges de
notre culture.
Tout le monde se trompe, a tous les niveaux. Bush se trompe,
Tony Blair se trompe, les scientifiques se trompent, les
industries pharmaceutiques se trompent. Tout le monde se
trompe. Pourquoi les chrètiens devraient etre lers seuls qui
ne se trompent pas? Tout le monde se trompe mais personne veut
l'admettre, ça blesse l'orgueil personel, maudit orgueil.
L'orgueil n'est pas seulement la racine de tous les péchés, il
t'empeche de voir le blanc blanc et le noir noir. Il t'empeche
de voir les choses telles qu'elles sont. L'orgueil c'est
l'oeuvre du démon et le démon cherche surtout a faire de façon
que tu ne vois pas la verité. Un orgueilleux est forcement un
imbécile. Et tout le monde est orgueilleux. Tout le monde
cherche a projeter une image jolie de soi meme. D'etre pris
pour quelqu'un de special. De quelqu'un qui a tout compris.
Aahhghh, je suis désesperé.
Merci de m'avoir permis de m'exprimer.
Bon dimanche a tous.
Guido
_________________
je serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la
Bible ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai
jamais rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui
n'a pas arreté d'etre un enfants. |
|
|
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté
le: Dim 23 Avr à 9:58 |
|
|
Cher Guido,
Pour retrouver toute votre paix et toute votre joie, vous
avez, me semble-t-il, encore une conversion intellectuelle à
faire.
Vous écrivez:
| Citation: |
| Si les chrétiens avaient assez d'Esprit,
la pâte se serait déjà levée, mais la pate ne se leve pas. |
Et vous cherchez la cause de la grande apostasie actuelle en
Europe dans des fautes de chrétiens actuels (clercs et laïcs).
Mais regardez bien les chrétiens, peu nombreux certes, et qui
ont gardé l'Alliance.
Avez-vous vu un saint plus grand que Jean-Paul II? A-t-on
connu une Marthe Robin dans l'histoire de l'Eglise? Les
chrétiens actuels sont plus humbles. Ils retrouvent des
qualités de coeur qu'on ne voyait qu'aux débuts de l'Eglise,
au temps des martyrs.
Et vous le voyez sur vous-même: Avez vous rencontré un Apôtre
plus zélé que vous? Et pourtant, vous le remarquez vous-même:
PAS UN FRUIT VISIBLE, PAS UNE CONVERSION.
Il vous reste à tirer la conclusion qui s'impose:
1° S'il est vrai que la foi
est un don de Dieu.
2° s'il est vrai que Dieu donne la foi par un don intime et
brûlant de la Présence du saint Esprit et que le Saint Esprit
peut venir quand il veut:
| Citation: |
| "Matthieu 3, 9 Car je vous le dis, Dieu
peut, des pierres que voici, faire surgir des enfants à
Abraham. |
3° C'EST DONC QUE C'EST L'ESPRIT SAINT LUI-MEME QUI,
VOLONTAIREMENT, NE VIENT PLUS COMME AVANT.
Vous pouvez m'objecter: "cela
ne vient pas de la responsabilité de la nouvelle génération
qui se moque de Dieu."
Détrompez-vous: leur coeur est prêt. L'angoisse les mine et
cette angoisse, c'est l'absence du vrai Dieu qui la cause sans
qu'ils le sache. Donc, si l'Esprit venait, ils enflammerait
facilement leur coeur.
Donc, il vous reste à tirer la conclusion suivante: Si Dieu
retient son Souffle, c'est qu'il a une raison précise, qui
concerne un salut encore plus grand pour ses enfants. C'est
qu'il prépare, au moment qu'il voudra, un Renouveau qui va
vous surprendre.
C'est dur à croire, je sais. Pourtant Jésus disait, parlant
des époques comme la nôtre:
| Citation: |
Luc 21, 28 Quand cela commencera
d'arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que
votre délivrance est proche."
Luc 21, 29 Et il leur dit une parabole: "Voyez le figuier
et les autres arbres. Ds qu'ils bourgeonnent, vous
comprenez de vous-mêmes, en les regardant, que désormais
l'été est proche. |
Je crois que que l'angoisse du coeur des gens, leur faiblesse
intérieure, c'est cela les bourgeons des branches.
_________________
Arnaud
|
|
|
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude (F)
|
|
Posté
le: Dim 23 Avr à 18:29 |
|
|
Cher Arnaud,
Je crois que j'ai bien compris ton point de vue, très
optimiste, et je n'essaye certainement pas de te detourner.
Toutefois, je n'ai JAMAIS rencontré personne angoissé du
silence de Dieu.
Il me semblerait, mais corrige moi si je me trompe, que un tel
chrétie fairait des propos tels que le suivant: "Oh, mais
qu'est-ce qui se passe, je suis trés inquiet(e), Dieu semble
se cacher, il y a longtemps qu'il ne nous parle pas. J'attends
avec impatience un signe pour bouger, pour sortir à la
lumière, pour commencer vite à renverser la tendence... tous
ces athées qui ont pris le dessus sur nous et nous qui n'avons
pas de preuve que le Seigneur est vivant et le maitre de
l'histoire, qu'ils se trompent. Mais pourquoi Dieu nous a
abandonnés?"
Jamais.
Toi meme tu le dis.
Les chrétiens ont eu Jean Paul II, pourtant ils n'ont pas
bougé.
Ce n'est pas seulement les chrétiens.
Mais les chrétiens ont une responsabilité plus grande parce
qu'ils ont recu plus de verité que les autres.
je suis allé en Inde pour deux raisons:
1 connaitre Mère Teresa
2 sortir de cette infame Europe paienne pour un certain temps
et me plonger dans ce que je croyais etre un pays obsedé par
la religion.
Avec toute la publicité que j'avait entendu sur Gandhi, les
yogis, etc, je croyais ne pas pouvoir me tromper.
Je suis resté petrifié.
Je n'aurais jamais imaginé trouver un peuple completement
fasciné par l'argent.
Et les riches encore plus avides que les pauvres.
Un peuple anarchiste, avec le coeur dur et plein de haine.
Degueulasse!
Les principaux responsables de la pauvreté en Inde sont les
brahmins,qui empechent par tous les moyens les hors caste de
ameliorer leur condition pour pouvoir avoir de la main
d'oeuvre presque gratuite.
La société indienne est gérée de la meme façon que la mafia.
Tu ne peut rien faire sans l'authorisation des puissants du
village.
Un juge indien a declaré: La police indienne est la bande de
criminels la plus organisé de l'Inde.
L'Inde c'est l'Enfer.
J'espère que tu auras raison, mais je ne suis pas convaincu.
Mème Mère Teresa m'a trompé.
Ca était la chose la plus decevante de ma vie.
Desesperé de voir que le monde européen ne s'aime pas (et ne
m'aime pas) je suis allé à calcutta pour toucher teresa,
convaincu qu'elle m'aurait reconcilié avec le monde.
Par contre, ma rencontre avec elle a été une desillusion
totale.
Je ne vous la reconte pas. Là, j'ai trop de honte d'etre
chrétien.
Je vais vous dire une seule chose: Savez-vous que Mère Teresa
est allée aux USA recevoir un prix des mains de Ronald Reagan?
Absolument incroyable.
Il parait qu'elle a était découverte pendant qu'elle passée la
frontiére avec la Suisse avec une valise pleine de dollars.
mais bien sur, on lui pardonnait tout. Je ne crois pas qu'elle
faisait des operations finacières, mais quand meme...
Sachez que Mère Teresa était professeur de geographie dans une
école de Calcutta pour les fils de riches (tiens, meme là bas)
Un jour elle s'est apercue qu'il fallait faire quelque chose
pour les malherureux de calcutta. Moi je me demande: est-ce
que toutes les autres soeurs catholiques de Calcutta étaient
aveugles?
C'était à peu prés dans les années 30 ou 40.
Moi je connais très bien calcutta de l'an 2000 et je peut vous
dire que c'est encore pire que l'enfer, imaginons ce que elle
aurait du etre alors!
Elle a demandé permission a son eveque mais il lui la ont
nié!!
Alors elle, qui a toujours été une femme très tetue et
autoritaire, a demandé d'etre "secularisé".
Son eveque quand on lui a dit que Teresa voulait s'occuper des
pauvres a dit: Qui? elle? mais si elle ne sait meme pas
allumer une bougie!!
Mon cher Arnaud, avec des imbeciles commeça, l'Eglise (nous et
les pretres) n'est pas prete de decoller.
Cette generation ci est completement irrecuperable.
Il n'y a pas, pour moi, le moindre espoir avec notre
generation, meme si l'Esprit soufflait comme la mousson.
D'après moi, le seul espoir, c'est de prendre des gamins, les
empecher d'aller au college, les former loin de la société et
après les injecter la dedans comme on injecte un vaccin.
Avec douze gamins bien formés tu peut changer l'Europe, comme
on a changé le monde il y a 2000 ans avec les apotres.
Pas de theologie, pas d'etudes philosophiques: leur apprendre
comment fonctionne le système divin EN PRATIQUE, comment
laisser que le Saint Esprit gère materiellement chaque
operation de la vie de tous les jours.
Comment se laisser plagier par l'Esprit, se laisser conduire
jour par jour, pratiquement, physiquement.
Les laisser aller vers la politique, si l'esprit le veut, vers
les affaires, je ne sais pas, mais les injecter dans la
société comme on injecte un medicament.
C'est le seul scenario que j'ai pu imaginer.
Tu vois, quand je travaillais, on m'a viré de mon bureau parce
que je me heurté à mon chef et on m'a detourné vers un autre
bureau de la meme entreprise.
Le premier discours que mon nouveau chef m'a fait c'était: Ici
il n'y a pas de secrets.
Juste a ce moment là il s'est levé de sa chaise et il est allé
fermer la porte de son bureau pourque personne puisse nous
entendre.
C'est commeça que le cerveau travaille.
Une fois que ton cerveau est fossilisé d'une certain façon, tu
n'est plus malleable. On pourra changer la donne de ta langue,
mais ton comportement restera toujours le meme.
Les chrètiens d'aujourd'hui, pour la plupart vieux (je les
vois quand je vais a la messe), sont fossilisés, sont
irrecuperables. Leur cerveau est un fossil. Tu peux appliquer
le test du carbonb 14 et tu trouveras que j'ai raison.
T'as jamais entendu parler de Krishnamurti?
Il se prenait pour un guru. Il ne l'était pas, mais il savait
mieux que personne comment le cerveau travaille.
On a fait des experiments meme dans les universitès
americaines.
On a trouvé que en faisant des trucs a l'insu des participants
aux tests, ont pouvait obtenir les rèponses qu'on voulait.
Le cerveau est la partie du corps la plus importante et la
plus delicate qu'il y ait.
Ne m'étonne pas que la democracie se soit developpè aux meme
temps que la psychologie et la sociologie.
Les politiciens ont compris qu'il n'y avait vraiment pas
besoin d'une matraque pour nous faire faire ce qu'ils
voulaient: la propagande suffisait.
C'est pour ça que j'evite le cinéma, la télé, les journaux, et
bien sur jamais je n'achete des magazines, le pire qu'il y
ait.
Bien sur je me tiens au courant: en voyagiant et en regardant
avec mes yeux.
J'ai vu tout ce qu'il fallait voir.
Je n'ai plus d'espoir. Meme pas une gottelette petite comme un
atome.
Je suis seul.
Guido
_________________
je serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la
Bible ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai
jamais rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui
n'a pas arreté d'etre un enfants. |
|
|
|
|
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
|
Posté
le: Dim 23 Avr à 18:36 |
|
|
Cher Guido,
L'angoisse des gens est là. Je "m'amuse" parfois à demander à
mes élèves: "Que ceux qui n'ont jamais pensé à mourir, pour ne
plus souffrir, lèvent la main". Sur des classes de trente, 2
ou 3 maximum, lèvent la main...
Certes, les jeunes et les gens ne disent pas:
"C'est l'absence de Dieu qui
m'angoisse".
Mais quand Dieu se révèlera dans leur vie, il découvriront,
étonnés, ce que découvrit saint augustin:
| Citation: |
| "Avant de te connaître, je t'ai aimé. Et
mon coeur était sans repos tant qu'il ne se reposait en
toi. Et je ne le savais pas." |
Cela s'explique très simplement: les gens mangent, boivent, et
ne savent pas ce qu'ils font sur terre tandis que la mort
approche.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 23 Avr à 20:44,
édité 1 fois
|
|
|
|
|
|
|
guido.chiesa
Passionné
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 131
Localisation: aude (F)
|
|
Posté
le: Dim 23 Avr à 20:42 |
|
|
Moi je suis content
d'avoir une vie bien remplie.
Quand la mort arrivera je veux pouvoir dire: Ah, enfin le
repos.
Ciao
Guido
_________________
je serais ravi de connaitre un vrai chretien ancré sur la
Bible ENTIERE et la doctrine catholique officielle. J'en ai
jamais rencontré un. J'aimerais aussi rencontrer un adulte qui
n'a pas arreté d'etre un enfants. |
|
|
|
|
|
|
RENE 54
Nouveau
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 8
|
|
Posté
le: Lun 24 Avr à 15:02 |
|
|
Bonjour Guido
Je n’irai pas jusqu’à dire que je suis d’accord avec tout ce
que vous écrivez mais, il y a quand même beaucoup de bon sens
et de réalisme dans ce que vous dîtes, et je prends beaucoup
de plaisir à vous lire.
Je partage tout à fait votre analyse pour ce qui est de la
grande misère spirituelle du christianisme en général et du
catholicisme en particulier (je suis catholique) dans lequel
l’immense majorité pense comme les païens, vit comme les
païens et recherche les mêmes choses que les païens. ( ma
façon néo-testamentaire de décrire le problème)
Quant aux renommées qu’elles soient ecclésiastiques,
religieuses ou profanes, j’essaie de ne pas oublier ce que
Notre Seigneur en disait déjà à son époque « Malheur à vous
lorsque les hommes diront du bien de vous…. » (saint LUC
6,26). A bien plus forte raison lorsque le
monde les
propose à un prix Nobel.
Amitiés –
RENE
- Ne participant plus au forum depuis plusieurs mois et, en le
consultant de manière tout à fait occasionnelle, tombant sur
vos écrits, j’à eu envie de vous faire part de ces quelques
mots.
_________________
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou
celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si
je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de
Christ. (Galates 1,10) |
|
|
|
|
|
|
RENE 54
Nouveau
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 8
|
|
Posté
le: Lun 24 Avr à 15:29 |
|
|
PS pour Guido :
Pour des raisons déjà exprimées, voir :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=397&start=150
( 26 Septembre à 10.46 )
je n’interviendrai plus sur ce forum, mais suis tout à fait
disposé à répondre à quiconque par message privé.
René.
_________________
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou
celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si
je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de
Christ. (Galates 1,10) |
|
|
|
