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 Y a-t-il du temps après la mort ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur



Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 1:45

franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
franc_lazur a écrit:

La solitude, c'est l'enfer. Mais le Purgatoire n'est justement pas l'enfer !!! Qu'en pensez-vous cher Arnaud ?


L('enfer est une solitude définitive motivée par la HAINE DE DIEU.

Le purgatoire est une solitude provisoire motivée par L'AMOUR DE DIEU.



MERCI, cher Arnaud .

Une chose encore me turlupine ...

L'au-delà est en dehors du temps et de l'espace. Je me trompe ? Mais j'ai l'impression que votre description de l'enfer, du purgatoire, comme du Paradis, est une description où temps et espace ont toute leur place ???

J'y vois une sorte de contradiction ! Comment la résoudre ?

Fraternellement.


Cher Franc-Lazur, Si l'âme du mort était un pur esprit, il n'y aurairt dans l'au-delà, AVANT LA RÉSURRECTION DE LA CHAIR, aucun temps cosmiqie. Le seul temps serait ce qu'on appelle l'AEVUM" c'est-à-dire la succession d'une pensée, suivie d'une autre etc.

Or tout indique que les mort gardent la totalité de leur vie psychique, à savoir qu'il emmènent avec eux un véritable corps qui voit, entend, se déplace.

c'est l'apport récent des NDE qui conduit la théologie à se tourner vers cette voie.

Donc, si ce corps psychique subsiste, alors l'enfer, le paradis et le purgatoire sont de véritables lieux soumis à un temps qui ressemble à, une "durée psychologique".
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Arnaud
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Tourterelle
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Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 8:40

Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

Même en Dieu il y a un ordre, quoi qu'il voit tout les temps... Il n'a pas créé l'homme de toute éternité... Il y a bien eu un moment dans l'éternité de Dieu (étape) ou l'a créé... À mon avis...
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur



Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 9:46

Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...


C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.
_________________
Arnaud
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bajulum
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Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 945

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 17:15

Tourterelle a écrit:
Je dirais qu'il y a vraiment un temps... Mais ce temps est relatif. Il ne s'écoule pas de façon régulière et cela indifféremment des évènements. Ce qui lui donne sa mesure est l'importance des évènements. Ce qui est de moindre importance passera très vite et ce qui est important passera lentement (le temps s'y attardera, le temps prendra son temps, le temps qu'il faut...). Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit mais la réalité. Le temps y serait relatif ou flexible (il n'est pas fixe)... Et il n'est certainement pas inexistant...

Même en Dieu il y a un ordre, quoi qu'il voit tout les temps... Il n'a pas créé l'homme de toute éternité... Il y a bien eu un moment dans l'éternité de Dieu (étape) ou l'a créé... À mon avis...

Il faut préciser. Si vous introduisez le temps alors, DIEU n’est plus omniscient ni tout puissant puisque soumis à sa modalité.

DIEU est la possibilité universelle duquel tout sourd par effusion amoureuse.

Ce n’est pas à dire que DIEU ignore le temps qu’il crée, mais il ne lui est pas soumis. Il suffit de se souvenir de ce qui se passe lorsque nous rêvons. Le temps est comme nous proposons qu’il soit. Fixe, successif, à rebours ou en avant.

Quant aux états d’être que nous connaissons après la mort, ils sont sans doute soumis à un temps différent, adéquat à leur corruptibilité particulière qui dépend de leur niveau de soumission à la contingence.

L’âme au purgatoire a fait le choix de DIEU mais n’est pas encore d’en vivre toutes les conséquences. Il demeure comme un état de résilience duquel elle doit s’émanciper.
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Tourterelle
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Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 20:37

Citation:
C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.


Oui, je suis persuadé que ce temps se vie déjà dans l'âme sur terre... Mais il ne s'agit pas que d'une impression de l'esprit (psychologique), le temps varie réellement. Ce temps est réellement flexible à mon avis. Il y a une nuance... Ce n'est pas le temps terrestre mais le temps spirituel. Il obéis probablement à d'autre lois. Le temps s'adapte au besoin de chacun. Comme si le temps était un ami... Ce n'est que lorsque ce temps spirituel est confronté au temps terrestre qu'il est possible de ce rendre compte que ce n'est pas le même temps. Il est impossible de vivre autant d'évènements dans un temps terrestre (limité et fixe). Donc dix minutes en temps terrestre sera réellement une heure, deux heure, trois heure en temps spirituelle... Le temps n'aura pas parue passé lentement (impression psychologique), il aura tout simplement réellement passé lentement.
C'est un temps hors du temps terrestre. Et cela n'empêchera pas le temps terrestre de s'écouler au même moment à sa propre mesure (qui est fixe)... Ce temps spirituel n'a rien à voir avec la corruptibilité à mon avis... Il se mesure à l'importance spirituel des évènements. Et le temps terrestre est directement lié à cette corruptibilité (la corruptibilité est sa mesure). Il s'agit réellement de deux temps différents qui n'obéissent pas au même lois.

Une minute sur une plaque au four peut paraître une éternité mais ce n'est qu'une impression parceque c'est douloureux. C'est autre chose...
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur



Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Sam 19 Jan - 22:05

Tourterelle a écrit:
Citation:
C'est tout à fait cela. La durée intérieure est déjà vécue ainsi sur terre:

une minute sur une plaque de four est plus longue qu'une heure dans les bras de l'être aimé.


Oui, je suis persuadé que ce temps se vie déjà dans l'âme sur terre... Mais il ne s'agit pas que d'une impression de l'esprit (psychologique), le temps varie réellement. Ce temps est réellement flexible à mon avis. Il y a une nuance... Ce n'est pas le temps terrestre mais le temps spirituel. Il obéis probablement à d'autre lois. Le temps s'adapte au besoin de chacun. Comme si le temps était un ami... Ce n'est que lorsque ce temps spirituel est confronté au temps terrestre qu'il est possible de ce rendre compte que ce n'est pas le même temps. Il est impossible de vivre autant d'évènements dans un temps terrestre (limité et fixe). Donc dix minutes en temps terrestre sera réellement une heure, deux heure, trois heure en temps spirituelle... Le temps n'aura pas parue passé lentement (impression psychologique), il aura tout simplement réellement passé lentement.
C'est un temps hors du temps terrestre. Et cela n'empêchera pas le temps terrestre de s'écouler au même moment à sa propre mesure (qui est fixe)... Ce temps spirituel n'a rien à voir avec la corruptibilité à mon avis... Il se mesure à l'importance spirituel des évènements. Et le temps terrestre est directement lié à cette corruptibilité (la corruptibilité est sa mesure). Il s'agit réellement de deux temps différents qui n'obéissent pas au même lois.

Une minute sur une plaque au four peut paraître une éternité mais ce n'est qu'une impression parceque c'est douloureux. C'est autre chose...


C'est absolument comme cela que les témoins d'une NDe parlent. Leur NDE dure en temps terrestre deux ou trois minutes et ces voyageurs ont l'impression d'avoir vécu deux heures ou plus dans cette approche de l'au delà.

L'homme garde donc son psychisme. Il vit donc un "temps psychologique" et non un temps purement spirituel.
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Arnaud
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Tourterelle
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Inscrit le : 27 Nov 2005
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 8:21

Citation:
L'homme garde donc son psychisme. Il vit donc un "temps psychologique" et non un temps purement spirituel.
_________________


Je sens bien qu'il y a une nuance, mais je n'arrive pas à l'expliquer...
Ce n'est pas qu'une impression de l'esprit ce temps qui s'écoule, il s'écoule réellement... Une minute sur une plaque de four peut paraître effectivement une éternité. Mais lorsque s'ajoute à cette évènement un autre et autre et un autre évènement et tout cela toujours en une minute de temps terrestre, peut-ont encore parler d'impression... Donc j'imagine que cela veux dire effectivement il y a un temps spirituel qui est flexible (s'adapte) selon les besoin de l'esprit (temps psychologique). La raison pourquoi ce temps presque hors du temps terrestre se prolonge dépend de l'importance qu'il a pour l'évolution de l'âme. J'ai l'impression que ce temps spirituel ne dépend pas que de la psychologie de l'âme (temps psychologique) mais de la volonté de Dieu (psychologie de Dieu, volonté de Dieu). Donc je dirais qu'il y a un temps spirituel qui dépend de la volonté de Dieu et un temps psychologique qui dépend de la psychologie de l'âme. Ces deux temps se rencontrent. Comme les évènements sont importants pour l'évolution de l'âme, ces évènements ont toutes l'attention de l'âme évidement (psychologie de l'esprit) mais la volonté de Dieu fera que ce temps spirituelle sera comme "étiré" pour permettre à l'esprit humain de tout saisir. Finalement ce temps spirituel s'adapte au temps psychologique de l'âme et le temps spirituel s'écoule réellement. Ce temps spirituel est tout simplement la volonté de Dieu agissante. Cela dépasse la raison humaine... Et ce n'est pas facile de trouver les mots pour expliquer... Et peut-être que je me trompe... Mais je suis certaine que ce temps spirituel n'est pas qu'une impression psychologique puisqu'il s'écoule réellement... Au même moment que ce temps spirituel s'écoule, le temps terrestre s'écoule aussi, chacun à sa mesure. Et ce n'est que lorsque ces deux temps sont confronté qu'on comprend qu'il existe un autre temps. Sinon ont ne sais pas...

Je résumerais comme ceci. Si on doit parler de temps psychologique (ce qui n'est pas faux évidement) ont doit aussi parler du temps "psychologique de Dieu" qui est finalement synonyme de la "volonté de Dieu". Peut-être que le psychisme humain a besoin du temps pour évoluer et que la volonté de Dieu le créé pour lui. Dans ce cas, Dieu créerait un temps spirituel (ce qui aurait bien du sens) pour permettre à l'âme d'évoluer...Évidement ce temps est flexible selon les besoins psychologiques de chaque âme (temps psychologique) sinon à quoi bon le permettre.

Mais ce temps spirituel n'existe peut-être pas dans la vision béatifique... Quoi que Dieu procède par étape même si il voit toute les étapes... Si Dieu a pu créer le temps, c'est que le temps est une image (créé) de l'ordre qui existe déjà en Dieu. À mon avis...

Oui, c'est de ce même temps dont on parle dans les NDE à mon avis... Mais il n'y a pas que lors des NDE que ce temps ce manifeste... Ce temps peut se manifester aux âme spirituelle même sur terre, mais pas sans raison évidement (évolution spirituelle de l'âme). J'imagine que les mystiques font d'avantage l'expérience de ce temps (qui n'est pas une impression de l'esprit)...


Pas facile cette discussion... Tu pousse très loin la réflexion, tout comme moi d'ailleurs... Wink

Mais mon cerveau a besoin de repos... shakng2 Je vais dormir...

Bonne journée Arnaud.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 8:34

Chère Tourterelle,

Le temps purement spirituel (l'aevum) est celui des anges (bons comme mauvais. Ils pensent à un objet, puis à un autre et c'est la succession de leurs pensées qui mesure une sorte de temps. Mais cela n'a rien à voir avec le temps cosmique. Une pensée peut durer, en temps cosmique mille ans, mais aussi (à l'inverse) un millième de seconde.

Le temps psychologique est lié à la vie ayant des sensations, une imagination, une mémoire des images. On peut se le représenter par l'expérience suivante: des gens s'isolèrent au fond d'une grotte profonde, dans le noir et le silence totale, et sans montres. Alors il naît en eux une autre perception, sans rapport avec l'horloge du soleil. C'est un peu cette durée là, psychologique, qui correspond aux âmes de l'au-delà.
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Arnaud


Dernière édition par le Dim 20 Jan - 9:07, édité 2 fois
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Tourterelle
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 8:42

Évidement cela demande réflexion... Donc c'est à réfléchir... Wink
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Tourterelle
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 18:21

Citation:
C'est un peu cette durée là, psychologique, qui correspond aux âmes de l'au-delà.


Ce ne serait qu'une impression (illusion de l'esprit) et non la réalité... Se dont je doutes... Le temps s'écoule réellement mais c'est un autre temps qui ne dépend pas des même lois que le temps terrestre...

Citation:
Le temps purement spirituel (l'aevum) est celui des anges (bons comme mauvais. Ils pensent à un objet, puis à un autre et c'est la succession de leurs pensées qui mesure une sorte de temps.


Ça c'est intéressant... Mais il n'y a pas que les anges qui pensent...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 18:44

La durée psychologique n'est pas une illusion. Very Happy
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Arnaud
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Tourterelle
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MessageSujet: Re: Y a-t-il du temps après la mort ?   Dim 20 Jan - 23:51

Citation:
La durée psychologique n'est pas une illusion.


ha bon... C'est déjà mieux... Peut-être qu'on parle de la même chose... Laughing
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