DOCTEUR ANGÉLIQUE

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Arnaud

Invité

Va peut-être falloir ouvrir un nouveau fil sur le sujet..?

Question: est-ce qu'une souffrance peut être d'office considérée comme 'une grâce"...?

Ou bien est-ce le fait d'accepter cette souffrance, non pas de l'appeler, mais de l'accueillir lorsqu'elle est là qui est "une grâce"?

Ou encore est-ce le fait de réussir à tirer d'une souffrance un bien (par exemple: reconnaître son orgueil) qui est une grâce?

Invité

Je le ense. Mais c'était une haine conséquence du péchén conséquence d'une première éducation etc.

Tout cela s'est simplement retourné en salut. Car, par la comparaison avec la mort spirituelle, la vie est enthousiasmante.
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Arnaud

Invité

Une objection reçue par email, à partir d'un message de Marie (Révélation privée):

Accroc Inscrit le : 08 Juil 2005 Messages : 443

Explication du texte d'Osée cité ci-dessus:

La femme en Osée (notre âme) est conduite par Dieu au désert malgré elle (épreuve qu'elle ne VEUT PAS) et en est transformée (retour d'une ouverture par le repentir) au point que Dieu peut lui rendre ses vergers (la grâce sanctifiante puisqu'elle la veut).
Ceci prouve que Dieu peut nous disposer au salut alors que nous le le voulons pas. Et cette disposition est DEJA UNE GRACE).
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Arnaud

Je dois dire que j'ai un peu de mal à comprendre ce que les uns et les autres entendez par "grâce refusée" ?

Je crois que nous n'avons que rarement conscience des grâces que nous recevons. Pour moi, la souffrance n'est pas une grâce, mais la grâce permet de la surmonter.
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Exemple, chère Cécile:

Votre enfant refuse une grâce de présence de Dieu lors d'une retraite.

Or cette grâce aurait pu le stabiliser et lui donner une vie sans angoisses.
Dieu se retire donc (grâce refusée).

Et votre enfant divorce à 30 ans, et devient alcoolique.

Cette grâce refusée peut-il produire de la grâce? En apparence non.

Mais c'est uniquement le côté visible des choses.

Il se peut que, en fait, ce qui va se révéler à l'heure de sa mort, c'est autre chose: Sa vie de pécheur peut se révéler être CELLE DU BON LARRON. Et tout dépend en fait de son coeur profond: droit (ouvert à la vérité et à l'amour) ou pervers (vraiment égoïste, vraiment orgueilleux).

De sorte que, en fin de compte, TOUT DEVIENT GRACE MEME LES REFUS, POUR CEUX QUI SERONT SAUVES.
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Arnaud

Bonsoir,

Qu'entendez-vous par grâces ? Précisément, que mettez-vous sous ce mot ?

study

Pour mon cas personnel , il y a des choses que j aurais aimé avoir et que , malgré toute ma bonne volonté , je n ai jamais pu obtenir .
Il ne faut pas perdre de vue que certaines choses dépendent non pas de notre propre volonté mais de la volonté d autrui et qu on ne peut pas obliger une personne a faire ce qu elle n a pas envie de faire .
Ensuite , si certaines choses nous arrivent ou bien ne nous arrivent pas , c est que Dieu juge qu il est mieux que les choses se passent ainsi , même si nous ne comprenons pas toujours ses projets .
Il peut ne pas accorder ce que l on demande et , par compensation , nous donner quelque chose de beaucoup plus profond , de beaucoup plus important .
Je ne crois pas me tromper si je dis que la majorité des gens demandent a Dieu des souhaits matériels : trouver un travail bien payé , gagner au loto , etc.... mais ce n est pas le plus important pour Dieu et c est sans doute pour cela que , bien souvent , il n accorde pas ce genre de
fantaisie ou s il l accorde , ce peut être dans un but bien précis , par exemple donner la possibilité de pouvoir mieux exercer sa générosité .
Il ne faut pas oublier que l être humain est une créature limitée et que donc , il ne lui est pas possible de savoir a coup sûr ce qui lui convient ou non .