DOCTEUR ANGÉLIQUE

Malheureusement, je ne vois encore ici que de la souffrance.
Le mot " désespoir " revient 10 fois.
Le mot " souffrance " revient 7 fois.
Le mot " douleur " revient 7 fois.

Mais le mot " amour " n'est évoqué que 2 fois.

Il faudrait penser un peu aussi à " l'amour gai ".

( PS: Je ne parle pas de vous, ici, Tourterelle. Je respecte totelement vos idées. Je ne parle que du texte, sachant qu'une personne ne se réduit pas à un texte. Moi meme il m'arrive d'utiliser le mot " souffrance " et " douleur " à gogo. Je mets juste l'accent sur quelque chose. )

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Évidement je m'adresse à Arnaud, cela concerne un point vue thologique (purgatoires)... Idea

J'aurais dû le mentionner...

Pour le reste... tu raison... Wink

Il y a eu un vent de "mort" glacial What a Face

sur ce forum...
J'espère que c'est passé... drunken

En tous cas... Joyeux Noel! santa

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Ha non, on est pas d'accord...

Donc c'est à réfléchir... Il y a place pour l'évolution en théologie... Mr.Red

Mercie d'avoir changée le titre.. Wink

Oui, il faut y réfléchir. Very Happy

Mais avez vous remarqué: Tous ceux qui ont connu le désespoir un jour ont le même regard...
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Pour commencer , je dirais que tout désespoir est relatif :
par exemple , une femme peut être " désespérée" si un homme dont elle est folle amoureuse ne peut pas ou ne veut pas répondre a son sentiment mais ce n est pas cela qui l empêchera de vivre . En revanche , cela peut
l affecter si elle a une hyper-sensibilité et ( soyons honnêtes) affecter son égo .
Ce fait n est pas , je crois , un vrai désespoir , mais une simple déception .

Autre exemple : un malade se sait condamné et n accepte pas la vérité .
Il ressentira en lui une forme de désespoir beaucoup plus grave et encore , tout dépend parce que s il est profondément croyant , sa mort
prochaine lui sera une délivrance .
Par contre , le désespoir peut toucher ses proches , surtout s ils sont athés et qu ils pensent qu ils ne le verront plus jamais .

A présent , j en arrive a un cran plus spirituel ou mystique :
Une forme de désespoir particulirement douloureuse est celui du doute
que connaissent des personnes tres tres proches de Dieu , doute le plus souvent soufflé par le diable ou ses acolytes ( ils sont légions) .
C est , je crois , ce qui est arrivé a Thérese d Alencon peu avant sa mort .
Jusqu au dernier moment , le diable fait tout ce qu il peut pour essayer de détourner de Dieu .

Autre exemple de désespoir sans doute le plus effroyable de tous :
la déréliction et en particulier , celle qu a connu Jésus .
Essayons d imaginer un brin : tout d abord , comme il était Dieu , il savait dans les moindres détails ce qu il allait subir , d ou la sueur de sang a
Gethsémani .
Non seulement cela mais il se rendait compte qu il devait porter tous les péchés de l humanité a lui seul .
Sur la croix , sa souffrance était telle qu il a même douté de l amour de
Dieu a son égard . Donc , si Lui a douté , n importe qui pourrait douter .
Et pour lui , ce fut encore pire parce que étant donné sa nature divine , il devait souffrir infiniement plus que n importe quelle créature .

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Chere Tourterelle , la sueur de sang est un phénomene médical , tres rare d accord , mais tout a fait humain .

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

En cherchant, je me suis retrouvée à lire la biographie de ste-catherine de gène (que je ne connaissais pas)... Les souffrances qu'elle a vécue à la fin de sa vie, n'ont effectivement plus rien de terrestre (naturelles). J'en aie été remplis d'angoisse! affraid

C'est vraiment terrifiant.. pale

Mais c'est certain que Dieu soutenait la vie de ce corps qui aurait dû mourir 100 fois dans de tel désespoirs (angoisses) et souffrances physiques... Une angoisse si intense qu'elle peut se voir par des flammes qui sorte du coeur n'a rien de naturelle (et sans parler du sang qui bouillait dans ses veines)... Donc son désespoir n'avait rien de comparable aux désespoirs humains (naturel possiblement vécue sur cette terre... À la base son désespoir était naturel à mon avis, mais il as atteint des cimes surnaturelles, tout comme son amour et désir de Dieu (proportionnel). Se qui me fait dire que st Augustin ne savait pas... Le désespoir (angoisse) peut avoir différents degrés (comme il existe différents degrés de purgatoires)... Évidement Ste-Catherine ne souffrait pas que pour purifier son âme mais pour des milliers d'autres âmes (présentes aux purgatoires ou qui vivraient le purgatoires dans le future)...

Mais bon, ce fut une lecture difficile... Je peux comprendre que Ste-Catherine dans cette souffrance surnaturelle avait trouvée le vraie sens de cette vie terrestre (être purifiée afin d'être unie à celui qu'elle aimait et sauver des âmes, (ce qui est une joie surnaturelle)... Sa plus grande souffrance était celle ou elle se sentait abandonnée de Dieu... Mais comme elle avait connue son époux et qu'elle l'avait aimée plus que sa propre vie, son désespoir ne peut se comparer à celui qui souffre sans savoir qui lui manque (bien qu'il en souffre réellement)... Idea

Le désespoir est effectivement le désespoir, mais il peut atteindre des cimes surnaturelles (action de Dieu) qui finalement les rends difficilement comparables (naturel, surnaturel)... La nuit de l'esprit n'est pas la nuit obscure, quoi quelles ont des points en communs... Et lorsque Dieu permet à l'âme de ressentir une partie du désespoir surnaturel des âmes aux purgatoires (sans corps physique) dès cette terre, ont ne peut pas le comparer au désespoir terrestre (naturel). L'intensité de la douleur est incomparable... La preuve en est que Dieu doit soutenir la vie naturelle du corps (ce qui n'est pas nécessaire lorsqu'il y a un désespoir naturel)... Catherine le dit elle-même, sa souffrance est surnaturelle...

C'est difficile à expliquer mais la plus grande souffrance demeure celle-ci, "ce croire abandonner de Dieu et pensé en être séparer pour toujours". On peut atteindre des cimes vraiment très élevées de souffrance (intensité de la douleur) surnaturel mais il y a toujours une joie surnaturelle (être unie toujours d'avantage à celui qu'on aime) qui soutient l'âme. Dans ce sentiment d'être abandonnée de Dieu, cette joie n'existe plus... Dans ce cas la comparaison ne se fait pas au niveau de l'intensité de la douleur ressentie par l'âme mais dans la sorte de désespoir... Dans ce cas, st Augustin aurait raison... Wink

Mais je vais encore chercher... Wink

Désolée pour les âmes sensibles (moin inclue)... I love you

Chère Tourterelle,

A MON AVIS:

Le désespoir des athées qui se suicident en ayant tout perdu (au plan humain) me paraît pire que tout ce que, nous, croyants, vivons.

Car sainte Thérèse et sainte Catherine, au delà de tout ce désespoir, gardait toujours dans un petit coin de l'âme une certitude sur Dieu.

Je pense à ces jeunes qui se jettent sous des trains, qui se précipitent de haut d'une fenêtre ou se pendent. Pour faire cela, que peut-il y avoir de plus douloureux ?

Qu'en pensez-vous ?
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Chère Tourterelle,

Chere Tourterelle,

Les adolescents qui en arrivent au suicide ne sont pas, je crois, dans ce portrait que vous faites.

Certains portent pendant des années leur angoisse métaphysique. Leur souffrance est "mystique" par défaut: une vie insensée car, (ils ne le savent pas), une absence totale de Dieu imposée par une société qui semble avoir fait sienne le matérialisme.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

C'est vrai. C'est difficile de mesurer ces souffrances ultimes qui, de toute façon, brisent toute la vie.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

La Bible décrit ainsi le but de cette épreuve du désespoir:

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090

Merci bien Théodéric... :sts: