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Terentia
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|  Sujet: Re: Prier les morts ?  Sam 12 Jan 2008 - 18:29 | |
| Tout de même , je préfere ne pas tenter le diable ( c est le cas de le dire ) en m adressant a des morts .
Si Dieu veut communiquer quelque choses au sujet d un
défunt
, il peut sans nul doute le faire puisqu il peut tout mais il ne faut
pas que la décision vienne de soi car il arrive tres souvent que des
anges déchus se font passer pour des défunts et
c est tres dangeureux de jouer avec eux .
Voila pourquoi je ne touche pas a cela . |
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Brice
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 19:06 | |
| Non mais relis la bible tu verra c'est très clair que les morts sont ceux qui n'ont pas cru en Christ.
PS : je ne parle de spiritisme mais de prière!!! |
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Terentia
Passionné
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 19:25 | |
| Mais prier les morts ne serviraient a rien car les morts ne sont pas Dieu .
Même s ils nous entendraient , ils ne pourraient rien faire pour nous . |
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Brice
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 19:45 | |
| On
leur demande comme à la vierge de prier pour nous, on ne les prie pas
vraiment eux. On appelle ça l'intercession. Bien sur Dieu à la primeur
sur tous.
On sait que Dieu est le seul à pouvoir faire quelque chose
pour nous mais c'est comme s'adresser à une personne trop occupé qu'on
ne voudrait pas déranger, enfin simple avis personnel. Comme on pense
qu'il sont auprès de lui et bien on essait de leur parler. |
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Tourterelle
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 19:50 | |
| C'est une bonne question quand-même... Si c'est une question évidement...
Prier n'est pas faire du spiritisme. Et à mon avis les saints sont des "vivants".
Le diable peut très bien se faire passer pour Dieu, est-ce qu'on cesse de prier Dieu pour autant? |
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Brice
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 20:12 | |
| | Ce
qui importe c'est la sincerité de la priêre, celui qui prie souffre, ou
remercie Dieu, de tout façon même s'il priait le diable en pensant à
Dieu, sa prière irait à Dieu. Car Dieu lit dans les coeurs |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Sam 12 Jan 2008 - 21:42 | |
| Dieu aime les saints aussi fort qu'un époux aime son épouse.
Prier les saints, c'est comme prier Dieu puisqu'il ne font qu'un, n'ont qu'une seule volonté;
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Arnaud |
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Terentia
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| | Sujet: Justement .... Dim 13 Jan 2008 - 16:10 | |
| Le danger , c est qu en faisant une priere sincere , de mauvais esprits peuvent intervenir et se faire passer pour d autres .
Mais même sans cela , je considere , pour ma part , qu aucune
personne défunte ne peut être égale a Dieu ( cf ce que Dieu a dit
dans la Bible " Je ne donnerai ma gloire a aucun autre ") et c est
pourquoi je ne prie personne en dehors de l Eternel , du Verbe fait homme et de l Esprit Saint .
Mais .... je respecte ceux pour qui les prieres a d autres sont importantes , même si je ne partage pas leur point de vue . |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Dim 13 Jan 2008 - 16:25 | |
| | Terentia a écrit: | | Le danger , c est qu en faisant une priere sincere , de mauvais esprits peuvent intervenir et se faire passer pour d autres . |
Si
on distingue bien la prière humble (aucune volonté de faire apparaître
un mort) et le spiritisme (demande de signe extérieur), on ne risque
rien.
| Citation: |
Mais même sans cela , je considere , pour ma part , qu aucune
personne défunte ne peut être égale a Dieu ( cf ce que Dieu a dit
dans la Bible " Je ne donnerai ma gloire a aucun autre ") et c est
pourquoi je ne prie personne en dehors de l Eternel , du Verbe fait homme et de l Esprit Saint . |
Comprenez bien: Nul n'est égal à Dieu en NATURE. Dieu seul est la cause de la grâce, mais aussi des êtres.
C'est une égalité que dieu donne à ses amis EN DROIT.
Pour le comprendre, prenez l'analogie de l'époux et de l'épouse.
Ils
ne sont pas égaux en NATURE. Mais ils ont les mêmes droits car ILS
S'AIMENT. Imaginez que vous ne parliez jamais à l'épouse d'un homme
sous prétexte que c'est l'homme qui gagne l'argent, croyez vous qu'il
apprécierait ?
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Arnaud |
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Terentia
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Lun 14 Jan 2008 - 11:24 | |
| Sauf que l homne et la femme sont égaux entre eux car ce sont des créatures .
Dieu est infiniement supérieur a toute créature . |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Lun 14 Jan 2008 - 14:45 | |
| | Terentia a écrit: | Sauf que l homne et la femme sont égaux entre eux car ce sont des créatures .
Dieu est infiniement supérieur a toute créature . |
Sauf que Dieu, en se faisant homme s'est abaissé.
En élevant l'homme par sa grâce il l'a élevé (vie surnaturelle).
LE BUT: Permettre justement une vrai vie d'union "conjugale" = La charité et la Vision béatifique.
Donc l'analogie (prise d'ailleurs par l'Ecriture) explique bien pourquoi on prie les saints.
_________________
Arnaud |
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Terentia
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| | Sujet: Merci pour vos explications , cher Arnaud ! Lun 14 Jan 2008 - 14:52 | |
| Donc , si j ai bien compris :
Demander
, par exemple , a Dieu plus d humilité , c est une vraie priere et ,
par exemple , une personne qui fera tourner une table en disant
" esprit , es tu la ? " , c est du spiritisme : en gros , est ce que c est cela ? |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Lun 14 Jan 2008 - 16:42 | |
| | Terentia a écrit: | Donc , si j ai bien compris :
Demander
, par exemple , a Dieu plus d humilité , c est une vraie priere et ,
par exemple , une personne qui fera tourner une table en disant
" esprit , es tu la ? " , c est du spiritisme : en gros , est ce que c est cela ? |
La prière (à dieu et à ses saints) ne cherche en effet aucune apparition extérieure.
Le spiritisme au contraire veut un prodige et le provoque.
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Arnaud |
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Théodéric
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 3:01 | |
| | Terentia a écrit: | | Citation: | | Le danger , c est qu en faisant une priere sincere , de mauvais esprits peuvent intervenir et se faire passer pour d autres . |
terentia
si tu prie vraiment par Amour de dieu et en recherchant la Vérité ,
Jésus a garantis qui cherche trouve. quoi que l'on fasse c'est toujours
imparfait ici, et Dieu veille que même nos imperfections ne se
retournent pas contre nous, ce qui attire les mauvais esprits ce sont
nos mauvaises intentions. Notre Père Est Bon et veille a tout pour tous.
| Citation: | Mais même sans cela , je considere , pour ma part , qu aucune
personne défunte ne peut être égale a Dieu ( cf ce que Dieu a dit
dans la Bible " Je ne donnerai ma gloire a aucun autre ") et c est
pourquoi je ne prie personne en dehors de l Eternel , du Verbe fait homme et de l Esprit Saint . |
là
c'est la lettre mais pas l'Esprit, car si tu prie l'Esprit Saint tu
prie celui qui en christ nous fait UN , est dés lors , si tu es dans
l'Unité de Dieu tu y verras des myriades d'êtres LE Servant le louant
et comme dit Jésus " désormais vous Me verrez venir sur les Nuées du
Ciel" et donc tout être (fidèle) est serviteur de Dieu et peut t'aider
puisque Dieu est en Lui aussi !
quant a dire que Dieu ne donne sa
gloire a personne c'est rester sous l'ancienne alliance (les protestant
sont assez champion dans le genre) car paul parlant de l'effet de La
Nouvelle Alliance en jésus Christ dit exactement le contraire (afin de
faire comprendre qu'en Christ nous sommes passé d'une réalité a une
autre, d'une promesse au don de ce qui était promis !)
" ceux que
Dieu a prédestiné a être l'image de Son Fils, Il les a appelés, Il les
a aussi Justifié , et Il leurs a donné Sa Gloire !
relis romains ch 8 du V 28 a 34 .
tu
verras Il donne bien Sa gloire en Glorifiant Par et En Christ. dés lors
il ne s'agit pas d'avoir des versets en tête, mais de biens réaliser ce
qu'ils implique et indique en Dieu !
Dieu avait fait des promesses
Il les a tenu , au prix du sacrifice du Christ, Dieu ne nous a pas
donné quelque chose, IL S'Est Donné LUI, alors comment ne serait-ce pas
Sa gloire qu'Il donne ? Dieu ne peut être moins que LUI-Même !
| Citation: | | Mais .... je respecte ceux pour qui les prières a d autres sont importantes , même si je ne partage pas leur point de vue . |
|
il
ne s'agit pas d'humanisme, mais de comprendre l'Unité qui réside dans
Les saints par le Don que Dieu fait de Lui-Même en nous rendant
participant par l'Esprit, dés lors prier un saints c'est reconnaître
l'œuvre du Christ et le contester c'est contester l'oeuvre du Christ.
Dieu
Le Père demeure Dieu 1er, même Jésus dit " Mon Père Est plus grand que
Moi !" pourtant nous voyons bien le Un de Dieu en Jésus Christ , alors
pourquoi ne pas le reconnaître en Ceux qu'Il a fait Un en LUi par son
esprit, c'est totalement incohérent !
sinon que l'on prend
l'ancien testament a la lettre et que l'on s'en sert pour bloquer son
avancement spirituel, y en a un qui doit bien rire, de nous avec cela
!!! |
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florence_yvonne
Indessoudable
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Terentia
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 10:32 | |
| Pour
ma part , je ne prie que pour les vivants : lorsque les gens sont morts
, ils ont fait leur choix du paradis ou de l enfer et donc , on ne peut
plus rien pour eux .
Par contre , tant qu il y a de la vie , il y a de l espoir . |
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Théodéric
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 13:16 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Il y a des personne qui prient les vivants ? |
Bonjour Florence Yvonne,
qui sont les vivants d'aprés toi ? |
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Théodéric
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 13:39 | |
| | Terentia a écrit: | Pour
ma part , je ne prie que pour les vivants : lorsque les gens sont morts
, ils ont fait leur choix du paradis ou de l enfer et donc , on ne peut
plus rien pour eux .
Par contre , tant qu il y a de la vie , il y a de l espoir . |
Terentia bonjour,
ben
d'accord tant qu'il y a de la vie y a de l'espoir, et ceux qui sont en
Christ sont bien plus Vivant que nous ici, c'est la promesse du Christ
qui faisait dire a Paul " assurément pour moi il est préférable de
partir auprés du Christ !" .
tu dis ceux qui sont mort (quel
vilain langage ) Jéus dit qu'en Lui on ne meurt pas mais on reçoit La
Vie en Plénitude car Il Est La Vérité et La Vie ! dés lors c'ets vrai
tu ne peux plus rien pour ceux qui sont en Christ, mais eux par contre
peuvent beaucoup pour toi car Celui qui est Vie en eux , Se donne alors
sans compter ; exemple les Apôtre qui ont vécus avec Jésus et ont vécu
sous la direction de l'Esprit du Christ dés ici bas, lorsqu'ils sont
rentré a la Maison et Jérusalem Céleste ils n'ont pas enfilés des
chausson pour siroté tranquil une biére devant un grand écran
surveillant le monde , non ils ont reçu une plus grande part de
communion a La Personne du Christ par l'Esprit et dés lors ils sont
encore plus actif spirituellement .
quand l'Amour commence a agir en
ton cœur plus tu vas vers Dieu plus tu communie a Sa Vérité et action
et dés lors , la Même compassion que celle de Dieu te mobilise pour
tendre Spirituellement Le Christ a ceux d'en bas;
Les Vrais Vivant
ce sont eux !! d'ailleurs Jésus en parlant de ceux qui sont partis de
ce monde et sont en Dieu le dit bien exemple en parlant d'Abraham "
Dieu Est le Dieu des Vivants non pas des morts , c'est ce que vous dit
l'écriture si vous voulez bien l'entendre , Il Est Le Dieu d'Abraham ,
d'Isaac et Jacob , Il est Le Dieu des Vivant pas des morts "
donc
quand tu dis que ceux qui sont en Christ sont inactifs et qu'il n'y a
pas de communion possible avec eux, tu rend vaine cette Parole du
Christ et bien plus encore l'action de l'Esprit UN !
mais
c'est normal lorsque l'on occulte a sa conscience la promesse du christ
que l'enfer ne dominera jamais la foi de Pierre et de l'eglise , alors
on se met sans cesse en contradiction avec ce que dieu a promis et fait
(voir Est !) ; ne croit pas que je te lapide , j'ai été comme toi !
les
protestants discute l'Eucharistie, discute Marie ect ect pourquoi ?
parce qu'ILs ne croient pas a la promesse du christ sur Pierre (et
malgré Pierre !) Jésus n'a pas dit a pierre "t'as de beaux yeux et
pleins de vertus alors je t'accorde le don d'affermir la foi de
l'Eglise " non Jésus a choisi le pire (aîe) un qui a une grande
papinette, et qui se sauve au moment crucial (et crucifiant) un qui dit
"tu es le Fils de Dieu" et qui 5 minute après s'entend dire " arrière
de moi satan tu M'es un scandale !" ;
et pourtant Jésus et Le Père
restent Fidèles a leur promesse sur Pierre, donc le temps que l'on
discute cela on peut aussi discuter de toute la foi et passer son temps
a se diviser !
certains on fait faire a l'Eglise catholique a
fait des choses vraiment pas chrétienne , mais cela c'est des actes
d'hommes qui n'ont pas compris ou respecté l'évangile et l'enseignement
de l'Eglise , ils auront a en rendre compte.
n'empêche que au sujet
de La Foi Dieu a promis en s'engageant sur LUI Même et là nul croyant
ne peut discuter La Vérité de cela, sinon autant jeter l'Evangile !  |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 15:19 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Il y a des personne qui prient les vivants ? |
Je vais le faire tout de suite:
Chère
Florence, je confie à votre prière mes élèves et mes enfants. Demandez
pour eux l'Esprit saint pour que leur vie soit donnée à l'amour et
aboutisse à la vie éternelle.
Voilà, je viens de prier une vivante.
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 15:20 | |
| | Terentia a écrit: | Pour
ma part , je ne prie que pour les vivants : lorsque les gens sont morts
, ils ont fait leur choix du paradis ou de l enfer et donc , on ne peut
plus rien pour eux .
Par contre , tant qu il y a de la vie , il y a de l espoir . |
On
peut les aider lorsque, ayant choisi le paradis, il leur reste
cependant quelques qualités à acquérir (un coeur brisé par exemple).
_________________
Arnaud |
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Terentia
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 15:51 | |
| Mais aucune âme ne pourrait être a égalité avec Dieu et c est
pourquoi on ne peut pas prier quelqu un d autre que Dieu .
Le Christ n a jamais dit , par exemple , " Ma mere et mes
apôtres pourront intercéder a la place de Dieu car ils sont égaux a Dieu " .
Ils ne les a même jamais idolâtré de leur vivant et plusieurs passages des évangiles le prouvent .
Quand
a la phrase " Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre , je
bâtirai mon église" , ce n est pas du tout la signification que
beaucoup s imaginent . |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 16:03 | |
| | Terentia a écrit: | Mais aucune âme ne pourrait être a égalité avec Dieu et c est
pourquoi on ne peut pas prier quelqu un d autre que Dieu .
Le Christ n a jamais dit , par exemple , " Ma mere et mes
apôtres pourront intercéder a la place de Dieu car ils sont égaux a Dieu " .
Ils ne les a même jamais idolâtré de leur vivant et plusieurs passages des évangiles le prouvent. |
ce n'est PAS UNE GALITE DE NATURE.
C'est une égalité offerte par dieu à ceux qui l'aiment.
Bien sûr que si, il l'a dit.
Pas de cette manière là, mais de celle ci:
| Citation: | Jean
14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi
fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus
grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. |
On ne peut être plus clair: Si un saint (de la terre ou du Ciel) demande au Christ, le christ le fait.
Voilà, c'est dit. Vous voyez
_________________
Arnaud |
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florence_yvonne
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florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 19:57 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Il y a des personne qui prient les vivants ? |
Je vais le faire tout de suite:
Chère
Florence, je confie à votre prière mes élèves et mes enfants. Demandez
pour eux l'Esprit saint pour que leur vie soit donnée à l'amour et
aboutisse à la vie éternelle.
Voilà, je viens de prier une vivante. |
Et moi, je prie qui pour répondre à ta prière ?
_________________
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
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|
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mar 15 Jan 2008 - 21:31 | |
| Dieu, ou ses saints. a vous de voir. 
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Théodéric
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| | Sujet: Re: Prier les morts ? Mer 16 Jan 2008 - 2:10 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Théodéric a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | Il y a des personne qui prient les vivants ? |
Bonjour Florence Yvonne,
qui sont les vivants d'aprés toi ? |
Toi, moi .. |
Bonjour Florence,
en
ce monde la vie n'existe pas vu que nous reconnaissons que nous
aboutissons a la mort, si nous étions La Vie nous ne mourrions pas !
Jésus
le donne a comprendre quand Il dit a une personne " laisse les morts
enterrer les mort et toi va prêcher le Royaume de Dieu " .
Donc
on est vivant par ce que l'on reçoit et Vie de Dieu et pas du fait
d'avoir un corps en ce monde, car si ce monde est notre futur cimetière
c'est cuit !!
on est vivant en ce monde si On Vit de Dieu par Christ !
si on sait que l'on est en ce monde pas de ce monde , et que l'on sait s'appliquer a le Vivre !
c'est la différence entre âme vivante et Esprit Vivifiant !!
dés
lors les morts on les côtoient tous les jours, et les vivants y en a
ici et y en a pleins d'arrivé a la Maison du Père Divin avec qui on est
déjà en communion vu que nous sommes enfants de Ce même Père, par Jésus
!
alors prier ce n'est pas seulement leurs demander de faire
ceci cela, mais c'est s'unir de Cœur en la même volonté d'Amour. Notre
cœur peu être un Ciel pour l'Esprit de Dieu si l'on s'y dispose ! et
dés lors Il peut aussi venir y demeurer y prier et Se donner avec tout
les habitants d'en haut, car nous somme moins a nous qu'a LUi !
Prier ce n'est pas faire de la prière, c'est laisser Dieu aimer par notre Coeur laisser dieu se donner "LAISSER DIEU VIVRE " !
on
s'en rend mal compte mais souvent on tue Dieu en nous, car notre
volonté devient une Croix sur la quelle on met Dieu pour accomplir
notre volonté !
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