| | L'originalité de la thèse d'Arnaud Dumouch |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
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Sujet: L'originalité de la thèse d'Arnaud Mer 2 Jan 2008 - 19:46 | |
| Bonjour Arnaud,
Arnaud a écrit: | Ce qui est soutenu par moi seul, c'est plusieurs points:
1° La Parousie du Christ à lieu non seulement à la fin du monde mais à la 11° heure. 2° Elle se passe POUR TOUT HOMME à l'heure de la mirt. 3° Dans le passage entre ce monde et l'autre. 4°
On le voit DE SES YEUX (vision de gloire sensible), ainsi que les
saints et les anges qui l'accompagne comme les nuées du Ciel.
Tout
le reste (la foi de l'Eglise) se déduit de cels quatre choses
essentielles. Tout devient harmonieux et clair dans le dogme.
Ce n'est pour le moment qu'une hypothèse. Mais elle avance. Pour la première fois un pape la cite. (spe salvi 47.)
La
position de l'Eglise pour l'instant : L'Eglise ne sait pas. Le dogme
écrit: "Dieu propose son salut à tous, par un moyen qu'il connaît
(Vatican II, GS 22, 5). |
"Dieu propose son salut à tous", l'Eglise est donc d'accord avec votre 2°.
J'ai
aussi une question : quelle peut être l'interprétation de l'Eglise sur
la parabole des ouvriers de la 11ème heure, si ce n'est la votre? C'est
vrai que cette dernière est tellement limpide...
Et dernière remarque : pensez vous que Benoît XVI ait lu "l'huure de la mort"??
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 | | Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Mer 2 Jan 2008 - 21:21 | |
| Spe Salvi 47.
certains
théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même
temps sauve est le Christ Lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre
avec Lui est l'acte décisif du jugement. Devant son regard s'évanouit
toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous
transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes.
Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille
sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette
rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent
évidents, se trouve le Salut. Le regard du Christ, le battement de
son coeur nous guérissent grâce à une transformation certainement
douloureuse comme "par le feu". Cependant, c'est une heureuse
souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre
comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes
et avec cela totalement de Dieu.
Ainsi se rend évidente aussi la
compénétration de la justice et de la grâce : notre façon de vivre
n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas
éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ,
vers la vérité et vers l'amour.
En fin de compte,
cette
saleté a déjà été brulée dans la Passion du Christ. Au moment du
Jugement, nous expérimentons et nous acceuillons cette domination de
son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de
l'amour devient notre salut et notre joie.
Il est clair que la
"durée" de cette brûlure qui transforme nous ne pouvons la calculer
avec les mesures chronométriques de ce monde.
Le " moment "
transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre -
c'est le temps du coeur, le temps du 'passage' à la communion avec Dieu
dans le Corps du Christ.
Le Jugement de Dieu est Espérance,
aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'Il est grâce. S'Il
était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre,
Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question
concernant la justice - question décisive pour nous face à l'histoire
et face à Dieu Lui-même. S'Il était pure justice, Il pourrait être à la
fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu
dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre - justice et grâce - que
la justice est établie avec fermeté : nous attendons tous notre salut
"dans la crainte de Dieu et en tremblant" (Ph2.12) Malgré cela , la
grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la
rencontre du Juge que nous connaissons comme notre "avocat"
(parakletos) (cf.Jn2,1). _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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 | | Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Jeu 3 Jan 2008 - 22:32 | |
| Merci "Eloïse"
(joli pseudo)
Quel texte magnifique tout de même!! |
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 | | Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 0:59 | |
| Petrum a écrit: | Merci "Eloïse"
(joli pseudo)
Quel texte magnifique tout de même!! |
Merci
Petrum ! ce texte est magnifique et toute l'encyclique est magnifique !
tu sais j'avais crainte après le départ de Jean-Paul II et maintenant
je me dis l'Esprit sait bien ce qu'il fait.
J'aime beaucoup Benoît XVI moi qui croyais ne pas l'apprécier ! je découvre de plus en plus ses qualités.
Oui c'est magnifique
ses textes et que lui soit notre pape
Preuve qu'il n'y a jamais à dés-ESPERER

Jésus veille sur Son Eglise ! oh oui Viens Seigneur Jésus !

ps
: pour le pseudo Eloïse se rapproche de Aloïs le remplaçant de frère
Roger de Taizé, c'est à Bruxelles du 29 décembre 2008 au 2 janvier
qu'aura lieu la rencontre de Taizé..... merveille
alors je change puisque après tout c'est une année nouvelle....
 _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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 | | franc_lazur Passionné

 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 111
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 10:10 | |
| Eloïse a écrit: | ............c'est une année nouvelle....
 |
Meilleurs voeux à toutes et à tous.
Que
DIEU nous permette de continuer à nous enrichir mutuellement par
l'intermédiaire de ce forum magnifique que je découvre depuis peu, et
avec l'aide Sa grâce,
AMIN.
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 | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 13:29 | |
| Petrum a écrit: |
"Dieu propose son salut à tous", l'Eglise est donc d'accord avec votre 2°. |
Dieu propose à tous le salut: Oui,
c'est un dogme solennel. Et saint thomas ne le connaissait pas ce qui
explique que, pour lui, des enfants morts sans batême puissent être
damnés sans avoir eu de proposition du salut.
Voici le texte du dogme:
Citation: | Vatican
II: “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière
de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5, trad. officielle). |
Par contre, l'Eglise se sait pas comment Dieu fait. Elle constate juste que certains meurent sans avoir entendu parlé du Christ.
"A l'heure de la mort" (entre ce monde et l'entrée dans l'autre monde) c'est
donc la thèse que je soutiens. Et chaque mot est précis: "APRES LA
MORT", dit un dogme solennel de Benoît XII (XIV° s, Constitution
Benedictus Deus), c'est trop tard: Citation: | Tout homme qui n'a pas la grâce est damné pour l'éternité. |
Mais
je ne suis pas seul. En fouillant, on trouve le père F.X Durwell, Mgr
Glorieux au XIX° s. et surtout sainte Faustine, Marthe Robin.
Citation: | question:
J'ai
aussi une question : quelle peut être l'interprétation de l'Eglise sur
la parabole des ouvriers de la 11ème heure, si ce n'est la votre? C'est
vrai que cette dernière est tellement limpide... |
L'Eglise n'en dit rien. Mais les prêtres ont toujours pensé qu'il s'agissait du dernier moment de cette vie.
Cependant,
il y avait un problème: Nul n'imaginait, avant les NDE redécouvertes
dans les années 70, qu'il pouvait y avoir UN TEMPS, UN PASSAGE, entre
l'arrêt du coeur et l'entrée dans l'autre monde, temps où le Christ
paraît. Du coup, les théologiens ne savaient pas quoi penser.
Pourtant,
ici ou là, certains y pensaient. Saint augustin, par exemple, avait
reçu le témoignage d'une NDE. Il se pose donc la question par deux fois
dans de petits passages, puis ne va pas plus loin.
Citation: | Et dernière remarque : pensez vous que Benoît XVI ait lu "l'heure de la mort"?? |
Je ne crois pas. Mais il suffit de ces 4 lignes et tout se déduit:
Citation: | 1° La Parousie du Christ à lieu non seulement à la fin du monde mais à la 11° heure. 2° Elle se passe POUR TOUT HOMME à l'heure de la mirt. 3° Dans le passage entre ce monde et l'autre. 4°
On le voit DE SES YEUX (vision de gloire sensible), ainsi que les
saints et les anges qui l'accompagne comme les nuées du Ciel. |
Car, cher Petrum, soyons lucide:
Pour les intellos, on peut développer cela en 750 pages serrées et compliquées
ici: http://eschatologie.free.fr/traitedesfd/1tindex.htm
Pour tout le monde en 140 pages ici: http://www.docteurangelique.com/
Et pour les enfants, tout est dit en quelques contes concrets ici:
http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm
Mais, c'est beaucoup mieux dit dans les contes que dans le livre intellectuel qui sert aux débutants en théologie. _________________ Arnaud |
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 | | cébé Indessoudable

Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 537
|
Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 17:00 | |
| Citation: | Le
chikhai bardo ou étape du trépas, suivant immédiatement la mort : une
lumière extrêmement brillante apparait qui est la vraie nature de
l’esprit ; la personne suffisamment avancée sur le plan spirituel la
reconnaitra et saura se fondre avec elle, et ainsi échapper
définitivement aux renaissances. Dans le cas contraire, sa conscience
s’estompe totalement pendant sept jours jusqu’à l’étape suivante. |
Tiré
du Bardo Thödol, livre des morts tibétain, écrit vers 1350, mais les
bouddhistes prétendent qu'il a été rédigé plusieurs siècles plus tôt.
Ils
décrivaient déjà ce "passage" , ce temps entre ... heuu ... la mort
(arrêt du coeur) et ... la suite ... avec leur propre interprétation,
bien sûr. |
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 | | respect13 Intermittent
Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 96
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 22:12 | |
| franc_lazur a écrit: | Eloïse a écrit: | ............c'est une année nouvelle....
 |
Meilleurs voeux à toutes et à tous.
Que
DIEU nous permette de continuer à nous enrichir mutuellement par
l'intermédiaire de ce forum magnifique que je découvre depuis peu, et
avec l'aide Sa grâce,
AMIN.
 |
comment
se retrouve ton donc franc?? encore bonne année. je crois ke tu seras
paix en voyant toutes ces question theologiques que tu affectionnes.
respect |
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 | | franc_lazur Passionné

 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 111
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Sujet: Re: L'originalité de la thèse d'Arnaud Ven 4 Jan 2008 - 22:50 | |
| respect13 a écrit: | comment
se retrouve ton donc franc?? encore bonne année. je crois ke tu seras
paix en voyant toutes ces question theologiques que tu affectionnes.
respect |
Quel
plaisir!!! ça alors !!! Et je vois que, bien que plus nouvelle que moi,
tu as déjà posté plus de messages que moi ! Bravo à toi !
Très amicalement. |
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 | | | L'originalité de la thèse d'Arnaud |
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