DOCTEUR ANGÉLIQUE

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

je viens d'essayer de le lire, et je ne comprend rien!

existe-t-il un texte explicatif au sujet du livre de saint Jean?

Indessoudable Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866

C'est une apocalypse juive retouchée par une main chrétienne.

Et ceci explique cela.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Jusqu'à maintenant, seul les Preterist (en anglais seulement) offre une assez bonne compréhension de ce livre.

Grâce aux respects des allégories et de leur signification dans l'AT, et des écrits historique de Flavius qui donne un certain éclairage sur les faits produits au premier siècle.

L'ancien testament est le dictionnaire par excellence pour comprendre les allégories et les métaphores utilisés dans le NT, et particulièrement dans le livre de l'apo......

Comme par exemple: L'apo... parle de Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, etc......

Une seule ville dans la Bible a reçu le titre de prostituée et de grande ville, etc..... = Jérusalem

Et Jérusalem a été détruite tel qu'annoncé par les prophètes tel que Daniel, Jésus, etc...

Tancrède

N'écoute pas ces bons conseils , Le Bel : ceci n'explique pas cela, et les préterist, n'en tiens pas compte.
Qu'as-tu déjà lu avant l'Apocalypse ? pourquoi as-tu choisi ce livre ? dans quelle optique souhaites-tu le lire ?

Indessoudable Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

je n'ai pas vraiment lu la bible c'est juste que hier soir, j'ai regardé la passion de me gibson, ça m'a beaucoup touché, et je me suis tourné vers l'apocalypse car les rares fois ou j'y ai jeté un oeil, j'ai trouvé le texte très beau

mais ces anges, ces bêtes, ces criquets à queue de scorpion, ces 144 000 juifs sauvés pendant que les autres souffrent, j'y perd mon latin

je sais bien que c'est symbolique, mais jean précise que c'est AUSSI du réel

par exemple, un ami m'avait dit un jour que tchernoby se traduisait par absynthe en français, ça interpelle (si c'est vrai)

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

zeus, c'est bon, tu me convertira pas à l(athéisme ou au ridicule paganisme

Indessoudable Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866

Il paraît que c'est faux. D'ailleurs "tcherno" veut dire "noir".
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.

Ah bien si tu commences par l'Apocalypse, après Gibson, prend-le comme un récit symbolique, ne te poses pas trop de questions quand ça devient difficile , et retiens les images qui te parlent ; car commencer par ce livre, c'est pas la voie la plus simple !

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

par quel texte me conseiolle-tu de commencer?

Quel est ta motivation, pourquoi veux-tu lire la Bible ?

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017

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Avec le changement climatique, le Cédron pourrait redevenir un fleuve majestueux, d'autant qu'il est alimenté par la source de Gihon, du nom du fleuve qui arrose le jardin d'Eden.
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Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi!
Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire:
La poussière sans nom que ton pied foule à terre
Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Où est-il écrit que Jérusalem est bâtie au bord des grandes eaux ?????

Tancrède

Indessoudable Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

Indessoudable Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017

Indessoudable Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866

Dans le contexte, "après cela" ne signifie pas "dans le futur" mais décrit le déroulement de la vision.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même.

Philippe :

L'apocalypse est effectivement un patchwork litteraire.

Avec l'Epitre aux Hébreux, c'est le livre qui a eut le plus de mal a rentrer dans le canon Neo-Testamentaire et critiqué par les premiers pères de l'Eglise car millenariste suivant la doctrine de Cerinthe qui est un très bon candidat pour son écriture.

Jean l'Apotre n'est pas l'auteur. Il parle d'Eglises qui n'existaient pas à l'époque supposée de son existence.

Ce livre n'est pas authentique et les millenaristes depuis Joachim de Floris jusqu'au TJ, preterist, et autres adventistes en ont sorti des explications cappilo-tractées à foison qui évidemment s'écroulent quand la prophétie ne se réalise pas.

Trop aveugles pour considérer l'authenticité de ce livre, qu'ils nous ont tous faits de la purée théologique.

La meilleure, c'est les TJ, qui comprennent les 7 trompettes comme étant 7 de leurs assemblées tenues aux USA vers 1920 ! Laughing

Si tu veux une lecture intelligente de l'histoire de son entrée dans le canon, je te conseille ce lien :

http://www.viaveritas.fr/Discours-historique-sur-l

Bonne lecture ! Wink

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La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Dans la Bible, une seule ville était fiancée avec Dieu, c'était Jérusalem

Jean parle de cette ville de différentes manières et appellations

Elle a été: La prostituée, l'adultère, Babylone, la grande ville, Juda dans l'AT, l'Égypte spirituellement parlant et

finalement, là même où le Seigneur a été crucifié.

Elle est tombé en un seul temps et rapidement. Josephus Flavius confirme cela en 70

Tout cela est parfaitement vérifiable dans l'apo.....

Tancrède

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Voilà les métaphores qui n'ont toujours concerné que le peuple juif et Jérusalem

Jérémie 25:10 Je ferai cesser parmi eux les cris de réjouissance et les cris d’allégresse, les chants du fiancé et les chants de la fiancée, le bruit de la meule et la lumière de la lampe.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
Apocalypse 18:22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,à

Jérémie 13:27 J’ai vu tes adultères et tes hennissements, Tes criminelles prostitutions sur les collines et dans les champs, J’ai vu tes abominations. Malheur à toi, Jérusalem! Jusques à quand tarderas-tu à te purifier?

Tancrède

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Arnaud, tu es complètement égaré dans une cabale totalement ésotérique.

C'est bien triste

Et tes propos sont incohérents même si tu patines

Un diable qui tente le chrétien vers son voyage vers la nouvelle Terre

Étienne a-t-il vu Satan en même temps que Jésus debout à la droite du trône ?????????????????????

Une ultime épreuve olympique qui n'est nullement biblique.

Vos propos cabalistes ressemblent parfaitement à ce que faisait les pharisiens pour patiner avec les Écrits. Tourne d'un bord, tourne de l'autre, de manière ésotérique.

On n'a pas le droit de patiner de la sorte avec les Écrits. Et il serait grand temps de vous repentir de ces entourloupettes.

Le message de la Bible est très simple. On naît, on pisse, on chie, on meure, et on tranfère ailleurs.

Il y a-t-il de la cabale ésotérique à faire avec cela bordel de me....... ??????????????????????????????
Voyons dont par Toutatis et par Saint Fred Astaire.

Que Jérusalem et le temple soient rebâti 500 fois en 2 millions d'années ne veut foutrement rien dire.

Tout est fait et accompli, pourquoi voulez ajouter ou retrancher ???????

Votre compréhension est complètement absurde et même enfantine. Je n'en reviens tout simplement pas.

Vous devez être très agé pour n'être pas capable de rectifier vos pensées. Vous avez été brainwashé exceptionnellement. Faites des efforts de grâce. Faites-le pour vous. Accordez-vous de la flexibilité et de la vérité. Grandissez pour l'amour du bon Dieu

Je suis loin d'être un ennemi, croyez-moi.

Tancrède

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Citation:
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire,

Un impie était un juif. Cet impie a été le grand sacrificateur des années 65 -70 environ

Ce sacrifiteur a fait des alliances avec soit les zélotes ou les romains. Il a commis des choses terribles envers le temple de Jérusalem, etc...
Il a égaré les juifs de cette époque vis à vis l'alliance de l'AT et il a combattu contre les chrétiens. Il a été un antéchrist. Il a été l'antéchrist.

Lisez Flavius par Saint Sammy Davis jr.

Augmentez vos connaissances et arrêtez de stagner de grâce

Maintenant relisez encore encore Mat 24 sur la Paroussia

34: ...cette présente génération ne passera point

Mettez des lunettes par Saint Fred Astaire

Tancrède

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Arrêtez de sortir des cabales ésotériques d'une boîte de Cracker Jack de grâce.

Tancrède

Cher Tancrède, cet impie a été ce prêtre, POUR LA GENERATION DE 70, et en ce qui concerne le sens POLITIQUE de ce texte.

Mais vous oubliez qu'il ne parme pas d'abord de cela, qui est tout petit petit en comparaison de son sens plénier qui est le salut éternel.

Vous faites toujours la même erreur: vous réduisez cette PAROLE DE DIEU, à un sens humain, sûrement vrai, mais auquel même saint Jean n'avait probablement pas pensé...
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Arnaud

L'apocalypse est la conclusion de tout la bible,
Donc on lit le reste avent.
La bible se revele a force de lire, prier et metre en pratique.
15 ans de paratique éclaire un peu.
Dans la bible il ne faut pas faire de choix et revenir a se qui a pu choqué.
Quand on fixe le soleil on est aveuglé, c'est de méme avec Dieu et sa parole,
l'église catholique peut te preter des lunettes( lire en communauté) qui permet de fixer le soleil.
amitiées,
paul de LIMOGES

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849

Accroc Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357

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Ne t'en fait pas Théodéric, je te comprend.

Mais ce qui doit être dit, doit être dit.

Arnaud ne met pas toujours des gants blancs, mais c'est de bonne guerre.

Nous ne sommes plus des enfants.

Tu te préoccupes de la bienséance et c'est très bien. Tes conseils seront sûrement considérés par tous.

Tancrède

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849

Intermittent Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 63

les prétérites, encore un mot que je comprend ni ne connais même pas

je suis effrayé par la somme de savoir que demande la religion

comment voudriez vous que 6 milliards d'âmes, dont la plupart travaillent dur et souffrent aient le temps d'approfondir tout ça??

J'espère que le bon dieu saura en tenir compte comme circostances atténuantes lors du jugement dernier

je remercie tancrède et arnaud pour leurs remarques

je crois qu'effectivement, il ne faut pas commencer par saint jean

mais par quoi alors? Le NT, je le sais, ne me sera pas compréhensible sans aide, alorsqui? Paul? augustin? thomas? Chesterton? Bloy?

C'est Bernanos qui m'a fait comprendre la valeur du christ, les méfaits (d'une certaine partie) de la renaissance.

On ne peut aimer nietzsche et bernanos en même temps. La révolution christique, c'est d'honorer le faible et non le fort. C'est cela que paiens, nazis (et même certains courants juifs et protestants) ne peuvent comprendre et/ou admettre

LE chemin est long pour moi

Personnellement, je te conseille, si tu veux lire la Bible, de commencer par les évangiles (dans l'ordre par exemple) puis par les épitres. Réserve la lecture de l'Apocalypse en dernier, c'est de loin le moins facile à aborder quand on commence à lire la Bible : trop d'images, de symboles...

Eventuellement, je ne sais pas quelle Bible tu as, on m'avait conseillé, jeune, de commencer à lire la Bible de Jérusalem, car elle contient de nombreux commentaires, qui peuvent aider à mieux comprendre certains passage, termes ou autres...

Je me souviens qu'à l'époque, j'avais lu chaque évangile une première fois sans les commentaires (histoire de les avoir en tête dans leur ensemble) puis une deuxième fois en m'arrétant pour lire chaque commentaire (pour en approfondir le sens).

Ca prend du temps, mais c'est juste une suggestion de lecture.

Et plutôt que de lire l'apocalypse, iol est souvent mieux d'en lire un commentaire (comme celui du père M.D. Philippe).
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 3270 Localisation : Lorraine

Moi je recommande à Philippe le Bel, qui semble en recherche (mais qui d'entre nous ne l'est?) les livres d'André Frossard: Dieu en questions notamment, qui, sous formes de réponses à des questions comme chacun s'en pose, explique les différents aspects du christianisme...
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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

Moi , je comprends l Apocalypse d une certaine facon .... plus avec mon coeur qu avec ma tête .