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L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? |
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Auteur |
Message |
boudo
Indessoudable
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Messages : 556
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 11:15 |
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Merci de m'avoir répondu , cher polaire du
22.03.2008 à 0h40 .
Vous me faites penser à l'anecdote que nous racontait notre
instituteur à propos de Saint Jean Berchmans , un belge mort
jeune . Il jouait aux billes dans la cour de récréation
quand un importun lui a demandé ce qu'il ferait si la fin du
monde arrivait , là tout de suite . Il a savoureusement
répondu : " je continuerais à jouer aux billes " .
Comme dans le tube en vogue , " je vous souhaite tout le
bonheur du monde , pour aujourd'hui comme pour demain " .
Une question se pose cependant à mon esprit d'enfant
questionneur attardé ( 65 ans ) : pourquoi intervenez-vous
si souvent dans un forum consacré principalement à l'attente
du retour du Christ ? |
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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 214
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 11:59 |
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Une dernière fois.
Dieu est apparut à Abraham, à Isaac et à Jacob et toute la
tradition juive fit que le peuple juif attendait son Messie.
Mais lorsque celui vint ils ne le reconnurent pas, ils
s'attendaient à un Roi qui vient régner sur un royaume; mais
n'ont su reconnaitre ni le Roi ni le royaume.
Saint Paul se reconnu pas.
Aujourd'hui, un petit roi arrive, roi selon le coeur, roi
selon l'humilité, roi selon l'amour. Un saint pape selon
l'amour.
C'est vrai, il n'est point reconnu et ne sera pas reconnu
sur le coup car l'homme ne sait pas reconnaitre plus petit
que soi et l'Eglise ne saura pas reconnaître le petit; mais
la main de Dieu est sur lui, Pierre doit revenir (Luc
22,32), il reviendra c'est écrit, point.
Les saintes écritures ne mentent jamais, que cela plaise ou
non.
Libre a chacun de croire aux écritures ou non.
Vous avez choisi votre camp, Saul, le premier pourtant,
avait choisi le sien. |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30407
Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 12:05 |
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Cher Cruchoix,
Encore une fois, cette prophétie à la quelle vous
croyez est contraire au dogme de la foi.
si encore vous disiez:
Citation: |
Il se lèvera un grand saint, |
on pourrait vous écouter.
Mais croire qu'un pape
pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles
canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est
juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la
Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).
Mais je ne rappelle pas cela pour vous. Il est évident que
vous vivrez dans votre conviction encore quelques années. Je
rappelle cela pour les lecteurs de ce sujet.
_________________
Arnaud |
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Mécréant-LV
Indessoudable
Inscrit le : 08 Avr 2006
Messages : 1935
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 12:33 |
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Citation: |
Espace: une explosion vieille de 7,5 milliards
d'années visible à l'oeil nu

WASHINGTON (AFP) — La Nasa a observé une
explosion cosmique si puissante et si lumineuse que ses
effets pouvaient être détectés à l'oeil nu depuis la
Terre, bien qu'elle se soit produite il y a 7,5
milliards d'années à une distance de plus de la moitié
de l'univers visible.
"Aucun autre objet connu ou type d'explosion ne peut
être aperçu à l'oeil nu à une telle distance", soit 7,5
milliards d'années lumière, s'est émerveillé Stephen
Holland, un scientifique de la Nasa, cité dans un
communiqué de la Nasa publié jeudi.
"Si quelqu'un s'est retrouvé à regarder au bon
endroit, au bon moment, il aura aperçu l'objet le plus
éloigné jamais observé à l'oeil nu sans aide optique",
a souligné M. Holland.
Jusqu'à présent, l'objet le plus distant pouvant être
aperçu à l'oeil nu était la galaxie M33, qui se trouve à
"seulement" 2,9 millions d'années lumière.
Cette explosion, appelée sursaut gamma et détectée par
le satellite Swift de la Nasa chargé de les traquer, est
l'un des phénomènes les plus violents qui se produise
dans l'Univers.
Et le sursaut de mercredi, "balaye tous les sursauts
gamma que nous avons vu jusqu'à présent", a souligné
Neil Gehrels, du Goddard Space Flight Center de la Nasa.
Ces phénomènes se produisent en général quand une étoile
massive arrive à court de son combustible nucléaire et
s'effondre sur elle-même.
En fonction de sa masse elle peut donner naissance à un
trou noir ou encore une étoile à neutron et
l'effondrement produit ces sursauts d'intenses rayons
gamma et éjecte des particules dans l'espace à une
vitesse quasiment égale à celle de la lumière. En
fonçant à travers des nuages interstellaires, elles
illuminent l'espace.
Le satellite Swift a d'ailleurs battu son record de
détection de sursauts gamma en un jour: quatre. Et ce
record a coïncidé avec le décès la veille d'Arthur C.
Clarke, le prolifique auteur de science fiction auteur
du livre qui a inspiré Stanley Kubrick pour "2001,
Odyssée de l'espace".
"La mort d'Arthur C. Clarke semble avoir illuminé
l'univers de sursauts gamma", a déclaré Judith Racusin,
membre de l'équipe scientifique en charge du satellite
Swift.
Sur Internet :
Nasa:
http://www.nasa.gov/mission_pages/swift/bursts/brightest_grb.html
|
http://afp.google.com/article/ALeqM5juyeAVg1oFMQI8REIfbkECVyOG9g
Je vous laisse le soin de fouiller dans l'Apocalypse, et
autre textes prophétiques, afin de voir si un signe dans
le ciel est annoncé
Bon, j'avoue, ici je provoque (
), mais bon...on
ne sait jamais

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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 214
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 12:55 |
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Monsieur Dumouch,
Il se levera un grand saint, c'est vrai.
Il sera de la succession apostolique de deux manières:
-Prochain pape.
Il est la continuité comme Jésus fut la continuité de
l'ancienne Alliance, Jésus fut présenté au temple et
circonsis.
Il est un pape comme les autres.
-Pierre revenu.
Il est le nouveau Pierre, comme Jésus fut la nouvelle
Alliance.
Encore une fois, il doit revenir, c'est écrit noir sur
blanc, admettez au moins l'incertitude!
Notez bien ceci: Pierre ne fut pas élu par un conclave, il
fut choisit par Jésus lui même.
Cela dit rien n'empéchera un conclave de le ratifier par la
suite, mais il n'a pas besoin de cela. Nous verrons.
Attention également, pour que la promesse soit tenue, s'il
vient, toute élection d'un successeur à Benoit XVI autre que
celui là ne se fera pas dans les règles canoniques, il y
aura une erreur cachée peut être, nous verrons. A moins
qu'il n'y ai pas de conclave du tout mais un putch (c'est la
solution que je retiens personnellement).
Regarder l'histoire, bien des élections de pape furent
acquisent de longues luttes dans des circonstances obscures.
Cela dit Saint Augustin lui même annonçait l'arrivée d'un
grand monarque.
Vous voyez, rien d'anti catholique dans ce que je dis, bien
au contraire.
L'essentiel aujourd'hui est de prier pour le pape, c'est
très important, pour la suite laissez faire le ciel! |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 12:59 |
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Ce que vous dites est impossible.
A moins que ce pape ne soit Nicolianor ! Lui le dit ! C'est
donc vous le disciple qui, en message privé, lui a dit qu'il
le croyait ?
Faites attention, il est cathare sur la question de la
sexualité (dualisme, avec sexualité mauvaise, tolérée
selon lui par Dieu pour la seule reproduction), ce qui
n'est pas un compliment !
_________________
Arnaud |
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petero
Indessoudable


Inscrit le : 01 Jan 2007
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Localisation : Bretagne FRANCE
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 13:18 |
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Arnaud Dumouch a écrit: |
Mais croire qu'un
pape pourrait se lever, non élu par un
conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la
succession apostolique, c'est juste une illusion
imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de
sa lignée (toutes condamnées). |
Arnaud,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un pape
pourrait se lever, non élu par un conclave selon les règles
canoniques, cela sort de l'imaginaire."
Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un conclave
appelle pour succéder à un pape, un ministre ordonné qui ne
soit pas évêque ou un religieux (par exemple un moine),
comme cela s'est fait dans le temps ; en ayant bien
évidemment de très bonnes raison de faire ce choix ; en
ordonnant ensuite cette personne éventuellement prêtre si
elle ne l'est pas et évêque, avant de lui confier la charge
de Pierre. Le conclave n'aurait-il plu cette possibilité qui
apparemment existait avant.
Par contre, s'il advenait qu'une personne pense avoir été
choisi mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme
de nombreux exemple le montre, si vraiment cette personne
était choisie par le Christ, il me semble que la meilleure
attitude à prendre pour cette personne serait d'attendre
patiemment que l'Eglise vienne la chercher. Je ne crois pas
que ce soit à la personne de se révéler, mais au Christ de
le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son projet et
pourquoi pas puisque le Christ reste celui qui décide pour
son Eglise.
Fraternellement
Pierre
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cruchoix
Passionné
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 13:20 |
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Monsieur Dumouch, si c'est pour entendre des salades
pareilles, je préfère partir. |
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Mécréant-LV
Indessoudable
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 13:28 |
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lol un nouveau schisme, manquerait plus que ca... |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 14:04 |
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petero a écrit: |
Arnaud Dumouch a écrit: |
Mais croire qu'un
pape pourrait se lever, non élu par
un conclave, selon les règles canoniques, et non
issu de la succession apostolique, c'est juste une
illusion imaginaire sorties des prophéties de la
Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées). |
Arnaud,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un
pape pourrait se lever, non élu par un conclave selon
les règles canoniques, cela sort de l'imaginaire."
Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un
conclave appelle pour succéder à un pape, un ministre
ordonné qui ne soit pas évêque ou un religieux (par
exemple un moine), comme cela s'est fait dans le temps ;
en ayant bien évidemment de très bonnes raison de faire
ce choix ; en ordonnant ensuite cette personne
éventuellement prêtre si elle ne l'est pas et évêque,
avant de lui confier la charge de Pierre. Le conclave
n'aurait-il plu cette possibilité qui apparemment
existait avant.
Pierre
|
Oui, cher Pierre, c'est tout à fait possible.
Citation: |
Par contre, s'il advenait qu'une
personne pense avoir été choisi
mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme de
nombreux
exemple le montre, si vraiment cette personne était
choisie par le
Christ, il me semble que la meilleure attitude à prendre
pour cette
personne serait d'attendre patiemment que l'Eglise
vienne la chercher.
Je ne crois pas que ce soit à la personne de se révéler,
mais au Christ
de le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son
projet et pourquoi
pas puisque le Christ reste celui qui décide pour son
Eglise.
Fraternellement |
Absolument. Et si Dieu voulait autre chose, il manifesterait
simplement sa volonté par des miracles indubitables.
_________________
Arnaud
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cruchoix
Passionné
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 14:38 |
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" je vous ai donné un roi, vous n'en avez pas
voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez " ( a peut
près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous souvenez?
Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.
Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes,
elle est partie; bientôt le soleil sera là.
Que vous le veuillez ou non. |
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petero
Indessoudable


Inscrit le : 01 Jan 2007
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 14:53 |
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cruchoix a écrit: |
" je vous ai donné un roi, vous n'en
avez pas voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez
" ( a peut près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous
souvenez? |
NON. J'ai pas vu de roi se présenter à ces élections !!!
Citation: |
Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.
Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes,
elle est partie; bientôt le soleil sera là. |
Artémis était la déesse de la lune et pas la lune !!!! Quel
rapport de doute façon avec les papes et ce bâteau !!!!
Vous cherchez partout des signes pour appuyer votre thèorie,
quitte à tout tirer par les cheveux.
Petero
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petero
Indessoudable


Inscrit le : 01 Jan 2007
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 15:02 |
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Arnaud Dumouch a écrit: |
Comment voulez vous que la fin du
monde arrive de notre vivant... |
Arnaud,
En faisant des recherches sur internet, sur les prophéties
de la Fraudaie que je ne connaissais pas, voici ce que j'ai
trouvé, écris de votre main, à propos de la fin du monde, à
ce lien :
http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm
Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) : "Ainsi,
si tu penses comme moi que la fin des fins est
proche, alors, en suivant notre foi catholique, il
convient de ne plus
Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde était
"PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis depuis.
Petero
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Arnaud Dumouch
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 15:07 |
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Cher Cruchoix,
La théologie de l'eschatologie rend facilement exalté. Elle
transforme beaucoup de chrétiens en prophètes qui, comme
Philippulus le Prophète, proclamera la
fin du monde dans Tintin.
Car on se met facilement à croire en des prophéties qui
n'ont aucun fondement, et malgré les avertissements du
Magistère.
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 15:14 |
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petero a écrit: |
Arnaud Dumouch a écrit: |
Comment voulez vous que la fin du
monde arrive de notre vivant... |
Arnaud,
En faisant des recherches sur internet, sur les
prophéties de la Fraudaie que je ne connaissais pas,
voici ce que j'ai trouvé, écris de votre main, à propos
de la fin du monde, à ce lien :
http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm
Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) :
"Ainsi, si tu penses comme moi que la fin des
fins est proche, alors, en suivant notre foi
catholique, il convient de ne plus
Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde
était "PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis
depuis.
Petero
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Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument
toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il
faudra encore quelques siècles.
A vue humaine, et si le temps s'accélérait, on pourrait voir
durant notre vie l'étape de la grande guerre de
l'islam, provoquant à cause de ses catastrophes un
retournement politique comme la fin du gouvernement
du monde sous forme de nations. On pourrait voir
aussi Jérusalem capitale du peuple Juif.
Mais les étapes suivantes comme l'apostasie généralisée, si
elle est une conséquence de ces évènements, mettra des
décennies à arriver et ne touchera que les génération
suivante. Regardez par exemple l'Allemagne Nazie: C'est la
génération suivante qui est devenue gauchiste et anti
nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser.
_________________
Arnaud
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cruchoix
Passionné
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 15:23 |
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Le messianisme politique des prophéties de la
fraudais, merci Petero!
L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.
J'attend avec delectation un petit soleil, un petit ange,
tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa confiance
dans le Seigneur.
Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.
Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui
ressuscite les morts.
Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait pleurer
et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne résiste.
Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les roi
se cachent.
Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les
gens iront à la pèche aux moules?
Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira
astiquer les boiseries de l'Elysée?
Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui n'a
peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous verrez les
églises s'ouvrirent, que les gens se monteront les uns sur
les autres pour connaitre la vérité.
Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour
l'abattre ce soldat de Dieu.
Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il n'y a
plus rien à abattre! |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 15:30 |
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cruchoix a écrit: |
Le messianisme politique des
prophéties de la fraudais, merci Petero!
L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.
J'attend avec delectation un petit soleil, un petit
ange, tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa
confiance dans le Seigneur.
Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.
Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui
ressuscite les morts.
Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait
pleurer et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne
résiste.
Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les
roi se cachent.
Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les
gens iront à la pèche aux moules?
Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira
astiquer les boiseries de l'Elysée?
Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui
n'a peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous
verrez les églises s'ouvrirent, que les gens se
monteront les uns sur les autres pour connaitre la
vérité.
Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour
l'abattre ce soldat de Dieu.
Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il
n'y a plus rien à abattre! |
Si vous attendez juste un saint prédicateur rempli de la
force de Dieu comme saint Viencent Ferrier, vous rentrez
alors dans les possibilités réelles.
Et saint Louis-Marie Grignon de Montfort aussi annonce cela
à propos des apôtres des derniers temps:
Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, op. cit., p
49 et suiv.
Citation: |
« Ces grandes âmes, pleines de grâce et de zèle, seront
choisies pour s’opposer aux ennemis de Dieu, qui
frémiront de tous côtés, et elles seront singulière¬ment
dévotes à la Très Sainte Vierge, éclairées par sa
lumière, nourries de son lait, conduites par son esprit,
soutenues par son bras et gardées sous sa protection, en
sorte qu’elles combattront d’une main et édifieront de
l’autre. D’une main, elles combattront, renverse¬ront,
écraseront les hérétiques avec leurs hérésies, les
schismatiques et leurs schismes, les idolâtres avec leur
idolâtrie, et les pécheurs avec leurs impiétés ; et, de
l’autre main, elles édifieront le temple du vrai Salomon
et la mystique cité de Dieu. Mais qui seront ces
serviteurs, esclaves et enfants de Marie ? Ce seront un
feu brûlant, ministres du Seigneur qui mettront le feu
de l’amour divin partout. Ce seront comme des flèches
dans la main du puissant , dans la main de la puissante
Marie pour percer ses ennemis. Ce seront des enfants de
Lévi, bien purifiés par le feu de grandes tribulations
et bien collés à Dieu, qui porteront l’or de l’amour
dans le cœur, l’encens de l’oraison dans l’esprit et la
myrrhe de la mortification dans le corps, et qui seront
partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux pauvres et
aux petits, tandis qu’ils seront une odeur de mort aux
grands, aux riches et aux orgueilleux mondains.
Ce seront des nuées tonnantes et volantes par les airs
au moindre souffle de l’Esprit Saint, qui, sans
s’attacher à rien ni s’étonner de rien, ni se mettre en
peine de rien, répandront la pluie de la parole de Dieu
et de la vie éternelle ; ils tonneront contre le péché,
ils gronderont contre le monde, ils frapperont le diable
et ses suppôts, et ils perceront d’outre en outre, pour
la vie ou pour la mort, avec leur glaive à deux
tranchants de la parole de Dieu, tous ceux auxquels ils
seront envoyés de la part du Très Haut.
Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à
qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force
pour opérer des merveilles et remporter des dépouilles
glorieuses sur ses ennemis ; ils dormiront sans or ni
argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres
prêtres, et ecclésiastiques et clercs ; et cependant ils
auront les ailes argentées de la colombe, pour aller
avec la pure intention de la gloire de Dieu et du salut
des âmes, où le Saint-Esprit les appellera, et ils ne
laisseront après eux, dans les lieux où ils auront
prêché, que l’or de la charité qui est l’accomplissement
de toute la loi.
Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de
Jésus-Christ, qui marcheront sur les traces de sa
pauvreté, humilité, mépris du monde et charité,
enseignant la voie droite de Dieu dans la pure vérité,
selon le saint Évangile, et non selon les maximes du
monde, sans se mettre en peine ni faire acception de
personne, sans épargner, écouter ni craindre aucun
mortel, quelque puissant qu’il soit. Ils auront dans
leur bouche le glaive à deux tranchants de la parole de
Dieu. Ils porteront sur leurs épaules l’étendard
ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main
droite, le chapelet dans la gauche, les sacrés noms de
Jésus et de Marie sur leur cœur, et la modestie et
mortification de Jésus Christ dans toute leur conduite.
Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie
fera par ordre du Très-Haut pour étendre son empire sur
celui des impies, idolâtres et Mahométans. Mais quand
cela sera-t-il ? Dieu seul le sait : c’est à nous de
nous taire, de prier, soupirer et attendre : Expectans
expectavi. »
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_________________
Arnaud |
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petero
Indessoudable


Inscrit le : 01 Jan 2007
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 16:48 |
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Arnaud Dumouch a écrit: |
Lisez bien la totalité du sujet. Je
pense absolument toujours qu'elle est proche,
c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.
|
Arnaud,
Pour moi, ce qui est "proche" c'est ce qui va arriver
"bientôt", c'est à dire "dans peu de temps". Si pour vous
"quelques siècles" c'est peu de temps, pas pour moi. Ma mort
se rapproche, je peux même dire qu'elle se fait plus proche,
car elle se réalisera d'ici, au maximum si je vis autant que
Lazare Ponticelli, 50 ans. Mais si je devais mourir dans 3 à
4 siècles, je ne dirai pas que ma mort est proche.
Citation: |
Mais les étapes suivantes comme
l'apostasie généralisée, si elle est une conséquence de
ces évènements, mettra des décennies à arriver et ne
touchera que les génération suivante. Regardez par
exemple l'Allemagne Nazie: C'est la génération suivante
qui est devenue gauchiste et anti nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser. |
Vous avez peut-être raison et pour moi cela ne me dérange
absolument pas que la fin du monde arrive dans 4 ou 5
siècles, même si je préfèrerai qu'elle arrive dans les 50
ans à venir. Je pourrais être égoïste en me disant, après
tout, la fin du monde pour moi, arrivera certainement d'ici
50 ans. Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir
durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur abrège
ces souffrances en revenant.
Serait-il prisonnier des prophéties qu'il a faite ? Ne
peut-il pas décider de revenir plus tôt ? C'est vrai que
cela mettrait votre théologie à mal, mais qu'est-ce qui est
préférable, avoir raison avec sa théologie où que le
Seigneur revienne au plus vite.
Pourquoi lui demandons-nous à la messe de revenir au plus
vite (avec l'anamnèse) si on sait qu'il faudra encore des
siècles. Jésus a dit qu'il reviendrait comme un voleur, ce
qui devrait il me semble faire réfléchir tous ceux qui
prétendent connaître la date du retour du Christ, mais aussi
tous ceux qui font des pronostics, en disant "moi j'ai vu,
en comparant les prophéties et les évènement" que la fin du
monde ce n'est pas pour avant plusieurs siècles. Vous qui
nous dites en permanence de rester "humble", vous devriez
l'être aussi par rapport à ce sujet qui vous passionne.
Vous semblez tellement certain que ce n'est pas pour tout de
suite, alors que Jésus a dit qu'il pouvait revenir à tout
moment, dans la gloire. C'est vrai que vous avez une
réplique, c'est l'arrivée dans la gloire de Jésus, pour tout
homme qui meurt. Vous avez raison aussi, mais lorsque Jésus
dit qu'il peut revenir à tout moment, il parle aussi de son
retour définitif.
Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un retour
proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et c'est pas
la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en empêchera.
De toute façon, l'important c'est pas son retour, c'est de
"veiller et prier" ; de l'accueillir lorsqu'il se rend
présent parmi nous dans le sacrement de l'Eucharistie ; de
l'accueillir lorsqu'il frappe à la porte de notre coeur ; de
l'accueillir lorsqu'il se présente "nu" ou "affamé" devant
nous.
Fraternellement
Petero
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petero
Indessoudable


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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 17:04 |
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Arnaud Dumouch a écrit: |
Lisez bien la totalité du sujet. Je
pense absolument toujours qu'elle est proche,
c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.
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Arnaud,
Pour compléter ce que je viens d'écrire. Jésus lorsqu'il
parle de son retour dans la gloire, donne un tas de signe.
Ce qui ne veut pas dire que ces signes vont tous se
réaliser.
Ne dit-il pas lui-même : "Et si le
Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait eu la vie
sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a
abrégé ces jours. ...... Alors si quelqu'un vous
dit : Voici : le Christ est ici!, Voici il est là!, n'en
croyez rien. Il surgira, en effet, des faux Christs et des
faux prophètes qui opéreront des signes et des prodiges pour
abuser, s'il était possible, les élus. Pour vous, soyez en
garde : je vous ai prévenus de tout. .....Et alors on verra
le Fils de l'homme venant dans des nuées avec grande
puissance et gloire. (Marc 13, 20-26)
Jésus nous dit qu'il a "abrégés ces jours douloureux qu'il
annonce", "ces épreuves". Abréger c'est "rendre plus court".
Jésus n'est pas prisonnier de l'histoire. La prière des
saints, apparemment, hâtera se venue.
Moi je pense que c'est possible comme votre hypothèse est
aussi possible. Je pense que le retour du Christ dans un
temps très proche n'est pas complètement impossible. Ce qui
ne veut pas dire que cela se passera exactement comme les
prophètes parlent.
Fraternellement
Petero
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cruchoix
Passionné
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Messages : 214
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 17:12 |
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Eh ben alors ou est le problème?
Si vous savez que les soldats doivent arriver, que croyez
vous qu'ils vont faire, se présenter aux législatives? Se
cacher dans les bois à ramasser des paquerettes?
Non, ils vont convertirent, remplirent les églises jusqu'aux
clochers, renvoyer à leurs études tous les politicards de
tout bords qui ont mis le pays à genoux.
Ils vont exalter la ferveur religieuse.
Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de prêcher
dans une république laïque????
Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le reclamerez"
Cette armée sera aveugle, intransigeante, elle ne se soucie
pas de son bien ni de son avenir, elle fait la volonté de
Dieu, c'est tout.
Dieu est très très puissant, la génération actuelle l'a
oubliée malheureusement, elle va bientôt l'apprendre à ses
dépends!
Au placard la gameboy, vous allez bientôt pouvoir songer à
ouvrir un commerce de chapelet.
Souvenez vous, les juifs se sont trompés, ils n'étaient ni
plus malins ni plus idiots que nous, et pourtant ils sont
passé à côté.
Leur religion était pourtant de Dieu, vraiment de Dieu.
Mais Dieu ne peut détruire ce qu'il à fait, la nouvelle
alliance ne vient pas détruire l'ancienne alliance mais
l'accomplir.
Pourquoi refuser vous l'idée que l'Eglise actuelle ne puisse
se réaliser encore davantage ?
Ouvrez les yeux, rien n'empêche qu'une telle nouvelle Eglise
ne naisse, A CONDITION QUELLE SOIT CANONIQUEMENT EN REGLE. |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 17:23 |
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petero a écrit: |
Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir
durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur
abrège ces souffrances en revenant. |
Cher Pierre,
Pensez à l'autre versant de cette alternative: Si le Christ
revient trop tôt, des milliards d'humains ne seront pas
créés et n'existeront jamais.
Citation: |
Serait-il prisonnier des prophéties
qu'il a faite ? Ne peut-il pas décider de revenir plus
tôt ? C'est vrai que cela mettrait votre théologie à
mal, mais qu'est-ce qui est préférable, avoir raison
avec sa théologie où que le Seigneur revienne au plus
vite. |
Il reviendra plus tôt POUR VOUS ET MOI. Car le mystère de la
Parousie n'est pas que celui qui fait rêver, à savoir ce
retour final face aux nations. Cette Parousie se déroule à
chaque seconde depuis le vendredi saint, 15 heures, à chaque
fois qu'un homme meurt.
J'ajoute que la glorieuse génération de 14 ne rit plus si
elle relie les prophètes qui, à l'époque lui annonçait le
retour du Christ pour "bientôt". Lazare Ponticelli, le
dernier poilu, en est témoins: TOUS ont vu de leurs yeux
ceci:
Citation: |
"Matthieu 24, 30 Et alors
apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme; et
alors toutes les races
de la terre se frapperont la poitrine; et l'on verra le
Fils de l'homme venant
sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. |
C'est que, dans tous les textes où il annonce son retour,
Jésus parle de trois choses qui font UN SEUL MYSTERE:
- La mort individuelle de chacun
2° La fin d'une génération
3° La fin des fins (et ce sens seul fascine les hommes
depuis 2000 ans, faussant le réalisme de leur théologie qui
pourtant, annonçait avec raison ceci:
Citation: |
Matthieu 24, 34 En vérité je vous le
dis, cette
génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. |
Citation: |
Pourquoi lui demandons-nous à la messe
de revenir au plus vite (avec l'anamnèse) si on sait
qu'il faudra encore des siècles. Jésus a dit qu'il
reviendrait comme un voleur, ce qui devrait il me semble
faire réfléchir tous ceux qui prétendent connaître la
date du retour du Christ, mais aussi tous ceux qui font
des pronostics, en disant "moi j'ai vu, en comparant les
prophéties et les évènement" que la fin du monde ce
n'est pas pour avant plusieurs siècles. |
Il est ABSOLUMENT CERTAIN que le troisième sens du retour du
Christ n'est pas pour notre temps (Sens N° 3, voir 2 Thess
2). Et il est ABSOLUMENT CERTAIN que le Christ revient,
comme un voleur, peut-être dès ce soir pour vous ou moi
(Sens n° 1).
Citation: |
Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un
retour proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et
c'est pas la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en
empêchera. |
La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de
Jésus compte. Or Jésus a prévenu:
Citation: |
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en
vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un
point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé. |
C'est pourquoi, si le Christ dit que le Temple de Jérusalem
sera rebati, et qu'il ne l'est pas encore, c'est que l'heure
de la fin des fins n'est pas venue. Et j'ajoute que, ce qui
est pratique dans les Sept prophétie concernant le peuple
Juif, c'est qu'elles n'ont rien de mystique. Elle sont à
attendre de manière matérielle et visible.
Lisez par exemple ceci et vous comprendrez que le scénario
final de Dieu est loin d'être en place:
Citation: |
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti
par un oracle, le prophète se fit accompagner par la
tente et l'arche,
lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté,
contempla l'héritage
de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la
tente, l'arche, l'autel
des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant
venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne
purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que
Dieu ait opéré le
rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra
ainsi que la Nuée, comme
elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria
pour que le saint lieu
fût glorieusement consacré." |
Car ceci aussi doit se réaliser.
_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 17:26 |
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cruchoix a écrit: |
Eh ben alors ou est le problème?
Si vous savez que les soldats doivent arriver, que
croyez vous qu'ils vont faire, se présenter aux
législatives? Se cacher dans les bois à ramasser des
paquerettes?
Non, ils vont convertirent, remplirent les églises
jusqu'aux clochers, renvoyer à leurs études tous les
politicards de tout bords qui ont mis le pays à genoux.
Ils vont exalter la ferveur religieuse.
Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de
prêcher dans une république laïque????
Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le
reclamerez"
. |
Encore une fois, vous êtes dans un forum catholique ! Où
avez vous inventé tous ces trucs ? Dans l'Ecriture ?
Votre histoire de "grand monarque" convertissant avec une
armée est parfaitement illusoire. Le Moyen Age est fini.
_________________
Arnaud
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petero
Indessoudable


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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 17:55 |
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Arnaud Dumouch a écrit: |
La théologie d'Arnaud ne compte pas.
Mais la théologie de Jésus compte. |
Cher Arnaud,
Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme cela,
la théologie que vous défendez, à propos de la fin du monde,
c'est la théologie de Jésus.
Citation: |
Jésus a prévenu:
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un
point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé. |
C'est drôle, je vous cite Jésus qui dit "que les jours qu'il
annoncent seront abrégés, écourtés", vous ne retenez pas ces
paroles de Jésus comme faisant partie de la théologie de
Jésus.
De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va
porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne soit
réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que Jésus a
faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la Loi soit
"accomplie" ?
La construction du Temple de Jérusalem, par exemple, c'est
pas quelque chose qui va être accompli par Jésus, mais par
les Juifs. Jésus ne va pas porter à son accomplissement le
Temple de Jérusalem, tel qu'il était avant, mais le Temple
qu'il dit qu'il reconstruira en "trois jours". Jésus parlait
de son corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de
son corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les
hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul
coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et Vérité,
comme Lui l'adore.
Vous semblez de toute façon si sûr de vous que je vais
arrêter là l'échange sur ce sujet sur lequel je ne suis pas
un spécialiste comme vous.
Comme je vous l'ai dit, le plus important n'est pas de se
poser la question sur la date du retour du Christ, mais de
se préparer à son retour qui peut survenir à tout moment,
que ce soit à l'heure de la mort ou bien à l'heure de son
retour dans la gloire, car en un instant, ce jour là, ceux
qui seront vivants, seront transformés. Donc, il y a intérêt
à être prêt si ce jour nous surprend aussi comme un voleur.
Bon fin d'échange.
Fraternellement
Petero
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Sam
22 Mar 2008 - 18:09 |
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petero a écrit: |
Arnaud Dumouch a écrit: |
La théologie d'Arnaud ne compte
pas. Mais la théologie de Jésus compte. |
Cher Arnaud,
Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme
cela, la théologie que vous défendez, à propos de la fin
du monde, c'est la théologie de Jésus.
|
Je voulais dire qu'il existe des choses qui sont mon opinion
(elle sont explicitement marquées comme telles dans le livre
sur "La fin du monde"). Et elles importent peu.
Ex: Mon opinion est que nous verrons de nos yeux Jérusalem
Juive, tel que c'est annoncé ici:
Citation: |
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée
aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient
accomplis les temps des nations. |
Mais il existent des choses qui sont la foi de l'Eglise, ou
l'enseignement explicite de l'Ecriture. Et c'est cela qui,
en définitive, compte.
Ainsi, la totalité des prophéties doit être accomplie.
Citation: |
C'est drôle, je vous cite Jésus qui
dit "que les jours qu'il annoncent seront abrégés,
écourtés", vous ne retenez pas ces paroles de Jésus
comme faisant partie de la théologie de Jésus.
De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va
porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne
soit réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que
Jésus a faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la
Loi soit "accomplie" ? |
Ici, il ne s'agit pas des "Lois" mais des "PROPHETIES":
l'apostasie généralisée, la venue de l'Antéchrist par
exemple.
Citation: |
La construction du Temple de
Jérusalem, par exemple, c'est pas quelque chose qui va
être accompli par Jésus, mais par les Juifs. Jésus ne va
pas porter à son accomplissement le Temple de Jérusalem,
tel qu'il était avant, mais le Temple qu'il dit qu'il
reconstruira en "trois jours". Jésus parlait de son
corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de son
corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les
hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul
coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et
Vérité, comme Lui l'adore. |
Ce texte sur le Temple détruit et rebati a les deux sens que
vous citez et il en a même davantage. En voici quelques uns:
- La mort et la résurrection du Christ.
- La destruction et la reconstruction du Temple de gérusalem.
- La destruction et la résurrection de l'Eglise (dans
l'autre monde)
- Notre propre mort individuelle et notre entrée dans la
vie.
- La fin des générations
- Et enfin la fin du monde (ce sens dont nous parlons ici).
C'est toute l'ambiguité de ces textes eschatologique et
Jésus a voulu cette ambiguité car ces 6 niveau de sens en
font un que voici:
"Tout ce qui passe sur terre doit passer par la mort, afin
de porter des fruits pour la vie éternelle."
_________________
Arnaud
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Novalis
Modérateur


Age : 22
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Localisation : corps à Paris, esprit à Rome
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Dim
23 Mar 2008 - 0:57 |
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J'ai acheté le livre La fin du monde de
Arnaud Dumouch aujourd'hui! Il me paraît passionnant.
Arnaud, je vous ferai part en privé de mes appréciations...
_________________
"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de
connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1) |
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Arnaud Dumouch
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Localisation : Belgique
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boudo
Indessoudable
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Dim
23 Mar 2008 - 8:26 |
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Pour Mécréant-LV du 22/03/2008 à 11h33 : un grand
merci pour la reproduction de l'article sur l'explosion
vieille de 7,5 milliards d'années .
"... donne naissance à un trou noir ou une étoile à neutrons
...".
Pour les textes ummites ( à prendre avec de longues
pincettes , je le concède aisément ) , les trous noirs
n'existent pas , contrairement à ce que pense la
quasi-totalité de la communauté scientifique . "Lorsqu'une
étoile à neutrons dépasse sa limite de stabilité , elle
implose et sa masse est transférée dans la structure
gémellaire " .
Une remarque déontologique de vieux fossile : est-il permis
maintenant de reproduire intégralement un article au lieu de
le citer et de le résumer ? |
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polaire
Indessoudable


Inscrit le : 22 Mai 2005
Messages : 1826
Localisation : Paris
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Dim
23 Mar 2008 - 21:11 |
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Citation: |
Très incompréhensible pour vous,
évidemment, |
ah mais pas du tout
Incompréhensible pour tout le monde y compris les
catholiques qui parlent de mystères.
Le mot "mystère" signifiant l’incompréhensibilité.
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petero
Indessoudable


Inscrit le : 01 Jan 2007
Messages : 1591
Localisation : Bretagne FRANCE
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Dim
23 Mar 2008 - 21:28 |
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polaire a écrit: |
Incompréhensible pour tout le monde y
compris les catholiques qui parlent de mystères. Le mot
"mystère" signifiant l’incompréhensibilité. |
Cher Polaire,
Le mot mystère ne signifie pas "l'incompréhensibilité", mais
signifie ce qui est "caché". Les mystères du Royaume, c'est
la face cachée du Royaume de Dieu manifesté en Christ. En
lisant la vie du Christ, sa Parole, on approche les mystères
du Royaume ; ce qu'on peut lire comme en filigranne dans la
vie de Jésus.
Regardez un billet de banque, il y a des choses que l'on ne
peut voir sur le billet qu'en les éclairant par une lumière.
Les mystères du Royaume c'est ce que nous découvrons dans la
vie de Jésus et sa Parole, lorsque l'Esprit Saint donne un
certain éclairage. Il faut l'Esprit de Jésus pour arriver à
découvrir ce qui reste caché dans la vie de Jésus et son
enseignement, aux sages et aux savants.
Pour Jésus, les petits sont les plus aptes à découvrir les
mystères car ils ne se prennent pas pour des grands esprits
; ils sont apte à accueillir l'Esprit du Christ qui ne peut
épouser que les esprit simple.
Fraternellement en Christ
Pierre
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Lun
24 Mar 2008 - 5:39 |
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Novalis a écrit: |
J'ai lu les messages de Arnaud à ce
sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour
demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à
ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue,
hautement théologique, on entend des réflexions, parfois
désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de
sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René
Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de
l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est
sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà
présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers
forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles
bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que
l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait
dire cela? |
Bonjour Novalis,
prête pour l'imbuvable !!!?
pour être un peu en désaccord avec Arnaud, je vais être
millénariste. en fait j'ai pas de dates précises et je ne
dit pas c'est pour le 6 mai 2018; mais comme Arnaud cite des
prophéties, je vais en sortir une qui laisse présager qu'Israel
(que j'aime vraiment ) va se prendre une raclé parce qu'elle
met sa confiance en des armes et en des nations et pas en
Dieu. je crois que c'est Ezechiel (je crois ?) qui parle de
la construction d'un mûr qui fait que le peuple Juif se
croit ainsi a l'abri, et Dieu lui dit " a cause de cela
J'enverrais tes ennemis jusqu'au cœur de tes villes" donc si
on regarde ce mûr qui permet soit disant de protéger Israel
, il faut réfléchir !!!! y en a jamais eu avant celui ci
autour du pays.
comment cela serait il possible vu l'aide Américaine ?
dans l'Apocalyspe il est dit que babylone fait faillite en
une heure , Babylone c'est la cité de l'argent , et c'est la
bourse Américaine et le mûr est debout et la bourse fait
plus que trembler elle vacille, et pour ruiner une nation en
une heure , cela n'est possible que grâce a l'informatique
et la bourse virtuelle !! avant c'était incompréhensible et
surtout pas possible (faire faillite en une heure ) tout
cela je l'invente pas c'est écrit dans nos bible.
si l'Amérique s'écroule , comme c'est eux qui ont les clés
d'internet , ça va gripper dur !! et nos bourses suivront
pendant ce temps là j'en connais au proche orient qui vont
se sentir un peu libre !?
et les Américains auront fort a faire chez eux !
mais avant que ne se réalise Apocalypse 12;il est habituel
de passer a la trappe Apocalypse 11 et les 2 témoins et ces
2 témoins seront bien 2 personnes qui rendront témoignage au
Christ et a l'Evangile, un dernier rappel aux hommes avant
que des choix irréversible soient fait et imposés
car si l'amérique s'écroule la grande prostitué financiére (
a mon pauvre avis) c'est ce que l'on voit ce réaliser sous
nous yeux ; on devrait être fixer avant la fin de l'année,
alors on verra la bête blesser a mort a une tête, cette bête
sera sauvée grâce a l'aide des autres tête (la finance
mondiale est une sorte de monstre a 3 têtes on a beau nous
parler du G8 et plus, en fait ils y a 3 pouvoirs pour la
finance) et si l'Amérique est redressée après un plongeons
catastrophique (y aura un grand nombre de morts) alors tout
les hommes feront OUF !! et se diront "c'est tout de même
formidable ce système qui est puissant comme cela ? !" et si
ce système leurs propose de tout gérer jusqu'au s'incruster
dans leurs corps (on les a préparer avec les tatouages
industriel et les piercings) ils diront oui , alors un autre
pend des prophéties sera en route. combien de temps avant
tout cela ?, peu et beaucoup . peu on est déja dedans on
voit tous la folie de ce systéme , beaucoup car cela va au
rythme de l'homme et il va falloir survivre a ce systéme qui
sera d'une dictature sans pitié au nom de la plus grande
tendresse pour la liberté des hommes !
les choses écrits dans l'Apocalypse marche sur 3 fronts et
ne sont pas suite a suite plutot des cycles qui
s'interpénètrent, temps , hommes, Esprit !
Arnaud vas faire un carton, t'es autoriser a tirer Arnaud.

mais si un beau jour vous voyez la bourse par terre , je
vous conseil d'avoir un jardin des outils a mains de quoi
faire une serre (pour l'hiver) et des graines. les Russes
ont survécues a leur faillite, mais ils étaient restés trés
agricole et manuel, chez nous qui est en mesure de se
nourrir seul et de passer l'hiver sans chauffage ?
car les boites de conserves ne poussent pas des les étagères
de supermarché. et l'électricité n'est pas une plante verte,
pas plus que l'eau au robinet !
je sais je suis un vilain peit canard, mais lorsqu'il y a eu
le fils sur la raréfaction des denrées alimentaires, cela a
paru pessimiste et un non sens.
Il n'empêche que le prix du blé qui a l'entrée de l'hiver
était a 80 euro la tonne est passé a 250euros, et comme dis
l'Apocalypse " 1 denier pour une mesure de froment ,,,,,,,"
ce qui veut dire que l'alimentation devient rare et
exorbitante , donc qu'il y a des famines !!
enfin monsanto va sauver le monde avec les OGM !!
la Cause , le non repentir des hommes , face a leurs actes
destructeurs envers la terre (c'est aussi écrit depuis 2000
ans) et il n'y a qu'aujourd'hui que l'on est capable de cela
!
il est aussi écrit dans l'ancien testament que dans les
jours du jugement , le soleil chauffera 7 fois plus !! ça
vous dit rien le réchauffement ? (encore du pessimisme ?!)
oui je veux bien, mais il est aussi écrit "ils ne croiront
pas c'est pour cela que cela se produira" . ici y en a qui
croient, mais le site ne représente pas l'opinion mondiale !
(pardon Arnaud le site est très très bien
et le modérateur encore mieux mais malheureusement tous ne
le connaissent pas encore
.
de plus la bête c'est le systéme qui vit pour le monde et on
peut aps dire que notre société vive pour l'Esprit de Dieu
!? ne serait ce pas elle qui s'est enivré du sang des Saints
eux qui ont payé de leurs vies pour transmettre de vraies
valeurs qui ont permis de donner une âmes aux nations
d'Europe et l'Amérique , valeurs que tout le monde
revendique aujourd'hui pour nourrir ce système a fric et a
course au matérialisme qui ne cesse de trahir toutes ces
valeurs, !! en fait on ressemble vraiment a la statue de
Nabucodonosor , de l'or a la tête du mélange d'argile et fer
aux pieds !! on prétend au valeurs qui viennent du Christ
mais on mélange tout et on marche avec la faiblesse de
l'argile=l'homme et ces pensés terrestre et une société
juste guerrière (symbole du fer) on nous parle sans cesse de
guerre économique de guerre sur tout les continents et on
est armées jusqu'aux dents ! (encore un beau sous marin tout
neuf pour lancer de l'amour et de la paix sur la terre
entière)
ensuite et en même temps ce lévera le dragon , La Chine qui
n'a de cesse de vouloir dévorer l'Eglise, mais qui donnera
son pouvoir a La bête et au faux prophète. donc on peut
attendre un temps commun de domination de la chine et un
développement du système mondiale sophistiqué qui
instrumentalisera l'homme.
cela ne nous empêche pas d'être Chrétien, mais va falloir de
l'huile en réserve et être prêt a payer le prix de la
fidélité (fidélité éclairée par l'huile qui brule dns la
lampe au milieu de la nuit ) .
y en a pas pour des millénaires, pour 2 siècles et c'est
encore beaucoup , peut être de 40 a 60 ans . quand on
regarde tout les changements survenu dans le monde depuis
les années 1970 et la vitesse des derniers changements 60
ans c'est suffisant, surtout que la bête ne domine pas trés
longtemps ; 25 ans maximum ! (c'est 26 de trop)
mais les chiffes ont s'en fiche il faut être fermement
fidèle !

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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Lun
24 Mar 2008 - 8:39 |
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Cher Theodéric, les prophéties que vous citez
(ruine de la finance mondiale, bête et faux
prophète, dragon etc.) peuvent effectivement
parfaitement se réaliser demain et pourtant ce ne sera pas
la fin des fins. C'est que vous les tirez de la partie du
texte de l'Apocalyse qui décrit, pour toutes les générations
qui passent sur terre, des évènements qui se produisent
perpétuellement. Ces malheurs sont décrits dans le mystère
des sept sceaux et dans celui des sept coupes (famines,
guerres, tremblements de terre, idéologies etc.)
Ainsi, si vous aviez vécu en 1920, vous auriez vu se
réaliser avec puissance tous les textes que vous citez :
1° La crise financière de 1929 et les suicides, le chômage.
2° La montée de la bête de la terre (Hitler) vaincue par la
Bête de la mer (Staline) ou encore le Japon (le dragon)
vaincu par les USA.
Mais cette prophétie se réalisa aussi au Moyen âge et de
manière bien plus violente lorsque la peste noire tua un
tiers de tous les habitants.
Mais pour ce qui est d'Israël, protégé
derrière ses murs, il me paraît impossible que la prophétie
d'Ezéchiel se réalise une fois de plus (elle s'est
largement réalisée plusieurs fois, avec Nabuchonosor en 700
av. JC, avec Titus en 70 ap. JC, avec Hitler en 1941, les
murs des maisons des pauvres juifs n'ayant pas pu les
cacher, hélas).
Et si jamais elle se réalisait un fois de plus, si donc
Israël était vaincu UNE SEULE FOIS par des armées Arabes,
alors l'Etat d'Israël disparaîtrait pour 1000 ans.
Et, dans l'hypothèse de la fin de
l'Etat d'Israël, on aurait la preuve que la fin du monde
n'est VRAIMENT PAS POUR NOTRE EPOQUE, mais pas non plus pour
dans 100 ans ou 200 ans.
En effet, les prophéties concernant Israël sont spéciales.
Elles ne se réalisent pas à toutes les époques mais
progressivement, une à une. Ainsi, la jeune fille a enfanté
UNE SEUILE FOIS, mais de manière concrète (c'était Marie);
De même le peuple Juif est resté dans son grand exil 1900
ans et c'était jusqu'à 1948; De même, Jésus promet que
Jérusalem leur sera rendue, ainsi que le mont du Temple qui
sera rebati. Et cela n'est pas encore fait.
Si donc cela ne se fait pas et qu'Israël est détruit, alors
c'est que la fin du monde n'était vraiment pas proche et ne
se fera (TRES CONCRETEMENT) dans 1000 ou 2000 ans. En effet,
il est unrègle que TOUTES LES PROPHETIES doivent se
réaliser.
Si par contre Le Temple de Jérusalem est rebati disons dans
80 ans, alors ce sera un signe de plus de l'approche de la
fin des fins. (Il restera encore quelques petits signes à
réaliser).
_________________
Arnaud |
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cébé
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Messages : 540
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Lun
24 Mar 2008 - 10:59 |
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Heureusement que la majorité des hommes ne
connaissent (ou ne savent pas interpréter les prophéties)
.... sinon on entendrait un immense SUS à ISRAËL !
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 556
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Lun
24 Mar 2008 - 12:55 |
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Une fois de plus , merci , Théodéric . |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Lun
24 Mar 2008 - 13:09 |
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boudo a écrit: |
Une fois de plus , merci , Théodéric . |
Quand on lit les textes de l'Apocalypse, on pense toujours
au sens qui interesse nos passion politiques: la fin des
fins (la venue universelle de l'Antéchrist puis du Christ à
la fin du monde).
Mais ne pas oublier que Jésus, Paul et l'Apocalypse mêlent
dans ces textes plusieurs réalité eschatologiques sous un
seul regard:
1° Notre fin individuelle. Appliqué
à ce sens, une famine (par exemple) est surtout en ce moment
le signe d'une angoisse.
2° La fin des générations. Appliqué à ce sens,
une famine (par exemple) signifie en ce moment en Occident
une absence de sens à leur vie chez des gens gavés de biens
matériels.
3° La fin du monde. Appliqué à ce sens, la
famine (par exemple) sera celle d'une monde universellement
en paix et sécurité mais adonné au culte d'un faux Dieu
(Lucifer). Il mouura de faim, sans le savoir, du vrai Dieu.
Mais il faut ajouter à ces trois sens pricipaux
le mystère d'Israël qui est signe universel
DANS LEUR HISTOIRE.
_________________
Arnaud
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Théodéric
Indessoudable
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Messages : 849
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 4:47 |
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Bonjour Arnaud,
MERCI Boudo " ha ça fait du bien !!!"
Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu
être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en
une heure seul l'informatique le permet !
détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois
pas ?!
faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de
quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien
a nous !
pour le mûr d'Israël je crois que cela ne les détruira pas
s'ils sont envahi. ils réagissent comme Jacob devant son
frère Esaü d'on il a peur et qui en fait est la bénédiction
de Dieu !
de plus je ne prétend pas être exaustif sur ce qui se
produit et va encore arrivé, il y a l'action propre de Dieu
sur israel et pour le protéger, là des faits étonnant sont
écrit !!
mais on sait que quand Israel a accepter des reconnaître les
Fallashas comme étant des descend des Juifs ( Salomon je
crois) en Éthiopie qui étaient menacé de morts (famine et
guerre) ils sont allés les chercher en avion et ce peuple
était agriculteur en afrique mais conservé les prophéties,
donc les responsables militaires étaient un peu inquiet de
les faire monter dans des avions eux qui n'en avaient jamais
vu des prés . mais les gens sont montés tranquillement en
confiance , car les prophètes avaient dit , je vous remmener
sur votre terre sur les ailes du grand aigle ! et pour eux
l'avion c'était l'Aigle de Dieu qui les emmenait sur leur
terre (terre qu'ils n'avaient jamais vu ni leurs pères non
plus).
donc beaucoup de prophéties sont étonnantes car elles ont
étaient vu par des hommes d'il y a plusieurs milliers
d'années qui devaient rendre compte d'avion ou autre chose
d'aujourd'hui et de demain .
lorsque l'on nous parle de la bête de l'Apocalypse on nous
parle d'un système qui ne vit que dans le soucie de l'homme
animal et pas dans l'espérence et présence spirituelle.
on ne cesse de nier l'âme et l'Esprit dans nos société, la
chine est championne pour cela (systéme communiste et
socialiste= les pattes d'ours le symbole de la Russie c'est
l'ours et c'est là qu'est nait le sociale communisme). les
hommes pour le soi disant bien être humain corps et
psychisme, vont s'aliéner un systéme parfait qui mettra
l'homme en position d'avortement spirituel.
bien sûr Dieu ne laissera pas faire, l'homme existe pour
naître a Dieu, mais Il permettra que cela aille jusqu'a la
dernière extrémité.
et puis ça avance tout de même coté Juif beaucoup se
convertisse au Christ, car Jésus agit au travers de beaucoup
de signe, et la prophétie de Paul dit que les Juifs se
convertiront seulement sur la fin !!
aller on devrais savoir rapidement l'heure spirituelle et
cela risque de pas être de la tarte !!
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 5:05 |
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Théodéric a écrit: |
Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont
jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple
faire faillite en une heure seul l'informatique le
permet ! |
Le 3 septembre 1929...
Citation: |
détruire la terre sans ce repentir, on
y est ? non tu crois pas ?! |
Le paléolithyque a détruit plus d'espèces animales que notre
époque. Des centaine de mammifères géants ont disparu. La
xrise du néolithique et l'invention de l'élevage en est le
fruit.
Citation: |
faire du trafique de corps et d'âme
d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est
récent, donc ça colle bien a nous ! |
Alors lisez ceci
:
Citation: |
Juges 21, 7 Que ferons-nous pour procurer des femmes à
ceux qui restent, puisque nous avons juré par Yahvé de
ne pas leur donner de
nos filles en mariage?"
Juges 21, 8 Ils s'informèrent alors: "Quel est
celui d'entre les tribus d'Israël, qui n'est pas monté
auprès de Yahvé à
Miçpa?" Et il se trouva que personne de Yabesh en Galaad
n'était venu au
camp, à l'assemblée.
Juges 21, 9 Le peuple s'était en effet compté et il
n'y avait là personne d'entre les habitants de Yabesh en
Galaad.
Juges 21, 10 Alors la communauté y envoya 12.000
hommes d'entre les vaillants avec cet ordre:
"Allez, et vous passerez au
fil de l'épée les habitants de Yabesh en Galaad, ainsi
que les femmes et les
enfants.
Juges 21, 11 Voici ce que vous ferez: vous
vouerez à
l'anathème tous les mâles et toutes les femmes qui ont
connu la couche d'un
homme, mais vous laisserez la vie aux vierges."
Et c'est ce qu'ils firent.
Juges 21, 12 Parmi les habitants de Yabesh de Galaad
ils trouvèrent 400 jeunes filles vierges, qui n'avaient
pas partagé la couche
d'un homme, et ils les emmenèrent au camp (à Silo qui
est au pays de Canaan).
Juges 21, 13 Toute la communauté envoya alors des
émissaires aux Benjaminites qui se trouvaient au Rocher
de Rimmôn pour leur
proposer la paix.
Juges 21, 14 Benjamin revint alors. On leur donna
parmi les femmes de Yabesh en Galaad celles qu'on avait
laissé vivre, mais il
n'y en eut pas assez pour tous.
Juges 21, 15 Le peuple fut pris de pitié pour
Benjamin, parce que Yahvé avait fait une brèche parmi
les tribus d'Israël.
Juges 21, 16 "Que ferons-nous pour procurer des
femmes à ceux qui restent, disaient les anciens de la
communauté, puisque les
femmes de Benjamin ont été exterminées?"
Juges 21, 17 Ils ajoutaient: "Comment conserver
un reste à Benjamin pour qu'une tribu ne soit pas
effacée d'Israël?
Juges 21, 18 Car, pour nous, nous ne pouvons plus leur
donner nos filles en mariage." Les Israélites avaient en
effet prononcé ce
serment: "Maudit soit celui qui donnera une femme à
Benjamin!"
Juges 21, 19 "Mais il y a, dirent-ils, la fête de
Yahvé qui se célèbre chaque année à Silo." (La ville se
trouve au nord de
Béthel, à l'orient de la route qui monte de Béthel à
Sichem et au sud de
Lebona.)
Juges 21, 20 Ils recommandèrent donc aux Benjaminites:
"Allez vous mettre en embuscade dans les vignes.
Juges 21, 21 Vous guetterez et, lorsque les
filles de
Silo sortiront pour danser en choeurs, vous sortirez des
vignes, vous enlèverez
pour vous chacun une femme parmi les filles de Silo et
vous vous en irez au
pays de Benjamin. |
Bref, les prophéties parlant de guerres, de famines, de
mort, d'esclavage sont de toutes les générations.
Et pourtant, si on lit les Ecritures, leur réalisation
matérielle disparaîtra, au temps du dernier Antéchrist,
pour être réalisées spirituellement en pire
(famine intérieure du vrai Dieu dans un monde matériellement
où l'on dira "paix et sécurité".
_________________
Arnaud
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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 10:20 |
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Soyons humble, bien des choses nous dépassent.
Théodéric à sens bien terre à terre qui est des plus sûr je
pense.
Pour le reste...
La reconstruction du temple de Jérusalem, soit, encore faut
il être sûr que Jérusalem soit bien à Jérusalem dans la fin
des fins.
Où est Israël pour Dieu?
Le monde est je pense bien plus grand qu'on peut l'imaginer.
Soyons vraiment humbles, bien des surprises nous sont
réservées! |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 10:42 |
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Cher Cruchoix,
Comme je le disais, la reconstruction du temple de Jérusalem
est typiquement le symbole apocalyptique aux sens multiples
(le corps du Christ, de Marie, de nous, l'Eglise visible à
la fin du monde etc.)
Et pourtant, appliqué à Jérusalem, le sens sera,
comme c'est toujours le cas pour ce peuple prophète,
historique et visible, à la place du Temple de David. C'est
que, rappelle saint Thomas, ce peuple est prophète (sans le
vouloir) dans son Histoire visible, pour signifier dans sa
chair les choses de l'esprit valables pour tout ce qui passe
sur cette terre (disparaît puis ressuscite pour l'éternité).
_________________
Arnaud |
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cruchoix
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 13:21 |
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Aujourd'hui, aux info dom tom:
Augusta LEHUENEN, habitante de Saint Pierre (Saint Pierre et
Miquelon) est l'une des 13 à recevoir la médaille de la
résistance!!! |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 14:06 |
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Cher Cruchoix, il faut mettre ce message à sa place
(ex: dans le forum discussions diverses).
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Arnaud |
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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 214
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 15:05 |
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C'est le sujet pourtant, vous ne voulez pas des
signes pour savoir quand aura lieu l'apocalypse?
Aujourd'hui sortie du film "les chasseurs de dragons"
Vous voyez, elle arrive la petite armée!!!!!!! |
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jean-charles cayouette
Passionné
Inscrit le : 02 Sep 2006
Messages : 179
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Sujet:
l'apocalypse Mer
26 Mar 2008 - 16:36 |
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bonjour
C'est déjà commencé depuis un bon bout de temps en ce qui
nous concerne ,
et celà fait partie du plan de Dieu que notre petite
communauté de la dame de tous les peuples supportée par le
ciel soit persécutée comme le
sauveur , c'est le signe de la croix qui scelle du sceau de
la vérité
l'action de :
Dieu.
C'est le combat à l'intérieur même de l'église du bien et du
mal .
ET pour reprendre les mots mêmes de Marie à Amsterdam et
ceux se Raoul auclair ( 4 vloumes )( en notre temps .... )
Donc les fumées de satan sont entrées à rome et celà ne
vient pas de moi, d'ailleurs je respecte toujours le st
siège .
Mais satan s'est infiltré et combat les fervants de Marie
qui osent tenir
tête à l'église en place . Ce doit être vraiment grave pour
que le ciel intervienne, ,,,,,mais les cris de désespoir des
mystiques attendent
les décrets officiels pendant qu'on crie famine , inondation
menaces de
guerre corruption comme sur la priere d'amsterdam ........
Les paroles de Dieu et les demandes de Marie sont sur les
tablettes........
Alors on risque de se retrouver le bec à l'eau et celà très
bientôt...
Medjugorje fatima garabandal henri et dominique etc....vassula
On discerne................................les paroles de
Dieu...................
Faites votre opinion c'est la mienne et depuis
longtemps........
amicalement jean-charles
di |
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jean-charles cayouette
Passionné
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 16:39 |
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Lien modéré
j-charles |
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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 17:09 |
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C'est vrai Jean Charles, je suis entièrement
d'accord avec vous.
Mais soyez sans crainte, justice est toujours rendue.
Croyez moi, j'entend d'ici le grondement de la petite armée
qui arrive, celle là ne fera pas de cadeaux, pour son
temps...
Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois,
tenez bon! |
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|
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Mer
26 Mar 2008 - 19:25 |
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_________________
Arnaud |
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eopsis
Promeneur
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eopsis
Promeneur
Inscrit le : 09 Déc 2007
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
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cruchoix
Passionné
Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 214
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Jeu
27 Mar 2008 - 13:57 |
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Eopsis,
Attention, je ne dis pas que la fin du monde est dans
quelques mois, je dis que nous allons entrer dans la
première des deux tribulations dans quelques mois, ce n'est
pas pareil, la fin des fins ne survient qu'après la seconde
tribulation.
Je dis donc que la petite armée de saints qui doit venir et
qui restera jusqu'a la seconde tribulation va bientôt
arriver.
Pour vos crédits, si j'étais vous, je les ferais; si
l'effondrement est tel que les banques déposent leurs bilan,
avec un peu de chance, vous serez propriétaire de fait!
Tant que vous n'avez pas vu cette armée de saints, vous
pouvez dormir tranquille, la fin du monde n'est pas encore
pour tout de suite.
Mais quand vous les verrez venir, vous les reconnaitrez (ils
vous pourrirons la vie!), alors vous saurez que l'antéchrist
viendra les "abattre".
Combien de temps pour eux, allez, 20 ou 30 ans peut être,
nous verrons.
Cela dit, je ne rend de compte qu'a ceux à qui j'ai des
compte à rendre.
Faites ce que vous voulez, dans quelques mois , tout
commencera par ce casser la gueule de partout et puis vous
verrez... |
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Jehova
Passionné
Inscrit le : 25 Aoû 2007
Messages : 205
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Sujet:
Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Jeu
27 Mar 2008 - 14:19 |
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Je ne veux pas jouer le grand savant face à tant de
remarques flamboyantes, mais l'apocalypse a déjà bien eu
lieu me semble t-il.
D'après les témoins de jéhova, il s'agit d'une mise à nu,
pour les musulmans on parle de dernier jour(ne pas confondre
avec jugement dernier), pour d'autre c'est le commencement
d'un autre cycle de la vie.
Quelque soit la définition que l'on prenne l'apocalypse et
l'holocaust ont bien eu lieu.
il reste la phase 2 qui correspond à l'apocalypse selon
Jean.
et c'est une phase qui est très délicate à mettre en place
surtout lorsque tout le monde disparait.
cf ce cher jean et ses fameux conseils notamment sur le lieu
exacte du mont cassin ou je pourrais envoyer le damacene. |
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L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? |
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