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 L'Apocalypse... bon, c'est pour quand? Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Novalis
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MessageSujet: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mar 18 Mar 2008 - 23:52

J'ai lu les messages de Arnaud à ce sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue, hautement théologique, on entend des réflexions, parfois désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait dire cela?
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spidle33
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 0:07

Les derniers temps ont été inaugurés avec la venue du CHrist.

Et je trouve en effet René Girard très éclairant pour comprendre comment nous approchons de la fin.

De la à dire que c'est pour demain, je ne crois pas. Mais qu'on peut observer ce qui se passe et vers quoi l'on tend je crois qu'on a quelques éléments..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 8:35

Cher Novalis,

Puisque Dieu déroule lentement les prophéties annoncées au rythme naturel des générations, et puisqu'il en reste de nombreuses à réaliser, on peut se faire une petite idée de ce qu'on pourrait voir de notre vivant.

Je rappelle quye la dernière prophétie scripturaire explicite à s'être réalisée date de 1948 (le retour du peuple Juif dans sa terre).

La suivante pourrait donc concerner Jérusalem, devenue Juive.

Or c'est une prophétie impossible à réaliser à vur humaine, comme vous l'expliqueront le milliard de musulmans qui peuplent cette terre et tienne aussi fort que la prunelle de leur yeux à la mosquée au dome doré qui est sur le mont du Temple.

Cependant, on sent venir des secousses brutales dans l'Histoire, à cause justement des musulmans les plus radicaux qui se préparent à attaquer activement le peuple Juif, malgré les prophéties qui disent que le temps de la miséricorde faite aux Juifs est venu.

Donc attendons: Si Israël est détruit, c'est que ces prophéties étaient du vent. Mais comme aucune de ces prophéties ne ment, il se pourrait bien que nous voyions, de notre vivant, l'islam trébucher et apprendre de son échec politico-militaire, l'humilité.

La suite des prophéties (Fin du temps des nations organisées en nations, Temple de Jérusalem rebâti, Arche d'Alliance retrouvée, kénose de l'Eglise, venue du dernier Antéchrist etc.) se fera dans la suite des générations.
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Arnaud
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En Christ
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 10:47

Comment L'islam échouera militairement pour qu'il y ait humilité ou renoncement à la conquête islamique du monde ?

Car afin qu'ils échouent, les fanatiques, il faut préalablement une tension entre deux camps qui s'affrontent, cela va sans dire que l'islamisme n'est pas encore à son paroxysme et qu'il y aura une plus forte monté encore du radicalisme pour s'apercevoir en fin de compte l'échec combattu par la puissance adverse.

Des jours plus sombres sont à venir.
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Novalis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 13:47

En fait, ce qui est assez effrayant, c'est qu'il semble que notre génération va vivre les débuts de la fin des temps, là où tout est horriblement catastrophique...
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 13:57

Allez quoi, il suffit d'attendre que le grand Monarque et le saint Pape viennent régner sur la France et le saint Empire et vous serez que l'apocalypse sera pour 20 à 40 ans plus tard (la fraudais).
Ce qui de mon humble avis ne saurait tarder...
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Cavipo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 14:10

Sois patient ...pourquoi avez vous peur ? l'essentiel est de vivre en ce moment heureux et prions...
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 14:14

J'ai pas peur, je suis même franchement impatient de voir le spectacle même si je suis conscient que le moment venu se sera par définition dur dur!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 14:40

cruchoix a écrit:
Allez quoi, il suffit d'attendre que le grand Monarque et le saint Pape viennent régner sur la France et le saint Empire et vous serez que l'apocalypse sera pour 20 à 40 ans plus tard (la fraudais).
Ce qui de mon humble avis ne saurait tarder...


Cher Cruchoix, les prophéties de la Fraudaies sont fausses et depuis longtemps définitivement condamnées par l'Eglise.

C'est qu'elles nourrissent une grave erreur théologique que le CEC cite dans son n° 675-676: Elles font espérer une victoire terrestre, dans la politique, alors que la victoire à venir passer par une lente kénose (anéantissement dans l'humilité) de l'Eglise, qu'ensuite le Seigneur va exalter DANS L'AUTRE MONDE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 14:44

Novalis a écrit:
En fait, ce qui est assez effrayant, c'est qu'il semble que notre génération va vivre les débuts de la fin des temps, là où tout est horriblement catastrophique...


Cher Novalis, Le début de la fin du dernier temps de l'Eglise (avant sa kénose puis sa glorification) semble avoir commencé en 1830 lorsque le Ciel à donné, à la rue du Bac, le grand signe que décrit l'apocalyspse ici:

Citation:

Apocalypse 12, 1 Un signe grandiose apparut au ciel:
une Femme! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles
couronnent sa tête;


Apocalypse 12, 2 elle est enceinte et crie dans les
douleurs et le travail de l'enfantement.


Et vous voyez que cela dure depuis 178 ans. Et cela va encore durer. Bref, nous ne verrons pas de nos yeux le retour du Christ, sauf bien sûr à l'heure de notre mort individuelle.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 15:28

Arnaud,

Voici ce que me dit mon prof:

Comme le peuple juif n'a pas su reconnaitre en Jésus le Messie, l'Eglise, ne saura pas dans l'immediat reconnaitre la venue de son saint Pape et de son saint Monarque.

Il me dit en outre que tout ce qui est lié a la venue du saint Pape dans l'Eglise ne saura reconnu que par lui, il me parle de Tilly sur Seulles, Dozulé (il les appelent les deux soeurs), pour lui, la Fraudais est authentique.

Plutôt bon signe donc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 15:33

cruchoix a écrit:
Arnaud,

Voici ce que me dit mon prof:

Comme le peuple juif n'a pas su reconnaitre en Jésus le Messie, l'Eglise, ne saura pas dans l'immediat reconnaitre la venue de son saint Pape et de son saint Monarque.

Il me dit en outre que tout ce qui est lié a la venue du saint Pape dans l'Eglise ne saura reconnu que par lui, il me parle de Tilly sur Seulles, Dozulé (il les appelent les deux soeurs), pour lui, la Fraudais est authentique.

Plutôt bon signe donc.


Dozulé aussi est l'une des apparitions condamnées définitivement.

La papauté vivra certainement un martyre dans un dernier pape. Ce dernier pape sera comme saint Pierre (pauvre et saint devant Dieu).
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Arnaud
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 15:35

Oui, tout à fait, c'est bien ce que je qu'on me dit, il est impossible que ce qui doit être reconnu par le saint pape le soit plus tôt par l'eglise.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 18:19

Comme les prophètes de l'ancienne alliance ont annoncés la venue du Messie qui est venu accomplir, le saint Pape et le saint Monarque ( qui vont accomplir ce que la vie de l'Eglise à annoncé une première fois) qui doivent arriver sont déjà annoncés par de nombreux saints de l'Eglise.

Mais comme le Messie ne fut pas reconnu sous les traits de Jésus par les juifs mais par une toute petite minorité, le saint Pape et le saint Monarque ne seront reconnu que par une petite minorité avant que l'évidence de la grâce et la puissance de Dieu sur leurs personnes ne réveille les autres.

Une chose est sûr, l'Eglise actuelle ne pourra les reconnaitre dés qu'ils viendront (j'entend par là dés leur naissance physique) même si les données permettant de determiner qui ils sont seront présentent aux yeux de tous
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En Christ
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 18:35

De toute manière il n’y aura plus qu’une seule Eglise au royaume de Dieu afin de vivre dans le Christ pour être vraiment enfant du Père au sein de Marie.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 23:29

LES FRANCAIS PARLENT AUX FRANCAIS.

Te souviens tu de l'appel du 18 juin, toi, le voyageur?
Ce jour là, le 18 juin 1815, l'aigle de France (Ap 12,14) à perdu à Waterloo.
Ce jour là, le 18 juin 1940, le libérateur à lancé son appel de Londres.
Entend tu l'appel de Londres?
Désormais, à Londres, Waterloo n'est plus (gare TGV) et Saint Pancrace est né!
Désormais, Saint Pancrace, le tout puissant est de retour; il vient comme le général libérer la France des griffes de l'ALLEMAND.
Il vient reprendre SA chaire.
Des côtes de normandie,de la terre de Dozulé et Tilly, est venue la libération.
D'Erguy, la terre d'Astérix, le village qui résiste à l'occupation du Romain, vous verrez un regard sur Jérusalem.

Trois SAINTS DE GLACE, saint Mamert (11mai), saint Pancrace (12 mai), saint Servais (13 mai).
Mais les trois tiennent dans la main de saint Urbain (25 mai)!

Saint Mamert (11 mai), la racine d'une pierre.
Saint Pancrace (12 mai), le règne d'une pierre.
Saint Servais (13 mai), la mort d'une pierre.
Saint Urbain (25 mai), que de choses sans doute!

Jean Paul II est revenu!
12 mai, ce jour là, Jean Paul, à fait du bien au petit mexicain; ne comprend tu pas ?
Marie Simon Pierre va mieux, ne comprend tu pas?
A Tilly, Marie à dit à Marie Martel " Tilly est la synthèse, la plus grande, viendra un jour où on dira de Lourdes qu'elle est la petite Tilly"
Alors écoute:
Si Tilly est la synthèse et vient accomplir Lourdes et Fatima et Guadalupe... QUI viendra accomplir Tilly??? Qui viendra accomplir la synthèse?
Aparecida (Luc 5, 8-10) revient t'elle?
Car Tilly est Tilly mais ou est Tilly?
Peter Gabriel (génésis) est prix nobel de la paix en 2006; comprend tu?
La pierre, le libérateur est il enfin né dans le ciel!
Comme Joseph Ratzinger à revetu l'aube avec son frère Georg; Benoit XVI à recu l'anneau du pécheur avec son frère, saint Georges revenu, celui là même qui terrassa le dragon. Comprenez vous?
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Novalis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 19 Mar 2008 - 23:52

cruchoix a écrit:
... saint Georges revenu, celui là même qui terrassa le dragon. Comprenez vous?


absolument pas...
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 0:15

Bientôt, dés maintenant peut être, le premier combat, 3 ans et demi, et la première bête (Ap 12, 4), le dragon, (écoutez bien le 888!) mais le libérateur viendra vainqueur (Luc 22, 32).
Ne vois tu pas le signe dans le ciel, le 11 juillet 2010!
Je te dis, ouvrez vos églises, le ciel descendra bientôt... une seconde fois.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 0:38

Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 8:33

cruchoix a écrit:
Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!


Cher Cruchoix, il faut se méfier de ce genre de calcul. On se met à y croire et, du coup, on voit partout ce genre de chiffre s'accumuler. Regardez, vous avez 11 doigts si j'ajoute votre nez.

Ce genre de calcul fut fait dans les années 70 par un certains Luc Jouret (Temple solaire). Il étauit sûr que la fin du monde serait pour 1998 (en effet 3 fois 666 = 1998).

Et puis rien ne s'est passé.
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Arnaud
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 8:53

Allez, une petite dernière pour la route:

Savez vous pourquoi c'est l'Afrique du sud et non la France qui à gagné la coupe du monde de rugby?
Réponse: parce que l'un des joueurs français, Peter DEVILLIERS est né en Afrique du sud.
Celle là, je vous garantie que vous en pisserez dans votre culotte de rire le moment venu!
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eopsis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 12:04

Arnaud Dumouch a écrit:
cruchoix a écrit:
Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!


Cher Cruchoix, il faut se méfier de ce genre de calcul. On se met à y croire et, du coup, on voit partout ce genre de chiffre s'accumuler. Regardez, vous avez 11 doigts si j'ajoute votre nez.

Ce genre de calcul fut fait dans les années 70 par un certains Luc Jouret (Temple solaire). Il étauit sûr que la fin du monde serait pour 1998 (en effet 3 fois 666 = 1998).

Et puis rien ne s'est passé.


Autre signe : je suis né le 9 août, jour de Nagasaki et de la Saint Amour.
cheers

Nul ne connait la date. Pourquoi faire dans la loterie ?
Par contre, qui sera l'Antéchrist ? Un humain, un gouvernement, une organisation, un démon ?
Certains ont avancé que Hitler pourrait l'être... pourtant ça ne collerait pas.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 12:13

HItler est un "bon gros méchant" comme l'avenir en verra de moins en moins.

Non, l'antéchrist, c'est arriver à faire le mal AU NOM DU BIEN.
C'est la dictature communiste bien plus que l'antisémitisme nazie.

Car cette seconde forme est bien plus sournoise et vicieuse. Elle est déguisée, et c'est ce qui a permis au communisme par exemple de prendre cette ampleur.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 12:19

eopsis a écrit :
Citation:
Par contre, qui sera l'Antéchrist ? Un humain, un gouvernement, une organisation, un démon ?


Je crois que dans son livre "La Fin du Monde" Arnaud donne la réponse à votre question.

(un peu de pub ! Je précise que je ne touche aucun % Laughing )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 13:16

spidle33 a écrit:
HItler est un "bon gros méchant" comme l'avenir en verra de moins en moins.

Non, l'antéchrist, c'est arriver à faire le mal AU NOM DU BIEN.
C'est la dictature communiste bien plus que l'antisémitisme nazie.

Car cette seconde forme est bien plus sournoise et vicieuse. Elle est déguisée, et c'est ce qui a permis au communisme par exemple de prendre cette ampleur.


Hitler et le communisme, de même pour l'humanisme sans Dieu, sont des Antéchrists et des antichristianismes. Mais ce ne sont que ceux de telle ou telle époque. Ils sont donc passagers.

D'après 2 Thesse 2, le dernier des Antéchrist doit être autre chose. Ce sera une vraie religion, celle-là même que, au début de la Genèse, Lucifer proposa à Adam et Eve.

En effet, à l'heure de la mort pour chacun de nous individuellement, et avant la fin du monde pour l'humanité tout entière, Dieu veut que Lucifer puisse présenter explicitement à chacun son projet alternatif, celui d'une humanité obtenant la vie éternelle EN RESTANT DEBOUT, LIBRE, AUTONOME, donc en refusant le vrai dieu et son Eglise éternelle fondée sur l'humilité et l'amour.

Le dernier Antéchrist est donc décrit ainsi par saint Paul:

Citation:

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères,
à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement
auprès de lui,


2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles
ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le
jour du Seigneur est déjà là.


2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse
d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme
impie, l'Etre perdu,


2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant
jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant
lui-même comme Dieu.


2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce
pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.


2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient
maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.


2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.


2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et
le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue.


2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura
été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance,
de signes et de prodiges mensongers,


2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies
du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas
accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.


Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.

Nous en sommes à une phase provisoire, celle de l'humanisme sans Dieu du GODF. Mr.Red

Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.

C'est ce que semble dire saint Paul ici:
Citation:

2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'œuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.

Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 16:20

Trois apparitions de Jésus aux disciples (Jean 21, 14).
Trois temps, le premier vieux de plus 2000 ans se termine, déjà la nouvelle Eglise vient pour un peu de temps, après quoi viendra le dernier temps, dans le ciel.

Trois règnes de Pierre.
Le premier se termine, mais Pierre revient avec la nouvelle Eglise, pour un peu de temps. Après quoi, dans le ciel, Pierre viendra une dernière fois.

Trois fois Pierre renia, trois fois son royaume de Dieu fut envahit par la bête.
Trois fois l'Allemagne s'attaqua à la France, Royaume de Dieu.
Une première fois en 1870 elle s'empara de l'Alsace.
Une seconde fois en 1914 elle s'enfonça dans la patrie mais la vierge la stoppa aux portes de Jérusalem.
La troisième fois, en 1940 elle envahit le Royaume de Dieu dans son intégralité (en deux fois cependant).
Alors le libérateur se leva.

Jésus est venu une première fois, il revient une seconde fois, entends tu le cri de Lazare Ponticelli!:

Pierre est mort à Rome il y à 2000 ans.

Mais voilà que Pierre vient en France.
Mais voilà que Pierre est en France.
Ainsi Lazare Ponticelli est venu en France, Royaume de Dieu, patrie de son coeur.
Lazare est mort mais Lazare ressuscite.
Pierre est mort mais Pierre revient.

Lazare prend ses deux frères, Celeste et Bonfils; tout trois travaillent, tout trois réussissent. (Luc, 9, 28-36)
Pierre revient, transfiguré il sera, à l'image de la nouvelle Eglise.

Désormais Lazare est mort et Pierre sera bientôt mort.
Alors, vous entendrez un cri: le voilà revenu des morts!
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petero
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 23:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.


Arnaud,

Pour vous c'est donc une certitude puisque "ceci prouve", que la fin du monde est loin d'être proche.

Vous voyez ces évènements annoncés par l'Ecriture, très loin, certe, mais c'est pas, il me semble, la preuve que ce n'est pas pour les années à venir. Que savons-nous de la vitesse à laquelle c'est évènement annoncés vont arrivés ?

Regardez le réchauffement climatique et toutes ses conséquences. Il y a 15 ans, les scientifiques auraient dit : "on est loin de voir les glâces du pôle fondre". Aujourd'hui, tout semble s'accélèré. Pourquoi l'histoire ne subirait-elle pas elle aussi "une accélération". Personne ne le sait.

C'est votre opinion, mais qui n'est en rien prouvé par ce qu'annonce la Bible.

Citation:
Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.


Qui vous dit que ces religions ne venons pas disparaître plus vite qu'on peut l'imaginer aujourd'hui, comme pour la disparition des glaces.

Citation:
C'est ce que semble dire saint Paul ici:
Citation:

2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'œuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.

Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.
[/quote]

Croyez-vous que l'Eglise, par son enseignement, retient le mystère de l'impiété ? Moi je vois au contraire, ce mystère de l'impiété étendre ses tentacules sur toutes la terre, malgré l'enseignement de l'Eglise. Moi je vois plutôt ce mystère de l'impiété, qui est aussi l'Anté-Christ, se déchaîné de plus en plus contre l'Eglise ; et en même temps l'Eglise pour y faire face, se recentrer sur le Christ, tel que nous y invite Benoît XVI ; non pas pour stabiliser l'impiété, mais pour affronter l'épreuve par laquelle elle va devoir passer pour imiter le Christ dans sa Passion.

Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 23:33

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.


Arnaud,

Pour vous c'est donc une certitude puisque "ceci prouve", que la fin du monde est loin d'être proche.

Vous voyez ces évènements annoncés par l'Ecriture, très loin, certe, mais c'est pas, il me semble, la preuve que ce n'est pas pour les années à venir. Que savons-nous de la vitesse à laquelle c'est évènement annoncés vont arrivés ?

Regardez le réchauffement climatique et toutes ses conséquences. Il y a 15 ans, les scientifiques auraient dit : "on est loin de voir les glâces du pôle fondre". Aujourd'hui, tout semble s'accélèré. Pourquoi l'histoire ne subirait-elle pas elle aussi "une accélération". Personne ne le sait.


C'est certes mon opinion et rien d'autre. Mais c'est une opinion fondée sur l'observation de l'action de Dieu.

Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant alors que l'Eglise et les religions sont puissantes comme jamais, ébranlées certes en Europe mais en pleine croissance dans le monde ? De plus des dizaines de prophéties restent à réaliser. Vopulez vous la liste ? Prenez ce simple exemple: Même cette prophétie n'est pas réalisée:
Citation:



Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée
aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens.

Et pourtant Isrtaël est fondée depuis 60 ans, comme annoncé par l'Ecriture !!

Or TOUT dans l'Ecriture, doit être réalisé.

C'est pourquoi saint Paul avait bien raison de dire à son époque:



Citation:
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles
ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le
jour du Seigneur est déjà là
.




Ceci dit, une chose est sûre cher Pierre:



Vous avez plus de 50 ans ? Si je ne me trompe, 50 ans ne passeront pas que vous ne voyez se réaliser, POUR VOUS, avec puissance, cette annonce de Jésus sur sa Parousie:
Citation:






Matthieu 24, 30 Et alors apparaîtra dans le ciel le
signe du Fils de l'homme; et alors toutes les races de la terre se frapperont
la poitrine; et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec
puissance et grande gloire.




C'est que, avant 50 ans, vous serez passé par votre mort. Donc, finalement vous avez raison: D'ici 50 ans, la fin du monde arrive pour vous et moi.





Citation:

Qui vous dit que ces religions ne venons pas disparaître plus vite qu'on peut l'imaginer aujourd'hui, comme pour la disparition des glaces.


Impossible. Tant que dans le monde, vous et moi, mais aussi les centaines de milliers de jeunes se préparant à la vocation seront là, l'Eglise sera vivante et puissante. Mais lorsque, dans le monde entier, se lèvera une génération qui bannira toutes les religions, les dénonçant comme source des crimes de ce monde, alors une étape suivante se produira, celle de
Citation:
"l'apostasie généralisée"
annoncée en Matthieu 24.


Citation:

Croyez-vous que l'Eglise, par son enseignement, retient le mystère de l'impiété ? Moi je vois au contraire, ce mystère de l'impiété étendre ses tentacules sur toutes la terre, malgré l'enseignement de l'Eglise. Moi je vois plutôt ce mystère de l'impiété, qui est aussi l'Anté-Christ, se déchaîné de plus en plus contre l'Eglise ; et en même temps l'Eglise pour y faire face, se recentrer sur le Christ, tel que nous y invite Benoît XVI ; non pas pour stabiliser l'impiété, mais pour affronter l'épreuve par laquelle elle va devoir passer pour imiter le Christ dans sa Passion.


C'est parce que vous regardez trop l'Occident en train d'apostasier. Mais regardez au delà.
Ceci dit, là où je vous suis, c'est que depuis 170 ans, le mystère de l'apostasie est en marche tandis que, peu à peu, l'Eglise a été mise en bataille par l'Esprit Saint en vue de la voie de la kénose où elle va peu à peu, sur plusieurs générations, s'engager.

SUR PLUSIEURS GENERATION, cher Pierre. J'insiste: Soyez réaliste. Marie a commencé à annoncer la fin à la rue du Bac, c'est à dire il y a bientôt 200 ans. Et à l'époque, d'autres Pierre étaient sûrs que la fin des fins serait pour maximulm, 1850...
Or nous en sommes encore là.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 20 Mar 2008 - 23:43

Arnaud Dumouch a écrit:


D'après 2 Thesse 2, le dernier des Antéchrist doit être autre chose. Ce sera une vraie religion, celle-là même que, au début de la Genèse, Lucifer proposa à Adam et Eve.

En effet, à l'heure de la mort pour chacun de nous individuellement, et avant la fin du monde pour l'humanité tout entière, Dieu veut que Lucifer puisse présenter explicitement à chacun son projet alternatif, celui d'une humanité obtenant la vie éternelle EN RESTANT DEBOUT, LIBRE, AUTONOME, donc en refusant le vrai dieu et son Eglise éternelle fondée sur l'humilité et l'amour.

Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.

Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.


On peut tout de même voir les signes de cette religion du futur poindre à l'horizon de l'Occident: une espèce de déisme individualiste et flatteur d'ego éclot de plus en plus dans la mentalité contemporaine.
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"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1)
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 0:07

Pour l'érudit égyptologue Albert Slosman ( "La grande hypothèse " ) , la fin d'un monde devait se situer vers 2016 , plus ou moins en fonction du comportement des terriens .
Mais je lui laisse l'entière responsabilité de ce calcul ...
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polaire
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 0:59

. ça fait quand même 20 siècles qu’on nous l'annonce pour demain .
A se demander s’il n’ y en pas qui la souhaite

( et on me parle de culture de mort )

je me contrefiche de la fin du monde , presqu' autant que des extraterrestres .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 7:25

Novalis a écrit:


On peut tout de même voir les signes de cette religion du futur poindre à l'horizon de l'Occident: une espèce de déisme individualiste et flatteur d'ego éclot de plus en plus dans la mentalité contemporaine.


Les choses existent chez certains individus. Mais, à la fin du monde, le dernier Antéchrist gouvernera le monde entier (le temps des nations sera terminé) et imposera cette religion de la vie éternelle à tous les hommes.

Pour le moment, les nations sont encore là et essayez d'imposer le culte de l'homme libre et indépendant : Peut-être les chrétiens d'Europe accepteront-ils en masse. Mais, en tout cas, pas les musulmans ni les chrétiens profond. Rien à voir avec l'obéissance humble, la foi soumise que Lucifer ne supporte pas.
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 7:52

Soyons positifs , cher Polaire . Puis-je vous demander ce qui vous intéresse ? Cela peut être intéressant pour les autres .
Mais vous n'êtes pas obligé de répondre , évidemment .
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 12:05

L'apocalypse c'était hier à 22 h.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 12:32

Finalement, c'est assez extraordinaire Arnaud.

Vous vous rendez compte, on en est arrivé au sac de noeud tant attendu, celui qui mène au troisième reniement de Pierre, la troisième scission de l'Eglise de Rome, la dernière (après les orthodoxes et les protestants).

A part que cette fois va vraiment pas rester grand monde (allez ,quoi quelques centaines ou quelques milliers?).

Avant l'inversion bien sûr!

Donc en fait, si comme je suis persuadé (c'est peu dire) la nouvelle Eglise arrive, elle ne va pas être reconnue dans l'immédiat par "l'ancienne" sans pour autant qu'il y ai de problème vis à vis du Saint Père actuel Benoit XVI.

Je m'attend donc, à une petite Eglise nouvelle obeissante, catholique (car Jésus allait au temple, était circoncis...).

Vous me direz alors sur quoi sur fera la nouvelle Eglise car si elle est en tout obeissante à l'ancienne sur quoi se fera la scission?
La nouvelle Eglise aura à sa tête Pierre revenue.
Vous me direz comment les cardinaux iront chercher un pouilleux sorti de nul part?
Les cardinaux n'iront pas chercher le pouilleux (a part peut être un ou deux éclairés), je pense du moins; il est fort vraisemblable que la fin de Benoit XVI se fasse dans la tourmente totale liée à la tribulation (guerre civil...) et s'il y a un pseudo conclave, il y aura une erreur canonique, car sinon Pierre ne peut revenir et la promesse de Dieu tenue.

Je dois partir, a plus
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 12:53

Je reprend.

Donc la nouvelle Eglise se fera dans la pauvreté, l'humilité, l'amour, les larmes mais surtout la grâce à profusion.

Ce miracle de la nouvelle Eglise sera sans précédent, unique, mais ne durera qu'un temps relativement court ( tout au plus quelques décennies) jusqu'au martyr de l'Eglise.

Bien sûr, je comprend certains théologiens qui en viennent à confondre la notion de ce retour avec le millenium ou autre chose; ils n'ont rien comprit c'est tout.
Reste que je connais de bon théologiens qui eux ont tout comprit.

Voilà le sac de noeud du malin.

Mais bon, soyons patient, ce sac ne sera bientôt plus qu'un souvenir!
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 14:06

Info:Mai 1968, bientôt 40 ans.

Reste que si le soixante huitard, l'ALLEMAND, est venu foutre le bordel en terre de France en 1968, dans le Royaume de Dieu même; le peuple de Dieu, les Français, sortiront bientôt de ses 40 ans de désert; la terre promise est proche pour lui maintenant.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 14:24

lol attendez que le pape y passe, ca va pas rater, la prophétie des papes va ressortir, on n'a pas fini de se taper des prêcheurs d'apocalypse, et autres prophètes de malheurs What the fuck ?!?
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 14:36

C'est vrai oui, ils viendront pour un temps.

Mais cela n'empéchera pas Pierrot de venir les liquider, tout le monde ne peut pas faire de miracles!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 15:32

cruchoix a écrit:
Finalement, c'est assez extraordinaire Arnaud.

Vous vous rendez compte, on en est arrivé au sac de noeud tant attendu, celui qui mène au troisième reniement de Pierre, la troisième scission de l'Eglise de Rome, la dernière (après les orthodoxes et les protestants).

A part que cette fois va vraiment pas rester grand monde (allez ,quoi quelques centaines ou quelques milliers?).

Avant l'inversion bien sûr!

Donc en fait, si comme je suis persuadé (c'est peu dire) la nouvelle Eglise arrive, elle ne va pas être reconnue dans l'immédiat par "l'ancienne" sans pour autant qu'il y ai de problème vis à vis du Saint Père actuel Benoit XVI.

Je m'attend donc, à une petite Eglise nouvelle obeissante, catholique (car Jésus allait au temple, était circoncis...).

Vous me direz alors sur quoi sur fera la nouvelle Eglise car si elle est en tout obeissante à l'ancienne sur quoi se fera la scission?
La nouvelle Eglise aura à sa tête Pierre revenue.
Vous me direz comment les cardinaux iront chercher un pouilleux sorti de nul part?
Les cardinaux n'iront pas chercher le pouilleux (a part peut être un ou deux éclairés), je pense du moins; il est fort vraisemblable que la fin de Benoit XVI se fasse dans la tourmente totale liée à la tribulation (guerre civil...) et s'il y a un pseudo conclave, il y aura une erreur canonique, car sinon Pierre ne peut revenir et la promesse de Dieu tenue.

Je dois partir, a plus


Cher Cruchoix, ce que vous sites ici est en dehors de la foi catholique.

L'Eglise est l'Eglise catholique. Elle va simpleme,nt, vers la fin du monde, connaître des épreuves, des apostasies de peuples) et du coup devenir de plus en plus pauvre et humble.
Cela se passe tout naturellement au cours des génértations et on le voit depuis 100 ans: L'humilité de l'Eglise d'aujopurd'hui n'a rien à voir avec l'arogance de l'Eglise de jadis.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 17:49

Monsieur Dumouch,

Je ne suis pas venu ici pour polémiquer, je n'aime pas cela et je n'ai pas le temps.

Je me serai bien passé de venir ici, j'ai bien d'autres choses à faire, si je suis venu ici c'est uniquement pour ne pas avoir de problème avec Dieu, pour ne pas cacher ce qui doit arriver bientôt.

Il ne s'agit pas d'un caprice, je n'en attend rien du tout, ni promotion ni argent et croyez encore que je me serai bien passé de venir ici.

Si je n'avais pas de données concrètes je serais chez moi devant la télé, a bon entendeur...

Le retour de Pierre est imminent, quelques mois ou quelques petites années tout au plus. L'arrivée de la nouvelle Eglise qui l'accompagnera de même; ni vous ni moi n'y pouvons rien. C'est écrit (Luc 22, 32).
De nombreuses données théologiques vous dépassent largement (moi aussi rassurez vous).
Cette Eglise sera catholique romaine.
Elle sera l'Eglise Catholique Romaine.
Ne cherchez pas, vous comprendrez le moment venu.

Je suis juste venu pour annoncer son arrivé mais aussi vous expliquer comment vous pourrez reconnaitre l'oiseau en question au travers les signes de tout les jours.

Cela dit, il n'aura besoin de personne pour faire son travail.

En attendant, théologiquement vous pouvez dés maintenant lui rendre un très grand service: en priant le Saint Père ( mais attention dites bien que vous priez pour le "Saint Père" ou "Pape" PAS UN MOT DE PLUS PAS UN MOT DE MOINS, vous comprenez la subtilité!).
Vous pouvez faire des neuvaines ou des intention de messe mais là encore au nom de "Saint Père" ou "Pape", PAS UN MOT DE PLUS, PAS UN MOT DE MOINS. Faites très attention c'est très très important.
Soyez sans crainte, de toute façon vous voyez qu'il n'y a rien de mal, DIEU RECONNAIT LES SIENS!
Cela dit, ne vous étonnez pas si le pape Benoit XVI à des soucis à cause de cela, l'un doit décliner et l'autre monter.
Vous n'y pouvez rien les choses sont ainsi faites.

Je vais vous laisser maintenant, je reviendrais peut être dans quelques mois vous expliquer les deux secrets de Dozulé et Tilly sur Seulles mais je ne peux pas pour l'instant, il est trop tôt.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 18:02

J'oubliais, si en priant pour "le saint père" ou "le pape" vous voyez que Benoit XVI décline, ne vous inquiétez pas, vous n'avez qu'une seule solution: priez pour le "saint père" ou "le pape"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 18:06

Cher Cruchoix,

Quelle que soit votre intuition, sachez que d'autres les ont eu avant vous (Jaochim de Flore, par exemple, en l'an 1000 annonça aussi la venue d'une nouvelle Eglise, celle de l'âge de l'Esprit Saint). Sa pensée fut simplement reconnue comme non juste par le Magistère.


Mon avis: il ne faut pas faire de la théologie sans le Magistère.

Pour résumer: Pierre ne revient pas. Il ne faut attendre aucun souverain, ni aucun pape qui viendra remplacer la succession apostolique (quoi qu'annonce la prophétie (condamnée) de la Fraudaie.

Par contre, il est vrai que, si l'on suit la fin de l'Evangile de saint Jean, la papauté va simplement suivre (avant la fin du monde) le Christ jusque dans sa passion.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 18:57

Rencontrer Dieu en trois étapes est très intéressant, chaque nouvelle étape vient réaliser et compléter dans de nouvelles dimensions la précédente.
C'est vrai que le magistère actuel est bien pauvre.
Vivement que le nouveau magistère arrive! Plus profond, plus haut, plus large mais magistère toujours!
Hallucinant, vraiment hallucinant sera le spectacle.
Cela dit, je comprend le doute, j'étais le premier à douter,je n'ai pas de mérite, mais ,dans le doute, souvenez vous Monsieur Dumouch, reste une seule solution: priez pour le "pape" et vous verrez!!!!!!!!!!!
Vous avez de la crainte que je m'égare; soit, je comprend, merci alors de prier pour le pape pour qu'il m'éclaire!!!!!!!
Cordialement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Ven 21 Mar 2008 - 19:57

Vous êtes simplement dans la même démarche que Nicolianor (qui lui se croit pape). Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Et du coup, vous entrez dans une espèce de conviction mystique, fondée sur l'imaginaire, comme quoi Dieu devrait faire venir une nouvelle succession Apostolique.

Vous vous trompez. La seule chose qui est à attendre, c'est le retour du Christ.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 0:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes simplement dans la même démarche que Nicolianor (qui lui se croit pape). Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Et du coup, vous entrez dans une espèce de conviction mystique, fondée sur l'imaginaire, comme quoi Dieu devrait faire venir une nouvelle succession Apostolique.

Vous vous trompez. La seule chose qui est à attendre, c'est le retour du Christ.


thumleft Je rajouterai même que c'est un effet typique des débuts de millénaires, dans la civilisation chrétienne, de se laissé fasciner aveuglément par l'a proximité de la fin du monde. An l'an mil comme aujourd'hui on voit surgir les prophètes de l'Apocalypse, convaincu de toutes sortes d'hérésies minoritaires et illuminées. Joachime de Flore, Nicolianor et tout le bazar, c'est du pareil au même, de simples délires amusants à explorer...
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 0:40

Si vous aviez la réponse , cher Novalis , pourquoi avez-vous posé la question ?
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 1:40

Citation:
Soyons positifs , cher Polaire . Puis-je vous demander ce qui vous intéresse ?


Tout m'intéresse et même la fabrication des malabar(s?) en mésopotamie au 15eme siècle .(c'est un exemple )

Ou l' histoire très précise de l'image du Baroque mexicain dite "vierge de Guadalupe ".

Mais pas les extra terrestres , ni la fin du monde .
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 1:51

Citation:
Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.


Mais enfin quoi ! le magistère n'a jamais été crée par Jésus .
Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
Souvent pas si bien inspiré et producteur de propositions très problématiques , confuses et incompréhensibles .

On en discute plus vraiment , mais pour les disputes et les querelles , on en a eu notre lot .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 7:29

polaire a écrit:
Citation:
Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.


Mais enfin quoi ! le magistère n'a jamais été crée par Jésus .
Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
.


Le Magistère a été créé par Jésus précisement ici en la personne de Simon, fils de Jonas, dont il changea le nom, marquant des limites à son pouvoir :


Citation:
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici
que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;


Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin
que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes
frères."



Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur,
je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."


Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis,
Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié
me connaître."






Ce deuxième texte précise que c'est une
infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :





Citation:
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui
dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est
venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es
Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne
tiendront pas contre elle.


Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du
Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux
pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour
délié."


Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples
de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus
commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y
souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes,
être tué et, le troisième jour, ressusciter.


Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se
mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne
t'arrivera point!"


Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à
Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées
ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"




Citation:



Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
Souvent pas si bien inspiré et producteur de propositions très problématiques , confuses et incompréhensibles .


Très incompréhensible pour vous, évidemment, puisque vous n'y croyez pas, et donc que votre intellgence ne va pas voir l'unité de 2000 ans de Magistère.
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Arnaud
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 11:15  

Merci de m'avoir répondu , cher polaire du 22.03.2008 à 0h40 .
Vous me faites penser à l'anecdote que nous racontait notre instituteur à propos de Saint Jean Berchmans , un belge mort jeune . Il jouait aux billes dans la cour de récréation quand un importun lui a demandé ce qu'il ferait si la fin du monde arrivait , là tout de suite . Il a savoureusement répondu : " je continuerais à jouer aux billes " .
Comme dans le tube en vogue , " je vous souhaite tout le bonheur du monde , pour aujourd'hui comme pour demain " .

Une question se pose cependant à mon esprit d'enfant questionneur attardé ( 65 ans ) : pourquoi intervenez-vous si souvent dans un forum consacré principalement à l'attente du retour du Christ ?
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 11:59  

Une dernière fois.

Dieu est apparut à Abraham, à Isaac et à Jacob et toute la tradition juive fit que le peuple juif attendait son Messie.

Mais lorsque celui vint ils ne le reconnurent pas, ils s'attendaient à un Roi qui vient régner sur un royaume; mais n'ont su reconnaitre ni le Roi ni le royaume.

Saint Paul se reconnu pas.

Aujourd'hui, un petit roi arrive, roi selon le coeur, roi selon l'humilité, roi selon l'amour. Un saint pape selon l'amour.
C'est vrai, il n'est point reconnu et ne sera pas reconnu sur le coup car l'homme ne sait pas reconnaitre plus petit que soi et l'Eglise ne saura pas reconnaître le petit; mais la main de Dieu est sur lui, Pierre doit revenir (Luc 22,32), il reviendra c'est écrit, point.
Les saintes écritures ne mentent jamais, que cela plaise ou non.
Libre a chacun de croire aux écritures ou non.
Vous avez choisi votre camp, Saul, le premier pourtant, avait choisi le sien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 12:05  

Cher Cruchoix,

Encore une fois, cette prophétie à la quelle vous croyez est contraire au dogme de la foi.

si encore vous disiez:
Citation:
Il se lèvera un grand saint,

on pourrait vous écouter.

Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).

Mais je ne rappelle pas cela pour vous. Il est évident que vous vivrez dans votre conviction encore quelques années. Je rappelle cela pour les lecteurs de ce sujet.
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Arnaud

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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 12:33  

Citation:
Espace: une explosion vieille de 7,5 milliards d'années visible à l'oeil nu

 



WASHINGTON (AFP) — La Nasa a observé une explosion cosmique si puissante et si lumineuse que ses effets pouvaient être détectés à l'oeil nu depuis la Terre, bien qu'elle se soit produite il y a 7,5 milliards d'années à une distance de plus de la moitié de l'univers visible.

"Aucun autre objet connu ou type d'explosion ne peut être aperçu à l'oeil nu à une telle distance", soit 7,5 milliards d'années lumière, s'est émerveillé Stephen Holland, un scientifique de la Nasa, cité dans un communiqué de la Nasa publié jeudi.

"Si quelqu'un s'est retrouvé à regarder au bon endroit, au bon moment, il aura aperçu l'objet le plus éloigné jamais observé à l'oeil nu sans aide optique", a souligné M. Holland.

Jusqu'à présent, l'objet le plus distant pouvant être aperçu à l'oeil nu était la galaxie M33, qui se trouve à "seulement" 2,9 millions d'années lumière.

Cette explosion, appelée sursaut gamma et détectée par le satellite Swift de la Nasa chargé de les traquer, est l'un des phénomènes les plus violents qui se produise dans l'Univers.

Et le sursaut de mercredi, "balaye tous les sursauts gamma que nous avons vu jusqu'à présent", a souligné Neil Gehrels, du Goddard Space Flight Center de la Nasa.

Ces phénomènes se produisent en général quand une étoile massive arrive à court de son combustible nucléaire et s'effondre sur elle-même.

En fonction de sa masse elle peut donner naissance à un trou noir ou encore une étoile à neutron et l'effondrement produit ces sursauts d'intenses rayons gamma et éjecte des particules dans l'espace à une vitesse quasiment égale à celle de la lumière. En fonçant à travers des nuages interstellaires, elles illuminent l'espace.

Le satellite Swift a d'ailleurs battu son record de détection de sursauts gamma en un jour: quatre. Et ce record a coïncidé avec le décès la veille d'Arthur C. Clarke, le prolifique auteur de science fiction auteur du livre qui a inspiré Stanley Kubrick pour "2001, Odyssée de l'espace".

"La mort d'Arthur C. Clarke semble avoir illuminé l'univers de sursauts gamma", a déclaré Judith Racusin, membre de l'équipe scientifique en charge du satellite Swift.


Sur Internet :
Nasa: http://www.nasa.gov/mission_pages/swift/bursts/brightest_grb.html



http://afp.google.com/article/ALeqM5juyeAVg1oFMQI8REIfbkECVyOG9g

Je vous laisse le soin de fouiller dans l'Apocalypse, et autre textes prophétiques, afin de voir si un signe dans le ciel est annoncé Wink

Bon, j'avoue, ici je provoque ( Mr. Green ), mais bon...on ne sait jamais Shocked Shocked Shocked What a Face

Very Happy Wink

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 12:55  

Monsieur Dumouch,

Il se levera un grand saint, c'est vrai.

Il sera de la succession apostolique de deux manières:

-Prochain pape.
Il est la continuité comme Jésus fut la continuité de l'ancienne Alliance, Jésus fut présenté au temple et circonsis.
Il est un pape comme les autres.

-Pierre revenu.
Il est le nouveau Pierre, comme Jésus fut la nouvelle Alliance.
Encore une fois, il doit revenir, c'est écrit noir sur blanc, admettez au moins l'incertitude!

Notez bien ceci: Pierre ne fut pas élu par un conclave, il fut choisit par Jésus lui même.
Cela dit rien n'empéchera un conclave de le ratifier par la suite, mais il n'a pas besoin de cela. Nous verrons.
Attention également, pour que la promesse soit tenue, s'il vient, toute élection d'un successeur à Benoit XVI autre que celui là ne se fera pas dans les règles canoniques, il y aura une erreur cachée peut être, nous verrons. A moins qu'il n'y ai pas de conclave du tout mais un putch (c'est la solution que je retiens personnellement).

Regarder l'histoire, bien des élections de pape furent acquisent de longues luttes dans des circonstances obscures.
Cela dit Saint Augustin lui même annonçait l'arrivée d'un grand monarque.

Vous voyez, rien d'anti catholique dans ce que je dis, bien au contraire.

L'essentiel aujourd'hui est de prier pour le pape, c'est très important, pour la suite laissez faire le ciel!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 12:59  

Ce que vous dites est impossible.

A moins que ce pape ne soit Nicolianor ! Lui le dit ! C'est donc vous le disciple qui, en message privé, lui a dit qu'il le croyait ?

Faites attention, il est cathare sur la question de la sexualité (dualisme, avec sexualité mauvaise, tolérée selon lui par Dieu pour la seule reproduction), ce qui n'est pas un compliment !
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Arnaud
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petero
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 13:18  

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).



Arnaud,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave selon les règles canoniques, cela sort de l'imaginaire."

Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un conclave appelle pour succéder à un pape, un ministre ordonné qui ne soit pas évêque ou un religieux (par exemple un moine), comme cela s'est fait dans le temps ; en ayant bien évidemment de très bonnes raison de faire ce choix ; en ordonnant ensuite cette personne éventuellement prêtre si elle ne l'est pas et évêque, avant de lui confier la charge de Pierre. Le conclave n'aurait-il plu cette possibilité qui apparemment existait avant.

Par contre, s'il advenait qu'une personne pense avoir été choisi mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme de nombreux exemple le montre, si vraiment cette personne était choisie par le Christ, il me semble que la meilleure attitude à prendre pour cette personne serait d'attendre patiemment que l'Eglise vienne la chercher. Je ne crois pas que ce soit à la personne de se révéler, mais au Christ de le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son projet et pourquoi pas puisque le Christ reste celui qui décide pour son Eglise.

Fraternellement

Pierre

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 13:20  

Monsieur Dumouch, si c'est pour entendre des salades pareilles, je préfère partir.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 13:28  

lol un nouveau schisme, manquerait plus que ca...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 14:04  

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais croire qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave, selon les règles canoniques, et non issu de la succession apostolique, c'est juste une illusion imaginaire sorties des prophéties de la Fraudaie et de sa lignée (toutes condamnées).



Arnaud,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, "penser qu'un pape pourrait se lever, non élu par un conclave selon les règles canoniques, cela sort de l'imaginaire."

Par contre, serait-il possible aujourd'hui qu'un conclave appelle pour succéder à un pape, un ministre ordonné qui ne soit pas évêque ou un religieux (par exemple un moine), comme cela s'est fait dans le temps ; en ayant bien évidemment de très bonnes raison de faire ce choix ; en ordonnant ensuite cette personne éventuellement prêtre si elle ne l'est pas et évêque, avant de lui confier la charge de Pierre. Le conclave n'aurait-il plu cette possibilité qui apparemment existait avant.



Pierre



Oui, cher Pierre, c'est tout à fait possible.

 

Citation:
Par contre, s'il advenait qu'une personne pense avoir été choisi
mystiquement pour devenir pape, et cela arrive comme de nombreux
exemple le montre, si vraiment cette personne était choisie par le
Christ, il me semble que la meilleure attitude à prendre pour cette
personne serait d'attendre patiemment que l'Eglise vienne la chercher.
Je ne crois pas que ce soit à la personne de se révéler, mais au Christ
de le révéler à l'Eglise, si vraiment c'était là son projet et pourquoi
pas puisque le Christ reste celui qui décide pour son Eglise.

Fraternellement



Absolument. Et si Dieu voulait autre chose, il manifesterait simplement sa volonté par des miracles indubitables.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 14:38  

" je vous ai donné un roi, vous n'en avez pas voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez " ( a peut près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous souvenez?

Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.

Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes, elle est partie; bientôt le soleil sera là.

Que vous le veuillez ou non.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 14:53  

cruchoix a écrit:
" je vous ai donné un roi, vous n'en avez pas voulut, viendra un temps ou vous le réclamerez " ( a peut près) Isaïe.
Les dernières élections présidentielles, vous vous souvenez?



NON. J'ai pas vu de roi se présenter à ces élections !!!

 

Citation:

Jean paul I: la lune
Jean Paul II: le soleil.

Artémis (la lune), a échoué sur la plage des sables d'Olonnes, elle est partie; bientôt le soleil sera là.



Artémis était la déesse de la lune et pas la lune !!!! Quel rapport de doute façon avec les papes et ce bâteau !!!!

Vous cherchez partout des signes pour appuyer votre thèorie, quitte à tout tirer par les cheveux.

Petero

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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 15:02  

Arnaud Dumouch a écrit:
Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant...



Arnaud,

En faisant des recherches sur internet, sur les prophéties de la Fraudaie que je ne connaissais pas, voici ce que j'ai trouvé, écris de votre main, à propos de la fin du monde, à ce lien :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm

Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) : "Ainsi, si tu penses comme moi que la fin des fins est proche, alors, en suivant notre foi catholique, il convient de ne plus

Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde était "PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis depuis.

Petero

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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 15:07  

Cher Cruchoix,

La théologie de l'eschatologie rend facilement exalté. Elle transforme beaucoup de chrétiens en prophètes qui, comme Philippulus le Prophète, proclamera la fin du monde dans Tintin.

Car on se met facilement à croire en des prophéties qui n'ont aucun fondement, et malgré les avertissements du Magistère.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 15:14  

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant...



Arnaud,

En faisant des recherches sur internet, sur les prophéties de la Fraudaie que je ne connaissais pas, voici ce que j'ai trouvé, écris de votre main, à propos de la fin du monde, à ce lien :

http://lesparanormaux.free.fr/forum/lafraudaie.htm

Je vous cite (vous répondiez à aubrit St Pol) : "Ainsi, si tu penses comme moi que la fin des fins est proche, alors, en suivant notre foi catholique, il convient de ne plus

Donc, il y a 4 ans, vous pensiez que la fin du monde était "PROCHE". Apparemment vous avez changé d'avis depuis.

Petero



Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.

A vue humaine, et si le temps s'accélérait, on pourrait voir durant notre vie l'étape de la grande guerre de l'islam, provoquant à cause de ses catastrophes un retournement politique comme la fin du gouvernement du monde sous forme de nations. On pourrait voir aussi Jérusalem capitale du peuple Juif.

Mais les étapes suivantes comme l'apostasie généralisée, si elle est une conséquence de ces évènements, mettra des décennies à arriver et ne touchera que les génération suivante. Regardez par exemple l'Allemagne Nazie: C'est la génération suivante qui est devenue gauchiste et anti nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 15:23  

Le messianisme politique des prophéties de la fraudais, merci Petero!

L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.

J'attend avec delectation un petit soleil, un petit ange, tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa confiance dans le Seigneur.

Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.

Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui ressuscite les morts.

Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait pleurer et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne résiste.

Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les roi se cachent.

Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les gens iront à la pèche aux moules?

Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira astiquer les boiseries de l'Elysée?

Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui n'a peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous verrez les églises s'ouvrirent, que les gens se monteront les uns sur les autres pour connaitre la vérité.

Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour l'abattre ce soldat de Dieu.

Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il n'y a plus rien à abattre!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 15:30  

cruchoix a écrit:
Le messianisme politique des prophéties de la fraudais, merci Petero!

L' Eglise doit s'accomplir dans l'humilité, soit.

J'attend avec delectation un petit soleil, un petit ange, tout humble, tout brisé, tout cabossé, qui met sa confiance dans le Seigneur.

Un de ces petits à qui le Seigneur ne peut rien refuser.

Un de ces petits qui guérit les malades, qui lévite, qui ressuscite les morts.

Un de ces petits qui à une langue de feu, qui fait pleurer et fondre les coeurs des foules, à qui rien ne résiste.

Un de ces petits qui à des colères si puissantes que les roi se cachent.

Et vous croyez quoi, que lorsque ce petit là viendra les gens iront à la pèche aux moules?

Vous croyez quoi, que lorsque ce petit viendra, il ira astiquer les boiseries de l'Elysée?

Moi, je vous dit, que lorsque vous verrez ce petit qui n'a peur de rien, qui est déjà mort à lui même, vous verrez les églises s'ouvrirent, que les gens se monteront les uns sur les autres pour connaitre la vérité.

Mais vous avez raison, il faudra bien un antéchrist pour l'abattre ce soldat de Dieu.

Que viendrait il abattre aujourd'hui, l'antéchrist, il n'y a plus rien à abattre!



Si vous attendez juste un saint prédicateur rempli de la force de Dieu comme saint Viencent Ferrier, vous rentrez alors dans les possibilités réelles.

Et saint Louis-Marie Grignon de Montfort aussi annonce cela à propos des apôtres des derniers temps:

Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge, op. cit., p 49 et suiv.

 

Citation:

« Ces grandes âmes, pleines de grâce et de zèle, seront choisies pour s’opposer aux ennemis de Dieu, qui frémiront de tous côtés, et elles seront singulière¬ment dévotes à la Très Sainte Vierge, éclairées par sa lumière, nourries de son lait, conduites par son esprit, soutenues par son bras et gardées sous sa protection, en sorte qu’elles combattront d’une main et édifieront de l’autre. D’une main, elles combattront, renverse¬ront, écraseront les hérétiques avec leurs hérésies, les schismatiques et leurs schismes, les idolâtres avec leur idolâtrie, et les pécheurs avec leurs impiétés ; et, de l’autre main, elles édifieront le temple du vrai Salomon et la mystique cité de Dieu. Mais qui seront ces serviteurs, esclaves et enfants de Marie ? Ce seront un feu brûlant, ministres du Seigneur qui mettront le feu de l’amour divin partout. Ce seront comme des flèches dans la main du puissant , dans la main de la puissante Marie pour percer ses ennemis. Ce seront des enfants de Lévi, bien purifiés par le feu de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront l’or de l’amour dans le cœur, l’encens de l’oraison dans l’esprit et la myrrhe de la mortification dans le corps, et qui seront partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux pauvres et aux petits, tandis qu’ils seront une odeur de mort aux grands, aux riches et aux orgueilleux mondains.
Ce seront des nuées tonnantes et volantes par les airs au moindre souffle de l’Esprit Saint, qui, sans s’attacher à rien ni s’étonner de rien, ni se mettre en peine de rien, répandront la pluie de la parole de Dieu et de la vie éternelle ; ils tonneront contre le péché, ils gronderont contre le monde, ils frapperont le diable et ses suppôts, et ils perceront d’outre en outre, pour la vie ou pour la mort, avec leur glaive à deux tranchants de la parole de Dieu, tous ceux auxquels ils seront envoyés de la part du Très Haut.
Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses sur ses ennemis ; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et ecclésiastiques et clercs ; et cependant ils auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la pure intention de la gloire de Dieu et du salut des âmes, où le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux, dans les lieux où ils auront prêché, que l’or de la charité qui est l’accomplissement de toute la loi.
Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de
Jésus-Christ, qui marcheront sur les traces de sa pauvreté, humilité, mépris du monde et charité, enseignant la voie droite de Dieu dans la pure vérité, selon le saint Évangile, et non selon les maximes du monde, sans se mettre en peine ni faire acception de personne, sans épargner, écouter ni craindre aucun mortel, quelque puissant qu’il soit. Ils auront dans leur bouche le glaive à deux tranchants de la parole de Dieu. Ils porteront sur leurs épaules l’étendard ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie sur leur cœur, et la modestie et mortification de Jésus Christ dans toute leur conduite.
Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie fera par ordre du Très-Haut pour étendre son empire sur celui des impies, idolâtres et Mahométans. Mais quand cela sera-t-il ? Dieu seul le sait : c’est à nous de nous taire, de prier, soupirer et attendre : Expectans expectavi. »
 


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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 16:48  

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.



Arnaud,

Pour moi, ce qui est "proche" c'est ce qui va arriver "bientôt", c'est à dire "dans peu de temps". Si pour vous "quelques siècles" c'est peu de temps, pas pour moi. Ma mort se rapproche, je peux même dire qu'elle se fait plus proche, car elle se réalisera d'ici, au maximum si je vis autant que Lazare Ponticelli, 50 ans. Mais si je devais mourir dans 3 à 4 siècles, je ne dirai pas que ma mort est proche.

 

Citation:
Mais les étapes suivantes comme l'apostasie généralisée, si elle est une conséquence de ces évènements, mettra des décennies à arriver et ne touchera que les génération suivante. Regardez par exemple l'Allemagne Nazie: C'est la génération suivante qui est devenue gauchiste et anti nationaliste.
Mais il restera encore tant de choses à réaliser.



Vous avez peut-être raison et pour moi cela ne me dérange absolument pas que la fin du monde arrive dans 4 ou 5 siècles, même si je préfèrerai qu'elle arrive dans les 50 ans à venir. Je pourrais être égoïste en me disant, après tout, la fin du monde pour moi, arrivera certainement d'ici 50 ans. Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur abrège ces souffrances en revenant.

Serait-il prisonnier des prophéties qu'il a faite ? Ne peut-il pas décider de revenir plus tôt ? C'est vrai que cela mettrait votre théologie à mal, mais qu'est-ce qui est préférable, avoir raison avec sa théologie où que le Seigneur revienne au plus vite.

Pourquoi lui demandons-nous à la messe de revenir au plus vite (avec l'anamnèse) si on sait qu'il faudra encore des siècles. Jésus a dit qu'il reviendrait comme un voleur, ce qui devrait il me semble faire réfléchir tous ceux qui prétendent connaître la date du retour du Christ, mais aussi tous ceux qui font des pronostics, en disant "moi j'ai vu, en comparant les prophéties et les évènement" que la fin du monde ce n'est pas pour avant plusieurs siècles. Vous qui nous dites en permanence de rester "humble", vous devriez l'être aussi par rapport à ce sujet qui vous passionne.

Vous semblez tellement certain que ce n'est pas pour tout de suite, alors que Jésus a dit qu'il pouvait revenir à tout moment, dans la gloire. C'est vrai que vous avez une réplique, c'est l'arrivée dans la gloire de Jésus, pour tout homme qui meurt. Vous avez raison aussi, mais lorsque Jésus dit qu'il peut revenir à tout moment, il parle aussi de son retour définitif.

Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un retour proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et c'est pas la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en empêchera.

De toute façon, l'important c'est pas son retour, c'est de "veiller et prier" ; de l'accueillir lorsqu'il se rend présent parmi nous dans le sacrement de l'Eucharistie ; de l'accueillir lorsqu'il frappe à la porte de notre coeur ; de l'accueillir lorsqu'il se présente "nu" ou "affamé" devant nous.

Fraternellement

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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 17:04  

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez bien la totalité du sujet. Je pense absolument toujours qu'elle est proche, c'est-à-dire qu'il faudra encore quelques siècles.



Arnaud,

Pour compléter ce que je viens d'écrire. Jésus lorsqu'il parle de son retour dans la gloire, donne un tas de signe. Ce qui ne veut pas dire que ces signes vont tous se réaliser.

Ne dit-il pas lui-même : "Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours. ...... Alors si quelqu'un vous dit : Voici : le Christ est ici!, Voici il est là!, n'en croyez rien. Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes qui opéreront des signes et des prodiges pour abuser, s'il était possible, les élus. Pour vous, soyez en garde : je vous ai prévenus de tout. .....Et alors on verra le Fils de l'homme venant dans des nuées avec grande puissance et gloire. (Marc 13, 20-26)

Jésus nous dit qu'il a "abrégés ces jours douloureux qu'il annonce", "ces épreuves". Abréger c'est "rendre plus court". Jésus n'est pas prisonnier de l'histoire. La prière des saints, apparemment, hâtera se venue.

Moi je pense que c'est possible comme votre hypothèse est aussi possible. Je pense que le retour du Christ dans un temps très proche n'est pas complètement impossible. Ce qui ne veut pas dire que cela se passera exactement comme les prophètes parlent.

Fraternellement

Petero

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 17:12  

Eh ben alors ou est le problème?

Si vous savez que les soldats doivent arriver, que croyez vous qu'ils vont faire, se présenter aux législatives? Se cacher dans les bois à ramasser des paquerettes?

Non, ils vont convertirent, remplirent les églises jusqu'aux clochers, renvoyer à leurs études tous les politicards de tout bords qui ont mis le pays à genoux.

Ils vont exalter la ferveur religieuse.

Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de prêcher dans une république laïque????

Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le reclamerez"

Cette armée sera aveugle, intransigeante, elle ne se soucie pas de son bien ni de son avenir, elle fait la volonté de Dieu, c'est tout.

Dieu est très très puissant, la génération actuelle l'a oubliée malheureusement, elle va bientôt l'apprendre à ses dépends!

Au placard la gameboy, vous allez bientôt pouvoir songer à ouvrir un commerce de chapelet.

Souvenez vous, les juifs se sont trompés, ils n'étaient ni plus malins ni plus idiots que nous, et pourtant ils sont passé à côté.

Leur religion était pourtant de Dieu, vraiment de Dieu.

Mais Dieu ne peut détruire ce qu'il à fait, la nouvelle alliance ne vient pas détruire l'ancienne alliance mais l'accomplir.

Pourquoi refuser vous l'idée que l'Eglise actuelle ne puisse se réaliser encore davantage ?

Ouvrez les yeux, rien n'empêche qu'une telle nouvelle Eglise ne naisse, A CONDITION QUELLE SOIT CANONIQUEMENT EN REGLE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 17:23  

petero a écrit:


Mais pour tous ceux qui vont devoir encore souffrir durant ces 5 siècles, j'aimerai bien que le Seigneur abrège ces souffrances en revenant.



Cher Pierre,

Pensez à l'autre versant de cette alternative: Si le Christ revient trop tôt, des milliards d'humains ne seront pas créés et n'existeront jamais. Basketball

 

Citation:
Serait-il prisonnier des prophéties qu'il a faite ? Ne peut-il pas décider de revenir plus tôt ? C'est vrai que cela mettrait votre théologie à mal, mais qu'est-ce qui est préférable, avoir raison avec sa théologie où que le Seigneur revienne au plus vite.



Il reviendra plus tôt POUR VOUS ET MOI. Car le mystère de la Parousie n'est pas que celui qui fait rêver, à savoir ce retour final face aux nations. Cette Parousie se déroule à chaque seconde depuis le vendredi saint, 15 heures, à chaque fois qu'un homme meurt.

J'ajoute que la glorieuse génération de 14 ne rit plus si elle relie les prophètes qui, à l'époque lui annonçait le retour du Christ pour "bientôt". Lazare Ponticelli, le dernier poilu, en est témoins: TOUS ont vu de leurs yeux ceci:

Citation:
"Matthieu 24, 30 Et alors
apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme; et alors toutes les races
de la terre se frapperont la poitrine; et l'on verra le Fils de l'homme venant
sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire.



C'est que, dans tous les textes où il annonce son retour, Jésus parle de trois choses qui font UN SEUL MYSTERE:
- La mort individuelle de chacun
2° La fin d'une génération
3° La fin des fins (et ce sens seul fascine les hommes depuis 2000 ans, faussant le réalisme de leur théologie qui pourtant, annonçait avec raison ceci:



 

Citation:
Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette
génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé.





 

Citation:
Pourquoi lui demandons-nous à la messe de revenir au plus vite (avec l'anamnèse) si on sait qu'il faudra encore des siècles. Jésus a dit qu'il reviendrait comme un voleur, ce qui devrait il me semble faire réfléchir tous ceux qui prétendent connaître la date du retour du Christ, mais aussi tous ceux qui font des pronostics, en disant "moi j'ai vu, en comparant les prophéties et les évènement" que la fin du monde ce n'est pas pour avant plusieurs siècles.



Il est ABSOLUMENT CERTAIN que le troisième sens du retour du Christ n'est pas pour notre temps (Sens N° 3, voir 2 Thess 2). Et il est ABSOLUMENT CERTAIN que le Christ revient, comme un voleur, peut-être dès ce soir pour vous ou moi (Sens n° 1).



 

Citation:

Je ne dis pas tout cela pour dire que je crois à un retour proche. Si Dieu le veut, c'est pas impossible et c'est pas la théologie d'Arnaud Dumouch qui l'en empêchera.



La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte. Or Jésus a prévenu:



 

Citation:
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé.





C'est pourquoi, si le Christ dit que le Temple de Jérusalem sera rebati, et qu'il ne l'est pas encore, c'est que l'heure de la fin des fins n'est pas venue. Et j'ajoute que, ce qui est pratique dans les Sept prophétie concernant le peuple Juif, c'est qu'elles n'ont rien de mystique. Elle sont à attendre de manière matérielle et visible.



Lisez par exemple ceci et vous comprendrez que le scénario final de Dieu est loin d'être en place:





 

Citation:

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti
par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche,
lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage
de Dieu.


2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une
habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel
des parfums, puis il en obstrua l'entrée.


2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant
venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.


2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le
rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.


2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de
nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme
elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu
fût glorieusement consacré."



Car ceci aussi doit se réaliser.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 17:26  

cruchoix a écrit:
Eh ben alors ou est le problème?

Si vous savez que les soldats doivent arriver, que croyez vous qu'ils vont faire, se présenter aux législatives? Se cacher dans les bois à ramasser des paquerettes?

Non, ils vont convertirent, remplirent les églises jusqu'aux clochers, renvoyer à leurs études tous les politicards de tout bords qui ont mis le pays à genoux.

Ils vont exalter la ferveur religieuse.

Comment voulez vous qu'une armée pareille accepte de prêcher dans une république laïque????

Isaïe est très clair, à propos du roi: "vous le reclamerez"
.



Encore une fois, vous êtes dans un forum catholique ! Où avez vous inventé tous ces trucs ? Dans l'Ecriture ?

Votre histoire de "grand monarque" convertissant avec une armée est parfaitement illusoire. Le Moyen Age est fini.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 17:55  

Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte.



Cher Arnaud,

Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme cela, la théologie que vous défendez, à propos de la fin du monde, c'est la théologie de Jésus.

 

Citation:
Jésus a prévenu:

Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant
que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera
de la Loi, que tout ne soit réalisé.



C'est drôle, je vous cite Jésus qui dit "que les jours qu'il annoncent seront abrégés, écourtés", vous ne retenez pas ces paroles de Jésus comme faisant partie de la théologie de Jésus.

De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne soit réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que Jésus a faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la Loi soit "accomplie" ?

La construction du Temple de Jérusalem, par exemple, c'est pas quelque chose qui va être accompli par Jésus, mais par les Juifs. Jésus ne va pas porter à son accomplissement le Temple de Jérusalem, tel qu'il était avant, mais le Temple qu'il dit qu'il reconstruira en "trois jours". Jésus parlait de son corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de son corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et Vérité, comme Lui l'adore.

Vous semblez de toute façon si sûr de vous que je vais arrêter là l'échange sur ce sujet sur lequel je ne suis pas un spécialiste comme vous.

Comme je vous l'ai dit, le plus important n'est pas de se poser la question sur la date du retour du Christ, mais de se préparer à son retour qui peut survenir à tout moment, que ce soit à l'heure de la mort ou bien à l'heure de son retour dans la gloire, car en un instant, ce jour là, ceux qui seront vivants, seront transformés. Donc, il y a intérêt à être prêt si ce jour nous surprend aussi comme un voleur.

Bon fin d'échange.

Fraternellement

Petero

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 22 Mar 2008 - 18:09  

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie d'Arnaud ne compte pas. Mais la théologie de Jésus compte.



Cher Arnaud,

Je vous trouve bien prétentieux tout à coup !!! Comme cela, la théologie que vous défendez, à propos de la fin du monde, c'est la théologie de Jésus.



Je voulais dire qu'il existe des choses qui sont mon opinion (elle sont explicitement marquées comme telles dans le livre sur "La fin du monde"). Et elles importent peu.

Ex: Mon opinion est que nous verrons de nos yeux Jérusalem Juive, tel que c'est annoncé ici:



 

Citation:
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée
aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.





Mais il existent des choses qui sont la foi de l'Eglise, ou l'enseignement explicite de l'Ecriture. Et c'est cela qui, en définitive, compte.

Ainsi, la totalité des prophéties doit être accomplie.


 

Citation:
C'est drôle, je vous cite Jésus qui dit "que les jours qu'il annoncent seront abrégés, écourtés", vous ne retenez pas ces paroles de Jésus comme faisant partie de la théologie de Jésus.

De quelle Loi Jésus parlait-il ? De ce que le Christ va porter à son plein accomplissement. Dans le "tout" ne soit réalisé, doit-on y voire toutes les annonces que Jésus a faites ou tout ce que Jésus va faire pour que la Loi soit "accomplie" ?



Ici, il ne s'agit pas des "Lois" mais des "PROPHETIES": l'apostasie généralisée, la venue de l'Antéchrist par exemple.

 

Citation:
La construction du Temple de Jérusalem, par exemple, c'est pas quelque chose qui va être accompli par Jésus, mais par les Juifs. Jésus ne va pas porter à son accomplissement le Temple de Jérusalem, tel qu'il était avant, mais le Temple qu'il dit qu'il reconstruira en "trois jours". Jésus parlait de son corps qui allait ressucité, mais il parlait aussi de son corps qui allait devenir le lieu dans lequel tous les hommes seraient rassemblés pour ne plus faire qu'un seul coeur avec lui, afin d'adorer le Père en Esprit et Vérité, comme Lui l'adore.



Ce texte sur le Temple détruit et rebati a les deux sens que vous citez et il en a même davantage. En voici quelques uns:

- La mort et la résurrection du Christ.
- La destruction et la reconstruction du Temple de gérusalem.
- La destruction et la résurrection de l'Eglise (dans l'autre monde)
- Notre propre mort individuelle et notre entrée dans la vie.
- La fin des générations
- Et enfin la fin du monde (ce sens dont nous parlons ici).
C'est toute l'ambiguité de ces textes eschatologique et Jésus a voulu cette ambiguité car ces 6 niveau de sens en font un que voici:

"Tout ce qui passe sur terre doit passer par la mort, afin de porter des fruits pour la vie éternelle."

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Novalis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 23 Mar 2008 - 0:57  

J'ai acheté le livre La fin du monde de Arnaud Dumouch aujourd'hui! Il me paraît passionnant. Arnaud, je vous ferai part en privé de mes appréciations...
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"La Foi est le moyen de posséder déjà ce qu'on espère, et de connaître des réalités qu'on ne voit pas."
Saint Paul (Hébreux 11, 1)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 23 Mar 2008 - 8:22  

Novalis a écrit:
J'ai acheté le livre La fin du monde de Arnaud Dumouch aujourd'hui! Il me paraît passionnant. Arnaud, je vous ferai part en privé de mes appréciations...



Certaines parties décrivant l'avancée de l'histoire des antichristianismes peuvent paraître plus longue ! Ne pas se lasser ! What a Face Very Happy
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Arnaud

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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 23 Mar 2008 - 8:26  

Pour Mécréant-LV du 22/03/2008 à 11h33 : un grand merci pour la reproduction de l'article sur l'explosion vieille de 7,5 milliards d'années .
"... donne naissance à un trou noir ou une étoile à neutrons ...".
Pour les textes ummites ( à prendre avec de longues pincettes , je le concède aisément ) , les trous noirs n'existent pas , contrairement à ce que pense la quasi-totalité de la communauté scientifique . "Lorsqu'une étoile à neutrons dépasse sa limite de stabilité , elle implose et sa masse est transférée dans la structure gémellaire " .

Une remarque déontologique de vieux fossile : est-il permis maintenant de reproduire intégralement un article au lieu de le citer et de le résumer ?
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polaire
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 23 Mar 2008 - 21:11  

Citation:
Très incompréhensible pour vous, évidemment,



ah mais pas du tout
Incompréhensible pour tout le monde y compris les catholiques qui parlent de mystères.
Le mot "mystère" signifiant l’incompréhensibilité.

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petero
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 23 Mar 2008 - 21:28  

polaire a écrit:
Incompréhensible pour tout le monde y compris les catholiques qui parlent de mystères. Le mot "mystère" signifiant l’incompréhensibilité.



Cher Polaire,

Le mot mystère ne signifie pas "l'incompréhensibilité", mais signifie ce qui est "caché". Les mystères du Royaume, c'est la face cachée du Royaume de Dieu manifesté en Christ. En lisant la vie du Christ, sa Parole, on approche les mystères du Royaume ; ce qu'on peut lire comme en filigranne dans la vie de Jésus.

Regardez un billet de banque, il y a des choses que l'on ne peut voir sur le billet qu'en les éclairant par une lumière.

Les mystères du Royaume c'est ce que nous découvrons dans la vie de Jésus et sa Parole, lorsque l'Esprit Saint donne un certain éclairage. Il faut l'Esprit de Jésus pour arriver à découvrir ce qui reste caché dans la vie de Jésus et son enseignement, aux sages et aux savants.

Pour Jésus, les petits sont les plus aptes à découvrir les mystères car ils ne se prennent pas pour des grands esprits ; ils sont apte à accueillir l'Esprit du Christ qui ne peut épouser que les esprit simple.

Fraternellement en Christ

Pierre

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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 24 Mar 2008 - 5:39  

Novalis a écrit:
J'ai lu les messages de Arnaud à ce sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue, hautement théologique, on entend des réflexions, parfois désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait dire cela?



Bonjour Novalis,

prête pour l'imbuvable !!!?

pour être un peu en désaccord avec Arnaud, je vais être millénariste. en fait j'ai pas de dates précises et je ne dit pas c'est pour le 6 mai 2018; mais comme Arnaud cite des prophéties, je vais en sortir une qui laisse présager qu'Israel (que j'aime vraiment ) va se prendre une raclé parce qu'elle met sa confiance en des armes et en des nations et pas en Dieu. je crois que c'est Ezechiel (je crois ?) qui parle de la construction d'un mûr qui fait que le peuple Juif se croit ainsi a l'abri, et Dieu lui dit " a cause de cela J'enverrais tes ennemis jusqu'au cœur de tes villes" donc si on regarde ce mûr qui permet soit disant de protéger Israel , il faut réfléchir !!!! y en a jamais eu avant celui ci autour du pays.
comment cela serait il possible vu l'aide Américaine ?
dans l'Apocalyspe il est dit que babylone fait faillite en une heure , Babylone c'est la cité de l'argent , et c'est la bourse Américaine et le mûr est debout et la bourse fait plus que trembler elle vacille, et pour ruiner une nation en une heure , cela n'est possible que grâce a l'informatique et la bourse virtuelle !! avant c'était incompréhensible et surtout pas possible (faire faillite en une heure ) tout cela je l'invente pas c'est écrit dans nos bible.
si l'Amérique s'écroule , comme c'est eux qui ont les clés d'internet , ça va gripper dur !! et nos bourses suivront
pendant ce temps là j'en connais au proche orient qui vont se sentir un peu libre !?
et les Américains auront fort a faire chez eux !

mais avant que ne se réalise Apocalypse 12;il est habituel de passer a la trappe Apocalypse 11 et les 2 témoins et ces 2 témoins seront bien 2 personnes qui rendront témoignage au Christ et a l'Evangile, un dernier rappel aux hommes avant que des choix irréversible soient fait et imposés

car si l'amérique s'écroule la grande prostitué financiére ( a mon pauvre avis) c'est ce que l'on voit ce réaliser sous nous yeux ; on devrait être fixer avant la fin de l'année, alors on verra la bête blesser a mort a une tête, cette bête sera sauvée grâce a l'aide des autres tête (la finance mondiale est une sorte de monstre a 3 têtes on a beau nous parler du G8 et plus, en fait ils y a 3 pouvoirs pour la finance) et si l'Amérique est redressée après un plongeons catastrophique (y aura un grand nombre de morts) alors tout les hommes feront OUF !! et se diront "c'est tout de même formidable ce système qui est puissant comme cela ? !" et si ce système leurs propose de tout gérer jusqu'au s'incruster dans leurs corps (on les a préparer avec les tatouages industriel et les piercings) ils diront oui , alors un autre pend des prophéties sera en route. combien de temps avant tout cela ?, peu et beaucoup . peu on est déja dedans on voit tous la folie de ce systéme , beaucoup car cela va au rythme de l'homme et il va falloir survivre a ce systéme qui sera d'une dictature sans pitié au nom de la plus grande tendresse pour la liberté des hommes !

les choses écrits dans l'Apocalypse marche sur 3 fronts et ne sont pas suite a suite plutot des cycles qui s'interpénètrent, temps , hommes, Esprit !

Arnaud vas faire un carton, t'es autoriser a tirer Arnaud. rambo
mais si un beau jour vous voyez la bourse par terre , je vous conseil d'avoir un jardin des outils a mains de quoi faire une serre (pour l'hiver) et des graines. les Russes ont survécues a leur faillite, mais ils étaient restés trés agricole et manuel, chez nous qui est en mesure de se nourrir seul et de passer l'hiver sans chauffage ?
car les boites de conserves ne poussent pas des les étagères de supermarché. et l'électricité n'est pas une plante verte, pas plus que l'eau au robinet !

je sais je suis un vilain peit canard, mais lorsqu'il y a eu le fils sur la raréfaction des denrées alimentaires, cela a paru pessimiste et un non sens.
Il n'empêche que le prix du blé qui a l'entrée de l'hiver était a 80 euro la tonne est passé a 250euros, et comme dis l'Apocalypse " 1 denier pour une mesure de froment ,,,,,,," ce qui veut dire que l'alimentation devient rare et exorbitante , donc qu'il y a des famines !!
enfin monsanto va sauver le monde avec les OGM !!

la Cause , le non repentir des hommes , face a leurs actes destructeurs envers la terre (c'est aussi écrit depuis 2000 ans) et il n'y a qu'aujourd'hui que l'on est capable de cela !
il est aussi écrit dans l'ancien testament que dans les jours du jugement , le soleil chauffera 7 fois plus !! ça vous dit rien le réchauffement ? (encore du pessimisme ?!)
oui je veux bien, mais il est aussi écrit "ils ne croiront pas c'est pour cela que cela se produira" . ici y en a qui croient, mais le site ne représente pas l'opinion mondiale ! (pardon Arnaud le site est très très bien prière et le modérateur encore mieux mais malheureusement tous ne le connaissent pas encore Very Happy :bisou: champagne .

de plus la bête c'est le systéme qui vit pour le monde et on peut aps dire que notre société vive pour l'Esprit de Dieu !? ne serait ce pas elle qui s'est enivré du sang des Saints eux qui ont payé de leurs vies pour transmettre de vraies valeurs qui ont permis de donner une âmes aux nations d'Europe et l'Amérique , valeurs que tout le monde revendique aujourd'hui pour nourrir ce système a fric et a course au matérialisme qui ne cesse de trahir toutes ces valeurs, !! en fait on ressemble vraiment a la statue de Nabucodonosor , de l'or a la tête du mélange d'argile et fer aux pieds !! on prétend au valeurs qui viennent du Christ mais on mélange tout et on marche avec la faiblesse de l'argile=l'homme et ces pensés terrestre et une société juste guerrière (symbole du fer) on nous parle sans cesse de guerre économique de guerre sur tout les continents et on est armées jusqu'aux dents ! (encore un beau sous marin tout neuf pour lancer de l'amour et de la paix sur la terre entière)

ensuite et en même temps ce lévera le dragon , La Chine qui n'a de cesse de vouloir dévorer l'Eglise, mais qui donnera son pouvoir a La bête et au faux prophète. donc on peut attendre un temps commun de domination de la chine et un développement du système mondiale sophistiqué qui instrumentalisera l'homme.
cela ne nous empêche pas d'être Chrétien, mais va falloir de l'huile en réserve et être prêt a payer le prix de la fidélité (fidélité éclairée par l'huile qui brule dns la lampe au milieu de la nuit ) .

y en a pas pour des millénaires, pour 2 siècles et c'est encore beaucoup , peut être de 40 a 60 ans . quand on regarde tout les changements survenu dans le monde depuis les années 1970 et la vitesse des derniers changements 60 ans c'est suffisant, surtout que la bête ne domine pas trés longtemps ; 25 ans maximum ! (c'est 26 de trop)
mais les chiffes ont s'en fiche il faut être fermement fidèle ! sunny

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 24 Mar 2008 - 8:39  

Cher Theodéric, les prophéties que vous citez (ruine de la finance mondiale, bête et faux prophète, dragon etc.) peuvent effectivement parfaitement se réaliser demain et pourtant ce ne sera pas la fin des fins. C'est que vous les tirez de la partie du texte de l'Apocalyse qui décrit, pour toutes les générations qui passent sur terre, des évènements qui se produisent perpétuellement. Ces malheurs sont décrits dans le mystère des sept sceaux et dans celui des sept coupes (famines, guerres, tremblements de terre, idéologies etc.)

Ainsi, si vous aviez vécu en 1920, vous auriez vu se réaliser avec puissance tous les textes que vous citez :
1° La crise financière de 1929 et les suicides, le chômage.
2° La montée de la bête de la terre (Hitler) vaincue par la Bête de la mer (Staline) ou encore le Japon (le dragon) vaincu par les USA.

Mais cette prophétie se réalisa aussi au Moyen âge et de manière bien plus violente lorsque la peste noire tua un tiers de tous les habitants.

Mais pour ce qui est d'Israël, protégé derrière ses murs, il me paraît impossible que la prophétie d'Ezéchiel se réalise une fois de plus (elle s'est largement réalisée plusieurs fois, avec Nabuchonosor en 700 av. JC, avec Titus en 70 ap. JC, avec Hitler en 1941, les murs des maisons des pauvres juifs n'ayant pas pu les cacher, hélas).

Et si jamais elle se réalisait un fois de plus, si donc Israël était vaincu UNE SEULE FOIS par des armées Arabes, alors l'Etat d'Israël disparaîtrait pour 1000 ans. Et, dans l'hypothèse de la fin de l'Etat d'Israël, on aurait la preuve que la fin du monde n'est VRAIMENT PAS POUR NOTRE EPOQUE, mais pas non plus pour dans 100 ans ou 200 ans.

En effet, les prophéties concernant Israël sont spéciales. Elles ne se réalisent pas à toutes les époques mais progressivement, une à une. Ainsi, la jeune fille a enfanté UNE SEUILE FOIS, mais de manière concrète (c'était Marie); De même le peuple Juif est resté dans son grand exil 1900 ans et c'était jusqu'à 1948; De même, Jésus promet que Jérusalem leur sera rendue, ainsi que le mont du Temple qui sera rebati. Et cela n'est pas encore fait.

Si donc cela ne se fait pas et qu'Israël est détruit, alors c'est que la fin du monde n'était vraiment pas proche et ne se fera (TRES CONCRETEMENT) dans 1000 ou 2000 ans. En effet, il est unrègle que TOUTES LES PROPHETIES doivent se réaliser.

Si par contre Le Temple de Jérusalem est rebati disons dans 80 ans, alors ce sera un signe de plus de l'approche de la fin des fins. (Il restera encore quelques petits signes à réaliser).
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Arnaud
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cébé
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 24 Mar 2008 - 10:59  

Heureusement que la majorité des hommes ne connaissent (ou ne savent pas interpréter les prophéties) .... sinon on entendrait un immense SUS à ISRAËL !


affraid
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 24 Mar 2008 - 12:55  

Une fois de plus , merci , Théodéric .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 24 Mar 2008 - 13:09  

boudo a écrit:
Une fois de plus , merci , Théodéric .



Quand on lit les textes de l'Apocalypse, on pense toujours au sens qui interesse nos passion politiques: la fin des fins (la venue universelle de l'Antéchrist puis du Christ à la fin du monde).

Mais ne pas oublier que Jésus, Paul et l'Apocalypse mêlent dans ces textes plusieurs réalité eschatologiques sous un seul regard:

1° Notre fin individuelle. Appliqué à ce sens, une famine (par exemple) est surtout en ce moment le signe d'une angoisse.

2° La fin des générations.
Appliqué à ce sens, une famine (par exemple) signifie en ce moment en Occident une absence de sens à leur vie chez des gens gavés de biens matériels.

3° La fin du monde.
Appliqué à ce sens, la famine (par exemple) sera celle d'une monde universellement en paix et sécurité mais adonné au culte d'un faux Dieu (Lucifer). Il mouura de faim, sans le savoir, du vrai Dieu.

Mais il faut ajouter à ces trois sens pricipaux le mystère d'Israël qui est signe universel DANS LEUR HISTOIRE.
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Arnaud

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Théodéric
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 4:47  

Bonjour Arnaud,

MERCI Boudo " ha ça fait du bien !!!"


Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en une heure seul l'informatique le permet !
détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois pas ?!
faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien a nous !

pour le mûr d'Israël je crois que cela ne les détruira pas s'ils sont envahi. ils réagissent comme Jacob devant son frère Esaü d'on il a peur et qui en fait est la bénédiction de Dieu !
de plus je ne prétend pas être exaustif sur ce qui se produit et va encore arrivé, il y a l'action propre de Dieu sur israel et pour le protéger, là des faits étonnant sont écrit !!

mais on sait que quand Israel a accepter des reconnaître les Fallashas comme étant des descend des Juifs ( Salomon je crois) en Éthiopie qui étaient menacé de morts (famine et guerre) ils sont allés les chercher en avion et ce peuple était agriculteur en afrique mais conservé les prophéties, donc les responsables militaires étaient un peu inquiet de les faire monter dans des avions eux qui n'en avaient jamais vu des prés . mais les gens sont montés tranquillement en confiance , car les prophètes avaient dit , je vous remmener sur votre terre sur les ailes du grand aigle ! et pour eux l'avion c'était l'Aigle de Dieu qui les emmenait sur leur terre (terre qu'ils n'avaient jamais vu ni leurs pères non plus).

donc beaucoup de prophéties sont étonnantes car elles ont étaient vu par des hommes d'il y a plusieurs milliers d'années qui devaient rendre compte d'avion ou autre chose d'aujourd'hui et de demain .

lorsque l'on nous parle de la bête de l'Apocalypse on nous parle d'un système qui ne vit que dans le soucie de l'homme animal et pas dans l'espérence et présence spirituelle.
on ne cesse de nier l'âme et l'Esprit dans nos société, la chine est championne pour cela (systéme communiste et socialiste= les pattes d'ours le symbole de la Russie c'est l'ours et c'est là qu'est nait le sociale communisme). les hommes pour le soi disant bien être humain corps et psychisme, vont s'aliéner un systéme parfait qui mettra l'homme en position d'avortement spirituel.
bien sûr Dieu ne laissera pas faire, l'homme existe pour naître a Dieu, mais Il permettra que cela aille jusqu'a la dernière extrémité.

et puis ça avance tout de même coté Juif beaucoup se convertisse au Christ, car Jésus agit au travers de beaucoup de signe, et la prophétie de Paul dit que les Juifs se convertiront seulement sur la fin !!

aller on devrais savoir rapidement l'heure spirituelle et cela risque de pas être de la tarte !! :hello:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 5:05  

Théodéric a écrit:


Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en une heure seul l'informatique le permet !



Le 3 septembre 1929...

 

Citation:
détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois pas ?!



Le paléolithyque a détruit plus d'espèces animales que notre époque. Des centaine de mammifères géants ont disparu. La xrise du néolithique et l'invention de l'élevage en est le fruit.

 

Citation:
faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien a nous !



Alors lisez ceci Embarassed :

 

Citation:

Juges 21, 7 Que ferons-nous pour procurer des femmes à
ceux qui restent, puisque nous avons juré par Yahvé de ne pas leur donner de
nos filles en mariage?"


Juges 21, 8 Ils s'informèrent alors: "Quel est
celui d'entre les tribus d'Israël, qui n'est pas monté auprès de Yahvé à
Miçpa?" Et il se trouva que personne de Yabesh en Galaad n'était venu au
camp, à l'assemblée.


Juges 21, 9 Le peuple s'était en effet compté et il
n'y avait là personne d'entre les habitants de Yabesh en Galaad.


Juges 21, 10 Alors la communauté y envoya 12.000
hommes d'entre les vaillants avec cet ordre: "Allez, et vous passerez au
fil de l'épée les habitants de Yabesh en Galaad, ainsi que les femmes et les
enfants.



Juges 21, 11 Voici ce que vous ferez: vous vouerez à
l'anathème tous les mâles et toutes les femmes qui ont connu la couche d'un
homme, mais vous laisserez la vie aux vierges."
Et c'est ce qu'ils firent.


Juges 21, 12 Parmi les habitants de Yabesh de Galaad
ils trouvèrent 400 jeunes filles vierges, qui n'avaient pas partagé la couche
d'un homme, et ils les emmenèrent au camp (à Silo qui est au pays de Canaan).


Juges 21, 13 Toute la communauté envoya alors des
émissaires aux Benjaminites qui se trouvaient au Rocher de Rimmôn pour leur
proposer la paix.


Juges 21, 14 Benjamin revint alors. On leur donna
parmi les femmes de Yabesh en Galaad celles qu'on avait laissé vivre, mais il
n'y en eut pas assez pour tous.


Juges 21, 15 Le peuple fut pris de pitié pour
Benjamin, parce que Yahvé avait fait une brèche parmi les tribus d'Israël.


Juges 21, 16 "Que ferons-nous pour procurer des
femmes à ceux qui restent, disaient les anciens de la communauté, puisque les
femmes de Benjamin ont été exterminées?"


Juges 21, 17 Ils ajoutaient: "Comment conserver
un reste à Benjamin pour qu'une tribu ne soit pas effacée d'Israël?


Juges 21, 18 Car, pour nous, nous ne pouvons plus leur
donner nos filles en mariage." Les Israélites avaient en effet prononcé ce
serment: "Maudit soit celui qui donnera une femme à Benjamin!"


Juges 21, 19 "Mais il y a, dirent-ils, la fête de
Yahvé qui se célèbre chaque année à Silo." (La ville se trouve au nord de
Béthel, à l'orient de la route qui monte de Béthel à Sichem et au sud de
Lebona.)


Juges 21, 20 Ils recommandèrent donc aux Benjaminites:
"Allez vous mettre en embuscade dans les vignes.


Juges 21, 21 Vous guetterez et, lorsque les filles de
Silo sortiront pour danser en choeurs, vous sortirez des vignes, vous enlèverez
pour vous chacun une femme parmi les filles de Silo et vous vous en irez au
pays de Benjamin.





Bref, les prophéties parlant de guerres, de famines, de mort, d'esclavage sont de toutes les générations.

Et pourtant, si on lit les Ecritures, leur réalisation matérielle disparaîtra, au temps du dernier Antéchrist, pour être réalisées spirituellement en pire (famine intérieure du vrai Dieu dans un monde matériellement où l'on dira "paix et sécurité".
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Arnaud

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 10:20  

Soyons humble, bien des choses nous dépassent.

Théodéric à sens bien terre à terre qui est des plus sûr je pense.

Pour le reste...

La reconstruction du temple de Jérusalem, soit, encore faut il être sûr que Jérusalem soit bien à Jérusalem dans la fin des fins.
Où est Israël pour Dieu?

Le monde est je pense bien plus grand qu'on peut l'imaginer.

Soyons vraiment humbles, bien des surprises nous sont réservées!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 10:42  

Cher Cruchoix,

Comme je le disais, la reconstruction du temple de Jérusalem est typiquement le symbole apocalyptique aux sens multiples (le corps du Christ, de Marie, de nous, l'Eglise visible à la fin du monde etc.)

Et pourtant, appliqué à Jérusalem, le sens sera, comme c'est toujours le cas pour ce peuple prophète, historique et visible, à la place du Temple de David. C'est que, rappelle saint Thomas, ce peuple est prophète (sans le vouloir) dans son Histoire visible, pour signifier dans sa chair les choses de l'esprit valables pour tout ce qui passe sur cette terre (disparaît puis ressuscite pour l'éternité).
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Arnaud
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 13:21  

Aujourd'hui, aux info dom tom:

Augusta LEHUENEN, habitante de Saint Pierre (Saint Pierre et Miquelon) est l'une des 13 à recevoir la médaille de la résistance!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 14:06  

Cher Cruchoix, il faut mettre ce message à sa place (ex: dans le forum discussions diverses).
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Arnaud
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 15:05  

C'est le sujet pourtant, vous ne voulez pas des signes pour savoir quand aura lieu l'apocalypse?

Aujourd'hui sortie du film "les chasseurs de dragons"

Vous voyez, elle arrive la petite armée!!!!!!!
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jean-charles cayouette
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Inscrit le : 02 Sep 2006
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MessageSujet: l'apocalypse   Mer 26 Mar 2008 - 16:36  

bonjour

C'est déjà commencé depuis un bon bout de temps en ce qui nous concerne ,

et celà fait partie du plan de Dieu que notre petite communauté de la dame de tous les peuples supportée par le ciel soit persécutée comme le
sauveur , c'est le signe de la croix qui scelle du sceau de la vérité
l'action de :
Dieu.

C'est le combat à l'intérieur même de l'église du bien et du mal .
ET pour reprendre les mots mêmes de Marie à Amsterdam et ceux se Raoul auclair ( 4 vloumes )( en notre temps .... )

Donc les fumées de satan sont entrées à rome et celà ne vient pas de moi, d'ailleurs je respecte toujours le st siège .

Mais satan s'est infiltré et combat les fervants de Marie qui osent tenir
tête à l'église en place . Ce doit être vraiment grave pour que le ciel intervienne, ,,,,,mais les cris de désespoir des mystiques attendent
les décrets officiels pendant qu'on crie famine , inondation menaces de
guerre corruption comme sur la priere d'amsterdam ........

Les paroles de Dieu et les demandes de Marie sont sur les tablettes........

Alors on risque de se retrouver le bec à l'eau et celà très bientôt...

Medjugorje fatima garabandal henri et dominique etc....vassula


On discerne................................les paroles de Dieu...................

Faites votre opinion c'est la mienne et depuis longtemps........

amicalement jean-charles







di
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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 16:39  

Lien modéré j-charles
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 17:09  

C'est vrai Jean Charles, je suis entièrement d'accord avec vous.

Mais soyez sans crainte, justice est toujours rendue.

Croyez moi, j'entend d'ici le grondement de la petite armée qui arrive, celle là ne fera pas de cadeaux, pour son temps...

Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 26 Mar 2008 - 19:25  

drunken
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 11:24  

cruchoix a écrit:
Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!




Pffffffffffffffffffffffff.... c'est pas la peine que je prenne un crédit alors ?

Je vous prends au mot : sur quoi vous étayez votre affirmation ?

De façon concise bien entendu.
:sage:

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eopsis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 11:26  

cruchoix a écrit:
C'est le sujet pourtant, vous ne voulez pas des signes pour savoir quand aura lieu l'apocalypse?

Aujourd'hui sortie du film "les chasseurs de dragons"

Vous voyez, elle arrive la petite armée!!!!!!!



Oh la la.... Heureusement que vous ne prenez pas "Bienvenu chez les ch'tis" comme référence ! :sos:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 13:06  

eopsis a écrit:
cruchoix a écrit:
Plus que quelques mois Jean Charles, plus que quelques mois, tenez bon!




Pffffffffffffffffffffffff.... c'est pas la peine que je prenne un crédit alors ?

Je vous prends au mot : sur quoi vous étayez votre affirmation ?

De façon concise bien entendu.
:sage:



Il y a trois ans, Jean-Paul II est mort. Un garçon, membre d'un site obsédé par les apparitions (fausses) de la Vierge, s'est mis à affirmer partout qu'il fallait se rendre dans des refuges souterrains car la fin du monde était là. Il s'était fait une cache dans un trou au Canada avec des conserves et tout.

Il n'était pas le seul. Une bande de barbus orthodoxes ont fait de même en Russie.

La Police voudrait les faire sortir de leur cave creusée sous le sol. INUTILE De les faire sortir. Je pense que, au bout de trois ans environ, les gens comprennent et sortent de leur trou ! Mr.Red

Moi-même, j'ai eu une crise "fin du monde" vers l'âge de 18 ans (il a 25 ans donc). J'avais planté des pommes de terre partout au cas où pour survivre ! Et puis ça m'a passé ! :beret:
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 13:57  

Eopsis,

Attention, je ne dis pas que la fin du monde est dans quelques mois, je dis que nous allons entrer dans la première des deux tribulations dans quelques mois, ce n'est pas pareil, la fin des fins ne survient qu'après la seconde tribulation.

Je dis donc que la petite armée de saints qui doit venir et qui restera jusqu'a la seconde tribulation va bientôt arriver.

Pour vos crédits, si j'étais vous, je les ferais; si l'effondrement est tel que les banques déposent leurs bilan, avec un peu de chance, vous serez propriétaire de fait!

Tant que vous n'avez pas vu cette armée de saints, vous pouvez dormir tranquille, la fin du monde n'est pas encore pour tout de suite.
Mais quand vous les verrez venir, vous les reconnaitrez (ils vous pourrirons la vie!), alors vous saurez que l'antéchrist viendra les "abattre".

Combien de temps pour eux, allez, 20 ou 30 ans peut être, nous verrons.

Cela dit, je ne rend de compte qu'a ceux à qui j'ai des compte à rendre.

Faites ce que vous voulez, dans quelques mois , tout commencera par ce casser la gueule de partout et puis vous verrez...
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Jehova
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 14:19  

Je ne veux pas jouer le grand savant face à tant de remarques flamboyantes, mais l'apocalypse a déjà bien eu lieu me semble t-il.
D'après les témoins de jéhova, il s'agit d'une mise à nu, pour les musulmans on parle de dernier jour(ne pas confondre avec jugement dernier), pour d'autre c'est le commencement d'un autre cycle de la vie.
Quelque soit la définition que l'on prenne l'apocalypse et l'holocaust ont bien eu lieu.
il reste la phase 2 qui correspond à l'apocalypse selon Jean.
et c'est une phase qui est très délicate à mettre en place surtout lorsque tout le monde disparait.
cf ce cher jean et ses fameux conseils notamment sur le lieu exacte du mont cassin ou je pourrais envoyer le damacene.
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cruchoix
Passionné



Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 214

 
MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 27 Mar 2008 - 14:41  

Autre chose Eopsis (et Arnaud si vous voulez),

Jésus parlait en parabole et il parle encore aujourd'hui (car il est toujours là bien sûr) en parabole.

Si vous vous attendez à ce qu'il vienne vous dire " voila, la tribulation va commencer le 9 juillet 2008 vers 19h30, attachez vos ceintures" vous risquez d'attendre longtemps!

Pourtant, Jésus ( en mon sens) parle et avertit de ce qui doit venir mais en paraboles, en signes fins et qui demande une extrapolation.

Bien sûr je comprend que tout ce que je vous dit peux vous faire sourire, mais par pitié, je jugez pas.

Si Jésus parle en parabole, ce n'est pas seulement pour les simples, c'est pour tout le monde.
En d'autres termes, comme beaucoup de simple ne comprennent pas le sens des paraboles, il faut bien rester humble et comprendre que nous même nous sommes simples et que les paraboles qu'il émet par la vie ( faut pas s'attendre à ce qu'il vienne parler verbalement tout les jours, donc il utilise la vie) nous passe bien dessus!
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Théodéric
Indessoudable



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Messages : 849

 
MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 4:07  

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


Arnaud je te comprend , mais certaines chose n'ont jamais pu être réaliser avant aujourd'hui, = exemple faire faillite en une heure seul l'informatique le permet !



Le 3 septembre 1929...

 

Citation:
détruire la terre sans ce repentir, on y est ? non tu crois pas ?!



Le paléolithique a détruit plus d'espèces animales que notre époque. Des centaine de mammifères géants ont disparu. La xrise du néolithique et l'invention de l'élevage en est le fruit.

 

Citation:
faire du trafique de corps et d'âme d'hommes , tu vois de quoi il parle ? et ça aussi c'est récent, donc ça colle bien a nous !



Alors lisez ceci Embarassed :

 

Citation:

Juges 21, 7 Que ferons-nous pour procurer des femmes à
ceux qui restent, puisque nous avons juré par Yahvé de ne pas leur donner de
nos filles en mariage?"


Juges 21, 8 Ils s'informèrent alors: "Quel est
celui d'entre les tribus d'Israël, qui n'est pas monté auprès de Yahvé à
Miçpa?" Et il se trouva que personne de Yabesh en Galaad n'était venu au
camp, à l'assemblée.

(j'ai coupé le texte, l'intégrale est plus haut) Théodéric


Bref, les prophéties parlant de guerres, de famines, de mort, d'esclavage sont de toutes les générations.

Et pourtant, si on lit les Ecritures, leur réalisation matérielle disparaîtra, au temps du dernier Antéchrist, pour être réalisées spirituellement en pire (famine intérieure du vrai Dieu dans un monde matériellement où l'on dira "paix et sécurité".



bonjour Arnaud ,

tu triche là, parce que ce que l'Apocalypse annonce c'est que les hommes pécherons clairement , et le paléolytique et autres sont des évolutions pas des péchés ! (l'Apocalypse n'a pas été écrit par l'intelligence d'un homme type Darwin expliquant sa théorie de l'évolution, mais par dite par un Ange envoyé par Le Christ a l'Apôtre Jean pour instruire et aussi prévenir dénoncer , et il est bien dit a jean " tu dois écrire sur les temps futur ! donc pas sur ce quei c'est passé avant mais sur ce qui arrive aprés et surtout sur la fin !

dans l'Apocalypse il est reproché aux hommes leurs comportements et leurs refus de se détourner de leurs voies !

que le mouvement de la terre et du soleil fasse varier la position des désert , ont y eut rien. mais que nos sottises fasse crever la planète qu'on le sache et que l'on change pas on est responsable !

quant au trafique des corps , c'était déjà pas glorieux ce que faisaient les hommes a leurs niveaux dans le passé. aujourd'hui mondialement et en ayant une conscience claire du monde et de l'humanité dans son unité, on fait du trafic d'organe , du trafic sanguin , et on améliore avec les fœtus, les embryons les celules souches et on progresse encore.
et c'est pas une nouvelle, ils arrivent a pomper directement les infos dans le cerveau. donc on arrivera ( a mon avis c'est déja en place) a piquer des données dans les conciences pour faire des super-homme chez qui on cumulera les infos en couplant homme machine (car n'est pas un génie qui veut!); et cela c'est adressé a nous !!

que l'on puisse interpréter l'Apocalypse a diverses périodes (oui a peu prés) mais en fait on s'en fiche , on vit aujourd'hui il faut regarder ce qui s'adresse a nous et ce que l'on fait ! car c'est a nous que Dieu demande des comptes , et que l'Apocalypse dénonce et annonce les jugements.

l'Apocalypse est écrit pour avertir et pour aider a se détourner de l'injustice.
y a rien de rassurant a savoir que d'autres l'on pris pour eux avantt, notre responsabilité c'est aujourd'hui pour ne pas faire de cette terre qui nous est confié la poubelle des jeunes que l'on prétent aimer et qui en héritront demain.
en plus l'Apocalypse a un but Spirituel moins, qu'écologique c'est certains

de toutes façon on ne tardera pas a savoir oùon en est, ça c'est clair pour beaucoup !

on peut mettre nos montres a l'heure les rendez vous arrivent.
je crois a un phénomène en cours dans l'espace (qui a peut être eu lieu il y a des milliards d'années) et qui va avoir une ou des conséquences en ce monde assez inattendu, après les scientifiques expliqueront pépère c'était quoi. mais personnes ne s'y attendra quand cela ce produira !) et alors on va comprendre quelques prophéties qui sont en suspend depuis pas mal de temps. ainsi on saura l'heure (enfin pour ceux qui veulent entendre) .
oui Arnaud on est pas la 1ere époque a avoir vu cela ; mais là la suite s'expliquera !
j'écris juste pour que l'on réfléchisse quand ce sera fait, je ne changerais rien a ce que Dieu réalise !
c'est Mécréant qui va être heureux , il fait le prophète avec ces articles Smile profileleft champagne

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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 8:10  

En très gros , je suis bien d'accord avec toi , Théodéric .
On peut ajouter à ta liste , entre autres , que dans l'Apocalypse , la mer est devenue comme un cadavre ( hoosper nécrou ) .
Cette image ne pouvait rien signifier à un terrien d'il y a 19 siècles . Maintenant , elle nous parle .
Ce qui est consolant , c'est l'image finale de la Jerusalem nouvelle , géométriquement parfaite , qui atterrit majestueusement . On dirait la scène finale du film " Rencontres du 3e type ".
Mais si l'hypothèse d'extra-terrestres , proches de nous , est exacte , il faut supposer qu'ils n'interviendront qu'en toute dernière extrémité , lorsque l'auto-destruction de la terre aura commencé . Autrement , ils seraient pris ( à juste titre ) pour des envahisseurs et le chaos serait encore pire . Dans le domaine thérapeutique , il y a aussi un principe moral (trop souvent bafoué ) :
on ne soigne pas quelqu'un qui ne le demande pas .
Mais les apparitions qui se multiplient un peu partout , donnent à penser que nous avons encore une chance de nous en sortir par nous-mêmes . Prions .
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 8:19  

Précision : thérapeutique au sens de psychiatrique . Merci .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 8:22  

Cher Théodéric, Tout ce que vous décrivez se produira peut-être. Mais vous devez être lucide : tout cela se passe à chaque génération et vise à avertir chaque génération de sa fin proche. Encore une fois, pensez à Hitler, Staline, la peste noire du Moyen-âge, Attila, les viking etc. A chaque fois, les gens écrivaient comme vous...

Pour ce qui est de la fin des fins et du retour du Christ qui mettra un terme aux générations, des signes très différents sont annoncés qui, loin de parler de catastrophes matérielles de ce genre, parle au contraire

1° De réussites terrestres étonnantes ("lorsqu'on dira paix et sécurité".
2° Accompagné d'une ruine totale de la vie spirituelle:
L'Antéchrist devra apparaître sur terre et proposer à la liberté humaine enthousiaste la religion de la liberté, celle-là même qui fut proposée à Eve au début et que Lucifer nous propose à tous à l'heure de notre mort.

Il suffit que vous distinguiez la fin de notre génération de "la fin du monde" et vous pouvez remettre à leur place les signes que vous citez.

Cependant, en les lisant et en lisant Boudo, je souris un peu: Vous n'avez pas une vie et des pensées très positives. Moi, je vis très bien et avec liberté et je ne trouve pas que la transfusion sanguine fait du trafic de sang et d'organes ! Laughing :beret:

De même, ce n'est pas parce que la TV me dit tous les jours que parce que le climat se réchauffe, c'est la fin du monde, que je les crois. Il y a 1000 ans, il a fait autrement plus chaud qu'aujourd'hui et ce fut l'explosion civilisationnelle du Moyen-âge, la colonisation du Groenland etc. Bref, ne croyez pas trop aux nouveaux Témoins de Jéhovah que sont certains écologistes... Le vrai problème, c'est la perte de la diversité biologique due à l'homme, pas le réchauffement qui est de toutes les époques.

Il faut POSITIVER, cher Théodéric.
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Arnaud
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 9:02  

Votre interprétation des prophéties me console sur un point , cher Arnaud : j'en conclus que le moteur à plasmas , qui date de 1905 ( si je ne m'abuse ) , va enfin triompher et remplacer l'horrible moteur à explosion dont tout le monde est si fier et qui est si dangereux pour la planète . Mais si cela s'accompagne d'une apostasie générale , ce n'est pas plus réjouissant ...
Mais je vous rassure , cher Arnaud , je me sens bien et le regard ( très ) critique que je porte sur le globe ne m'empêche pas de dormir . Amicalement .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 9:07  

Super alors !

Et puis, même lorsque le dernier Antéchrist sera là (on le verra depuis le Ciel), il ne faudra pas se catastropher.

Jésus avait dit: "Lorsque vous verrez cela, soyez dans la joie et l'allégresse car votre rédemption est proche."

En effet, vous devinez bien que si Dieu va permettre cela, c'est pour un plus grand salut de l'humanité. Et c'est simple à comprendre: Après un temps de règne terrestre du sinistre Lucifer, ce "dieu" de liberté sans amour, le Christ reviendra dans sa gloire.

Quelle immense différence avec le VRAI DIEU, celui de l'amour et de l'humilité pour lequel le coeur de l'homme est fait.

D'un coup, les gens se tourneront vers le Christ, plein de repentir, et avec un amour d'autant plus fort qu'ils l'attendaient sans encore le connaître.
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Arnaud
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eopsis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 11:06  

"Paix et sécurité"...

Se pourrait il qu'à un moment donné il n'y ait plus aucun conflit majeur ?
Aucune guerre, et que finalement, cela sentirait la fin de ce "monde " ?

De plus, je pense (ça c'est mon avis), que de fabuleux progrès médicaux vont se produire avant l'apocalypse : greffes de tous les organes possibles (sauf le cerveau) facilement sans aucun risque, le Sida rayé de la carte (et toutes les maladies virales), les tétraplégiques retrouveront l'usage des quatre membres grâce à l'informatique et/ou greffe de moelle synthétique.

Pourquoi j'y crois ? Parce que Satan nous en mettra plein les mirettes...
Mais spirituellement parlant nous aurons "tué" Dieu pour la majorité d'entre nous.

Impossible de dater cela... Mais dans peu de générations sûrement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 11:35  

eopsis a écrit:
"Paix et sécurité"...

Se pourrait il qu'à un moment donné il n'y ait plus aucun conflit majeur ?
Aucune guerre, et que finalement, cela sentirait la fin de ce "monde " ?



Non seulement c'est annoncé par les prophéties, mais on voit l'humanisme qui, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, sait très bien comment procéder: Il faut, selon lui, un gouvernement mondial disposant SEUL des armées.

Les prophéties des évangiles (telles que les commentaient Jean-Paul Ii dans une catéchèse du mercredi) annoncent que cela arrivera conjointement à un autre évènement: Jérusalem redeviendra la capitale du peuple Juif.

Voici le texte:

 

Citation:
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.




Mon avis: J'ai une opinion là dessus, opinion fragile et personnelle, mais je vous la livre: Il me semble que tôt ou tard, l'islamisme violent qui monte fera une bêtise nucléaire. Vous imaginez la réponse nucléaire du reste du monde. Si cela se produit, le monde en sera changé et le gouvernement mondial sera obligatoire.




 

Citation:
De plus, je pense (ça c'est mon avis), que de fabuleux progrès médicaux vont se produire avant l'apocalypse : greffes de tous les organes possibles (sauf le cerveau) facilement sans aucun risque, le Sida rayé de la carte (et toutes les maladies virales), les tétraplégiques retrouveront l'usage des quatre membres grâce à l'informatique et/ou greffe de moelle synthétique.



Oui. Tout sera vaincu SAUF une chose: la nécessité de mourir tôt ou tard. C'est ce que le livre de la Genèse dit dans ce texte:

 

Citation:
Genèse 3, 22 Puis Yahvé Dieu dit: "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!"
Genèse 3, 23 Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Eden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré.
Genèse 3, 24 Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Eden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie.




C'est la seule limite donnée par Dieu. Et encore, il est pour moi à peu près certain que l'ADN sera modifié et que la vie durera bien plus longtemps qu'aujourd'hui.


 

Citation:
Pourquoi j'y crois ? Parce que Satan nous en mettra plein les mirettes...
Mais spirituellement parlant nous aurons "tué" Dieu pour la majorité d'entre nous.

Impossible de dater cela... Mais dans peu de générations sûrement.



En tout cas, nous ne le verrons pas (sauf peut-être pour ce qui est de Jérusalem et du gouvernement mondial). C'est que Dieu laisse les choses se dérouler en fonction des lois des générations, donc progressivement.
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eopsis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 29 Mar 2008 - 17:31  

Un conflit nucléaire Islam/Occident ? Possible mais peu probable. Les économies des différents pays sont tellement interdépendantes que les pays musulmans n'en tireraient aucun avantage avec un tel conflit.

Par contre une catastrophe naturelle pourrait remmettre les choses à plat : des villes comme New York (montées des eaux), Los Angeles, San Francisco (tremblement de terre) si elles étaient détruites laisseraient les USA K.O... Un supervolcan existe sous le parc de Yellowstone... En cas d'irruption, un quart des USA serait rayé...

Tout cela pour dire qu'avant l'Apocalypse, il y aura redistribution des cartes, et que les USA n'auront certainement plus la mainmise.

Concernant les zones de conflits actuelles : Pakistan/Inde - Chine/Russie

Combien d'entre nous auraient parié sur un conflit Est/Ouest avant 1988 ? Moi le premier ! Donc, même si on voit poindre des raisons pour un conflit Islam/Occident, rien n'est sûr.

Votre hypothèse Arnaud consite à prévoir un gouvernement mondial où la religion n'existerait plus (ou serait interdite) sur Terre ? Quelle y serait la place de l'Antéchrist ?
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 30 Mar 2008 - 23:05  

Arnaud a écrit:
Et si jamais elle se réalisait un fois de plus, si donc Israël était vaincu UNE SEULE FOIS par des armées Arabes, alors l'Etat d'Israël disparaîtrait pour 1000 ans. Et, dans l'hypothèse de la fin de l'Etat d'Israël, on aurait la preuve que la fin du monde n'est VRAIMENT PAS POUR NOTRE EPOQUE, mais pas non plus pour dans 100 ans ou 200 ans.



Tu me tends encore une fois la perche pour faire part de mon sentiment, sur ce sujet, qui ne cesse d'être présent, en arrière-plan de mes réflexions :

Israël est la ligne rouge Idea

Et sa destruction (et je suis maintenant TRES pessimiste à ce sujet) entraînera deux possibilités :

- soit une intervention divine DIRECTE (comprendre visible par toute l'Humanité);

- soit, au contraire, par l'inverse (non intervention), l'écroulement du Judéo-christianisme tout entier, vu que cette disparition (on parle d'Israël, qui DOIT, selon les Ecritures, être le lieu du Retour de qui vous savez...or, une seule Bombe Perse peut rendre, du fait de l'irradiation, l'endroit complètement inhabitable pour des siècles, voire - selon le type de Bombe - pour des (dizaines de ?) millénaires) sera la preuve irréfutable que la Bible et tous les Saints se sont trompés;

On dit souvent que Dieu est mort à Auschwitz, mais il semble bien qu'en fait ce sera à Jérusalem même (quel symbole !) que sa fin surviendra...ou qu'Il se révèlera à l'Humanité (voir...l'Apocalypse Very Happy Wink ) Idea

Bref, vu la tournure des évènements (les Proche ET Moyen-Orients étant maintenant sur le point d'exploser - voir fil PO), on sera bientôt fixés Neutral

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Théodéric
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 1:46  

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric,

Il faut POSITIVER, cher Théodéric.



HA mais moi je positive mon Cher Arnaud !! :titanic: je crois a La Colombe.

je ne vois pas tout en noir, là le sujet est l'Apocalypse et on peu pas dire qu'il dit "bravo continuez c'est chouette votre façon de faire !".

toi tu veux y voir des généralités au travers du temps , OK , cela est réaliste pour une part; mais pour ce qui est explicable que par notre façon de faire , c'est bien a nous que cela s'adresse.

qu'il en reste pour 1 siècle (c'est beaucoup) ou pour 500 ans je tente de comprendre pour aujourd'hui et pour ceux qui sont sensé venir après nous.

mais les problèmes de catastrophes même si je trouve cela insensé par notre obstination, me soucie moins que ce que cela veut dire de nous spirituellement.

ce d'on je me méfis c'est qu'a trop généralisé (les autres ont aussi crue que cela étaient pour eux aussi des les siècles passés) on se dé-responsabilise et s'endort tranquillement (même dans l'Eglise !) " ça va pas si mal dans le fond !" ben tiens donc vivre d'une société qui pervertis le droit, plume les pauvres sur la terre entière, tue les enfants dans le ventres des mère, fait de gamines de 15 ans (je vous le passe !!) vends des embryons pour faire de la pièce détaché, enlève des organes a des pauvres pour les greffer a des riches !
et encore cela c'est ce qui ce sait !

et que dire du fait que l'on installe des roitelets qui sont a nos bottes (occidentale) pour voler les peuples entiers qui reste dans la misère grâce a notre grande civilisation ?
sûr les Saints au Ciel ils doivent chanter des Alléluia tu peux y aller !!! a mon avis ils crient a Dieu ce que dit l'Apocalypse " jusqu'a quand tarderas Tu a nous rendre justice ?"
car le sang des Saints et des Prophètes crie (vengeance) , ce n'est ni l'islam ni le communisme qui reconnaît les Saints et les prophètes ; mais qui passe son existence a en trahir le réel !!? donc si un jugement doit tomber il est prévu contre ceux qui se disent chrétiens mais ne produise pas les fruits de l'Esprit.

l'islam n'est pas une référence de Vérité et bonté et le communisme droiture et de bon sens, mais on a pas a s'en étonner vu qu'ils ne reconnaissent pas Jésus pour qui Il Est ! donc s'il y a de vrais risques plus que matériel ils sont sur nous !

de toute façon Jésus a était clair " si je n'intervenais pas il n'y aurait aucun survivant" (Il parlait d'abord au niveau spirituel survivant de l'Eglise ; mais aussi simplement l'espèce humaine) .

on peut voir que ce qui se passe et bien détaillé dans l'Apocalypse et aussi les prophètes, mais chacun voudra ou pas y voir le même fait.

en tout cas grâce a Bush on vient de lancer en guerre des myriades d'hommes qui vont prendre les armes ce qui va pas être du gâteau ! vu que cela doit engendrer la mort du tiers des hommes ; (hommes au combat ou de l'humanité ? on a les moyens pour faire en grand !) en même temps on peu voir que Babylonne va mal, donc pour sauver le système en place encore un peu ( l'Amérique et autres sont au bord de la ruine) on laisse se faire une grosse guerre (ce que disent les chapitres 9 et la suite d'Apocalypse) pendant ce temps là au moins on a autre chose a faire ça permet de pouvoir peaufiner ce qui suivra la chute (inévitable) de Babylonne qui comme toute civilisation sera dépassée .

alors se dressera un pouvoir qui n'a jamais été connu a ce jour (Ezéchiel)

cette espéce de monstre techonologique mondiale qui est entrain de naître a d'apparaître , héritage de nos révoltes , républiquedémocratommuniste et autres scientisme génétique OGM qui sont en passe de donner naissance au pire système que l'on puisse concevoir et pourtant ils y travaillent de grand coeur , la tentation de dominer l'humanité une fois pour toute est trop grande !
et va bien falloir aussi plier devant les farfeluteries de la Chine, on est entrain de construire un merveilleux monstre aux pieds d'argile aux dents de fer au griffes d'ours habile a parler qui fera même (taire) les Saints et l'Evangile (elle vaincra même la vérité momentanément, comme le crime a la Croix), mais elle sera vide de sens : seulement ils ne le verront pas !

si on a semé du bon grain on récolte du bon grain, mais comme on a semé (deviner quoi ?) on va récolter dru et en plus vu la technologie cela va permettre des sottises énormes.

on se veut Chrétien, (Bush et quelques autres) mais on a tout de même pervertis des nations entières pour arriver a nos fins, sous prétexte de droit de l'homme et de démocratie, et parce que on a reculé sans cesse sur les vraies valeurs pour faire des profits.
sur un tel exemple il n'y aura pas de cadeau a attendre de nos fils spirituels au niveau civilisation (tel pére tel fils). on leurs a appris a faire de bonnes affaires a bien parler , a être plus menteur l'un que l'autre , l'important étant sa place au soleil. on va voir le résultat ce que l'on a produit.
bon faudra bien y passer vu que l'on ne change pas de comportement, on se désole mais on ne bouge pas !

tu vois je positive, bien sûr il y a un petit reste et puis Si Notre Pére laisse faire Il sait pourquoi, mais Il nous a fait un petit mot , faudrait finir par le croire ! il va faire bien uit et toutes les vierges s'endorment , sachant cela il faut avoir de l'huile de coté car l'appel a lieu dans la nuit !
l'huile c'est l'Esprit Saint, seul réserve de Lumière et de Vérité qui nous soit donné intérieurement.

et puis pour être super positif, il est tout de même dit que lorsque la bête voudra imposer sa marque sur les hommes, il faudra dire NON mais alors on sera mis a mort , rejeté hors du systéme dominant. là il faut de l'Huile et du Feu !!
si c'est pas pour notre génération, il faud alors savoir transmettre Un Feu a nos descendant et pas de la cendre ( un souvenir froid du de feu brulant !) car eux vont être confronter a de dûrs réalités.

il est évidant qu'a un certain moment (moment déja là au milieu de nous) un fait Spirituel ce produit et que ce que Dieu a prévu depuis Le Commencement ce qui réalise la Foi et la persévérance des Saints ("rend nous Justice") et en même temps condamne et met un point final au non sens du plan des chefs des nations " les chefs des nations se sont mis en colère contre Toi et Ton Oint et c'est ta grande colére qui est venue" " l'homme fait ces projets mais se sont ceux de Dieu qui se réalisent" .

l'Apocalyspe est la Révélation de ce que Christ a fait pour nous mais aussi la condamnation du Prince de ce monde et cela ne ce fera pas en douceur !

donc positivons, puisque de toute façon Le Ciel nous aime, mais soyons réaliste y a des bleus et des bosses dans l'air, voir plus !!! :help:

PS : Mécréant !! y a des positons dans une bombe a neutrons ? Wink

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 8:27  

Theodéric, vous allez finir par nous faire une dépression à force de ne regarder que ce quine va pas.

Finalement, vous êtes un occidental: vous êtes riche et en paix et votre âme est dévorée d'angoisses.

Je l'ai entendu hier à la radio. Un couple de retraité se plaignait sur les ondes (ils venaient de manifester pour l'aygmentation des retraites):
 
Citation:

Il nous reste à mourir ! Nous avons pour vivre 2000 Euros par mois ! Quelle honte. Et Sarkozy qui avait promi plus d'argent !"



Et voici que l'homme politique qui les écioutait parlait de

Citation:
"ce témoignage poignant".



Je me suis dit que, vraiment, les hommes ont le malheur en grande partie dans leur tête.
Par exemple: moi et famille. Nous ne possédons pas notre maison. Nous sommes 4. Et nous vivons très bien avec moins de 2000 Euros par mois !

Comment l'expliquez-vous ? Very Happy
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Arnaud

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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 8:29  

Elie est revenu , une fois de plus . Merci , Seigneur .
Pour Arnaud : je commande d'urgence votre livre .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 8:40  

salut
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Arnaud
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 10:38  

Bonjour,

Je pense que Théodéric à très bien comprit un petit détail:

Il y a 5000 ans, l'homme travaillait et se déplaçait à cheval.
Au début de ce siècle, l'homme travaillait et se déplaçait à cheval (avec l'arrivée marginale des tout premiers véhicules).
Bref, en 5000 ans, l'homme n'a pas trouvé grand chose, il cultive toujours avec des chevaux, récolte à la faux, se soigne à l'huile de foie de morue, se chauffe au bois et un peu au charbon, s'éclaire à la bougie, marche avec des sabots, et même s'il arrive à faire des jolies carrosses depuis quelques siècles, rien de fondamental dans le fond.

Et puis arrive le XX siècle, avec les voitures, les tracteurs, les médicaments, l'éléctricité, le nucléaire, les fusées sur la lune... Une autre dimension!

Bien sûr, dire que tout les événements du passé sont un peu de l'apocalypse est vrai.
Bien sûr, dire que plusieurs fois les hommes du passé ont cru la fin arrivé est vrai.
Mais il faut rester lucide et bien voir que si en l'an 1000 beaucoups ont paniqués à cause de la symbolique de la date, de la sensibilité religieuse des peuples en ce temps et d'autres raisons; aucun changement significatif et fondamental dans la vie de l'homme ne pouvait permettre de penser à la fin.

Car la vrai fin s'accompagne d'une rupture fondamentale avec son histoire.
Cette rupture avec le passé, et c'est là que je vois la lucidité de Théodéric, est maintenant réellement présente depuis quelques décennies.

On me dira peut être que cette rupture est peut être une "mini rupture" et qu'une rupture majeure encore plus extraordinaire doit arriver dans 200 ou 300 ans.

Cela je n'y crois pas pour plusieurs raisons:

Tout d'abord plusieurs ruptures n'a pas vraiment de sens; un apocalypse = une rupture précursive.
Ensuite, la rupture actuelle, c'est à dire ce fort développement pluri-scientifique-sociale... va épuiser les ressources (pétrole, alimentaire...).
Personnellement, je pense en une forte cohésion: épuisement du milieu et approche de l'apocalypse vont de pair.

Bien sûr, je comprend ce sentiment qui consiste, lorsqu'on voit quelqu'un absorbé par une forte conviction, à défendre des arguments opposés pour éviter que cette personne ne ce perde.

Mais Dieu seul sait qui est perdu et qui ne l'est pas.
A défaut de savoir, autant rester proche de la vie, de l'observation stricte de la vie et de ses variations.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 10:48  

Cher Cruchoix, la rupture des découvertes industrielles n'est qu'une rupture d'apparence.

Avec ses IV et téléphones portables, l'homme reste le même, assoiffé d'un sens que cette matière ne lui donne pas.

La rupture à attendre est celle qui viendra de 1° l'apostasie généralisée puis 2° du règne d'une dernier Antéchrist mondial enseignant une religion du pouvoir, fort opposée aux religions de l'humilité et de la dépendance à Dieu.

En Euprope (qui est en tête du 1° mécanisme d'apostasie), on est loin d'en être à la phase suivante (2° le culte de la religion de Lucifer).
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Arnaud
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bajulum
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 12:21  

La haine de l'héritage Chrétien, le ciel constamment moqué, l'hédonisme généralisé, le culte de l'homme comme maxime de ce qu'il est ... on en est pas loin
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cébé
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 12:40  

Le culte de la religion de Lucifer au plein jour serait un trop grossier plan, à mon avis ...

.... mais tout en douceur, sans que l'on s'en rende compte dans l'ensemble on y est déjà presque totalement immergé : la Chine et autres pays pauvres qui s'approprient nos mécanismes économiques (la mondialisation dans ce qu'elle a de pervers pour le monde), l'éducation + les médias (qui mettent l'enfant au centre du système) ---> culte du moi tout de suite ... pour rajouter à ce que dit bajulum ...

Mais tout va très bien Mme la Marquise ...


Heureusement, il y a Marie qui a son propre plan pour nous flower
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 12:50  

La réussite apparente, matérialisme, industrialisation, plaisirs superficiels (jeux, télévision, internet, vacances, club med...) sont certes déconnectés du désir profond de l'homme de rencontrer Dieu; mais ces réussites font que l'homme trouve dans tout ces plaisirs une voie de garage à défaut de trouver Jésus dans le paradis comme saint Paul.

Bref, l'homme se complait dans ces plaisirs matérialistes et ceux ci apostasient d'une certaine manière l'humanité en la detournant de la vérité.

Mais, comme vous le dites vous même lorsque l'homme meurt, il est confonté à un choix, celui de lucifer et de Dieu en parfaite lucidité.

De même, si l'antéchrist doit venir, il doit combattre une église forte, des grâces parfaitement révélées.
Or aujourd'hui, les générations actuelles ne sont pas forcement de mauvaises générations, mais beaucoup aujourd'hui ne connaissent même pas la puissance de Dieu!

Avant que l'antéchrist ne se révèle, nous devons impérativement passer par une phase de grâces extrêmes avec une profusion de saints.
Lorsque vous verrez cette phase arriver, alors oui, vous pourrez dire que la venue de l'antéchrist est proche. Lui viendra anéantir cette église forte.

Mais pour l'instant, soyons lucide, l'église est un tombeau, tout le monde s'en moque!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 12:55  

cébé a écrit:
Le culte de la religion de Lucifer au plein jour serait un trop grossier plan, à mon avis ...
 



Cela viendra un jour. Lucigfer, ne l'oubliez pas, n'est pas un diable cornu. C'est l'ange de lumière, celui d'une vie éternelle de liberté (par opposition, ici, à la dépendance qui vient de l'humilité et de l'amour).

Et il n'est pas incroyable que cela puisse venir un jour. Regardez: un monstre barbare comme Hitler est bien venu en terre chrétienne.

 

Citation:
.... mais tout en douceur, sans que l'on s'en rende compte dans
l'ensemble on y est déjà presque totalement immergé : la Chine et
autres pays pauvres qui s'approprient nos mécanismes économiques (la
mondialisation dans ce qu'elle a de pervers pour le monde), l'éducation
+ les médias (qui mettent l'enfant au centre du système) ---> culte
du moi tout de suite ... pour rajouter à ce que dit bajulum ...

Mais tout va très bien Mme la Marquise ...



Tout-à-fait. Voilà pourquoi ce que nous vivons actuellement est juste UNE ETAPE DE PLUS.

C'est l'étape de l'hédonisme.

Le dernier antéchrist, dit sainPaul, ne doit pas venir avant que ce qui le retient (les religions de Dieu je suppose), ne soit écarté (voir 2 Thess 2).
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Arnaud

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 12:58  

cruchoix a écrit:


De même, si l'antéchrist doit venir, il doit combattre une église forte, des grâces parfaitement révélées.
 



L'Eglise sera la plus forte A LA FACON DE DIEU.

Je veux dire que sera forte comme Jésus était fort dans sa misère sur la croix ou, pire, le samedi saint quand tout paraissait perdu.

Voilà ce qu'annoncent les prophétie (Voir CEC n° 675-676).
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 13:12  

Forte à la façon de Dieu soit, mais regardons un peu.

Vous savez comme moi que chaque fois qu'un saint de gros calibre arrive les répercutions sont lourdes.
Vous savez comme moi que lorsque le curé d'Ars est arrivé dans son petit village complètement dechristiannisé il a fait fermer les bars en quelques années et qu'il changé toute la vie du village, sans même parler des lignes de trains et de diligences pour les pélerins.
Vous savez comme moi que lorsque Saint Vincent Ferrier est arrivé dans cette ville d'Italie (Naples je crois me rappeler) il à convertis au christiannisme les 200000 juifs en un an jusqu'a faire fermer les synagogues!

Ceci sans télévision, sans internet, sans avion, sans train, rien que du bouche à oreille!
Imaginez aujourd'hui.

La façon de Dieu est que ces apôtres des derniers temps comme dit Louis Marie Grignon de Montfort vont faire révéler la puissance, la gloire, l'amour et la grâce.
Comment voulez vous que l'homme soit indifférent?
Restez humble Arnaud, vous sous estimez grandement la grandeur de Dieu!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 13:27  

Oui, il y aura certainement une dernière prédication mondiale de l'évangile. Regardez Jean-Paul II
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 13:42  

Jean Paul II ???!!!

Excusez moi, mais je ne l'ai jamais vu leviter, ni ressusciter un mort, ni parler avec une langue de feu sans micro avec une parole qui raisonne à 10 km, dans la langue de chacun et qui diffuse dans le coeur à faire pleurer et fléchir le genoux!

Mais Jean Paul II va revenir, je vous le garanti!

Les juifs ont été surpris, je sais que l'église catholique sera surprise, mais vous m'en apprenez beaucoup, je ne savais pas qu'elle serait surprise à ce point!

waaaaahooooo, ça va faire tout drôle!!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 13:48  

Il n'avait même pas besoiin de ces signes et miracles.

Même devenu vieux, on n'a jamais vu dans toute l'histoire de l'humanité un homme attirer de telles foules dans le monde entier.

Cherchez.
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 15:19  

Oui, mais attention.

La place saint Pierre à toujours été pleine à Pâques, à Noël...
Comprenons nous bien, le personnage ne fait pas tout, les précédents papes ont tous connus des foules très nombreuses.

Mais aller à Rome par l'avion de Paris coûte 50 euros, prend 1 heure.

Aller à Rome du temps de Benoit XV, de Pie XII ou même de Paul VI était bien plus compliqué ou moins démocratisé.

De même, Benoit XV n'a pas prit l'avion, et pour cause!

Il faut relativiser les événements, Jean Paul II était quelqu'un de très ouvert, d'un contact facile, de simple, de proche et de naturellement attachant.
Il avait avec lui également les facilités techniques que n'avaient pas ses prédécesseurs ( combien de voyages en avion!!!).
Il avait avec lui également peut être l'engouement d'une mode des jeunes?!
C'est vrai qu'en voyant Benoit XVI aujourd'hui et sa petite réserve, nous avons tendance à exalter le travail qu'a fait Jean Paul II.

Mais ne nous y trompons pas; pas de lévitations qui font se questionner les incroyants, pas de ressurections, pas de paroles de feu auxquelles personne ne résiste.

Souvenez vous de Vincent Ferrier, parfois il pouvait parler pendant 3 ou 5 heures pour faire fléchir les plus récalcitrants, les derniers tenaces!

Ne négligez pas la puissance de Dieu; si celui ci la maintient cachée depuis de nombreuses décennies maintenant, croyez bien qu'il à ses raisons.
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 31 Mar 2008 - 15:34  

Arnaud Dumouch a écrit:

Le dernier antéchrist, dit sainPaul, ne doit pas venir avant que ce qui le retient (les religions de Dieu je suppose), ne soit écarté (voir 2 Thess 2).



Réaction à chaud : mais ce qui le retient, c'est la Sainte Vierge !

Or, si je me souviens bien, dans une de ses dernières apparitions (reconnues, s'entend Wink), ou la dernière, je sais plus trop, c'est de mémoire, elle annonce explicitement qu'on ne la verra bientôt plus, bref, que ses apparitions cesseront...

Et il est bon de rappeler que l'objet principal de ces dernières, qui revient sans cesse, véritable leitmotiv, et toujours appuyé, et dont l'urgence est sans cesse soulignée (elle pleure), est...de prier pour le monde, le Saint-Père et l'Eglise...

Pas la peine de développer davantage, je pense Wink

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 6 Avr 2008 - 17:33  

La flamme olympique.

La flamme olympique des jeux olympiques chinois (dragon) arrivent!

Avant hier à Saint Peterbourg, aujourd'hui à Londres demain à Paris.

Comprenez:

Le combat entre Pierre et le dragon à déjà commencé!

A Londres, deux manifestants ont tentés de l'éteindre sans succés (Ap 11,1-13)

Mais la ville du libérateur, de saint Pancrace et du général de Gaulle annonce le débarquement de la flamme (dragon) en France.

Que de signes mes amis, que de signes, ça devient franchement bon!
Ca va chauffer!!!
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 7 Avr 2008 - 16:18  

AAAAAAh ma bien aimée France,

Tu t'en prend à la flamme du dragon, tu t'acharnes et tu l'éteint!

Ton jour vient en effet, bientôt tu le fera, courage...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 7 Avr 2008 - 16:20  

drunken
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Mécréant-LV
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 7 Avr 2008 - 17:10  

Laughing Laughing Laughing
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Tourterelle
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mar 8 Avr 2008 - 4:57  

scratch
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eopsis
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 9 Avr 2008 - 12:15  

M. Cruchoix... Il nous faut des preuves concrètes.

Sinon, vous êtes en proie à des hallucinations. pukel
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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 12 Mai 2008 - 16:36  

Tremblement de terre en Chine et un 12 mai!!, lundi de pentecôte!!
Le Dragon trinque, interressant, vous verrez
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PACALOU
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mar 13 Mai 2008 - 11:26  

Mauvais signe?
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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mar 13 Mai 2008 - 14:19  

PACALOU a écrit:
Mauvais signe?



Non. Il y a là dessous un simple signe de ce qui se produit tôt ou tard pour tout homme. Car nous mourrons tous.
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Arnaud

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cruchoix
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Sam 17 Mai 2008 - 17:24  

Du 12 mai 2008 au 18 mai 2008, journées nationales du pain.
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Théodéric
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 26 Mai 2008 - 5:06  

bonjour puisque tout va bien , j'en rajoute une couche que va nous laver Mr Arnaud !! (je souris !)


je crois que c'est l'indonésie (enfin une nation asiatique) qui vient d'autoriser le croisement génétique animal et homme , a la sainte fin bien sûr de recherche pour soigner (si si on vous le jure , on fera pas de folies !) .

on peut lire dans la genèse qu'il est écrit, " quand les fils du ciel s'unissent aux femme de hommes cela donne des êtres étrange et méchants, et que Dieu dit "a cause de ce péché Mon Esprit ne demeurera pas toujours avec eux !"
donc une dégénérescences spirituelle a cause de croisements pas voulu par Notre Père.
alors bien que la chair soit chair et l'Esprit Esprit , il y a des créatures (créations) inconciliables avec la vie de l'Esprit de Dieu . car tout préexiste d'abord en Dieu, ou alors n'est pas, même si on peut le produire au niveau matériel cela n'est que matière et mort ! et tenu pour inexistant.

et c'est bien ce que l'on est en passe de faire là !
et c'est aussi ce que dit l'Apocalypse , " ils ouvriront les portes de l'enfer !" .
si le péché a pour origine le démon et que des êtres venant du ciel se sont unis aux femmes de ce monde contre la volonté de l'Esprit (ange déchus ou extraterrestre spirituellement rebelle ?! ou les 2) si nous volontairement créons des être mi homme mi bête nous refaisons a notre niveau le même acte et il est certains que Dieu enverra une mise en garde prochaine et clair a l'humanité sur ce qu'elle est en passe de faire spirituellement parlant.

car peupler ce monde de corps pas humain donc pas apte a développer une âme humaine saine, sera produire des être inapte a l'Esprit Saint.

c'est les rendre disponible a la présence démoniaque ! ces êtres ne seront pas forcément stupides mais inapte a une vie spirituelle ; et la culture asiatique qui s'apprête a être dominante est bien plus sensible que la notre aux réalités métaphysiques qui font sourire nos scientifiques athées et culturellement bornés .

je l'avais déja cité , il y a de nombreuses cultures qui font états de la venu des dieux sur la terre , l'écriture le dit aussi, " ils ont engendré les géants et aussi les êtres au noms prestigieux" genre le dieux slave avec des ailes aux pieds (signe spirituel aussi) ou le Mynothor et autres êtres de la mythologie aux pouvoirs étonnant .

n'est ce pas ce que recherche notre belle science ?

croyez vous que si il y a en a qui trouve la méthode pour faire des coureurs a pieds aussi rapide que les garennes on va pas en voir ? (problème il court vite mais il mange 10kg de carottes par jour) " tu viens Bunny ?!"

mais aussi les capacités intellectuelles et psy plus puissante !!

un type comme Charoux qui a écrit ces livres autour des années 1960, 70 (que chacun peux critiquer si il veut !) qui a passé sa vie a étudier le passé et les histoire farfelues des civilisations, il explique que dans la tradition oral des peuples des Andes, on se transmet que les dieux punissaient les être en les greffant sur un troncs d'arbres, ainsi c'était leurs prison, nourrit par les racines ils ne mourraient pas mais ne pouvaient plus bouger , mais cela rendez les êtres extrêmement méchant ;

on peut dire c'est inventé, belle imagination, surtout qu'en fait on s'aperçoit qu'il nous manque de la science pour pouvoir réaliser cela ! mais que cela ne paraît pas impossible techniquement , en fait il cite un tas de chose qui aujourd'hui paraissent drôlement moderne, pour des peuplades sous développées ils avaient de l'imagination a revendre ? ou alors ils se sont réellement transmis des choses auxquelles on assistés leurs aïeux, mais cela dérange tellement nos certitudes que l'on préfére s'en rire !

de même Charoux expliquez que pour lui les lieux de sacrifice = les autels , lui semblait provenir du fait que certainement les indigène de l'époque avaient dû assistaient a des opérations sur (billard) , mais une fois les dieux repartit et la connaissance un peu frelatée, on ne c'est souvenu que du sang qui coulait et du pouvoir qui provenait de ce qui n'a été compris que comme un sacrifice .
Cela peux paraître simpliste mais quand on regarde ce qui c'est produit après que les américains aient atterrit sur des îles sauvages pendant la guerre du pacifique , en gros les indigènes avaient a peu prés compris la même chose !
les dieux se battaient dans le ciel avec du tonner sur des éclaires des flèches de feu, certains avaient des (totems ) et un panthéon avec des formes d'avions ect ect.

le péché qui apparaît au début de l'écriture est aussi celui qui apparaît a la fin, le manipulateur demeure le même ; et a toujours besoin de s'impliquer pour (s'incarner ) il ne serait donc pas étonnant que les extra terrestre qui sont de plus en plus reconnu comme existant par tous intervienne aussi !

tout ce joue sur terre là où Le Christ a voulu Naître d'une femme humaine, là où IL a posé les pieds et versé Son Sang, l'autre ne lâchera qu'absolument contraint et forcé, il est déja vaincu donc il n'a plus rien a perdre , sinon le maximum d'êtres !!
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Lun 26 Mai 2008 - 6:59  

Bonjour , Théodéric
J'avais commencé à lire Charroux dans les années 1960 mais j'ai été vite saturé . Il m'a donné lui-même l'antidote : il avait donné une explication ésotérique à la catastrophe de Fréjus et avait ajouté : je sais bien que ce n'est pas vrai mais je n'ai pas pu résister au plaisir de la raconter .
La relecture de la Genèse avec l'hypothèse d'extra-terrestres
en tête est séduisante . C'est Erich Von Däniken qui avait parlé d'une expérience sociologique de naissance d'un culte à partir d'un aérodrome militaire temporaire . Mais il la plaçait en Amérique du Sud et pas dans une île du Pacifique , si mes souvenirs sont bons .
De toute façon , tu sais aussi bien que moi que la lecture de la Bible doit avoir d'autres fruits plus importants que ceux-là .
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Théodéric
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Mer 28 Mai 2008 - 2:13  

bonjour, Boudo

je n'ai pas dit que Charoux c'était parole d'évangile, j'ai cité cela parce que la genése dit a même chose " les fils du ciel étaient sur terre" et comme l'écriture dit qu'ils ont fait les 419 coups et que Le Seigneur a décidé des sanctions fortes jusqu'a accepter le déluge a la fin, on peut réfléchir a qui est derrière cette bonne intention de ruiner le développement humain ? et aussi qui est entrain d'aider les hommes a remettre cela en marche , vu qu'il faut bien semer de l'ivraie en réouvrant les portes de l'enfer !!

quant au fait que Charoux se soit amuser a raconter des bobards sur Fréjus bah il l'a reconnu lui-même donc ! et je ne ties pas charoux pour un Apôtre (hi hi )


pour les hommes qui ont vu les conflits armés en différent lieux avec les avions et qui ont réagit a la manière de leur culture , faisant de nos sottises une guerre des dieux ça doit avoir eu lieux a pas mal d'endroits si ces hommes là étaient encore en dehors de touts contacts.

un ami africain qui vit en France depuis 25 ans était retourné en Afrique voir ces parents il y a 15 ans (10 ans sans y retourner faute de moyen financier) ; ses parents vivent dans une hutte et sont animistes, son père lui dit " les blancs c'est des dieux !" lui demande "qu'est ce qui te fait dire cela ?"
son père répond " il donne la vie a un grand oiseau , ils rentrent dans son ventre et ils lui disent "tu nous emmène à tel endroit et l'oiseau les emporte !";
il me dit " que voulez tu que je dise a mon père ? je ne peux pas lui expliquer un radar un satellite , un moteur, le kérosène, ni qu'un objet en fer de cent tonne peut voler grâce a la pousser des moteurs . mon père croirait que je me moque de lui. je lui ai dit " non les blancs sont des hommes comme toi, mais ils ont beaucoup beaucoup de science , pourtant ils font aussi des fautes ".

pour ce qui est des choses importantes de l'écriture oui il y a plus important , c'est vrai, mais c'est aussi écrit et donc pas interdit de chercher a comprendre !

car que veut dire ré-ouvrir les portes de l'enfer, sinon recommencer ce qui a était fait ! et pour y chercher intentionnellement quel liens ?

la part de l'Eglise c'est d'être au Christ et être au Christ permet aussi de comprendre le passé et pourquoi les jugements et aussi sur qui et comment et où ils sont , donc a quoi nous allons devoir faire face !!

l'immensité des œuvres de Dieu est devant nous et il va bien falloir que nos carcans cassent encore une fois !

Le Seigneur nous y aide en mettant devant nous des faits inattendus a nous de ne pas fuir parce que cela ne correspond pas a notre culture ou a ce que l'on avait interprété jusqu'à maintenant.

je crois a l'intégralité de ce qui est écrit , je sais que cela a était écrit par des hommes d'une autre époque et d'une autre culture, et en plus traduit, mais je sais que Dieu veille sur Sa Parole .

il n'y a rien qui soit anodin dans l'écriture tout est une cohérence , Jésus dit bien "jusqu'au point sur le i "

merci a toi.
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boudo
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Jeu 29 Mai 2008 - 20:39  

Rebonjour Théodéric .
Avec les précisions que tu donnes , je souscris entièrement à la dernière phrase de ton post du 26 .05.2008 à 5h06 .
Pas interdit de chercher à comprendre ? Non , bien sûr , c'est toi qui as raison . Mais il faut bien ménager tous les paniqueurs qui ont peur de comprendre . Enfin , je te laisse juge .
Merci à toi .
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Alabab
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MessageSujet: Re: L'Apocalypse... bon, c'est pour quand?   Dim 6 Juil 2008 - 13:20  

Novalis a écrit:
J'ai lu les messages de Arnaud à ce sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue, hautement théologique, on entend des réflexions, parfois désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait dire cela?



Il semble que l'Apocalypse se deroulera en plusieurs etapes.

Le rencherissement du cours du baril de brut (200 dollars en fin d'annee je pense) va nous mettre dans une belle m...

Les Etats-Unis cesseront d'etre les gendarmes du monde, et vont s'ecrouler economiquement comme l'ex-urss.

On parle d'une periode de paix de 1.000 ans, probablement une fois que nous aurons resolu ces problemes de reconversion energetique (prendra entre 10 et 50 ans je pense)

Je vois trois facteurs a cette periode de paix:

- L'emergence de la telepathie entre les hommes;
- L'emergence d'intelligence artificielles capables d'assister les hommes sans en prendre le controle.
- La reconstruction du Temple de Jerusalem, ouvert aux trois religions monotheistes (J'ai un petit projet pour cela, qui coutera la p... des f..., enfin, la paix est a ce prix)

Bon, evidemment, le Prince de ce Monde (Satan) voudra faire une derniere tentative, mais il sera chasse definitivement parait-il.

Bon, avec mes 53 balais, j'espere etre encore en vie pour voir demarrer la reconstruction du Temple, apres je m'en fous, vivre trop vieux n'est pas agreable.
_________________
Je recherche des investisseurs pour un projet en Tunisie:http://windandsolarpow.populus.ch/
J'offrirai une aide logistique pour les personnes pensionnees desireuses d'y resider regulierement. (1 pension en Belgique/France = 3 pensions en Tunisie/Maroc

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jean-charles cayouette
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MessageSujet: révélation   Lun 7 Juil 2008 - 2:38  

bonjour

C'est la définition de apo...

Dieu se révele, tout comme la vérité , la fin d'un temps et non la fin.

raoul auclair l'explique bien dans ses quatres volumes...

La vierge a déjà commencé à lui écraser la tête, avec une armée de petits croyants à travers le monde.

Purification de Dieu ,oui de son peuple.

Trois ans et demi de règne de l'antéchrist ,oui restons accrochés et
ces jours pourraient être écourtés....par la priere...

Marie prépare le retour du christ ,

Troisieme guerre mondiale ça se prépare,

Crise économique c'est commencé .

Montée du radicalisme ........

Mais Marie est toujours là car la fin de ce temps lui est réservé
depuis la médaille miraculeuse, même si on a mis sur la tablette
la dame de tous les peuples, venant de dieu vous ne pourrez pas l'arrêter.

Marie , non pas l'arche de noé mais de la nouvelle alliance et peut-être du
troisième millenaire, Elle a donné naissance au verbe il y a 2000 ans
pourquoi ce ne serait pas elle qui va le redonner au monde d'une autre
maniere , moi j'ai trouvé réponse là .

l'arme de défense c'est le rosaire , à la fin mon coeur immaculé
triomphera ( fatima ) , là voilà la réponse .

jean-charles
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