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 Judas est-il sauvé ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 7:55Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

sousou a écrit:
[Bref, si Judas a choisi l'enfer selon l'hypothèse de arnaud, Jésus a été tout de même responsable de sa damnation. Il vaut mieux ne pas choisir Judas plutôt que de le "pousser" à être apôtre.


Chère sousou,

Jésus est responsable mais certainement pas irresponsable.
Le choix de Judas par Jésus est sans doute un de ses plus grands enseignements ! scratch


Qu'en pensez-vous ?
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Fraternellement !

Jean-Yves


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Sam 30 Juin - 15:06, édité 4 fois
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable



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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 9:06Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Jea-Yves,

1° La responsabilité de Dieu qui, souvent, met le péché devant nous et la faiblesse en nous

Jésus a choisi Judas comme Apôtre, alors qu'il avait la science de ce qu'il était.

Puis Jésus a vu Judas évoluer mal. Il s'enervait pour le gaspillage, le parfum répandu.

Jésus lui a donné la bouché de pain, signe d'amitié, et lui a dit: "Fais ce que tu as à faire".

Jésus a laissé Satan entrer en lui.

Après son péché, Jésus a laissé Satan le contre-attaquer et le laisser entrer en désespoir: "Ta faute est trop grave", jusqu'au suicide.


De tout cela, Jésus qui est Dieu est certainement le maître. Et c'est pareil pour notre vie. Jésus laisse faire toutes ces lois qui peuvent nous amener dans des circonstances où nous agirons comme Judas. D'où l'excellente traduction de la prière du Notre Père:
Citation:
"Ne nous soumets pas à la tentation."



Pour comprendre cela, il faut relire le fil: "Dieu peut nous sauver par notre péché." En effet, jusque là, Judas a bu son péché DE FAIBLESSE jusqu'à la lie, comme Pierre dans son triple reniement. En effet, Judas est maintenant face à sa misère. Il est un pauvre pécheur. Il le sait et il se tue. Mais son péché, y compris son suicide, est remissible.


2° Ensuite, il y a l'autre côté du voile.

Voilà ce qui se passe: Judas se pend. Son coeur s'arrête. Il se retrouve bien vivant et voilà que l'ange du Seigneur lui apparaît, glorieux et lui dit, sans qu'il y ait cette fois aucun doute: "IL T'A PARDONNE. Il Y A UN SALUT POUR TOI." Et il lui explique tout: Le Messie, etc.

Puis arrive Lucifer qui lui dit: "Judas, sois un peu lucide. Tu as livré le Messie ! Assume ton péché. Reste te digne. Ne te vautre pas comme un goretr dans l'acceptation indigne du pardon."

Si, à ce moment, puis face à l'âme du Christ qui vient confirmer tout ce pardon proposé par l'ange, Judas, alors qu'il est lucide et maître de lui, dit à Jésus: "Sois un peu digne, voyons ! Il n'y a pas de pardon pour moi. C'est trop grave.", alors il est SEUL RESPONSABLE DE SON PECHE et de sa damnation libre.

Il entre dans le blasphème CONTRE l'ESPRIT SAINT (conscient, volontaire et libre) qui n'est jamais pardonné car, pour toujours, il reste ferme. On ne sort pas de l'enfer où l'on se met librement car rien de nouveau ne vient faire changer notre avis. Face au Christ et à Lucifer, on a tout compris, tout su, tout choisi, y compris les inconvénients.
_________________
Arnaud
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philippe
Accroc



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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 9:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mais Jésus aurait pu éviter de prendre Judas comme apôtre?......Maria Valtorta a une hypothèse intéressante : selon elle, Judas aurait forcé la main à Jésus qui aurait d'abord cherché à l'en dissuader. Toutefois, cette explication fait un peu penser à du bricolage d'exégèse!.......
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 10:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Philippe a écrit:
Mais Jésus aurait pu éviter de prendre Judas comme apôtre?......Maria Valtorta a une hypothèse intéressante : selon elle, Judas aurait forcé la main à Jésus qui aurait d'abord cherché à l'en dissuader. Toutefois, cette explication fait un peu penser à du bricolage d'exégèse!.......


Jésus aurait pu exercer une prudence humaine et discerner différement.

Mais il agit pour le salut éternel du grand nombre. Or, pour ce but, l'expoérience de son propre péché est nécessaire pour la plupart d'entre nous en ce sens qu'elle produit de l'humilité: on sait ce qu'il y a en nous.

Jésus est Dieu. Il a choisi Judas, l'a averti (par les luttes en sa conscience morale, puis par ses aides amicales) puis il l'a laissé. Mais cela ne sigifie sa damnation éternelle pour Judas que si Judas, revenu à lui après son suicide et dans le passage qu'a constitué sa mort, est resté dans son péché.

Il suffit de comparer à Pierre: son reniement à fait de lui un vrai pape, un pape humble:
Citation:
"Quand tu seras revenu, confirme tes frères dans la foi."

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Arnaud
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En Christ
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 10:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier?
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Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 11:04Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

en christ a écrit:
La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier?


Sûrement. Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces symboles, va règler mieux que moi. Il faut compatrer dans la Bible aux autres fois où ce chiffre parait.
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Arnaud
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 14:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
en christ a écrit:
La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier?


Sûrement. Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces symboles, va règler mieux que moi. Il faut comparer dans la Bible aux autres fois où ce chiffre parait.



Cher Arnaud, nous ne sommes plus le 1er avril !!! Very Happy

Mais, bon, je vais y penser dans la prière !
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Fraternellement !

Jean-Yves


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Dim 2 Avr - 14:53, édité 1 fois
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 14:53Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit. (Matthieu 26)


Cher Arnaud,

Cette parole a dû certainement s'incrire au plus profond du coeur de Judas !
Pourquoi Jésus a-t-il dit cela ???
Il vraiment influencé Judas jusqu'au bout en apportant de l'eau au "moulin" de Lucifer.
C'est incroyable !!!
scratch
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Fraternellement !

Jean-Yves


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 16:00Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Citation:
Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit. (Matthieu 26)


Cher Arnaud,

Cette parole a dû certainement s'incrire au plus profond du coeur de Judas !
Pourquoi Jésus a-t-il dit cela ???
Il vraiment influencer Judas jusqu'au bout en apportant de l'eau au "moulin" de Lucifer.
C'est incroyable !!!
scratch


Cette parole est de celle que je n'aimerais pas avoir pour moi...

Elle signifie sûrement quelque chose sur le choix ultime qu'à fait Judas à l'heure de sa mort.

Mais, à cette heure là, parfaitement maître de lui, Judas n'en a pas été influencé.

Une parole comme cela peut créer un DESESPOIR sur terre.

Mais la DESESPERANCE, péché contre l'Esprit Saint, est un choix lucide, non d'humilité, mais d'orgueil : "Arrête ! Fiche moi la paix ! Je ne merite pas le pardon proposé. Bye !".

Pour résumer, si Jésus me la dit un jour, je lui répondrais:
Citation:
"c'est certain, je n'aurais pas du naître vu tout le mal que j'ai fait. Mais prend pitié de moi, si tu le veux."


Et il le veut !
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Arnaud
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 16:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
en christ a écrit:
La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier?

Sûrement. Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces symboles, va règler mieux que moi. Il faut comparer dans la Bible aux autres fois où ce chiffre parait.


Chers amis,

Me voilà "chargé de mission" maintenant ! Very Happy


J’ai repris le texte de Matthieu 27 :

Citation:
« 3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de remords et rapporta les 30 pièces d'argent aux grands prêtres et aux anciens: 4 "J'ai péché, dit-il, en livrant un sang innocent." Mais ils dirent: "Que nous importe? A toi de voir." 5 Jetant alors les pièces dans le sanctuaire, il se retira et s'en alla se pendre. 6 Ayant ramassé l'argent, les grands prêtres dirent: "Il n'est pas permis de le verser au trésor, puisque c'est le prix du sang." 7 Après délibération, ils achetèrent avec cet argent le "champ du potier" comme lieu de sépulture pour les étrangers. 8 Voilà pourquoi ce champ-là s'est appelé jusqu'à ce jour le "Champ du Sang." 9 Alors s'accomplit l'oracle de Jérémie le prophète: Et ils prirent les 30 pièces d'argent, le prix du Précieux qu'ont apprécié des fils d'Israël, 10 et ils les donnèrent pour le champ du potier, ainsi que me l'a ordonné le Seigneur. »

(Pardon pour les numéros de versets, c'est copié collé depuis ICTUS 3)

La première symbolique est dans le nombre lui-même : 3 et 0.
Dieu et le néant.
Voilà le choix de Judas.

Il semblerait que Judas ait fait le bon choix puisqu’il fut "pris de remords".
C’est la réponse des grands prêtres qui le fait finalement basculer.
Cela permet (ouf !) de retirer à Jésus toute responsabilité.
Mais alors que c’est-il passé ?
Le texte de Jérémie évoque le "champ du potier".
Le potier travaille l’argile dont fut tiré Adam.
Le champ du potier devient le "champ du Sang".
Jésus rachète Adam !

Ce "champ", cet espace devient le lieu de notre sépulture car c'est nous les étrangers. L'argile retourne à la terre, mais elle est lavée dans le précieux Sang.
Il fallait que la prophétie se réalise et elle a été réalisée par Judas.
Cela laisse vraiment une place au rachat de Judas, puisque cette prophétie qu'il réalise lui-même dit qu'Adam est sauvé.

Voilà, est-ce que ça vous suffit ? scratch
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Fraternellement !

Jean-Yves


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Dim 2 Avr - 22:24, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 16:27Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

salut thumright flower

Cher Jean-Yves, ce que vous faites s'appele de la théologie symbolique et c'est une partie de la théologie biblique.

C'était un grand art des Pères de l'Eglise.

Bravo. Tres riche.
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Arnaud
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En Christ
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 19:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Tout est remarqueblement planifier.
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Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 19:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

en christ a écrit:
Tout est remarqueblement planifier.


Cher En Christ, "Poissonnement" Laughing

Cette salutation est celle du premier avril?
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Arnaud
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 22:26Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,

N'en jette plus, mon coeur est plein ! :oops:

Je ne sais pas si je dois me demander comment j'ai trouvé tout ça, mais plutôt, comment tout ça m'a trouvé ?

sunny
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Fraternellement !

Jean-Yves
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 2 Avr - 23:40Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit. (Matthieu 26)


Finalement, c'est toujours pareil,

Nous prenons l'Ecriture à contre-pied. En fait les paroles de Jésus sont aussi dures que son accueil, dans la mort de Judas, a été bienveillant.
Le combat spirituel, et le combat face à Lucifer, de Judas sont probablement les plus violents de toute l'histoire de l'humanité. C'est pourquoi Jésus a des paroles aussi dures.

Mais je crois qu'il y a un sens encore plus profond.
Si Jésus n'avait pas dit cela, Judas aurait-il trahit ?
Alors comment la prophétie se serait-elle réalisée ?
scratch
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Jean-Yves
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lagaillette
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 18:21Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Rolling Eyes

Mais qu'est-ce qui nous permet de dire que Judas est damné ?

Judas, dans les évangiles, représente "le juif" , c'est à dire le judaïsme dont le christianisme naissant entend se dégager.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 18:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Mais qu'est-ce qui nous permet de dire que Judas est damné ?


C'est vrai, rien ne le prouve.

MLais j'aimerais pas que Dieu dise de moi:
Citation:
"Cet homme, il aurait mieux fallu qu'il ne naisse pas."
affraid

Et vous?
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Arnaud
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Seb
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 19:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Judas damné?

Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir.
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C'est en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.
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spidle33
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 20:00Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je crois que comme pour tout homme, le jugement se fait bien de l'autre côté, et que si Jésus a tout fait pour le faire renoncer à sa trahison avant sa passion, je pense qu'Il fait tout pour le sauver après.

Le mystère reste donc entier, et je pense qu'il était entre les mains de Judas quand il est arrivé face au Christ, comme Il le sera pour chacun de nous.
Reste que s'Il est sauvé, sa peine doit être bien grande, et son purgatoire terrible...
_________________
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* * * Le rendez-vous des Saints * * *
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 20:26Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Seb a écrit:
Judas damné?

Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir.


C'est vrai.

En espérant qu'il ait accepté le pardon après.
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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Lun 3 Avr - 21:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Judas damné?

Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir.


thumright
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Re: JESUS EST-IL RESPONSABLE DE LA DAMNATION DE JUDAS ?   Jeu 6 Avr - 9:57Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Revenons au point de départ !

sousou a écrit:
Il vaut mieux ne pas choisir Judas plutôt que de le "pousser" à être apôtre.


Cher sousou,

Qu'est-ce qui permet de dire que Jésus a "pousser "Judas à devenir apôtre ?
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Jean-Yves
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Re: JESUS EST-IL RESPONSABLE DE LA DAMNATION DE JUDAS ?   Jeu 6 Avr - 10:22Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Revenons au point de départ !

sousou a écrit:
Il vaut mieux ne pas choisir Judas plutôt que de le "pousser" à être apôtre.


Cher sousou,

Qu'est-ce qui permet de dire que Jésus a "pousser "Judas à devenir apôtre ?


Jésus n'a poussé personne. Les apôtres l'ont suivi spontanément. Avant de suivre le Christ, ils étaient déjà disciples de Jean-Baptiste. Il a suivi la volonté du Père. Rien d'autre. Par conséquent, tout ce qui est arrivé, avant et après le ministère de Jésus, était soigneusement préparé, réglé, dans le plan Divin. Le premier à se joindre au Christ fut Saint André. Personnage haut en couleur et qui gagne à être connu.
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L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
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sousou
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 10:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Par "pousser" à devenir apôtre, j'entends en quelque sorte impressionner les apôtres par son charisme à tel point que ceux-ci se sentent "poussés" à le suivre.

Rappellez-vous la scène :

Jésus vient voir le pêcheur Pierre. Il lui dit : "laisse tout ceci et suis-moi".
Pierre aurait très bien pu refuser et l'envoyer balader. Mais il l'a suivi. Il ne le connaissait pas ou il en a juste entendu parler de lui (?). Un inconnu qui me dirait ça, j'aurais refusé poliment ou je l'aurais envoyé balader.

Qui peut résister au tel charisme de jésus ? S'il est dieu, ce n'est pas étonnant que des apôtres se sentent "pousser" des ailes en le suivant.

Citation:
Par conséquent, tout ce qui est arrivé, avant et après le ministère de Jésus, était soigneusement préparé, réglé, dans le plan Divin


Cela impliquerait que le plan divin connaissait la damnation prochaine de Judas. Mais ça n'a pas empêché le plan divin de vouloir choisir Judas.

Tout se passe comme si Jésus s'amuse à nous dire par le biais de la Bible :

-Salut, je suis dieu. Vous voyez Pierre ? Eh bien, c'est le futur symbole de l'intégrisme. Judas ? c'est le symbole du progressisme. etc etc.

En gros, ces récits donnent l'impression que tout est réglé par un "plan divin" comme le dit Ecossais.

C'est en quelque sorte ce que je veux dire. Le destin de Judas. Judas "poussé" par le destin à suivre Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 11:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Par "pousser" à devenir apôtre, j'entends en quelque sorte impressionner les apôtres par son charisme à tel point que ceux-ci se sentent "poussés" à le suivre.


Cher Sousou, ce que vous dites est vrai. On constate encore, dans la naissance des vocations, un mélange de beaucoup de motifs dont certains sont humains.

L'attrait de la beauté est l'un de ceux qui se mêlent le plus (beauté de l'habit, noblesse de la forme et des moeurs minastiques).

La gloire aussi pour la vocation sacerdotale peut intervenir dans des jeunes car c'est une chose formidable pour la sensibilité que d'être écouté par une assemblée.

En Afrique, on voit l'influence de la carrière.

Mais tout le travail du coeur consiste à règler petit à petit ces problèmes et à purifier sa vocation pour que le Christ et les fidèles deviennent le seul motif.

Cela vient parfois, et parfois c'est un échec total.

Il y a donc dans chaque vocation un Judas potentiel qui sommeille, mais aussi un Simon le magicien etc.

C'est ce que montre l'histoire des Apôtres.
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Arnaud
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 14:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

sousou a écrit:
Cela impliquerait que le plan divin connaissait la damnation prochaine de Judas. Mais ça n'a pas empêché le plan divin de vouloir choisir Judas.


Merci, sousou,

Je comprends mieux ce que tu voulais dire. D'autant plus qu'Arnaud y ajoute ses précisions.

Je serais juste moins fataliste que toi sur la damnation éventuelle de Judas. Je dirais que le plan divin connaissait la TRAHISON prochaine de Judas...

Pour la damnation, il est permis d'espérer comme nous en avons débattu plus haut.
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Fraternellement !

Jean-Yves
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 15:42Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chers amis(es),

Voilà! Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu échanger.

Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous.

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Olivier JC
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 15:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Une chose est très curieuse, à propos de Judas... Par exemple, chez Matthieu. Judas est déjà allé voir les prêtres, et le voilà qui, lors de la Cène, demande ingénument à Jésus s'il ce sera lui le traître... On dirait qu'il ne le sait pas !!

Chez Jean, Jésus dit à Judas : "Ce que tu fais, fais-le vite". Et l'évangéliste prend deux versets pour expliquer que personne n'a rien compris à cette parole de Jésus. On sait bien que les apôtres sont un peu lents à comprendre, mais tout de même !! Par cette phrase, Jésus semble l'encourager à le livrer. En un sens, Il lui donne sa bénédiction.
Creusons un peu... A qui s'adresse Jésus, exactement ? Est-ce à Judas, réellement ? Pour les convives qui assistent à la scène, oui. Aussi ne comprennent-ils pas ce qui se passe. Mais juste avant, on lit que Satan entre en Judas. Et le début du verset suivant : "Jésus lui dit donc". Satan est entré en Judas, donc Jésus lui dit... Ne serait-ce pas, en réalité, à Satan que Jésus s'adresse ??? Et non à Judas ???

Autre chose... Quand Judas voit que Jésus est condamné, il est pris de remords. En d'autres termes, il s'imaginait sans doute que Jésus ne serait pas condamné. C'est compréhensible : sans doute pensait-il que Jésus allait révéler sa puissance et établir le Royaume messianique, acculé qu'il était.

Ensuite, Judas retourne voir les prêtres après que ceux-ci l'aient livré à Pilate. C'est donc qu'il s'attendait à ce qu'il se passe quelque chose lors de la confrontation entre Jésus et le Sanhédrin. Pourtant, Judas ne pouvait pas ignorer que les prêtres ne voulaient qu'une seule chose, la peau de Jésus.
S'il attendait quelque chose, c'était un deus ex machina. Bref, Judas était le premier à être persuadé que Jésus était le Messie. On peut donc supposer qu'en livrant Jésus, Judas pensait participer à la mission messianique, qu'il avait un rôle à jouer là-dedans. Et lorsqu'il voit que Jésus est condamné, il se dit : "Mince... J'ai fait une boulette". Dieu, en effet, peut-il abandonner son Messie ? Comment Judas, le zélote, peut-il admettre une chose pareille ?
J'ai livré un innocent, avoue-t-il... Mais ne le savait-il donc pas, lui qui cotoyait Jésus jour après jour ? On dirait qu'il fait une découverte... Que dans sa logique, si Jésus est condamné, il est innocent, et si Jésus n'est pas condamné ? Il est coupable ?
On est tenté de croire que Judas a livré Jésus parce qu'il le pensait coupable... Mais alors, il devrait trouver logique sa condamnation !

Bref, ce Judas, il reste un peu insaisissable...
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Clotilde
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 17:55Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ecossais a écrit:
Chers amis(es),

Voilà! Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu échanger.

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why ô why? Shocked scratch pale
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Krystyna
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 18:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ecossais a écrit:
Chers amis(es),

Voilà! Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu échanger.

Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous.


Que se passe-t-il ? confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 18:20Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Autre chose... Quand Judas voit que Jésus est condamné, il est pris de remords. En d'autres termes, il s'imaginait sans doute que Jésus ne serait pas condamné. C'est compréhensible : sans doute pensait-il que Jésus allait révéler sa puissance et établir le Royaume messianique, acculé qu'il était.


Une élève de 13 ans, voulant se venger d'un prof de sport qu'elle courtisait et qui l'avait repoussée, l'accusa à la Police de pédophilie.

Le prof fut arrêté, suspendu pour l'enquête et se pendit le soir même.

Depuis 3 ans que c'est arrivé, la jeune fille a fait déjà trois Tentative de suicide.

Cela permet de comprendre Judas.
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Arnaud
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Sylvie
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 18:27Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il y a aussi l'autre fil sur Judas où l'on tente d'expliquer la "mission" de Judas.

Je pense qu'elle aurait eu sa place ici.

Sylvie
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 19:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sylvie a écrit:
Il y a aussi l'autre fil sur Judas où l'on tente d'expliquer la "mission" de Judas.

Je pense qu'elle aurait eu sa place ici.

Sylvie


Chère Sylvie,

C'est de ma faute.
J'ai ouvert l'autre fil car pour moi il n'y a plus de doute sur la possiblité réelle du rachat de Judas.
Je pense que sa mission est un autre sujet.
Peut-être qu'Arnaud (le grand Arnaud signe-t-il ? - ICTUS Premier a encore frappé ?! Very HappyD ) les regroupera.
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Jean-Yves
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 19:21Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Le GRAND ARNAUD:

Je suis victime d'un sabotage.

Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K
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Sylvie
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 19:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Alors je mets ici ce que j'avais mis dans l'autre.

Jésus a dit à ses disciples, je ne me souviens pas de la référence, il me semble que c'est près des béatitudes, donc Il a dit à peu près ceci: "Un jour viendras où l'on pensera rendre un culte à Dieu en vous persécutant . " "Le disciple n'est pas plus grand que le Maître, si l'on me persécute, on vous persécuteras aussi."

Alors mon idée est que Judas, pensait rendre un culte à Dieu en livrant Jésus. Comme pour forcer Dieu le Père a établir la royauté du Fils de Dieu sur la terre. C'était l'espérance d'Israël de l'époque que d'être libéré du joug des romains. Judas croyait que Jésus était le Messie tant attendu, mais un Messie terrestre comme dans l'interprétation du roi Hérode qui a fait assassiné les saints Innocents pour ne pas perdre sa royauté terrestre.

Dieu a pu se servir de la mauvaise interprétation de Judas pour accomplir Son plan. Le pauvre Judas s'est trompé sur la Royauté de Jésus. Il pensait bien faire. C'est pour cette raison que Judas est peut-être même parti joyeux accomplir sa mission venant de la bouche même de Jésus, : "Ce que tu as à faire, fais le vite."

Mais lorsqu'il a vu Jésus enchaîné, supportant en silence les traitements qu'on lui faisait comme l'agneau que l'on conduit à l'abattoir, il a compris que Jésus était le Messie souffrant D'isaïe. Il a compris sa méprise. Il a compris que par sa trahison, le Fils de Dieu serait tué. Mais la loi disait œil pour œil, dent pour dent. Qu'arrive t'il a un homme qui par sa faute Dieu est tué. Il connaissait la Justice de Dieu, mais connaissait moins sa miséricorde. Il a désespéré du pardon de Dieu et est allé se pendre.

Est-il resté dans ce désespoir ? J'ose espérer que non malgré que dans la foi Orthodoxe, il semble qu'il soit demeuré dans le désespoir puisqu'il a été dit dans l'évangile : "Il aurait mieux valu pour lui qu'il ne soit pas né." Je pense que c'est libre d'opinion et pas un dogme. Je ne suis pas certaine.

Sylvie

J'espère ne pas être déclarée hérétique par saint Irénée ni par les théologiens de ce forum.
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Krystyna
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 20:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:


Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K


Karine, encore elle ? Ah, là, là !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 20:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K


Karine, encore elle ? Ah, là, là !
µ


tongue

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 22:28Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ca ne pouvait pas mieux tomber :

Citation:
Un ancien manuscrit montre un Judas n'ayant pas trahi Jésus
(Belga)

WASHINGTON 06/04 (AFP) = Après avoir disparu pendant près de 1.700 ans, la seule copie connue de l'Evangile de Judas, rendue publique jeudi, révèle les relations de celui-ci avec Jésus sous un jour différent du traître l'ayant vendu aux Romains. Le manuscrit de 25 pages en papyrus, écrit en copte dialectal, révélé par la revue américaine "The National Geographic", a été authentifié comme datant du 3e ou 4e siècle. C'est une copie d'une version plus ancienne rédigée en grec. Contrairement à la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité. Le passage clé du document est attribué à Jésus disant à Judas: "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu". Selon les exégètes, cette phrase signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant à se débarrasser de son enveloppe charnelle. (dse)


Citation:
L' ÉVANGILE DE JUDAS -

1. Découverte et publication du texte de "Evangile de Judas".
Un évangile encore inconnu va être publié à Pâques 2006.Le texte reste secret jusqu'à sa publication. Cet évangile est signé "Judas". C'est un manuscrit sur papyrus découvert en Égypte en 1983 et en cours de restauration. Le manuscrit est écrit en copte dialectal, l'antique langue des chrétiens d'Égypte. Il est du 3ème ou du début du 4ème siècle. Il comporte une trentaine de pages en assez mauvais état.


http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_jeudi_saint_judas2.htm
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 22:32Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Contrairement à la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité.


Ben voyons...

Puis il s'est suicidé pour réaliser les prophéties.

Un super mystique, quoi... batman
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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 22:32Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Chers amis(es),

Voilà! Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu échanger.

Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous.


Shocked Shocked Shocked

confused

Kesako ???
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Laurent
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 22:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Ben voyons...

Puis il s'est suicidé pour réaliser les prophéties.

Un super mystique, quoi...


Very Happy

Au quart de tour Mr. Green

Je fais que rapporter l'info Wink
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
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lagaillette
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 23:01Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ecossais a écrit:
Chers amis(es),

Voilà! Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu échanger.

Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous.


Même si on te chante la chanson de Jacques Brel :

Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
A savoir comment
Oublier ces heures
Qui tuaient parfois
A coups de pourquoi
Le cœur du bonheur
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas


Ecossais, reviens.

cat
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Clotilde
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 23:06Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

lagaillette a écrit:


Ecossais, reviens.

cat


Oui! affraid affraid affraid


...promis, fini le tofu... Mr. Green
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Sylvie
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 23:32Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

S'il vous plait, ne dîtes pas le mot TOFU.

Je suis en train de manger un simili hot dog au Tofu.

puker puker puker

Même les oignons crus n'arrivent pas à masquer le goût.

Je me demande si mon chien en mangerait.

Sylvie
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Clotilde
Indéssoudable


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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Jeu 6 Avr - 23:47Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Sylvie a écrit:
Je me demande si mon chien en mangerait.


..un chien peut-être, pour faire plaisir à sa maitresse... Mr. Green

mais un loup... Shit

il lui faut au moins du sanglier..!! pig

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lagaillette
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Ven 7 Avr - 0:10Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il y a une autre hypothèse concernant Judas, "l'Iscariote" d'après son patelin d'origine ou bien "le sicaire". Judas aurait été un zélote et aurait poussé Jésus à prendre les armes.
D’après Luc 22:38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
les disciples avaient envisagé une résistance armée à l’arrestation de Jésus. Mais, au moment crucial, Jésus refuse l’usage des armes. Le plan de Judas, qui consistait à mettre Jésus au pied du mur de prendre les armes, s’effondre. Judas n’a plus qu’à s’effacer.
Mais rien ne dit, dans tout ça que Judas soit damné.
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Krystyna
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Ven 7 Avr - 9:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Mais enfin, est-ce que quelqu'un sait pourquoi Ecossais s'en va ?
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Loup Ecossais
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Ven 7 Avr - 9:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
en christ a écrit:
Tout est remarqueblement planifier.


Cher En Christ, "Poissonnement" Laughing

Cette salutation est celle du premier avril?


Mauvais choix cher ami. ICTUS est le signe de raliement de tous les chrétiens. Les Evangéliques se le sont approprié, comme les socialo-communo-capitalistes se sont approprié la rose. Sur ce point, je ne suis pas d'accord car c'est un signe universel.
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Krystyna
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Ven 7 Avr - 10:32Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wink
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lagaillette
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Ven 7 Avr - 11:11Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cool

Code:
ICTUS est le signe de raliement de tous les chrétiens. Les Evangéliques se le sont approprié, comme les socialo-communo-capitalistes se sont approprié la rose. Sur ce point, je ne suis pas d'accord car c'est un signe universel.


Ecossais, la rose au poing, c'est les socialistes ; les communistes, c'est la faucille du paysan et le marteau de l'ouvrier ; les capitalistes, c'est "Mister $".

Mais explicitez un peu ce que vous appelez un "signe universel". Je suppose que vous voulez parler de la rose. Mais le poisson aussi est un symbole : un des signes du Zodiaque
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