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| Auteur | Message |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
|  Sujet: Judas est-il sauvé ?  Dim 2 Avr - 7:55 |     |
| | sousou a écrit: | | [Bref,
si Judas a choisi l'enfer selon l'hypothèse de arnaud, Jésus a été tout
de même responsable de sa damnation. Il vaut mieux ne pas choisir Judas
plutôt que de le "pousser" à être apôtre. |
Chère sousou,
Jésus est responsable mais certainement pas irresponsable.
Le choix de Judas par Jésus est sans doute un de ses plus grands enseignements ! 
Qu'en pensez-vous ?
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Sam 30 Juin - 15:06, édité 4 fois |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 9:06 | |
| Cher Jea-Yves,
1° La responsabilité de Dieu qui, souvent, met le péché devant nous et la faiblesse en nous
Jésus a choisi Judas comme Apôtre, alors qu'il avait la science de ce qu'il était.
Puis Jésus a vu Judas évoluer mal. Il s'enervait pour le gaspillage, le parfum répandu.
Jésus lui a donné la bouché de pain, signe d'amitié, et lui a dit: "Fais ce que tu as à faire".
Jésus a laissé Satan entrer en lui.
Après
son péché, Jésus a laissé Satan le contre-attaquer et le laisser entrer
en désespoir: "Ta faute est trop grave", jusqu'au suicide.
De
tout cela, Jésus qui est Dieu est certainement le maître. Et c'est
pareil pour notre vie. Jésus laisse faire toutes ces lois qui peuvent
nous amener dans des circonstances où nous agirons comme Judas. D'où
l'excellente traduction de la prière du Notre Père: | Citation: | | "Ne nous soumets pas à la tentation." |
Pour comprendre cela, il faut relire le fil: "Dieu peut nous sauver par notre péché." En effet, jusque là, Judas a bu son péché DE FAIBLESSE jusqu'à
la lie, comme Pierre dans son triple reniement. En effet, Judas est
maintenant face à sa misère. Il est un pauvre pécheur. Il le sait et il
se tue. Mais son péché, y compris son suicide, est remissible.
2° Ensuite, il y a l'autre côté du voile.
Voilà
ce qui se passe: Judas se pend. Son coeur s'arrête. Il se retrouve bien
vivant et voilà que l'ange du Seigneur lui apparaît, glorieux et lui
dit, sans qu'il y ait cette fois aucun doute: "IL T'A PARDONNE. Il Y A UN SALUT POUR TOI." Et il lui explique tout: Le Messie, etc.
Puis arrive Lucifer qui lui dit: "Judas,
sois un peu lucide. Tu as livré le Messie ! Assume ton péché. Reste te
digne. Ne te vautre pas comme un goretr dans l'acceptation indigne du
pardon."
Si, à ce moment, puis face à l'âme du Christ qui vient confirmer tout ce pardon proposé par l'ange, Judas, alors qu'il est lucide et maître de lui, dit à Jésus: "Sois un peu digne, voyons ! Il n'y a pas de pardon pour moi. C'est trop grave.", alors il est SEUL RESPONSABLE DE SON PECHE et de sa damnation libre.
Il
entre dans le blasphème CONTRE l'ESPRIT SAINT (conscient, volontaire et
libre) qui n'est jamais pardonné car, pour toujours, il reste ferme. On
ne sort pas de l'enfer où l'on se met librement car rien de nouveau ne
vient faire changer notre avis. Face au Christ et à Lucifer, on a tout
compris, tout su, tout choisi, y compris les inconvénients.
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Arnaud |
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philippe
Accroc
Inscrit le: 08 Juil 2005
Messages: 443
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 9:48 | |
| Mais
Jésus aurait pu éviter de prendre Judas comme apôtre?......Maria
Valtorta a une hypothèse intéressante : selon elle, Judas aurait forcé
la main à Jésus qui aurait d'abord cherché à l'en dissuader. Toutefois,
cette explication fait un peu penser à du bricolage d'exégèse!.......
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 10:15 | |
| | Philippe a écrit: | | Mais
Jésus aurait pu éviter de prendre Judas comme apôtre?......Maria
Valtorta a une hypothèse intéressante : selon elle, Judas aurait forcé
la main à Jésus qui aurait d'abord cherché à l'en dissuader. Toutefois,
cette explication fait un peu penser à du bricolage d'exégèse!....... |
Jésus aurait pu exercer une prudence humaine et discerner différement.
Mais
il agit pour le salut éternel du grand nombre. Or, pour ce but,
l'expoérience de son propre péché est nécessaire pour la plupart
d'entre nous en ce sens qu'elle produit de l'humilité: on sait ce qu'il
y a en nous.
Jésus est Dieu. Il a choisi Judas, l'a averti
(par les luttes en sa conscience morale, puis par ses aides amicales)
puis il l'a laissé. Mais cela ne sigifie sa damnation éternelle pour
Judas que si Judas, revenu à lui après son suicide et dans le passage
qu'a constitué sa mort, est resté dans son péché.
Il suffit de comparer à Pierre: son reniement à fait de lui un vrai pape, un pape humble: | Citation: | | "Quand tu seras revenu, confirme tes frères dans la foi." |
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Arnaud |
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En Christ
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006
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Localisation: France
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 10:48 | |
| La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier?
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Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 11:04 | |
| | en christ a écrit: | | La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier? |
Sûrement.
Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces
symboles, va règler mieux que moi. Il faut compatrer dans la Bible aux
autres fois où ce chiffre parait.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 14:30 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | en christ a écrit: | | La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier? |
Sûrement.
Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces
symboles, va règler mieux que moi. Il faut comparer dans la Bible aux
autres fois où ce chiffre parait. |
Cher Arnaud, nous ne sommes plus le 1er avril !!! 
Mais, bon, je vais y penser dans la prière !
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Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Dim 2 Avr - 14:53, édité 1 fois |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 14:53 | |
| | Citation: | | Mais
malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait
pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la
parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
(Matthieu 26) |
Cher Arnaud,
Cette parole a dû certainement s'incrire au plus profond du coeur de Judas !
Pourquoi Jésus a-t-il dit cela ???
Il vraiment influencé Judas jusqu'au bout en apportant de l'eau au "moulin" de Lucifer.
C'est incroyable !!!
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Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Dim 2 Avr - 16:21, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 16:00 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Citation: | | Mais
malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait
pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la
parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
(Matthieu 26) |
Cher Arnaud,
Cette parole a dû certainement s'incrire au plus profond du coeur de Judas !
Pourquoi Jésus a-t-il dit cela ???
Il vraiment influencer Judas jusqu'au bout en apportant de l'eau au "moulin" de Lucifer.
C'est incroyable !!!
|
Cette parole est de celle que je n'aimerais pas avoir pour moi...
Elle signifie sûrement quelque chose sur le choix ultime qu'à fait Judas à l'heure de sa mort.
Mais, à cette heure là, parfaitement maître de lui, Judas n'en a pas été influencé.
Une parole comme cela peut créer un DESESPOIR sur terre.
Mais la DESESPERANCE, péché contre l'Esprit Saint, est un choix lucide, non d'humilité, mais d'orgueil : "Arrête ! Fiche moi la paix ! Je ne merite pas le pardon proposé. Bye !".
Pour résumer, si Jésus me la dit un jour, je lui répondrais: | Citation: | | "c'est certain, je n'aurais pas du naître vu tout le mal que j'ai fait. Mais prend pitié de moi, si tu le veux." |
Et il le veut !
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
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| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 16:08 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | en christ a écrit: | | La sommes de 30 deniers pour livrer Jésus à t'il un sens particulier? |
Sûrement.
Mais c'est une question que Jean-Yves qui est très sensible à ces
symboles, va règler mieux que moi. Il faut comparer dans la Bible aux
autres fois où ce chiffre parait. |
Chers amis,
Me voilà "chargé de mission" maintenant !
J’ai repris le texte de Matthieu 27 :
| Citation: | | «
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut
pris de remords et rapporta les 30 pièces d'argent aux grands prêtres
et aux anciens: 4 "J'ai péché, dit-il, en livrant un sang innocent."
Mais ils dirent: "Que nous importe? A toi de voir." 5 Jetant alors les
pièces dans le sanctuaire, il se retira et s'en alla se pendre. 6 Ayant
ramassé l'argent, les grands prêtres dirent: "Il n'est pas permis de le
verser au trésor, puisque c'est le prix du sang." 7 Après délibération,
ils achetèrent avec cet argent le "champ du potier" comme lieu de
sépulture pour les étrangers. 8 Voilà pourquoi ce champ-là s'est appelé
jusqu'à ce jour le "Champ du Sang." 9 Alors s'accomplit l'oracle de
Jérémie le prophète: Et ils prirent les 30 pièces d'argent, le prix du
Précieux qu'ont apprécié des fils d'Israël, 10 et ils les donnèrent
pour le champ du potier, ainsi que me l'a ordonné le Seigneur. » |
(Pardon pour les numéros de versets, c'est copié collé depuis ICTUS 3)
La première symbolique est dans le nombre lui-même : 3 et 0.
Dieu et le néant.
Voilà le choix de Judas.
Il semblerait que Judas ait fait le bon choix puisqu’il fut "pris de remords".
C’est la réponse des grands prêtres qui le fait finalement basculer.
Cela permet (ouf !) de retirer à Jésus toute responsabilité.
Mais alors que c’est-il passé ?
Le texte de Jérémie évoque le "champ du potier".
Le potier travaille l’argile dont fut tiré Adam.
Le champ du potier devient le "champ du Sang".
Jésus rachète Adam !
Ce
"champ", cet espace devient le lieu de notre sépulture car c'est nous
les étrangers. L'argile retourne à la terre, mais elle est lavée dans
le précieux Sang.
Il fallait que la prophétie se réalise et elle a été réalisée par Judas.
Cela laisse vraiment une place au rachat de Judas, puisque cette prophétie qu'il réalise lui-même dit qu'Adam est sauvé.
Voilà, est-ce que ça vous suffit ?
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Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Dim 2 Avr - 22:24, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 16:27 | |
|   
Cher Jean-Yves, ce que vous faites s'appele de la théologie symbolique et c'est une partie de la théologie biblique.
C'était un grand art des Pères de l'Eglise.
Bravo. Tres riche.
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Arnaud |
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En Christ
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006
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| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 19:43 | |
| Tout est remarqueblement planifier.
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Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 19:48 | |
| | en christ a écrit: | | Tout est remarqueblement planifier. |
Cher En Christ, "Poissonnement" 
Cette salutation est celle du premier avril?
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 22:26 | |
| Cher Arnaud,
N'en jette plus, mon coeur est plein ! :oops:
Je ne sais pas si je dois me demander comment j'ai trouvé tout ça, mais plutôt, comment tout ça m'a trouvé ?
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Fraternellement !
Jean-Yves |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Dim 2 Avr - 23:40 | |
| | Citation: | | Mais
malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait
pour cet homme qu'il ne fût pas né. Judas, qui le livrait, prit la
parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
(Matthieu 26) |
Finalement, c'est toujours pareil,
Nous
prenons l'Ecriture à contre-pied. En fait les paroles de Jésus sont
aussi dures que son accueil, dans la mort de Judas, a été bienveillant.
Le
combat spirituel, et le combat face à Lucifer, de Judas sont
probablement les plus violents de toute l'histoire de l'humanité. C'est
pourquoi Jésus a des paroles aussi dures.
Mais je crois qu'il y a un sens encore plus profond.
Si Jésus n'avait pas dit cela, Judas aurait-il trahit ?
Alors comment la prophétie se serait-elle réalisée ?
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Fraternellement !
Jean-Yves |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3466
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 18:21 | |
| 
Mais qu'est-ce qui nous permet de dire que Judas est damné ?
Judas, dans les évangiles, représente "le juif" , c'est à dire le judaïsme dont le christianisme naissant entend se dégager. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 18:24 | |
| | Citation: | | Mais qu'est-ce qui nous permet de dire que Judas est damné ? |
C'est vrai, rien ne le prouve.
MLais j'aimerais pas que Dieu dise de moi: | Citation: | | "Cet homme, il aurait mieux fallu qu'il ne naisse pas." |
Et vous?
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Arnaud |
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Seb
Rang: Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages: 1031
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 19:52 | |
| Judas damné?
Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir.
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C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils. |
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spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 20:00 | |
| Je
crois que comme pour tout homme, le jugement se fait bien de l'autre
côté, et que si Jésus a tout fait pour le faire renoncer à sa trahison
avant sa passion, je pense qu'Il fait tout pour le sauver après.
Le
mystère reste donc entier, et je pense qu'il était entre les mains de
Judas quand il est arrivé face au Christ, comme Il le sera pour chacun
de nous.
Reste que s'Il est sauvé, sa peine doit être bien grande, et son purgatoire terrible...
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 20:26 | |
| | Seb a écrit: | Judas damné?
Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir. |
C'est vrai.
En espérant qu'il ait accepté le pardon après.
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6843
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Lun 3 Avr - 21:34 | |
| | Citation: | Judas damné?
Quelqu'un qui se suicide apres avoir vus son acte j'appelle pas de l'orgeuil mais carrement du desespoir. |
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Re: JESUS EST-IL RESPONSABLE DE LA DAMNATION DE JUDAS ? Jeu 6 Avr - 9:57 | |
| Revenons au point de départ !
| sousou a écrit: | | Il vaut mieux ne pas choisir Judas plutôt que de le "pousser" à être apôtre. |
Cher sousou,
Qu'est-ce qui permet de dire que Jésus a "pousser "Judas à devenir apôtre ?
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Fraternellement !
Jean-Yves |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Re: JESUS EST-IL RESPONSABLE DE LA DAMNATION DE JUDAS ? Jeu 6 Avr - 10:22 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | Revenons au point de départ !
| sousou a écrit: | | Il vaut mieux ne pas choisir Judas plutôt que de le "pousser" à être apôtre. |
Cher sousou,
Qu'est-ce qui permet de dire que Jésus a "pousser "Judas à devenir apôtre ? |
Jésus
n'a poussé personne. Les apôtres l'ont suivi spontanément. Avant de
suivre le Christ, ils étaient déjà disciples de Jean-Baptiste. Il a
suivi la volonté du Père. Rien d'autre. Par conséquent, tout ce qui est
arrivé, avant et après le ministère de Jésus, était soigneusement
préparé, réglé, dans le plan Divin. Le premier à se joindre au Christ
fut Saint André. Personnage haut en couleur et qui gagne à être connu.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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sousou
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 519
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 10:56 | |
| Par
"pousser" à devenir apôtre, j'entends en quelque sorte impressionner
les apôtres par son charisme à tel point que ceux-ci se sentent
"poussés" à le suivre.
Rappellez-vous la scène :
Jésus vient voir le pêcheur Pierre. Il lui dit : "laisse tout ceci et suis-moi".
Pierre
aurait très bien pu refuser et l'envoyer balader. Mais il l'a suivi. Il
ne le connaissait pas ou il en a juste entendu parler de lui (?). Un
inconnu qui me dirait ça, j'aurais refusé poliment ou je l'aurais
envoyé balader.
Qui peut résister au tel charisme de jésus ?
S'il est dieu, ce n'est pas étonnant que des apôtres se sentent
"pousser" des ailes en le suivant.
| Citation: | | Par
conséquent, tout ce qui est arrivé, avant et après le ministère de
Jésus, était soigneusement préparé, réglé, dans le plan Divin |
Cela
impliquerait que le plan divin connaissait la damnation prochaine de
Judas. Mais ça n'a pas empêché le plan divin de vouloir choisir Judas.
Tout se passe comme si Jésus s'amuse à nous dire par le biais de la Bible :
-Salut,
je suis dieu. Vous voyez Pierre ? Eh bien, c'est le futur symbole de
l'intégrisme. Judas ? c'est le symbole du progressisme. etc etc.
En gros, ces récits donnent l'impression que tout est réglé par un "plan divin" comme le dit Ecossais.
C'est en quelque sorte ce que je veux dire. Le destin de Judas. Judas "poussé" par le destin à suivre Jésus. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 11:24 | |
| | Citation: | | Par
"pousser" à devenir apôtre, j'entends en quelque sorte impressionner
les apôtres par son charisme à tel point que ceux-ci se sentent
"poussés" à le suivre. |
Cher
Sousou, ce que vous dites est vrai. On constate encore, dans la
naissance des vocations, un mélange de beaucoup de motifs dont certains
sont humains.
L'attrait de la beauté est l'un de ceux qui se mêlent le plus (beauté de l'habit, noblesse de la forme et des moeurs minastiques).
La gloire
aussi pour la vocation sacerdotale peut intervenir dans des jeunes car
c'est une chose formidable pour la sensibilité que d'être écouté par
une assemblée.
En Afrique, on voit l'influence de la carrière.
Mais
tout le travail du coeur consiste à règler petit à petit ces problèmes
et à purifier sa vocation pour que le Christ et les fidèles deviennent
le seul motif.
Cela vient parfois, et parfois c'est un échec total.
Il y a donc dans chaque vocation un Judas potentiel qui sommeille, mais aussi un Simon le magicien etc.
C'est ce que montre l'histoire des Apôtres.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 14:34 | |
| | sousou a écrit: | | Cela
impliquerait que le plan divin connaissait la damnation prochaine de
Judas. Mais ça n'a pas empêché le plan divin de vouloir choisir Judas. |
Merci, sousou,
Je comprends mieux ce que tu voulais dire. D'autant plus qu'Arnaud y ajoute ses précisions.
Je
serais juste moins fataliste que toi sur la damnation éventuelle de
Judas. Je dirais que le plan divin connaissait la TRAHISON prochaine de
Judas...
Pour la damnation, il est permis d'espérer comme nous en avons débattu plus haut.
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 15:42 | |
| Chers amis(es),
Voilà!
Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je
remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu
échanger.
Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1772
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 15:52 | |
| Une
chose est très curieuse, à propos de Judas... Par exemple, chez
Matthieu. Judas est déjà allé voir les prêtres, et le voilà qui, lors
de la Cène, demande ingénument à Jésus s'il ce sera lui le traître...
On dirait qu'il ne le sait pas !!
Chez Jean, Jésus dit à Judas : "Ce que tu fais, fais-le vite".
Et l'évangéliste prend deux versets pour expliquer que personne n'a
rien compris à cette parole de Jésus. On sait bien que les apôtres sont
un peu lents à comprendre, mais tout de même !! Par cette phrase, Jésus
semble l'encourager à le livrer. En un sens, Il lui donne sa
bénédiction.
Creusons un peu... A qui s'adresse Jésus, exactement ?
Est-ce à Judas, réellement ? Pour les convives qui assistent à la
scène, oui. Aussi ne comprennent-ils pas ce qui se passe. Mais juste
avant, on lit que Satan entre en Judas. Et le début du verset suivant :
"Jésus lui dit donc". Satan est entré en Judas,
donc Jésus lui dit... Ne serait-ce pas, en réalité, à Satan que Jésus
s'adresse ??? Et non à Judas ???
Autre chose... Quand Judas voit
que Jésus est condamné, il est pris de remords. En d'autres termes, il
s'imaginait sans doute que Jésus ne serait pas condamné. C'est
compréhensible : sans doute pensait-il que Jésus allait révéler sa
puissance et établir le Royaume messianique, acculé qu'il était.
Ensuite,
Judas retourne voir les prêtres après que ceux-ci l'aient livré à
Pilate. C'est donc qu'il s'attendait à ce qu'il se passe quelque chose
lors de la confrontation entre Jésus et le Sanhédrin. Pourtant, Judas
ne pouvait pas ignorer que les prêtres ne voulaient qu'une seule chose,
la peau de Jésus.
S'il attendait quelque chose, c'était un deus ex machina.
Bref, Judas était le premier à être persuadé que Jésus était le Messie.
On peut donc supposer qu'en livrant Jésus, Judas pensait participer à
la mission messianique, qu'il avait un rôle à jouer là-dedans. Et
lorsqu'il voit que Jésus est condamné, il se dit : "Mince... J'ai fait une boulette". Dieu, en effet, peut-il abandonner son Messie ? Comment Judas, le zélote, peut-il admettre une chose pareille ?
J'ai
livré un innocent, avoue-t-il... Mais ne le savait-il donc pas, lui qui
cotoyait Jésus jour après jour ? On dirait qu'il fait une découverte...
Que dans sa logique, si Jésus est condamné, il est innocent, et si
Jésus n'est pas condamné ? Il est coupable ?
On est tenté de croire
que Judas a livré Jésus parce qu'il le pensait coupable... Mais alors,
il devrait trouver logique sa condamnation !
Bref, ce Judas, il reste un peu insaisissable... |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 17:55 | |
| | Ecossais a écrit: | Chers amis(es),
Voilà!
Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je
remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu
échanger.
Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous. |
why ô why?   |
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Krystyna
Invité
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 18:12 | |
| | Ecossais a écrit: | Chers amis(es),
Voilà!
Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je
remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu
échanger.
Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous. |
Que se passe-t-il ?  |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 18:20 | |
| | Citation: | | Autre
chose... Quand Judas voit que Jésus est condamné, il est pris de
remords. En d'autres termes, il s'imaginait sans doute que Jésus ne
serait pas condamné. C'est compréhensible : sans doute pensait-il que
Jésus allait révéler sa puissance et établir le Royaume messianique,
acculé qu'il était. |
Une
élève de 13 ans, voulant se venger d'un prof de sport qu'elle
courtisait et qui l'avait repoussée, l'accusa à la Police de pédophilie.
Le prof fut arrêté, suspendu pour l'enquête et se pendit le soir même.
Depuis 3 ans que c'est arrivé, la jeune fille a fait déjà trois Tentative de suicide.
Cela permet de comprendre Judas.
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 18:27 | |
| Il y a aussi l'autre fil sur Judas où l'on tente d'expliquer la "mission" de Judas.
Je pense qu'elle aurait eu sa place ici.
Sylvie |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 19:12 | |
| | Sylvie a écrit: | Il y a aussi l'autre fil sur Judas où l'on tente d'expliquer la "mission" de Judas.
Je pense qu'elle aurait eu sa place ici.
Sylvie |
Chère Sylvie,
C'est de ma faute.
J'ai ouvert l'autre fil car pour moi il n'y a plus de doute sur la possiblité réelle du rachat de Judas.
Je pense que sa mission est un autre sujet.
Peut-être qu'Arnaud (le grand Arnaud signe-t-il ? - ICTUS Premier a encore frappé ?! D ) les regroupera.
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 19:21 | |
| Le GRAND ARNAUD:
Je suis victime d'un sabotage.
Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 19:38 | |
| Alors je mets ici ce que j'avais mis dans l'autre.
Jésus
a dit à ses disciples, je ne me souviens pas de la référence, il me
semble que c'est près des béatitudes, donc Il a dit à peu près ceci:
"Un jour viendras où l'on pensera rendre un culte à Dieu en vous
persécutant . " "Le disciple n'est pas plus grand que le Maître, si
l'on me persécute, on vous persécuteras aussi."
Alors mon idée
est que Judas, pensait rendre un culte à Dieu en livrant Jésus. Comme
pour forcer Dieu le Père a établir la royauté du Fils de Dieu sur la
terre. C'était l'espérance d'Israël de l'époque que d'être libéré du
joug des romains. Judas croyait que Jésus était le Messie tant attendu,
mais un Messie terrestre comme dans l'interprétation du roi Hérode qui
a fait assassiné les saints Innocents pour ne pas perdre sa royauté
terrestre.
Dieu a pu se servir de la mauvaise interprétation
de Judas pour accomplir Son plan. Le pauvre Judas s'est trompé sur la
Royauté de Jésus. Il pensait bien faire. C'est pour cette raison que
Judas est peut-être même parti joyeux accomplir sa mission venant de la
bouche même de Jésus, : "Ce que tu as à faire, fais le vite."
Mais
lorsqu'il a vu Jésus enchaîné, supportant en silence les traitements
qu'on lui faisait comme l'agneau que l'on conduit à l'abattoir, il a
compris que Jésus était le Messie souffrant D'isaïe. Il a compris sa
méprise. Il a compris que par sa trahison, le Fils de Dieu serait tué.
Mais la loi disait œil pour œil, dent pour dent. Qu'arrive t'il a un
homme qui par sa faute Dieu est tué. Il connaissait la Justice de Dieu,
mais connaissait moins sa miséricorde. Il a désespéré du pardon de Dieu
et est allé se pendre.
Est-il resté dans ce désespoir ? J'ose
espérer que non malgré que dans la foi Orthodoxe, il semble qu'il soit
demeuré dans le désespoir puisqu'il a été dit dans l'évangile : "Il
aurait mieux valu pour lui qu'il ne soit pas né." Je pense que c'est
libre d'opinion et pas un dogme. Je ne suis pas certaine.
Sylvie
J'espère ne pas être déclarée hérétique par saint Irénée ni par les théologiens de ce forum. |
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Krystyna
Invité
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 20:05 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K |
Karine, encore elle ? Ah, là, là ! |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 20:13 | |
| | Krystyna a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: |
Je soupçonne une femme dont je ne donnerai pas le nom (par discrétion), mais juste la première lettre de son prénom: K |
Karine, encore elle ? Ah, là, là ! |
µ
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6843
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 22:28 | |
| Ca ne pouvait pas mieux tomber :
| Citation: | Un ancien manuscrit montre un Judas n'ayant pas trahi Jésus
(Belga)
WASHINGTON
06/04 (AFP) = Après avoir disparu pendant près de 1.700 ans, la seule
copie connue de l'Evangile de Judas, rendue publique jeudi, révèle les
relations de celui-ci avec Jésus sous un jour différent du traître
l'ayant vendu aux Romains. Le manuscrit de 25 pages en papyrus, écrit
en copte dialectal, révélé par la revue américaine "The National
Geographic", a été authentifié comme datant du 3e ou 4e siècle. C'est
une copie d'une version plus ancienne rédigée en grec. Contrairement à
la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas
était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour
assurer la rédemption de l'humanité. Le passage clé du document est
attribué à Jésus disant à Judas: "Tu les surpasseras tous. Tu
sacrifieras l'homme qui m'a revêtu". Selon les exégètes, cette phrase
signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant
à se débarrasser de son enveloppe charnelle. (dse) |
| Citation: | L' ÉVANGILE DE JUDAS -
1. Découverte et publication du texte de "Evangile de Judas".
Un
évangile encore inconnu va être publié à Pâques 2006.Le texte reste
secret jusqu'à sa publication. Cet évangile est signé "Judas". C'est un
manuscrit sur papyrus découvert en Égypte en 1983 et en cours de
restauration. Le manuscrit est écrit en copte dialectal, l'antique
langue des chrétiens d'Égypte. Il est du 3ème ou du début du 4ème
siècle. Il comporte une trentaine de pages en assez mauvais état. |
http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_jeudi_saint_judas2.htm
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 22:32 | |
| | Citation: | | Contrairement
à la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas
était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour
assurer la rédemption de l'humanité. |
Ben voyons...
Puis il s'est suicidé pour réaliser les prophéties.
Un super mystique, quoi... 
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6843
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 22:32 | |
| | Citation: | Chers amis(es),
Voilà!
Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je
remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu
échanger.
Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous. |
Kesako ???
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6843
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 22:34 | |
| | Citation: | Ben voyons...
Puis il s'est suicidé pour réaliser les prophéties.
Un super mystique, quoi... |
Au quart de tour 
Je fais que rapporter l'info 
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3466
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 23:01 | |
| | Ecossais a écrit: | Chers amis(es),
Voilà!
Le loup quitte la bergerie. Je ne reviendrai plus sur le forum. Je
remercie Arnaud, Laurent, Krystyna et tous ceux avec qui j'ai pu
échanger.
Vous m'avez apporté beaucoup. Merci à toutes et tous. |
Même si on te chante la chanson de Jacques Brel :
Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
A savoir comment
Oublier ces heures
Qui tuaient parfois
A coups de pourquoi
Le cœur du bonheur
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ecossais, reviens.
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 23:06 | |
| | lagaillette a écrit: |
Ecossais, reviens.
|
Oui!
...promis, fini le tofu... |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 23:32 | |
| S'il vous plait, ne dîtes pas le mot TOFU.
Je suis en train de manger un simili hot dog au Tofu.
Même les oignons crus n'arrivent pas à masquer le goût.
Je me demande si mon chien en mangerait.
Sylvie |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Jeu 6 Avr - 23:47 | |
| | Sylvie a écrit: | | Je me demande si mon chien en mangerait. |
..un chien peut-être, pour faire plaisir à sa maitresse...
mais un loup... 
il lui faut au moins du sanglier..!! 
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3466
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Ven 7 Avr - 0:10 | |
| Il
y a une autre hypothèse concernant Judas, "l'Iscariote" d'après son
patelin d'origine ou bien "le sicaire". Judas aurait été un zélote et
aurait poussé Jésus à prendre les armes.
D’après Luc 22:38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
les
disciples avaient envisagé une résistance armée à l’arrestation de
Jésus. Mais, au moment crucial, Jésus refuse l’usage des armes. Le plan
de Judas, qui consistait à mettre Jésus au pied du mur de prendre les
armes, s’effondre. Judas n’a plus qu’à s’effacer.
Mais rien ne dit, dans tout ça que Judas soit damné. |
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Krystyna
Invité
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Ven 7 Avr - 9:13 | |
| | Mais enfin, est-ce que quelqu'un sait pourquoi Ecossais s'en va ? |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Ven 7 Avr - 9:56 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | en christ a écrit: | | Tout est remarqueblement planifier. |
Cher En Christ, "Poissonnement"
Cette salutation est celle du premier avril? |
Mauvais
choix cher ami. ICTUS est le signe de raliement de tous les chrétiens.
Les Evangéliques se le sont approprié, comme les
socialo-communo-capitalistes se sont approprié la rose. Sur ce point,
je ne suis pas d'accord car c'est un signe universel.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Krystyna
Invité
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Ven 7 Avr - 10:32 | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3466
| | Sujet: Judas est-il sauvé ? Ven 7 Avr - 11:11 | |
| 
| Code: | | ICTUS
est le signe de raliement de tous les chrétiens. Les Evangéliques se le
sont approprié, comme les socialo-communo-capitalistes se sont
approprié la rose. Sur ce point, je ne suis pas d'accord car c'est un
signe universel. |
Ecossais,
la rose au poing, c'est les socialistes ; les communistes, c'est la
faucille du paysan et le marteau de l'ouvrier ; les capitalistes, c'est
"Mister $".
Mais explicitez un peu ce que vous appelez un "signe
universel". Je suppose que vous voulez parler de la rose. Mais le
poisson aussi est un symbole : un des signes du Zodiaque |
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