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| Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
|  Sujet: 3ème Temple  Sam 31 Mar - 22:00 |     |
| Bref,
par un mécanisme inconnu, Israël reste pour le monde entier et à chaque
époque le termomètre de l'endroit où se trouve l'orgueil des peuples.
En effet, à chaque fois qu'un peuple, une religion, un Parti, un
individu se croit supérieur aux autres, il se met à haïr le petit
peuple d'Israël.
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Arnaud |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Sam 31 Mar - 22:35 | |
| Je partage votre point de vue Arnaud.
Cet acharnement est une énigme dans l'histoire.
D'où la nécessité d'un état qui puisse assurer au peuple juif sa sécurité et son droit à l'indépendance nationale. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 31 Mar - 23:18 | |
| Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs.
Les Juifs ont cru qu'il arriiveraient indéfinment à manipuler les Arabes à travers SOS Racisme.
Mais quand l'Intifada a éclaté, SOS Racisme s'est désintégré et des tas d'assocations islamistes ont pris le relais.
Dans les années 70, il y avait 300.000 électeurs juifs et peu d'Arabes.
Maintenant,
il y a un millions d'électeurs arabes plus les jeunes Antillais de
métropole qui prennent leur parti contre les Juifs.
Donc si les
Juifs ramassent des coups, qu'il ne viennent pas se plaindre puisque
les organisations juives ont soutenu la politique d'immigation des
vingt dernières années. |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: 3ème Temple Sam 31 Mar - 23:20 | |
| | Zeus a écrit: | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs.
A part le détail de l'histoire!!!
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.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 31 Mar - 23:24 | |
| | Mister D a écrit: | Je partage votre point de vue Arnaud.
Cet acharnement est une énigme dans l'histoire. |
Cela n'a rien d'énigmatique : le christianisme se veut le "verus Israel".
Le destin des Juifs est d'être humiliés jusqu'à leur conversion comme preuve de la vérité du christianisme.
S'il
y avait autant de Juif en Pologne, c'est que cette région fut un refuge
alors qu'elle appartenait au grand-duché de Lithuanie qui était une
région païenne dont les habitants n'avaient cure que les Juifs se
soient vu déchus de leur statut de peuple élu par les chrétiens. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 31 Mar - 23:25 | |
| | Noel a écrit: | | Zeus a écrit: | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs.
A part le détail de l'histoire!!!
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Tiens donc! Racontez-nous ça... |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 9:23 | |
| | Citation: | | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs. |
Le
Pen a dit que les chambres à gaz n'étaient qu'1 simple détail de la
seconde guerre mondiale. En ce qui concerne l'état d'Israël, il s'est
toujours posé en défenseur des victimes de ce qu'il appelle
"l'impérialisme sioniste".
Aussi, certains groupuscules proches du
Front National, tels que le GUD, versent dans l'anitisionisme militant
et le négationnisme.
Rassurez moi, vous ne contestez quand même pas le fait que l'extrême droite française a bien une dent contre les juifs ?
| Citation: | | le christianisme se veut le "verus Israel" |
C'est
faux de nos jours, en tout cas pour un nombre significatif d'Eglises.Ce
principe a été aboli par l'Eglise catholique et un grand nombre
d'Eglises protestantes. D'ailleurs, question à Arnaud : savez vous si
ce principe est maintenu dans les Eglises orthodoxes ?
| Citation: | | si
les Juifs ramassent des coups, qu'il ne viennent pas se plaindre
puisque les organisations juives ont soutenu la politique d'immigation
des vingt dernières années |
Apparemment,
que des synagogues soient attaqués dans notre pays, et que des enfants
juifs soient lapidés à grand cri de "yahoud" ne vous choque pas
particuliérement. Moi ça me dérange.
Des organisations juives ont
peut être soutenu l'immigration maghrébine, sans doute n'ont elles pas
prévues les problèmes d'intégration et le phénomène de communautarisme
qui allaient suivre. D'ailleurs très peu de gens dans les années 70-80,
imaginaient une pareille tournure des événements. Vous ne pouvez pas
imputer la responsabilité du renouveau des actions antijuives en France
aux juifs eux mêmes, pour le seul fait qu'ils ont soutenu telle
politique d'immigration. Et puis de quelles organisations parlez vous ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 10:31 | |
| Cher Mister D,
| Citation: | | C'est
faux de nos jours, en tout cas pour un nombre significatif d'Eglises.Ce
principe a été aboli par l'Eglise catholique et un grand nombre
d'Eglises protestantes. D'ailleurs, question à Arnaud : savez vous si
ce principe est maintenu dans les Eglises orthodoxes ? |
En fait, toutes les Eglises maintiennent, AU PLAN THEOLOGIQUE, qu'elles sont le vrai Israël selon l'Esprit, celui qui avait été promis à travers les prophéties de l'AT.
Ce qui a changé, c'est le fait de s'être cru le vrai Israël POLITIQUE ET NATIONAL, à savoir le peuple prophétique.
Je ne sais pas si vous voyez l'importante nuance?
En
fait, avant 1945, beaucoup de théologiens chrétiens, MALGRE LE TEXTE DE
SAINT PAUL AUX ROMAINS disant l'inverse, pensaient que le peuple
dispersé d'Israël était une survivance anachronique et inutilie,
s'opposant à la volonté de Dieu. Ils pensaient ce peuple maudit.
Et
puis, après la shoah, l'Eglise a relu les textes de saint Paul et à
compris, en suivant la théologie du père Rzatisbonne, que ce peuple
serait PROPHETE jusqu'au retours du Christ, dans son histoire.
Certes,
l'Eglise n'a pas renoncé à sa foi sur le sens spirituel de cette
histoire prophétique d'Israël: Jérusalem selon la chair n'est que le
symbole de la vraie Jérusalem céleste (la vision béatifique).
| Citation: | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs.
Les Juifs ont cru qu'il arriiveraient indéfinment à manipuler les Arabes à travers SOS Racisme. |
Cher
Zeus, ceci est typiquement le fondement des jugements antisémites, car
il est le mécanisme typique qui fait que on identifie le judaïsme à un
travers qu'on dénonce chez certains coréligionnaires.
Dire "les juifs ont cru", c'est faire de ce peuple une antité monobloc. Or ce n'est pas du tout le cas. C'est un peuple complet, extrêmement divers.
Vous devriez dire, pour être juste:
| Citation: | | "François
Mitterrand, certains musulmans, une part des Juifs de gauche, l'extrême
gauche française ont cru qu'il arriveraient indéfinment à manipuler les
Arabes à travers SOS Racisme. |
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Arnaud |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 11:20 | |
| | Citation: | En
fait, toutes les Eglises maintiennent, AU PLAN THEOLOGIQUE, qu'elles
sont le vrai Israël selon l'Esprit, celui qui avait été promis à
travers les prophéties de l'AT.
Ce qui a changé, c'est le fait de s'être cru le vrai Israël POLITIQUE ET NATIONAL, à savoir le peuple prophétique.
|
Merci
pour cette précision. Vous dites bien "toutes les Eglises", je dois
donc comprendre que les Eglises orhodoxes comme l'Eglise catholique,
reconnaissent au peuple juif sa qualité de peuple prophète.
Autre
question, il y'a un certain temps, j'ai lu un internaute (je ne me
souviens plus où) qui affirmait que les propos de Jean Paul II à
Mayence (en 1980) : propos qui affirmaient ouvertement que l'alliance
de Dieu avec Israël n'avait jamais été révoquée, ouvraient la voie à un
sionisme chrétien similaire à celui des dispensationalistes
(protestants évangéliques) à l'intérieur de l'Eglise catholique.
Qu'en pensez vous ?
Je
vous pose la question car vos convictions personnelles sur le peuple
juif et la restauration d'un état juif en Palestine me rappellent un
peu ce dispensationalisme. Est ce que l'Eglise catholique se dirigerait
vers un soutien affiché et assumé publiquement à l'Etat d'Israël ? |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 11:25 | |
| | Zeus a écrit: | | Noel a écrit: | | Zeus a écrit: | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs.
A part le détail de l'histoire!!!
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Tiens donc! Racontez-nous ça... |
Pas la peine Mister D s'en est parfaitement chargé pour moi ci-dessus (juste après votre réponse en exergue).
Y aurait-il un antisémite révisionniste sous votre casquette?
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 11:53 | |
| A Zeus.
Je
rajouterais que les juifs étant ultra-minoritaires en France, leur
influence sur les choix des autorités françaises en matière
d'immigration n'a pu être que très faible. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 13:42 | |
| Ce n'est pas le nombre qui fait l'influence mais la position dans la société.
Et
les Juifs ne sont certainement pour rien dans dans la politique du
Chirac de 1974 en matière d'immigration mais quand l'opinion s'est
posée des questions sur le bien-fondé de cette politique, les
organisations juives ont hurlé au fascisme. Il est notoire que SOS
Racisme est une création de l'UEJF.
Et maintenant, on en est à
parler de quotas de minorités dans diverses fonctions et on a eu droit
l'été dernier au Noir de service sur TF1, la chaîne ayant proclamé à
son de trompe qu'elle mettait un Noir au 20 heures, indépendament de
ses qualité qui sont réelles, photogénie comprise.
Mais s'il
faut, au nom de l'antiracisme, accorder à chaque minorité un quota de
journalistes proportionnel à son poids démographique, ne va-t-on pas
devoir virer ou refuser d'embaucher des journalistes juifs au seul
motif qu'ils sont juifs ? Car il est notoire que les Juifs ont en
France, comme les protestants, un niveau d'étude supérieur au reste de
la population. Combien va-t-on devoir virer de Juifs pour arriver au
quota ethniquement équitable de 1% de journalistes juifs ? Et va-t-on
les virer des facs de médecine pour faire de la place aux nouvelles
minorités ? |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 13:48 | |
| | Zeus a écrit: | Ce n'est pas le nombre qui fait l'influence mais la position dans la société.../...
J'ai
déjà entendu ça à propos des FM et du grand complot judéo-maçonnique
qui a fait les choux gras du nazisme après avoir fait ceux de l'église
(du moins d'une part importante de sa hirarchie). Rendons grâce à ceux
qui surent discerner!!!
Et les Juifs ne sont
certainement pour rien.../... Combien va-t-on devoir virer de Juifs
pour arriver au quota ethniquement équitable de 1% de journalistes
juifs ? Et va-t-on les virer des facs de médecine pour faire de la
place aux nouvelles minorités ?
Là le Zeus il a dû abuser de l'ambroisie.
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_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 13:50 | |
| C'est étonnant cher Zeus,
Vous avez des parfums d'antisémitisme...
Dites moi Zeus, pk on a peur des juifs ?
A
cause de prophéties ? A cause de leur capacité de résister à une
histoire torturée (lecture valable tant au niveau individuel que de
group – peuple).
Cette capacité d’adaptation est justement due à leur histoire mouvementée…. C’est l’intelligence darwinienne de la matière….
Je
suis chrétienne mais j’ai des racines juives…. Et je ressens dans mes
veines, le drame de ce peuple maudit par l’histoire …. Sans avoir rien
fait d’autre que porter ce sang qui vient des miens… (côté papa)
Entre mourir ou survivre au combat que choisirez vous ?
Je
n’interviendrai plus sur ce sujet, mais j’espère qu’Arnaud veillera que
les propos antisémites ne se multiplient pas sur ce forum.
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi
Dernière édition par Somebody le Dim 1 Avr - 14:07, édité 2 fois |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 13:56 | |
| | Citation: | Je
suis chrétienne mais j’ai des racines juives…. Et je ressens l’histoire
de ce peuple maudit par l’histoire dans mes veines…. Sans avoir rien
fait d’autre que porter ce sang qui vient des miens…
|
Ne vous inquiétez pas Somebody. Personnellement j'ai confiance.
Les
juifs ont survécu à Pharaon, aux perses, aux romains, à Isabelle La
Catholique, à l'inquisition, aux pogroms, à Drumont, au nazisme.
Ils
tiendront face aux racistes notoires actuels, face aux
islamo-gauchistes naïfs, et face à l'actuel président iranien également. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 13:57 | |
| | Mister D a écrit: | | Citation: | | Le Pen n'a jamais rien dit contre les Juifs. |
Le Pen a dit que les chambres à gaz n'étaient qu'1 simple détail de la seconde guerre mondiale. |
Le
Pen a été interrogé sur un sujet qui ne le concernait pas et dont il
n'avait cure. Et il a dit pus tard qu'un détail était une partie d'un
tout.
Celui pour qui les chambres à gaz ne sont pas un point de détail au sens de "fait sans importance", c'est Faurisson.
| Citation: | | En
ce qui concerne l'état d'Israël, il s'est toujours posé en défenseur
des victimes de ce qu'il appelle "l'impérialisme sioniste". |
Sources ?
| Citation: | Aussi,
certains groupuscules proches du Front National, tels que le GUD,
versent dans l'anitisionisme militant et le négationnisme.
Rassurez moi, vous ne contestez quand même pas le fait que l'extrême droite française a bien une dent contre les juifs ? |
Il
y a une partie de l'extrême-droite qui est antisémite mais pas toute
l'extrême-droite. Et cette extrême-droite qui reprochait autrefois aux
Juifs d'être des apatrides ne va pas se mettre à leur reprocher d'avoir
enfin une.patrie alors qu'elle prêche la nation comme base de
l'organisation sociale.
| Citation: | | Citation: | | le christianisme se veut le "verus Israel" |
C'est
faux de nos jours, en tout cas pour un nombre significatif d'Eglises.Ce
principe a été aboli par l'Eglise catholique et un grand nombre
d'Eglises protestantes. D'ailleurs, question à Arnaud : savez vous si
ce principe est maintenu dans les Eglises orthodoxes ? |
Après
toute la casse que cela a provoqué, l'Eglise catholique et les églises
protestantes ont mis de l'eau dans leur vin. Mais le christianisme ne
commence pas avec Vatican II.
| Citation: | | Citation: | | si
les Juifs ramassent des coups, qu'il ne viennent pas se plaindre
puisque les organisations juives ont soutenu la politique d'immigation
des vingt dernières années |
Apparemment,
que des synagogues soient attaqués dans notre pays, et que des enfants
juifs soient lapidés à grand cri de "yahoud" ne vous choque pas
particuliérement. Moi ça me dérange. |
Ce qui ne vous dérange pas, par contre, c'est de me diffamer.
| Citation: | | Des
organisations juives ont peut être soutenu l'immigration maghrébine,
sans doute n'ont elles pas prévues les problèmes d'intégration et le
phénomène de communautarisme qui allaient suivre. D'ailleurs très peu
de gens dans les années 70-80, imaginaient une pareille tournure des
événements. Vous ne pouvez pas imputer la responsabilité du renouveau
des actions antijuives en France aux juifs eux mêmes, pour le seul fait
qu'ils ont soutenu telle politique d'immigration. Et puis de quelles
organisations parlez vous ? |
Les
organisations juives sont en partie responsables de cette situation au
sens où Daladier et Chamberlain sont responsables des événements qui
ont suivi par leur laxisme à Munich. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 14:02 | |
| | Somebody a écrit: | C'est étonnant cher Zeus,
Vous avez des parfums d'antisémitisme...
Dites moi Zeus, pk on a peur des juifs ? |
Je ne suis pas antisémite!
J'écris
que les Juifs vont prendre de plus en plus de coups de la part de
populations musulmanes de plus en plus nombreuses dans notre pays et
pour qui les Juifs ne sont pas de victimes passées mais des bourreaux
présents.
Et l'engagement des organisations juives aux côtés de
la gauche immigrationniste au nom de l'antiracisme est en partie la
cause de cette situation. |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 14:05 | |
| Monsieur, je n'ai pas eu l'intention de vous diffamer, mais honnétement, mesurez un peu vos propos.
| Citation: | | Donc si les Juifs ramassent des coups, qu'il ne viennent pas se plaindre |
Comment voulez vous interpréter ce genre de paroles ?! |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 14:07 | |
| | En ne les extrayant pas de leur contexte. |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 14:18 | |
| Arnaud,
vous n'avez pas répondu à ma question sur la possible éclosion d'un
sionisme religieux propre au catholicisme après les déclarations de
Jean Paul II ?
Croyez vous que l'Eglise catholique, en train de
redéfinir ses rapports avec le Judaïsme et les juifs, puisse un jour
être amenée, au fil de ses réflexions théologiques et politiques, à
prendre ouvertement parti dans le conflit israélo-arabe ? |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 14:36 | |
| | Citation: | En
ce qui concerne l'état d'Israël, il s'est toujours posé en défenseur
des victimes de ce qu'il appelle "l'impérialisme sioniste".
Sources ?
|
Je
vous conseille la lecture du magazine L'Histoire, hors série n°269,
"L'antisémitisme : Du Judaïsme antique au conflit israélo-arabe",
octobre 2002. Voir l'interview de Pierre André Taguieff, directeur de
recherche au CNRS, pp 70 à 75.
Par ailleurs, Taguieff a écrit
tout un ouvrage sur le renouveau de l'antisémitisme ici : "La Nouvelle
Judéophobie", paru aux Editions Mille et Une Nuits, en 2002. |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 16:29 | |
| | Mister D a écrit: | | Citation: | Je
suis chrétienne mais j’ai des racines juives…. Et je ressens l’histoire
de ce peuple maudit par l’histoire dans mes veines…. Sans avoir rien
fait d’autre que porter ce sang qui vient des miens…
|
Ne vous inquiétez pas Somebody. Personnellement j'ai confiance.
Les
juifs ont survécu à Pharaon, aux perses, aux romains, à Isabelle La
Catholique, à l'inquisition, aux pogroms, à Drumont, au nazisme.
Ils
tiendront face aux racistes notoires actuels, face aux
islamo-gauchistes naïfs, et face à l'actuel président iranien également. |
Merci Mister D  ,
Je ne sais pas si je ne dois pas m'inquiéter quand je lis ça :
N'oubliez pas que nous sommes en pleine campagne électorale...
"Une
cinquantaine de stèles funéraires ont été dégradées dans la nuit de
samedi à dimanche dans le carré juif du cimetière de Lille-Sud (Nord),
a-t-on appris auprès de la préfecture du Nord.
Aucune inscription n'a été relevée sur les stèles, mais leur partie verticale a été renversée, précisait-on de même source.
Dans
un communiqué, le ministre de l'Intérieur France Baroin a condamné
"avec la plus grande fermeté les exactions commises" à l'intérieur du
carré juif du cimetière. "Tous les moyens nécessaires sont mobilisés
pour retrouver au plus vite les auteurs de ces actes intolérables",
a-t-il ajouté. AP"
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 16:54 | |
| | Citation: | Une
cinquantaine de stèles funéraires ont été dégradées dans la nuit de
samedi à dimanche dans le carré juif du cimetière de Lille-Sud (Nord),
a-t-on appris auprès de la préfecture du Nord.
Aucune inscription n'a été relevée sur les stèles, mais leur partie verticale a été renversée, précisait-on de même source.
Dans
un communiqué, le ministre de l'Intérieur France Baroin a condamné
"avec la plus grande fermeté les exactions commises" à l'intérieur du
carré juif du cimetière. "Tous les moyens nécessaires sont mobilisés
pour retrouver au plus vite les auteurs de ces actes intolérables",
a-t-il ajouté. AP" |
C'est
bien triste. Malheureusement ce n'est pas la première fois que ce genre
d'actions a lieu. En 2006, les actions à caractére antisémite auraient
augmentés (accrochez vous bien) de + 40% par rapport à l'année
précédente (chiffre officiel). Je n'en ai entendu parler que sur France
Culture. Apparemment, les grands quotidiens et les grandes chaînes de
télévision n'ont pas jugé bon de publier ces chiffres.
Bien
évidemment en approfondissant un peu, on constatera que le pic de
violences a été atteint pendant et après la guerre du Liban de juillet
dernier.
J'ai également entendu dire que 7000 juifs français
auraient rédigés une pétition envoyée au congrés américain dans le but
d'obtenir l'asile politique aux USA. |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 19:35 | |
| Il n'est pas certain que le gouvernement américain avale cela.
Il avait déjà reçu des demandes d'asile politique de Français de tous horizons lorsque Mitterrand a pris le pouvoir en 1981... |
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Mister D
Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 62
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 19:50 | |
| Ce qui est regrettable, c'est que ces 7000 juifs ne choisissent pas Israël.
Sans doute ont t'ils peur du nucléaire iranien. Pourri d'Ahmadinejad !! |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 1502
Localisation: Lorraine
| | Sujet: 3ème Temple Dim 1 Avr - 23:06 | |
| | Zeus a écrit: | | Mister D a écrit: | Je partage votre point de vue Arnaud.
Cet acharnement est une énigme dans l'histoire. |
Cela n'a rien d'énigmatique : le christianisme se veut le "verus Israel".
Le destin des Juifs est d'être humiliés jusqu'à leur conversion comme preuve de la vérité du christianisme.
S'il
y avait autant de Juif en Pologne, c'est que cette région fut un refuge
alors qu'elle appartenait au grand-duché de Lithuanie qui était une
région païenne dont les habitants n'avaient cure que les Juifs se
soient vu déchus de leur statut de peuple élu par les chrétiens. |
Je n'ai encore rien lu d'aussi stupide contre vérité sous votre plume;
La
Pologne des Jagellons était, ainsi que le grand duché de Lituanie,
catholique depuis des siècles lorsque les juifs y ont été accueillis en
masse; c'est une des gloires de la Pologne que d'avoir établi la
tolérance religieuse, avant bien d'autres pays d'Europe
_________________
Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Lun 2 Avr - 1:07 | |
| Votre arrogance n'a d'égale que votre ignorance :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Lituanie
En
1253, Mindaugas, converti au christianisme reçoit le titre de roi du
pape Innocent IV. Il ne parvient pas à imposer le christianisme à ses
sujets et retourne finalement lui-même au paganisme. Il restera le seul
roi de l'histoire de la Lituanie.
En 1385, la Lituanie et la
Pologne signent le traité de Kreva : le grand-duc de Lituanie Jogaila
se convertit au christianisme catholique et épouse l'héritière du trône
de Pologne, Hedwige ; il devient ainsi roi de Pologne sous le nom de
Ladislas II Jagellon. Il fonde la dynastie des Jagellon. Il laisse à
son cousin Vytautas (baptisé sous le nom d'Alexandre), fils de
Kęstutis, le gouvernorat de Lituanie. La Communauté lituano-polonaise
forme alors le plus grand pays d'Europe par sa superficie. |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: 3ème Temple Mar 10 Avr - 10:23 | |
| | Zeus a écrit: | Votre arrogance n'a d'égale que votre ignorance :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Lituanie
En
1253, Mindaugas, converti au christianisme reçoit le titre de roi du
pape Innocent IV. Il ne parvient pas à imposer le christianisme à ses
sujets et retourne finalement lui-même au paganisme. Il restera le seul
roi de l'histoire de la Lituanie.
En 1385, la Lituanie et la
Pologne signent le traité de Kreva : le grand-duc de Lituanie Jogaila
se convertit au christianisme catholique et épouse l'héritière du trône
de Pologne, Hedwige ; il devient ainsi roi de Pologne sous le nom de
Ladislas II Jagellon. Il fonde la dynastie des Jagellon. Il laisse à
son cousin Vytautas (baptisé sous le nom d'Alexandre), fils de
Kęstutis, le gouvernorat de Lituanie. La Communauté lituano-polonaise
forme alors le plus grand pays d'Europe par sa superficie.
|
Ds
wikipedia (que vs lisez mal): c'est un prince polonais dc catholique,
Boleslas le Pieux, qui en 1264 accorde les premières libertés aux juifs
en Pologne (et non en Lituanie)
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Zeus
Indéssoudable
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Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Mar 10 Avr - 12:59 | |
| Je vous parle de la Lithuanie et non de la Pologne.
Et
Boleslas a dû se rétracter devant l'Eglise. Les Juifs ne pouvaient donc
pas jouir d'autant de libertés qu'en Lithuanie païenne. |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: 3ème Temple Mar 10 Avr - 14:39 | |
| | Zeus a écrit: | Vous êtes un âne : je vous parle de la Lithuanie et non de la Pologne.
Et
Boleslas a dû se rétracter devant l'Eglise. Les Juifs ne pouvaient donc
pas jouir d'autant de libertés qu'en Lithuanie païenne. |
Merci
pour le qualificatif, qui n'est certes pas un nom d'oiseau... Mais vs
êtes de parti-pris paien, ce qu'on vs entend braire sur ce forum depuis
lgtps;
Venant pour la plupart de l'Occident européen entre
les 10ème et 14ème siècles, les juifs devaient forcément passer par la
Pologne avant d'atteindre votre Lituanie paienne encore
ds les limbes de l'histoire; il se peut après tout que qques-uns aient
connu ce bref paradis offrant d'éminentes situations et possibilités de
subsistance à une communauté dynamique...;
Je ne veux pas
défendre l'indéfendable et l'Eglise a eu des comportements intolérants;
mais pquoi voulez-vs que des paiens aient été forcément plus
accueillants? Ils n'avaient pas les mêmes préventions que des hommes
d'Eglise à l'égard des juifs, mais ils pouvaient en avoir d'autres;
Et ce n'est pas un hasard si pendant des siècles (jusqu'à l'irruption des paiens nazis
en 1939) les juifs ont globalement considéré la Pologne catholique
comme une terre d'accueil, puisque la majorité de tous les juifs du
monde s'y trouvaient établis au 18ème siècle.
Alors, le bref
épisode de la Lituanie paienne, si tant est qu'il puisse être démontré
qu'elle accueillit les juifs en masse et à bras ouverts, me parait de
peu de poids.
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Wàng
Indéssoudable
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Inscrit le: 29 Mar 2007
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Localisation: Marsejo
| | Sujet: 3ème Temple Mer 11 Avr - 13:01 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Oui, beaucoup. Et le plan en est même donné dans ce texte (vous devinez l'espérance des Juifs pieux).
| Citation: | Ezéchiel
40, 5 Or voici que le Temple était entouré de tous côtés par un mur
extérieur. L'homme tenait dans la main une canne à mesurer, de six
coudées d'une coudée plus un palme. Il mesura l'épaisseur de la
construction: une canne, et sa hauteur: une canne.
Ezéchiel 40, 6 Il
vint vers le porche qui fait face à l'orient, il en gravit les marches
et mesura le seuil du porche: une canne de profondeur.
Ezéchiel 40,
7 La loge: une canne de longueur sur une canne de largeur, le pilastre
entre les loges: cinq coudées, et le seuil du porche, du côté du
vestibule du porche, vers l'intérieur: une canne.
Ezéchiel 40, 9 Il
mesura le vestibule du porche: huit coudées; son pilastre: deux
coudées; le vestibule du porche était situé vers l'intérieur.
Ezéchiel
40, 10 Les loges du porche oriental étaient au nombre de trois de
chaque côté, toutes trois de mêmes dimensions; les pilastres étaient de
mêmes dimensions de chaque côté.
Ezéchiel 40, 11 Il mesura la largeur de l'entrée du porche: dix coudées, et la longueur du porche: treize coudées.
etc. |
|
Ezechiel a vécu pendant l'Exil il me semble, ne s'agit-il pas plutôt de la description de deuxième temple ?
Wàng
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Loup Ecossais
Indéssoudable
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Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 12 Avr - 11:44 | |
| Est-il
possible que l'on foute la paix une fois pour toutes aux juifs? Ce
n'est pas parce que leurs ancêtres ont été fourbes (comme d'autres
nations), qu'ils doivent invariablement servir de bouc émissaire à tous
les maux des sociétés modernes. Ils ne sont pas responsables des actes
de leurs aïeux, pas plus que les Allemands d'aujourd'hui sont
responsables des crimes nazis.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
Messages: 926
Localisation: Marsejo
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 12 Avr - 12:57 | |
| J'ai
posé une question qui n'a rien à voir avec l'accusation des juifs. Est
il possible qu'on me réponde de manière dépassionnée ?
Wàng
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 12 Avr - 15:05 | |
| | Wàng a écrit: |
Ezechiel a vécu pendant l'Exil il me semble, ne s'agit-il pas plutôt de la description de deuxième temple ? Wàng |
Oui! Et aussi du temple spirituel A venir sous la forme de la Jérusaleme Céleste.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
Messages: 926
Localisation: Marsejo
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 12 Avr - 15:40 | |
| Mais
alors, si cela ne concerne que le deuxième temple, y a-t-il dans
l'Ancienne Alliance une prophétie évidente qui concerne le troisième
Temple ? Elle y est bien dans le NT (« Je le relèverai. »).
Wàng
| Noel a écrit: | | Wàng a écrit: |
Ezechiel a vécu pendant l'Exil il me semble, ne s'agit-il pas plutôt de la description de deuxième temple ? Wàng |
Oui! Et aussi du temple spirituel A venir sous la forme de la Jérusaleme Céleste. |
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Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 0:31 | |
| | PACALOU a écrit: | | Je
ne veux pas défendre l'indéfendable et l'Eglise a eu des comportements
intolérants; mais pquoi voulez-vs que des paiens aient été forcément
plus accueillants? |
Car
les païens ne sont pas concernés par cet haine théologique des
chrétiens contre les Juifs accusés de déicide de la même manière que
les Occidentaux ne peuvent partager les fondements théologiques du
système des castes en Inde. |
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spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 10:47 | |
| | Zeus a écrit: | | PACALOU a écrit: | | Je
ne veux pas défendre l'indéfendable et l'Eglise a eu des comportements
intolérants; mais pquoi voulez-vs que des paiens aient été forcément
plus accueillants? |
Car
les païens ne sont pas concernés par cet haine théologique des
chrétiens contre les Juifs accusés de déicide de la même manière que
les Occidentaux ne peuvent partager les fondements théologiques du
système des castes en Inde. |
méchants chrétiens, méchants !
(  )
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cathanne
Nouveau
Age: 47
Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 17
Localisation: nimes france
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 13:55 | |
| | Citation: |
Je
me demande si il y aurait reconstruction d'un 3ème Temple, n'est ce pas
Jésus Christ le nouveau Temple qui doit revenir à la Fin des Temps? |
en fait, il faut parler d'un quatrième temple:
1Salomon
2Esdras -Nehemie (retour d'Exil)
3Herode(celui qui est le décor des épisodes de l'évangile) |
|
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 14:35 | |
| Le temple d'Hérode est une agrandissement de celui d'Esdras.
Je n'ai pas connaissance que celui d'Esdras ait été rasé avant Hérode.
Pas contre, on n'a aucune trace archéologique du temple de Salomon.
Il est donc probable que celui d'Esdras était le premier. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 15:05 | |
| | Citation: | Pas contre, on n'a aucune trace archéologique du temple de Salomon.
Il est donc probable que celui d'Esdras était le premier. |
Z'avez
qu'a aller fouiller sur le mont du Temple. Vous prenez une pelle et une
pioche. Les fondations du Temple de Salomon sont là. Vous verrez, c'est
simple.
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Arnaud |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 15:09 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | Pas contre, on n'a aucune trace archéologique du temple de Salomon.
Et pourtant la égende est tenace.
Il est donc probable que celui d'Esdras était le premier. |
Z'avez
qu'a aller fouiller sur le mont du Temple. Vous prenez une pelle et une
pioche. Les fondations du Temple de Salomon sont là. Vous verrez, c'est
simple. |
Le
problème c'est qu'avant même d'avoir pu donner le premier coup de
pioche vous aurez été découpé en rondelles par plusieurs types
d'intégristes chrétiens et musulmans. Tous unis au nom de
l'obscurantisme religieux sous couvert de respect des lieux saints.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 15:18 | |
| C'est sûr ! 
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 16:58 | |
| | Lisez Finkelstein : on a tout fouillé et on n'a rien retrouvé datant de Salomon. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 17:46 | |
| | Zeus a écrit: | | Lisez Finkelstein : on a tout fouillé et on n'a rien retrouvé datant de Salomon. |
Ah bon ? Finkelstein a fouillé le mont du Temple ? Alors, comme dit Noel, il doit sûrement être mort depuis longtemps !
Déjà, quand les Juifs osent réparer un escalier de bois situé à 200 mètre de la mosquée du dôme, ils se prennent des pierres !
_________________
Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 21:31 | |
| | Et donc vous prétendez prouver vos affirmations par l'impossibilité de les vérifier ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20962
Localisation: Belgique
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 22:05 | |
| | Zeus a écrit: | | Et donc vous prétendez prouver vos affirmations par l'impossibilité de les vérifier ? |
Je ne suis pas en train de vous dire qu'on a trouvé les ruine du premier Temple.
Je suis juste en train de vous prouver que cette phrase venant de vous est parfaitement fausse:
| Citation: | Pas contre, on n'a aucune trace archéologique du temple de Salomon.
Il est donc probable que celui d'Esdras était le premier. |
Le
Chanoine Kir, un député français, manifestait à un de ses collègue la
fausseté d'un de ses raisonnement de la délicate manière suivante:
| Citation: | | "Mon derrière, vous ne l'avez pas vu. Il n'y en a aucune trace. Et pourtant, je vous assure, il existe." |
_________________
Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
Messages: 2075
| | Sujet: 3ème Temple Sam 14 Avr - 22:29 | |
| D'accord.
Ainsi vous venez de prouver que la terre a un deuxième satellite plus gros que la lune et que le continent de Mu a existé. |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: 3ème Temple Lun 25 Juin - 12:38 | |
| Réponse pour Hi You 
"Le temple de la Nouvelle cité céléste"
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Three piglets
Indéssoudable
Age: 37
Inscrit le: 17 Nov 2006
Messages: 672
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 28 Juin - 5:41 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Et les Juifs y croient. Ils attendent ce moment dans l'espérance.
Or, à vue humaine, c'est impossible: une mosquée est à la place du Temple ! |
C'est exact, en tout cas pour les juifs croyants.
La mosquée nous ramene au conflit avec l'Islam, préfiguré par Ismael.
L'enjeu est que l'Islam doit reconnaitre la primauté, et donc la légitimité, du judaisme sur son sol.
Pour le reste, on laisse volontier la suprématie musulmane sur Lamecque et Médine. |
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Three piglets
Indéssoudable
Age: 37
Inscrit le: 17 Nov 2006
Messages: 672
| | Sujet: 3ème Temple Jeu 28 Juin - 5:45 | |
| | En Christ a écrit: |
Que voulez vous dire?
La mosquée va être détruite? |
Le Temple a bien été détruit deux fois.
Personne ne réclame la destruction de lamecque par ex.
En revanche, cette mosquée est un signe d'orgueil.
Elle a pour vocation a revendiquer entiérement l'héritage juif.
Et prouve la dimension totalitaire de l'Islam, dans sa volonté de dominer ses ainés. |
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