Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 10:26
J'ai
lu ds un petit texte de Saint Maximilien Kolbe, que (en substance)
"tels ns sommes à l'heure de notre mort, tels ns demeurerons pour
l'Eternité" (grandeur de notre foi, capacité à aimer...). Est-ce à
dire qu'il n'y a plus d'évolution possible (vers plus d'amour, etc.),
passée l'heure de la mort? C'est pê une préoccupation bien terrestre,
bien humaine, ms cela m'apparait redoutable et injuste. Qu'en pensez-vs? Pê en at-il déjà été discuté? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 11:04
C'est même un dogme de l'Eglise : le choix ne se fait pas après la mort. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 11:23
Je ne crois pas que ce soit un dogme... Et
Sainte Thérèse de Lisieux s'est vue expliquer par la métaphore du verre
et du dé à coudre , tous deux pleins, que Dieu nous aime autant, petits
et grands... Mais, allez savoir pquoi, cela ne me satisfait pas, de
savoir qu'on ne peut plus changer en rien ds l'autre monde; c'est pê
que j'ai la tête dure? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 11:44
PACALOU a écrit:
Je ne crois pas que ce soit un dogme... Et
Sainte Thérèse de Lisieux s'est vue expliquer par la métaphore du verre
et du dé à coudre , tous deux pleins, que Dieu nous aime autant, petits
et grands... Mais, allez savoir pquoi, cela ne me satisfait pas, de
savoir qu'on ne peut plus changer en rien ds l'autre monde; c'est pê
que j'ai la tête dure?
En fait, si, c'est un dogme, mais Arnaud vous expliquera ça bien mieux que moi. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
marvel Accroc
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Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 14:31
Le dogme c'est que le choix est définitif car notre liberté totale. Maintenant
c'est une vraie question de savoir si on évolue ou pas. Certainement
pas la même manière que sur terre, on ne pourra pas se renier comme on
est capable de le faire. Maintenant, il me semble qu'on pourrait
continuer de grandir en amour : l'amour n'est que mouvement vers
l'autre, et j'ai du mal a imaginer qu'on ne puisse pas grandir
éternellement en émerveillement et en amour pour Dieu. Mais j'ai peut être tort.
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 15:45
marvel a écrit:
Le dogme c'est que le choix est définitif car notre liberté totale. Maintenant
c'est une vraie question de savoir si on évolue ou pas. Certainement
pas la même manière que sur terre, on ne pourra pas se renier comme on
est capable de le faire. Maintenant, il me semble qu'on pourrait
continuer de grandir en amour : l'amour n'est que mouvement vers
l'autre, et j'ai du mal a imaginer qu'on ne puisse pas grandir
éternellement en émerveillement et en amour pour Dieu. Mais j'ai peut être tort.
Marvel
Ben
le dogme est que le choix ne se fait pas après la mort, et que la
charité brûlante ne peut plus croitre, même au purgatoire. Mais ça
n'exclut pas une connaissance de Dieu toujours plus grande. Cela dit, Arnaud connait ça mieux que moi ! _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Ven 15 Juin - 18:06
PACALOU a écrit:
J'ai
lu ds un petit texte de Saint Maximilien Kolbe, que (en substance)
"tels ns sommes à l'heure de notre mort, tels ns demeurerons pour
l'Eternité" (grandeur de notre foi, capacité à aimer...). Est-ce à
dire qu'il n'y a plus d'évolution possible (vers plus d'amour, etc.),
passée l'heure de la mort? C'est pê une préoccupation bien terrestre,
bien humaine, ms cela m'apparait redoutable et injuste. Qu'en pensez-vs? Pê en at-il déjà été discuté?
C'est vrai.
Mais en fait, le père Kolbe parle de la progression d'un domaine précis: CELUI DE L'INTENSITE DE L'AMOUR.
Après la mort, on aime de TOUT son coeur (ou on deteste de TOUT son coeur).
Et cette intensité est définitive.
Cela
s'explique facilement: face à la Parousie du Christ accompagné des
saints et des anges, il y a un bouleversement si fort de l'âme qu'on ne
peut rester tiède: on mobilise tous ses désirs soit pour l'aimer, soit pour le rejeter.
Il faut remarquer la chose suivante: ce que dit le père Kolbe fait partie de la foi depuis très longtemps et est formulé ainsi par saint Thomas d'Aquin :
Citation:
"La vie terrestre est le temps de la progression du mérite.
Après la mort vient le temps de la récompense ou du chatiment du mérite ou de l'absence du mérite"
(Le mérite signifie ici l'intensité de la charité).
Avant
que cela ne soit expliqué par l'effet de la Parousie du christ à
l'heure de la mort, les théologiens essayaient d'expliquer ce fait par
une sorte de vitrification de la liberté par la mort.
Maintenant qu'on sait que c'est provoqué par le Christ, on comprend que ce n'est pas une vitrification mais une liberté rendu PARFAITE qui provoque ce phénomène.
Dernière remarque:
La charité n'augmente plus jamais.
Mais l'humilité oui. D'où l'existence de purgatoires APRES la mort.
Au début du purgatoire, le mort aime tellement Dieu qu'il veut payer et changer pour devenir digne de lui.
A la fin du purgatoire, le mort aime aussi intensement mais sait qu'il ne sera jamais digne de Dieu. _________________ Arnaud
marvel Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Lun 18 Juin - 13:40
Arnaud Dumouch a écrit:
Après la mort, on aime de TOUT son coeur (ou on deteste de TOUT son coeur).
Et cette intensité est définitive.
La charité n'augmente plus jamais.
Mais l'humilité oui. D'où l'existence de purgatoires APRES la mort.
Question : est-ce qu'on augmente cette charité par notre vie terrestre ? J'ai
bien compris le "de tout son coeur". Mais est-ce que la vie sur terre
est là pour nous faire grandir en amour, est-ce qu'elle détermine la
taille de notre "coupe" ? Cela signifierait que dans l'absolu un
grand saint pourrait aimer encore plus Dieu que la viege Marie puisque
l'amour de celle ci est fini. (Il a cessé de grandir à son assomption).
Cela signifierait aussi que lorsque Dieu est venue chercher Ste
Thérèse de Lisieu lorsqu'elle avait 27 ans, il a interrompu la
croissance de sa charité et que St Thérèse aurait pu l'aimer encore
plus si Dieu lui avait laissé plus de temps sur terre pour faire
croitre sa charité. Cela m'étonne un peu.
Sans doute est-ce
la conception de cette croissance de charité qui est à préciser. Je me
situe sans doute trop dans l'ordre de l'efficacité et non de l'être.
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: plus de croissance possible de l'amour passée la mort Lun 18 Juin - 18:22
Cher Marvel,
Deux des purgatoires permettent la croissance de l'amour: la terre et l'Hadès (- le passage de la mort).
1° La terre: Pour comprendre l'efficacité de la vie terrestre dans la croissance du désir de Dieu, il ne faut pas se fixer sur la seule charité des chrétiens comme nous.
Il faut avoir un regard bien plus large, disons "catholique" (= universel), c'est-à-dire portant sur la totalité de l'humanité.
Le désir d'amour, de justice, de réponse, on le voit qui grandit même chez les non-croyants au cours de leurs vie.
C'est un regard intérieur qui faisait dire à Jésus, lorsqu'il regardait les foules lmisérables qui l'entouraient:
Citation:
"Regardez, la moisson est déjà dorée. Et les moissonneurs peuvent sortir et utiliser leur faucille."
Pour
vous l'expliquer, je pourrais vous prendre le cas d'une de mes élèves
(21 ans). Elle est anorexique depuis 6 ans. Elle vient d'être
réhospilalisée. Je suis très pessimiste sur sa survie à moyen terme.
La foi n'a aucune accroche sur elle, ni les explications théologiques. Le dernier exposé qu'elle a fait en classe portait sur l'inutilité de cette vie.
Extérieurement,
vous voyez un échec humain total: une jolie fille, prise par un démon
intérieur qu'elle n'explique pas, va mourir.
Eh bien, en
portant sur elle un regard intérieur, on s'aperçoit que, en fait, ce
qui la tue, c'est l'absence du Christ (qu'elle ne connaît pas encore).
En
fait, cette jeune fille a un IMMENSE DESIR de Dieu, qu'elle croit vain.
Elle ne le sait pas encore mais, à l'heure où elle le verra, comme une
terre aride quon rrose soudain, elle deviendra un jardin lumineux.
Donc,
si la vie terrestre est un purgatoire qui fait grandir les désirs
d'amour, c'est en grande partie à cause de cet abandon dans lequel Dieu
nous abandonne
2° L'Hadès Spirit
formulerait alors une objection: Quid de ceux qui meurent brutalement,
ayant été pris par l'agitation de cette vie et qui n'ont jamais pris le
temps de développer ces grands désirs?
C'est justement là
qu'intervient le rôle de l'important purgatoire qui, comme un morceau
de cette vie prolongé, laisse les âmes errantes entre ce monde et
l'autre. Le shéol (= l'Hadès biblique, ou les limbes) est
une réalité théologique essentielle et permet une croissance du désuir
pour des âmes en peines, tournant sur elles mêmes sans but ni joie.
3° La Parousie du Christ
En fait, c'est UNIQUEMENT AU MOMENT DE LA PAROUSIE DU CHRIST QUE LA CROISSANCE DU DESIR S'ARRETE. Et
il ne faut pas prendre ce fait comme un malheur ou une malédiction:
c'est l'inverse. La raison en est simple: Le Christ enflamme TOUT. Son
apparition est si puissante qu'il actue toutes les potentialités
cachées de nos désirs invisible. On voit alors de vieilles femmes,
mortes usées devant des téléviseur de maison de retraite, redevenir
d'un coup des jeunes filles brûlantes d'amour. Elles ne soupçonnaient
même pas toutes ces capacités d'amour cachées en elles.
Donc,
dire qu'il n'y a plus de croissance de l'amour quand on voit le Christ
revenir dans sa gloire, c'est simplement dire qu'on se met à l'aimer de
tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force. _________________ Arnaud
plus de croissance possible de l'amour passée la mort
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Ven 15 Juin - 10:26
