Il
m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation,
mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs
Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande
vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez
effrayant.
Avec du recul je crois que c'était le purgatoire,
mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend
de moi ?
Bonne soirée
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:05
C'est un domaine où le discernement est très difficile. Il m'arrivait aussi ce genre d'expériences il y a longtemps et sans que je le recherche.
Votre réponse, vous l'aurez peut-être dans la prière, en communion avec le Christ et les saints.
Etes-vous catholique? avez-vous la foi? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
Sujet: Merci Mer 4 Avr - 22:12
Oui je suis catholique, oui j'ai la foi ! Quand j'étais petit je faisais très souvent des sorties, j'avais très peur que ca m'arrive à l'école ou devant mes parents. Je vis cette vie le plus possible, j'ai hate de le retrouver, son regard me manque.
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:30
Vous avez entendu ces cris et gémissements, mais vu personne?
Pensez-vous à prier dans ses moments hors du corps?
La question qu'il faut se poser: ces visions sont-elles voulues par Dieu et ses anges, ou est-ce une action des anges rebelles (démons et autres entités)?
On peut en parler en MP si vous préférez _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
Sujet: Louis Mer 4 Avr - 22:38
mais vu personne? Si
j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres
collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la
même densité. Je n'ai pas eu le reflexe de prier j'ai eu très peur, mon
coeur batter très fort, j'ai bien cru qu'il allait s'arreter ou partir
en arythmie. J'ai deja eu des épisodes d'arythmies cardiaques, c'est pas agréable.
smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
Sujet: Et puis Mer 4 Avr - 22:46
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:48
smp a écrit:
Si
j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres
collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la
même densité.
Ce devait être terrifiant!
Il faut prier pour ces gens. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:53
smp a écrit:
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Profitez
de cette semaine sainte pour rencontrer des prêtres, vous confesser,
aller dans des monastères, aller aux messes de Paques,...
Vous pouvez aussi vous inscrire sur Agapé, et nous prierons avec vous. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
Sujet: Quelle priere ? Mer 4 Avr - 22:56
Je
ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous
savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le
cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas
ca, il faut le voir comme un bon copain.
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:59
smp a écrit:
Je
ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous
savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le
cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas
ca, il faut le voir comme un bon copain.
Je
suis d'accord, mais seul on ne s'en sort pas. On a besoin d'alliés
spirituels. Et puis on est dans ce monde aussi pour apprendre à
s'entraider, à s'aimer. La communion de l'Eglise et des saints est
importante. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
Sujet: Personne peut comprendre Mer 4 Avr - 23:05
Vous savez je pleure presque tous les soirs sa croix, je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !
je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !
tu ne peux pas savoir tant que tu ne te laisses pas aider... C'est vrai ce que dit Louis: on a besoin les uns des autres. Le Seigneur passe aussi par les autres.
Il
m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation,
mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs
Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande
vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez
effrayant.
Avec du recul je crois que c'était le purgatoire,
mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend
de moi ?
Bonne soirée
Au
purgatoire les âmes souffrent beaucoup mais prient ardemment pour leur
libération sans être effrayées il me semble, certaines qu'elles sont de
leur salut, cela se fait dans la paix. Maria Simma recevait les âmes en peine, elle était bien dans son corps.
Il ne faut pas exclure non plus la possibilité d'un voyage dans
l'astral, ce que le terme « décorporation » évoque immédiatement ( la
séparation temporaire du corps physique et du corps astral est
fréquente au moment de s'endormir et d'habitude elle se fait «
inconsciemment »). Il peut donc s'agir simplement d'un phénomène de
médiumnité « naturelle » (il parait que c'est fréquent quand on a des
aïeux ayant pratiqué les sciences occultes), ce qui n'a rien de grave
en soi si on ne s'attache pas à ces expériences.
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Les
symptômes que vous évoquez confirment que vous visitez l'astral et ses
« entités », qui ne sont pas réputées militer sous l'étendard de NS JC.
(cf la tradition des Pères et celle unanime des autres religions) Une
visite permise par Dieu ne suscite pas le trouble ni la peur !
Bravo
Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère
recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un
signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois
qu'elle priait Sainte Anne. Mon grand père un amoureux de la
nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de
cours d'eaux et de pétrole. Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!
Alors
c'est de ça qu'il s'agit...les prières-formules et rituels pour arrêter
les brûlures ne viennent hélas pas de Dieu. J'ai lu un livre de Jean
Pliya sur la prière de délivrance (Des ténèbres à la lumière), avec des
passages sur la gérison des racines familiales, je pense que vous y
trouverez des choses intéressantes.
Vous pouvez aussi en parler (par ex dans le sacrement) avec un prêtre
qui a de « l'expérience » dans ce domaine. (peu fréquent hélas) Ou
alors au sein d'un groupe de prière.
bon courage !
Wàng
smp a écrit:
Bonjour
Bravo
Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère
recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un
signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois
qu'elle priait Sainte Anne. Mon grand père un amoureux de la
nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de
cours d'eaux et de pétrole. Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!
Sujet: Merci pour ces propositions Dim 8 Avr - 13:09
Merci
pour ces propositions de prières que j'accepte volontier, il y a
quelques temps j'ai proposé à Sainte Theresse de Lisieux et à Sainte
Marie de souuffrir pour les autres, elles peuvent aussi m'utiliser pour
sauver 1 ou des Ames. Voilà, bonnes fetes
Bonjour
à tous, je viens de lire avec intérêt les discussions sur le
purgatoire. bien que ce mot ne figure pas dans l’ évangile,2 passages
font allusions à des peines temporaires. Dans MT 18 –23 à 35 , juste
après la réponse « Jusqu’ à soixante dix fois sept fois » que Jésus a
faite à Pierre quand il lui a demandé s’ il devait pardonner jusqu’ à 7
fois, «C'est pourquoi le royaume des Cieux a été comparé à un roi, qui voulut faire rendre leurs comptes à ses serviteurs. Mt 18,24. Et lorsqu'il eut commencé à faire rendre compte, on lui en présenta un qui lui devait dix mille talents. Mt
18,25. Mais, comme il n'avait pas de quoi les rendre, son maître
ordonna qu'on le vendit, lui, sa femme et ses enfants, et tout ce qu'il
avait, pour acquitter la dette. Mt 18,26. Ce serviteur, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Ayez patience envers moi, et je vous rendrai tout. Mt 18,27. Touché de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit sa dette. Mt
18,28. Mais ce serviteur, étant sorti, trouva un de ses compagnons qui
lui devait cent deniers, et le saisissant, il l'étouffait en disant:
Rends-moi ce que tu me dois. Mt 18,29. Et son compagnon, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Aie patience envers moi, et je te rendrai tout. Mt 18,30. Mais il ne voulut pas; et il s'en alla, et le fit mettre en prison, jusqu'à ce qu'il lui rendît ce qu'il devait. Mt
18,31. Les autres serviteurs, ayant vu ce qui était arrivé, en furent
vivement attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui
s'était passé. Mt 18,32. Alors son maître le fit appeler, et lui
dit: Méchant serviteur, je t'ai remis toute ta dette, parce que tu m'en
avais prié; Mt 18,33. ne fallait-il donc pas avoir pitié, toi aussi, de ton compagnon, comme j'avais eu pitié de toi? Mt 18,34. Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il payât tout ce qu'il devait. Mt 18,35. C'est ainsi que Mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son coeur. »
Le maître le livra aux bourreaux jusqu’ a ce qu’ il payât tout ce qu’ il devait. La condamnation du débiteur n’ est pas éternelle mais temporaire. Il ne s’ agit donc pas de l’ enfer mais bien du purgatoire.
Dans LC 12- 47à 48 «
Lc 12,47. Le serviteur qui a connu la volonté de son maître, et n'a
rien préparé, et n'a pas agi selon sa volonté, recevra un grand nombre
de coups; Lc 12,48. mais celui qui ne l'a pas connue, et qui a fait
des choses dignes de châtiment, recevra peu de coups. A quiconque
beaucoup aura été donné, beaucoup sera demandé; et de celui à qui on a confié beaucoup, on exigera davantage. »
Là,
Jésus parle d’ un grand nombre de coups et d’ un petit nombre de coups.
Il s’ agit donc bien aussi d’ une peine finie de purgatoire et non d’ une peine éternelle.
Enfin, le plus important pour éviter le purgatoire est de remettre les fautes aux autres.(MT 7 -1à5) « Mt 7,1. Ne jugez point, afin que vous ne soyez pas jugés. Mt
7,2. Car vous serez jugés selon que vous aurez jugé, et on se servira
envers vous de la même mesure dont vous vous serez servis. Mt 7,3. Pourquoi vois-tu le fétu dans l'oeil de ton frère, et ne vois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Mt 7,4. Où comment dit-tu à ton frère: Laisse-moi ôter la paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Mt 7,5. Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton oeil, et ensuite tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. » En
effet, si nous refusons de remettre la paille qu’ il y a dans l’ œil de
son voisin,nous risquons fort bien de payer une poutre au purgatoire.
Sainte
Catherine de Gênes dit un peu la même chose :« Celui, qui se purifie de
ses fautes dans la vie présente, satisfait avec un sou à une dette de
1000 ducats, et celui qui attend, pour s’acquitter, aux jours de
l’autre vie, se résigne à donner 1000 ducats, pour ce qu’il aurait pu
payer avec un sou en temps opportun . » En effet, le sacrifice du Christ a suffit pour pardonner et expier tous les péchés de l’ humanité et on ne va au purgatoire, que parce qu’ on a exigé de son prochain, qu’ il nous rembourse sa petite dette « d’ un sou » alors qu’ on en a une lourde de « 1000 ducas » envers Dieu.
Les personnes qui vont directement au Ciel ne sont pas exemptes de péchés car c’ est la nature
de l’ homme. C’ était par exemple le cas du « bon larron ». Ce qui fait
qu’ elles rentrent directement au ciel ,est qu’ elles n’ ont pas exigé
la paille de leur prochain alors qu’ elles ont une poutre. Dans ce cas,
toutes les fautes sont expiées par la croix du Christ.
Les
révélations de Sainte Madeleine de Pazzi ne donnent vraiment pas envie
d’ aller au purgatoire et sont bien plus effrayantes que le lieu tout
collant décrit par « SMP ».
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
Un
truc rassurant : les âmes du purgatoire souffrent terriblement, mais
sont brûlantes de charité et ne voudraient revenir sur terre à aucun
prix. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Il y a aussi le livre de Betty J.Eadie Dans les bras de la lumière
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Jeu 7 Juin - 19:34
L'expérience
de Smp ne correspond pas du tout, en effet, au purgatoires MYSTIQUES
(ceux des saints qui aiment et purifient leurs restes de fierté) et que
décrit sainte Catherine de Gênes.
Par contre, ils correspondent tout à fait au SHEOL,
c'est-à-dire au triste purgatoire qui suis parfois cette terre et se
situe entre ce monde et l'autre, pour des âmes qui ne se sont pas
détachées de cette terre.
C'est en effet de cette manière que le décrit Job: territoire des ombres mornes, lieu de tristesse immense.
Il ne faut pas oublier ce purgatoire là qui prolonge miséricordieusement cette terre pour sauver les "riches de coeur". _________________ Arnaud
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 14:14
Bonsoir
à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu'
il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en
3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et
sous-sous parties etc...
Le premier degré, le plus terrible que
l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes
souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de
prières que le 2 novembre(jour des morts).Ces âmes ne peuvent avoir la
visite de la Sainte Vierge et des saints anges.C' est un peu comme le
service de réanimation dans un hôpital.Il y a en gros, les gens morts
en états de crime énormes qui ont échappés de justesse à l' enfer,
ensuite viennent celles qui sur terre n' avaient rien à cirer de ce qui
était bien ou mal.Ils doivent expier cette indifférence en ne pouvant
bénéficier des prières que le 2 novembre.(jour des morts).Vient ensuite
les âmes des consacrés (prêtres,religieux) qui ont vécu leur
consécration dans la tièdeur et l' indifférence.
Ensuite, vient
le purgatoire moyen, là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à
expier les péchés véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels
pardonnés mais pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on
accumule de nombreux péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a
aussi des souffrances physiques mais les âmes reçoivent la visite de la
Sainte vierge, des saints anges et peuvent bénéficier des prières qui
leur sont adressées.
Vient enfin le 3 ème purgatoire dit
"purgatoire de désir" où il n' y a pas de souffrances physiques.Dedans,
il y a les âmes en fin de peine , celles de ceux qui n' ont pas désiré
suffisement le ciel et qui entretiennent une peur de Dieu.Très peu de
personnes l' évitent.
Je dis cela pour dire que le lieu tout
collant dont parle SMP ,peut être un degré précis du purgatoire et un
"cachot" dans lequel on expie un vice particulier.
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 17:08
plabbe2 a écrit:
Bonsoir
à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu'
il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en
3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et
sous-sous parties etc...
Ensuite, vient le purgatoire moyen,
là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à expier les péchés
véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels pardonnés mais
pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on accumule de nombreux
péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a aussi des souffrances
physiques mais les âmes reçoivent la visite de la Sainte vierge, des
saints anges et peuvent bénéficier des prières qui leur sont adressées.
Vient
enfin le 3 ème purgatoire dit "purgatoire de désir" où il n' y a pas de
souffrances physiques.Dedans, il y a les âmes en fin de peine , celles
de ceux qui n' ont pas désiré suffisement le ciel et qui entretiennent
une peur de Dieu.Très peu de personnes l' évitent.
Je dis cela
pour dire que le lieu tout collant dont parle SMP ,peut être un degré
précis du purgatoire et un "cachot" dans lequel on expie un vice
particulier.
A part ça, je vous souhaite un bon dimanche.
Pascal.
Cher Pabble, c'est effectivement une manière de voir les choses. Mais elle est moins précise que celle qui distingue les choses à travers le prisme de la Parousie du Christ.
Citation:
Le premier degré, le plus terrible que l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de prières que le 2 novembre(jour des morts).
D'autre
part, plutôt que de souffrances physiques dans le premier purgatoire (à
moins que vous ne visiez la vie terrestre), donc si vous visez le shéol, (que semble avoir vi smp), il vaut mieux parler de souffrances psychiques. _________________ Arnaud
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 18:20
Bonjour à tous, Plusieurs saints ont eu la révélation de 3 grandes parties au purgatoire. Sainte Françoise Romaine, par exemple l' a affirmé.Vous pouvez consulter le site http://purgatoire.free.fr/lou90.html.Au
XIX ème siècle, une supérieure d' un couvent d' augustines de
Valogne(Manche) a pendant des années, entendu les voix d' une de ses
soeurs défunte qui est passé par les 3 grands degrés du
purgatoire.Pendant tout son purgatoire, elle raconte à sa supérieure ce
qu' elle vit.Vous pouvez le lire sur le site http://www.jesusmarie.com/purgatoire_manuscrit_du_purgatoire.html.Le
livre écrit par la supérieure et transcrit sur le site a l'
imprimature.Enfin, je respecte la foi de chacun mais je dis ce que je
crois.
Amicalement. Pascal
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 19:23
Cher Pascal,
Les
révélations des deux grandes saintes du Purgatoire (saint Françoise
Romaine et sainte Catherine de Gênes) portent sur les TROIS PURGATOIRES
MYSTIQUES qui suivent le jugement dernier. Elles voient donc des âmes
saintes, toutes amoureuses de Dieu. Ces âmes SAVENT qu'elles sont
sauvées. Elles sont sûres de voir dieu face à face un jour.
Mais la tradition catholique joute trois autres grands purgatoires:
1° La vie terrestre (on y est)
2° Le shéol (ou le séjour des morts) Saint Athanase, saint Bernard de Clairvaux.
3° La Parousie du Christ (le jour du seigneur) Saint Faustine et toute l'Ecriture sainte.
Ce
qui fait que, dans un vision d'ensemble, l'échelle de Jacob qui conduit
au ciel (la Vision béatifique) possèderait six étapes. _________________ Arnaud