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 Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mer 30 Mai - 23:02Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Notre esprit est d'une autre nature que corporelle. Notre pensée ne produit pas une image corporelle (comme le psychisme sensible). Elle produit de la compréhension.

Ex: la notion d'infini, d'amour. On ne peut la dessiner. On la comprend ou non.

Aussi on ne peut lui attribuer une source corporelle puisque une cause corporelle ne peut produire un effet non corporel.
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Arnaud
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Louis
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mer 30 Mai - 23:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Notre esprit est d'une autre nature que corporelle. Notre pensée ne produit pas une image corporelle (comme le psychisme sensible). Elle produit de la compréhension.

Pourtant nul ne peut nier que lorsqu'on rêve nous avons bien un corps. Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mer 30 Mai - 23:11Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 1:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

.

Bonjour à tous

Je trouve le sujet très intéressant .Pour les phénomènes de NDE ,maintenant certain médeçins sont intéressés a faire des recherches très sérieuses dans ce sens dans le but de comprendre ce phénomène de mort imminente dont le sujet revient à la vie . Beaucoup de circonstances les ont ammenés à réfléchir sur cette question et même au Québec il y a : IANDS-Québec Intégral qui collabore présentement à une recherche scientifique sur l’expérience de mort imminente. Dirigé par le Dr Mario Beauregard, ce projet vise à mieux comprendre ce qui se passe dans le cerveau durant une expérience de mort imminente. Des techniques d'imageries cérébrales (scanner fMRI, EEG) seront utilisées.

Http://www.iandsquebecintegral.com/recherche.html

_______
Aussi . . .

Ajout du compte-rendu de deux recherches scientifiques réputées sur les expérience de mort immente. Celle du Dr Pim Van Lommel, et celle du Dr Sam Parnia

Nous avons réalisé notre étude prospective sur 344 survivants d’arrêts cardiaques pour étudier la fréquence, la cause et le contenu des near-death experience (NDE). Une NDE est le souvenir d’impressions éprouvées lors d’un état modifié de conscience, et qui inclue notamment des éléments spécifiques tels que des expériences de décorporation, des sensations de bien être, la vision d’un tunnel, d’une lumière, de proches décédés ainsi qu’un défilement de sa propre vie. Dans notre étude, 282 patients (82%) n’ont aucun souvenir de leur période d’inconscience, 62 patients (18%) ont cependant rapporté une NDE avec les éléments "classiques" décrits précédemment. Entre les deux groupes, il n’y a pas eu de différences au niveau de la durée de l’arrêt cardiaque, du temps d’inconscience, de l’intubation, de la médication, de la peur de la mort avant l’arrêt cardiaque, du sexe, de la religion, de l’éducation ou des connaissance préalable concernant les NDE. Ces expériences sont plus fréquemment rapportées par des personnes ayant moins de 60 ans, ayant eu plus d’un massage cardiaque externe (CPR) durant leur séjour à l’hôpital, et ayant eu de précédentes NDE. Les patients avec des dommages de mémoire après des CPR avec complications rapportent moins fréquemment des NDE.
Il existe plusieurs théories qui peuvent expliquer la cause et le contenu d’une NDE.

Vous pourrez lire la suite si cela vous intéresse :

( http://mortrapprochee.googlepages.com/pimvanlommelthelancet2001 )

_______

Pour ce que j'en pense ,le phénomène astral existe bien mais il est très dangereux de s'y aventurer car laissant le corps inerte ,il y a danger d'avoir des visiteurs pendant la petite promenade .Je crois très sérieusement que c'est très dangereux .Les phénomènes de mort imminente sont différentes de ceux qui sont voulue en tant que voyage astral .La NDE est un voyage qui se situe entre 2 mondes .Le monde terrestre et le monde astral et chaque expérimentateur peux être poussés à aller assez loin au point de voir des êtres de lumières ,mais il reste que ces expérimentateurs n'entre pas au Paradis mais demeurent bien a quelque part entre ces deux mondes et ensuite reviennent dans leur corps .

Dans la Sainte Bible nous avons l'Apôtre Saint Paul qui dit avoir été ravie en esprit mais l'Apôtre Paul n'a pas recherché l'expérience et c'est l'expérience qui s'est offerte à lui selon le plan de Dieu pour lui révéler des choses Célestes .

Pour ce qui est de les versets d'Ecclésiastique 12 - . . .Depuis des années ces verserts avaient retenus mon attention et l'an passé une personne formidable m'en a donné l'explication .Malheureusement j'ai perdu le message qu'il m'avait fait part face a cette fameuse question .Je fut fascinée par l'intelligence vive qu'il a eu a me décrire si bien et en peu de temps tout les éléments nommés dans Ecclésiaste . Ce dont je me souviens bien c'est que chaque élément avait un rapport avec les principaux organes du corps .Très très dommage que j'ais perdu l'explication mais ce qu'il m'a expliqué était bien au niveau de la vraie mort du corps et non pas de phénomène de voyage astral pour ensuite revenir dans le corps .

Pour ma part ,je ne suis absolument pas intéressé à expérimenter des voyages astral car oui il y a beaucoup de danger et je ne crois pas avoir non plus la capacitée d'en faire même si je voudrais ni le vouloir de le développer. Je crois qu'au niveau astral il existe des cas ou le sujet peut voir vraiment ce qui peut y avoir dans une autre pièce mais aussi je considères que dans d'autres cas le facteur psychologique peut jouer énormément .

De là jaillit beaucoup de questionnement pour les médeçins spécialistes qui se penchent sur la question afin d'essayer de mieux comprendre ce qui se passe pour différents expérimentateurs .

Le monde de lau-delà intéresse beaucoup de gens mais pour nous " chrétiens " ce sujet ne doit pas être inconnu puisque le Seigneur nous a donné l'essentiel à savoir sur ce que sera notre avenir éternel et selon les choix que nous aurons fait au cours de notre vie .

Excusez-moi d'avoir dû écrire aussi long sur ce sujet

Merci et à bientôt

±‡±Dan±‡±

.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 2:09Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

.

Pour Louis qui dit : " Ah oui, autre chose. Quand je regardais l'heure, mon réveil n'indiquait pas l'heure. je ne voyais que 00h00 ! Bizarre non? "

Je ne sais pas mais je crois que le fait que tu voyais à ta montre que 00h00 ,selon moi je crois que cela ait un rapport avec le rhytme cardiaque qui aurait été très lent pendant le parcours . À quelque part aux travers des messages une personne a parlé du rhytme cardiaque et c'est cela qui m'amène a penser qu'il y aurait un rapport avec l'heure indiquée a ta montre .

Aussi pour ceux qui auraient de la difficultée a controler ces sorties ,je pense qu'il serait bon d'écrire à : Http://www.iandsquebecintegral.com/recherche.html
et leur poser des questions a savoir de quelle façon recevoir de l'aide car ces gens sont spécialistes en médeçines et encore mieux demander au Seigneur de contrôler cela .

Merci

Dan

.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 7:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Merci, très intéressant. Ces savants canadiens sont en tout cas plus ouverts que nous en Europe.
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Louis
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 11:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral.

Le rêve est créé par notre esprit (mais aussi par l'Esprit), notre corps dans le rêve est créé par notre esprit, et je pense que le corps astral est aussi créé par l'esprit. Je vais encore plus loin en disant que notre corps physique est aussi créé par l'esprit (et l'Esprit).

Notre confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint est notre esprit à chacun d'entre nous.

Je sais que cette conception s'approche plus du bouddhisme que de la théologie chrétienne, mais cela me semble tellement évident.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 12:03Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images), alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister.

Or on constate qu'ils ont un véritable psychisme et les témoins des NDE confirment qu'ils ont un corps astral... Donc...
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Louis
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 13:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Si c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images), alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister.

Pourquoi n'auraient-ils pas d'esprit?? Bien sûr que les animaux ont un esprit!
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:23Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images), alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister.

Pourquoi n'auraient-ils pas d'esprit?? Bien sûr que les animaux ont un esprit!


Bien sûr, bien sûr, je me pose des questions quand même...de quel animal parle-t-on ? du moustique, du virus du sida, de l'éléphant d'Asie ? Et les plantes alors ?

Sérieusement, je ne connais pas l'économie du salut des fourmis d'amazonie (jamais entendu parler de l'Incarnation du Verbe dans une fourmi Rolling Eyes )...l'esprit, au sens philosophique, c'est ce qui est irréductible à la matière : à savoir l'intelligence et la volonté libres (pas le ressenti, les émotions). Pour ma part je pense (pour des raisons de justice évidente) que les animaux vivent après leur mort, mais que la miséricorde divine ne permet pas qu'il y en ai un seul en Enfer, étant des êtres dépourvus de liberté. Smile
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Wàng
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral.

Le rêve est créé par notre esprit (mais aussi par l'Esprit), notre corps dans le rêve est créé par notre esprit, et je pense que le corps astral est aussi créé par l'esprit. Je vais encore plus loin en disant que notre corps physique est aussi créé par l'esprit (et l'Esprit).

Notre confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint est notre esprit à chacun d'entre nous.

Je sais que cette conception s'approche plus du bouddhisme que de la théologie chrétienne, mais cela me semble tellement évident.


Effectivement, cette tentative de synchrétisme n'a absolument rien à voir avec la Foi Catholique (pour reprendre une expression célèbre). Wink Et plus généralement avec la pensée occidentale. Smile
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:31Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:
Et plus généralement avec la pensée occidentale. Smile

Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme. Mr. Green
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:35Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Wàng a écrit:
Et plus généralement avec la pensée occidentale. Smile

Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme. Mr. Green


L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ? Je ne me considère pas comme étant une parcelle de Dieu. Smile
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:
Louis a écrit:
Wàng a écrit:
Et plus généralement avec la pensée occidentale. Smile

Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme. Mr. Green

L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ? Je ne me considère pas comme étant une parcelle de Dieu. Smile

Et moi je ne suis pas une parcelle de pensée occidentale. (je taquine Very Happy )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Louis,

Les animaux sont des êtres sensibles.

Mais dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance le fait qu'il vont mourir.

Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger).
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Arnaud
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:

L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ?

Il faudrait ouvrir un nouveau post sur l'idolatrie. Pour moi, il y a idolatrie à chaque fois qu'on croit à un concept (à une vérité ou un dogme) de façon absolue ou infaillible.

(Avant qu'on me traite de relativiste, je précise que pour moi, toutes les croyances n'ont pas la même valeur Wink )
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Louis
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:46Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Les animaux sont des êtres sensibles.

Mais dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance le fait qu'il vont mourir.

Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger).

Je suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 14:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis,

Les animaux sont des êtres sensibles.

Mais dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance le fait qu'il vont mourir.

Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger).


Et ce n'est même pas la mort, qu'ils ne peuvent conceptualiser; tout au plus leur instinct leur dicte l'imminence du danger...
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 15:04Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les animaux sont des êtres sensibles.

Mais dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance le fait qu'il vont mourir.

Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger).

Je suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer.


Donc il peut y avoir des animaux en enfer. Smile Cet esprit est il là par l'évolution et la complexification de la matière ? Wink
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 15:11Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Wàng a écrit:

L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ?

Il faudrait ouvrir un nouveau post sur l'idolatrie. Pour moi, il y a idolatrie à chaque fois qu'on croit à un concept (à une vérité ou un dogme) de façon absolue ou infaillible.

(Avant qu'on me traite de relativiste, je précise que pour moi, toutes les croyances n'ont pas la même valeur Wink )


J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique, quand j'ai compris leur cohérence et leur beauté, et qu'ils étaient le meilleur chemin pour me guider vers Dieu, mais non pour m'arrêter en eux mêmes. Suis je idolâtre ? Pourquoi Dieu ne dirait il pas clairement qui il est et comment le rejoindre ? S'il y a quelque chose de faux dans ces dogmes, quelle est alors la valeur de l'ensemble ? Aucun intérêt pour moi de croire à un mensonge : si je ne croyais pas dans des dogmes donnés par le Ciel, je ne me dirais pas catholique, par honnêteté envers moi même, vu que cette religion ne serait alors qu'une vaste supercherie... Crying or Very sad
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 15:17Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je précise : aucun intérêt non plus de croire aveuglément dans un petit système que je me bricole : d'où ma préférence pour garder une adhésion franche et sincère à ce que l'Eglise enseigne, ça vole un peu plus haut. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 16:22Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Je suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer.


Ils ne sont certes pas (au moins pour les animaux supérieurs), des robots. Mais leur amour et leur intelligence (qu'Aristote appelle l'estimative) sont BORNES au concret immédiat, bref à ce qu'ils voient et touchent.

C'est cela le psychisme sensible.

L'intelligence spirituel a un autre objet, au delà du sensible.

Ex: comprendre la notion d'amour, d'infini, de mort etc.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 17:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

L'intelligence spirituel a un autre objet, au delà du sensible.
Ex: comprendre la notion d'amour, d'infini, de mort etc.

Ce n'est pas parcequ'on comprend l'amour qu'on est capable de le vivre. Qu'on comprenne ou non la mort, on va tous mourir.

Pour moi, l'intellect n'a pas une "qualité" spirituelle.

Mais bon, on en a déjà parlé. je suis en désaccord avec la définition de l'intelligence et de l'esprit dans la philosophie d'Aristote. Et dire qu'il se trompe n'a rien à voir avec la Foi en Dieu.
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Louis
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 17:16Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:

J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,...

En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques?
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 23:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

±‡±Dan±‡± a écrit:


Citation:
Pour ce que j'en pense ,le phénomène astral existe bien mais il est très dangereux de s'y aventurer car laissant le corps inerte ,il y a danger d'avoir des visiteurs pendant la petite promenade .Je crois très sérieusement que c'est très dangereux

Bonjour

C’est pourquoi certain sorcier crée chez eux des santum privé .pour éviter les accidents .le danger a ce niveau n’est pas seulement au niveau des visiteur mais aussi des rencontre éventuel non prévue.

Citation:
Dans la Sainte Bible nous avons l'Apôtre Saint Paul qui dit avoir été ravie en esprit mais l'Apôtre Paul n'a pas recherché l'expérience et c'est l'expérience qui s'est offerte à lui selon le plan de Dieu pour lui révéler des choses Célestes .

C’est cette expérience de l’apôtre Paul qui est a suivre un voyage organisé et contrôlé par Dieu et la ce pose un problème pour ceux qui veules faire cette expérience a tout prit et a tout les prix. ils utilise des raccourci et dans ces raccourci on besoin d’énergie qu’ils puise dans le sang humain selon ceux qu’on a eu a interroger.
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vieux
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 23:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:
Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les animaux sont des êtres sensibles.

Mais dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance le fait qu'il vont mourir.

Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger).

Je suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer.


Donc il peut y avoir des animaux en enfer. Smile Cet esprit est il là par l'évolution et la complexification de la matière ? Wink


Les animaux pour moi ont un ciel et un enfer .par ce qu’il ont été crée pour un but s’ils n’atteignent pas le but pour lesquels ils ont été crée c’est l’enfer .je prend l’exemple d’une poule que je pense a été crée pour finir sa course dans un ventre .s’il termine pas mégarde sa corse incinérer pour cause de grippe aviaire pour moi il n’a pas atteint sont but. Very Happy
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Wàng
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 23:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:
Wàng a écrit:

J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,...

En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques?


Ma liberté n'est pas parfaite, je ne suis pas un ange : il y a beaucoup de choses que je ne connais pas, et mes « vieilles amies » me mènent encore la vie dure... Crying or Very sad

Mes parents ne sont pas pour grand chose dans mon itinéraire, ce n'est qu'un « conditionnement » parmi d'autres. Ils ne m'ont pas enseigné les dogmes. Avec le peu de recul que j'ai sur ma vie, je remercie le Seigneur de me faire passer par où il m'a fait passer, parce que je prends ainsi conscience à quel point je suis en danger. Crying or Very sad Pour moi, l'importance, ce n'est pas les conditionnements, c'est d'accepter chaque jour un peu plus la volonté du Seigneur dans ma vie en suivant ma conscience : il se trouve que cette conscience, ça passe par l'acceptation de l'enseignement de l'Eglise Catholique. Smile

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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Jeu 31 Mai - 23:29Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

vieux a écrit:

Les animaux pour moi ont un ciel et un enfer .par ce qu’il ont été crée pour un but s’ils n’atteignent pas le but pour lesquels ils ont été crée c’est l’enfer .je prend l’exemple d’une poule que je pense a été crée pour finir sa course dans un ventre .s’il termine pas mégarde sa corse incinérer pour cause de grippe aviaire pour moi il n’a pas atteint sont but. Very Happy


C'est monstrueux : l'animal n'est pas libre, il est là où Dieu l'a mis, sans responsabilité, il obéit seulement aux lois de la nature...Dieu ne serait pas juste en le mettant en Enfer. Et l'animal n'est pas fait pour voir Dieu en face, il ne peut pas souffrir la peine du dam. De plus, qui êtes vous pour juger de Dieu et de sa Volonté, qui mettrait des poulets dans des incinérateurs sans savoir ce qu'il fait ? Wink
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 0:03Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Wàng a écrit:
Louis a écrit:
Wàng a écrit:

J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,...

En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques?


Ma liberté n'est pas parfaite, je ne suis pas un ange : il y a beaucoup de choses que je ne connais pas, et mes « vieilles amies » me mènent encore la vie dure... Crying or Very sad

Mes parents ne sont pas pour grand chose dans mon itinéraire, ce n'est qu'un « conditionnement » parmi d'autres. Ils ne m'ont pas enseigné les dogmes. Avec le peu de recul que j'ai sur ma vie, je remercie le Seigneur de me faire passer par où il m'a fait passer, parce que je prends ainsi conscience à quel point je suis en danger. Crying or Very sad Pour moi, l'importance, ce n'est pas les conditionnements, c'est d'accepter chaque jour un peu plus la volonté du Seigneur dans ma vie en suivant ma conscience : il se trouve que cette conscience, ça passe par l'acceptation de l'enseignement de l'Eglise Catholique. Smile

Wàng

Merci pour la réponse. :amen:
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 0:35Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:

Notre confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint est notre esprit à chacun d'entre nous.


Bonjour Louis,
je reprend au milieu de la discussion.
Pour toi est-ce que l'Esprit saint est une personne ?
Car pour moi la notion d'esprit, y compris humain, est lié à la notion de personne. Je ne sais pas bien l'exprimer, mais disons que grâce à mon esprit j'ai une conscience de moi, une intelligence et une liberté qui font que je suis une personne. Les autres hommes, les anges, et les trois personnes de la Trinité sont les autres personnes que je peux rencontrer . Par contre les animaux ne sont pas pour moi une personne.

J'imagine que pour toi la notion d'esprit est décorrélée de cela, non ?
Amicalement,

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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 10:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

marvel a écrit:

Pour toi est-ce que l'Esprit saint est une personne ?
Car pour moi la notion d'esprit, y compris humain, est lié à la notion de personne. Je ne sais pas bien l'exprimer, mais disons que grâce à mon esprit j'ai une conscience de moi, une intelligence et une liberté qui font que je suis une personne. Les autres hommes, les anges, et les trois personnes de la Trinité sont les autres personnes que je peux rencontrer . Par contre les animaux ne sont pas pour moi une personne.

J'imagine que pour toi la notion d'esprit est décorrélée de cela, non ?
Amicalement,

Marvel

Cher Marvel

Il faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne" humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité.
D'où découle la confusion.

Je viens de voir un sujet ouvert par Florence_yvonne :
La personne non-humaine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 14:54Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Il faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne" humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité.
D'où découle la confusion.


Il y a tout de même un rapport ! Une personne, c'est "QUELQU'UN" et non "QUELQUE CHOSE"...
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 18:32Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Il faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne" humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité.
D'où découle la confusion.


Il y a tout de même un rapport ! Une personne, c'est "QUELQU'UN" et non "QUELQUE CHOSE"...

L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect... scratch

Et le Père encore moins.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 18:39Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Louis a écrit:

L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect... scratch

Et le Père encore moins.


Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN.

L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 18:51Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:

Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN.
L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN.

C'est discutable. Un intellect, non, je ne crois pas, il faudrait avoir un cerveau pour ça. Une forme d'"intelligence" et d'"intention", oui, c'est envisageable. Mais comparer Dieu à l'être humain est très réducteur je trouve, tout comme de dire que c'est "quelqu'un" ou une "personne".
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 19:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Louis,

Le cerveau est le siège de la vie psychique (sensations etc.) Et ce n'est pas étonnant: un organe produit une opération organique (sensible ici).

Mais l'esprit, lui, s'il se sert des données du cerveau, est sans organe. D'ailleurs, il n'y a pas d'ADN de l'esprit, par d'organe nouveau de l'esprit qui permettrait de distinguer singe et homme.

Et pourtant, nous avons une pensée spirituelle.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Ven 1 Juin - 19:20Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Pour moi, intellect et esprit sont deux choses différentes. Mais c'est une question de définition. On est loin du sujet du départ, pardon.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 14:40Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Le cerveau à la même fonction qu'un poste de radio ....
Il sert de support à l'Esprit, et sert d'interface au corps physique.
Pendant les expériences de NDE ou sortie hors du corps ou décorporation, la conscience n'habite plus le corps physique, les moyens de communication et de compréhension sont plus directs et plus efficaces.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 17:37Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
la conscience n'habite plus le corps physique, les moyens de communication et de compréhension sont plus directs et plus efficaces.

oui, la conscience, pas l'intellect.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 17:40Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si on veut définir les termes un peu mieux, en attendant, chez l'homme, l'intellect a conscience de lui même. Wink
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 18:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

L'intellect n'a pas consience de lui même mais la conscience utilise l'intellect.
Aujourd'hui l'intellec est "mesuré" avec les tests de QI WISC-III.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 21:44Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:

L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect... scratch

Et le Père encore moins.


Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN.

L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN.

Pourtant l'Esprit-saint s'est manifesté sous forme d'un animal, une colombe, et pas d'une personne humaine!!

J'en conclue que la colombe est une personne! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Sam 2 Juin - 21:49Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Dim 3 Juin - 4:07Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

celui qui m affirmera savoir ce que ressend un animal, alors la je lui tire mon chapeau. comment il fait pour connaitre leurs emotions et savoir s ils ont un esprit ou non???? pis oubliez la psychologie animal, parce deja que la psychologie humaine est une belle fumisterie...... j entends par la que ceux qui se disent docteur en psychologie ne font que repeter ce qu ils ont lu dans leur bouquin de psychologie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Dim 3 Juin - 7:51Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

On ne peut pas vraiment savoir ce que ressent un animal. C'est de l'ordre expérimental interne.

Mais on peut savoir ce que ne pense pas un animal, par le fait que son comportement externe est forcement causé par sa vie intérieure.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Dim 3 Juin - 23:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
On ne peut pas vraiment savoir ce que ressent un animal. C'est de l'ordre expérimental interne.

Mais on peut savoir ce que ne pense pas un animal, par le fait que son comportement externe est forcement causé par sa vie intérieure.


wow, on ne peut pas savoir ce que pense un animal mais on peut savoir ce qu il ne pense pas. je tiens a preciser que pour savoir savoir ce qui est blanc, il faut savoir ce qui est noir. on ne peut definir une chose que par rapport a son oppose, car nous vivons dans un monde relatif. donc on ne peut savoir ce que ne pense pas un animal qu en sachant ce qu il pense.
le comportement externe d un animal ne reflete pas plus ce qu il ressend qu un etre humain, car meme un etre humain est capable d aller a l oppose de ce qu il ressend.
j hallucine de voir a quel point l etre humain se send tellement superieur q u il croit pouvoir deviner les sentiments internes d un autre etre vivant, un peu plus d humilite svp.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Lun 4 Juin - 8:44Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Peu être pas UN être humain.

Mais je vous garantis que l'espèce humaine manifeste ses pensées métaphysiques PARTOUT et DEPUIS QU'ELLE EXISTE:

Les tombeaux, les beaux arts, les cathédrales.

Les animaux n'ont pas ces pensées et, donc, n'expriment aucune soif d'une réponse sacrée.

C'est leur chance: il arrivent à être heureux avec uniquement des biens sensibles.

Par contre, on constate que les milliardaires se suicident souvent. Sans doute leur faut-il autre chose que ce qui s'achète...
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mar 5 Juin - 2:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

que savez vous des pensees d un animal? alors, admettons que je sois qqun de tres interieur, et donc que je n exprime nullement exterieurement ma recherche de Dieu, vous en concluerez que je ne recherche pas Dieu parce que cela ne se voit pas dans mes actes exterieurs, et vous serez tout fier d affirmer que vous savez qui je suis et comment je pense??? comme je l ai deja dit, un peu plus d humilite svp, car nous ne savons rien de la vie interieur d un animal, nous ne faisons qu emettre des suppositions, et cela est loin d etre une verite absolue.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mar 5 Juin - 13:28Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

sebangel a écrit:
que savez vous des pensees d un animal? alors, admettons que je sois qqun de tres interieur, et donc que je n exprime nullement exterieurement ma recherche de Dieu, vous en concluerez que je ne recherche pas Dieu parce que cela ne se voit pas dans mes actes exterieurs, et vous serez tout fier d affirmer que vous savez qui je suis et comment je pense??? comme je l ai deja dit, un peu plus d humilite svp, car nous ne savons rien de la vie interieur d un animal, nous ne faisons qu emettre des suppositions, et cela est loin d etre une verite absolue.


Vous ne pouvez raisonnez sur le fait que VOUS (un individu) puissiez être qqun de tres intérieur, et donc que je n exprime nullement extérieurement ma recherche de Dieu, pour en conclure sur une ESPÈCE (l'humanité).

Ainsi pour les animaux. Si vous me trouvez un seul singe au monde capable de discuter avec vous par langage des signes d'un sujet spirituel quelconque, alors, AUSSITÔT, je dirai avec vous que cette espèce est capable d'opérations spirituelles.

Or, jusqu'à nouvel ordre, 100% des singes du mopnde s'interessent aux bananes et non au sens de cette vie.
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MessageSujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent "   Mar 5 Juin - 20:07Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

peut etre que personne n a discute avec les singes de spritualite, mais contrairement a ce que vous pensez, ils ne limitent pas leur pensee aux bananes. ils sont capables de raisonnement assez complexe, mais encore une fois vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. vous avez certainement lu un jour que les singes etaient capables de communiquer par signe, mais vous n avez pas pousse plus loin votre curiosite. bien sur, un singe ne peut que penser a des bananes....
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