| Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " | |
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Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai - 23:02 | |
| Notre
esprit est d'une autre nature que corporelle. Notre pensée ne produit
pas une image corporelle (comme le psychisme sensible). Elle produit de la compréhension.
Ex: la notion d'infini, d'amour. On ne peut la dessiner. On la comprend ou non.
Aussi on ne peut lui attribuer une source corporelle puisque une cause corporelle ne peut produire un effet non corporel. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai - 23:05 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Notre
esprit est d'une autre nature que corporelle. Notre pensée ne produit
pas une image corporelle (comme le psychisme sensible). Elle produit de la compréhension. |
Pourtant nul ne peut nier que lorsqu'on rêve nous avons bien un corps.  _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai - 23:11 | |
| Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral. _________________ Arnaud |
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±‡±Dan±‡± Promeneur

 Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 25 Localisation: Canada
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 1:15 | |
| . Bonjour à tous Je
trouve le sujet très intéressant .Pour les phénomènes de NDE
,maintenant certain médeçins sont intéressés a faire des recherches
très sérieuses dans ce sens dans le but de comprendre ce phénomène de
mort imminente dont le sujet revient à la vie . Beaucoup de
circonstances les ont ammenés à réfléchir sur cette question et même au
Québec il y a : IANDS-Québec Intégral qui collabore présentement à une
recherche scientifique sur l’expérience de mort imminente. Dirigé par
le Dr Mario Beauregard, ce projet vise à mieux comprendre ce qui se
passe dans le cerveau durant une expérience de mort imminente. Des
techniques d'imageries cérébrales (scanner fMRI, EEG) seront utilisées. Http://www.iandsquebecintegral.com/recherche.html _______ Aussi . . .
Ajout du compte-rendu de deux recherches scientifiques réputées sur les
expérience de mort immente. Celle du Dr Pim Van Lommel, et celle du Dr
Sam Parnia Nous avons réalisé notre étude prospective sur 344
survivants d’arrêts cardiaques pour étudier la fréquence, la cause et
le contenu des near-death experience (NDE). Une NDE est le souvenir
d’impressions éprouvées lors d’un état modifié de conscience, et qui
inclue notamment des éléments spécifiques tels que des expériences de
décorporation, des sensations de bien être, la vision d’un tunnel,
d’une lumière, de proches décédés ainsi qu’un défilement de sa propre
vie. Dans notre étude, 282 patients (82%) n’ont aucun souvenir de leur
période d’inconscience, 62 patients (18%) ont cependant rapporté une
NDE avec les éléments "classiques" décrits précédemment. Entre les deux
groupes, il n’y a pas eu de différences au niveau de la durée de
l’arrêt cardiaque, du temps d’inconscience, de l’intubation, de la
médication, de la peur de la mort avant l’arrêt cardiaque, du sexe, de
la religion, de l’éducation ou des connaissance préalable concernant
les NDE. Ces expériences sont plus fréquemment rapportées par des
personnes ayant moins de 60 ans, ayant eu plus d’un massage cardiaque
externe (CPR) durant leur séjour à l’hôpital, et ayant eu de
précédentes NDE. Les patients avec des dommages de mémoire après des
CPR avec complications rapportent moins fréquemment des NDE. Il existe plusieurs théories qui peuvent expliquer la cause et le contenu d’une NDE.
Vous pourrez lire la suite si cela vous intéresse :
( http://mortrapprochee.googlepages.com/pimvanlommelthelancet2001 )
_______
Pour
ce que j'en pense ,le phénomène astral existe bien mais il est très
dangereux de s'y aventurer car laissant le corps inerte ,il y a danger
d'avoir des visiteurs pendant la petite promenade .Je crois très
sérieusement que c'est très dangereux .Les phénomènes de mort imminente
sont différentes de ceux qui sont voulue en tant que voyage astral .La
NDE est un voyage qui se situe entre 2 mondes .Le monde terrestre et le
monde astral et chaque expérimentateur peux être poussés à aller assez
loin au point de voir des êtres de lumières ,mais il reste que ces
expérimentateurs n'entre pas au Paradis mais demeurent bien a quelque
part entre ces deux mondes et ensuite reviennent dans leur corps .
Dans
la Sainte Bible nous avons l'Apôtre Saint Paul qui dit avoir été ravie
en esprit mais l'Apôtre Paul n'a pas recherché l'expérience et c'est
l'expérience qui s'est offerte à lui selon le plan de Dieu pour lui
révéler des choses Célestes .
Pour ce qui est de les versets
d'Ecclésiastique 12 - . . .Depuis des années ces verserts avaient
retenus mon attention et l'an passé une personne formidable m'en a
donné l'explication .Malheureusement j'ai perdu le message qu'il
m'avait fait part face a cette fameuse question .Je fut fascinée par
l'intelligence vive qu'il a eu a me décrire si bien et en peu de temps
tout les éléments nommés dans Ecclésiaste . Ce dont je me souviens bien
c'est que chaque élément avait un rapport avec les principaux organes
du corps .Très très dommage que j'ais perdu l'explication mais ce qu'il
m'a expliqué était bien au niveau de la vraie mort du corps et non pas
de phénomène de voyage astral pour ensuite revenir dans le corps .
Pour
ma part ,je ne suis absolument pas intéressé à expérimenter des voyages
astral car oui il y a beaucoup de danger et je ne crois pas avoir non
plus la capacitée d'en faire même si je voudrais ni le vouloir de le
développer. Je crois qu'au niveau astral il existe des cas ou le sujet
peut voir vraiment ce qui peut y avoir dans une autre pièce mais aussi
je considères que dans d'autres cas le facteur psychologique peut jouer
énormément .
De là jaillit beaucoup de questionnement pour les
médeçins spécialistes qui se penchent sur la question afin d'essayer de
mieux comprendre ce qui se passe pour différents expérimentateurs .
Le
monde de lau-delà intéresse beaucoup de gens mais pour nous " chrétiens
" ce sujet ne doit pas être inconnu puisque le Seigneur nous a donné
l'essentiel à savoir sur ce que sera notre avenir éternel et selon les
choix que nous aurons fait au cours de notre vie .
Excusez-moi d'avoir dû écrire aussi long sur ce sujet
Merci et à bientôt
±‡±Dan±‡±
. |
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±‡±Dan±‡± Promeneur

 Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 25 Localisation: Canada
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 2:09 | |
| .
Pour
Louis qui dit : " Ah oui, autre chose. Quand je regardais l'heure, mon
réveil n'indiquait pas l'heure. je ne voyais que 00h00 ! Bizarre non? "
Je ne sais pas mais je crois que le fait que tu voyais à ta
montre que 00h00 ,selon moi je crois que cela ait un rapport avec le
rhytme cardiaque qui aurait été très lent pendant le parcours . À
quelque part aux travers des messages une personne a parlé du rhytme
cardiaque et c'est cela qui m'amène a penser qu'il y aurait un rapport
avec l'heure indiquée a ta montre .
Aussi pour ceux qui auraient de la difficultée a controler ces sorties ,je pense qu'il serait bon d'écrire à : Http://www.iandsquebecintegral.com/recherche.html et
leur poser des questions a savoir de quelle façon recevoir de l'aide
car ces gens sont spécialistes en médeçines et encore mieux demander au
Seigneur de contrôler cela .
Merci
Dan
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 7:15 | |
| Merci, très intéressant. Ces savants canadiens sont en tout cas plus ouverts que nous en Europe. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 11:43 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral. |
Le
rêve est créé par notre esprit (mais aussi par l'Esprit), notre corps
dans le rêve est créé par notre esprit, et je pense que le corps astral
est aussi créé par l'esprit. Je vais encore plus loin en disant que
notre corps physique est aussi créé par l'esprit (et l'Esprit).
Notre
confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont
deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint
est notre esprit à chacun d'entre nous.
Je sais que cette
conception s'approche plus du bouddhisme que de la théologie
chrétienne, mais cela me semble tellement évident. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 12:03 | |
| Si
c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre
vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images),
alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister.
Or on constate qu'ils ont un véritable psychisme et les témoins des NDE confirment qu'ils ont un corps astral... Donc... _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 13:52 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Si
c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre
vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images),
alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister. |
Pourquoi n'auraient-ils pas d'esprit?? Bien sûr que les animaux ont un esprit! _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:23 | |
| Louis a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Si
c'était notre esprit qui créait notre corps astral (c'est à dire notre
vie sensible, imagination, passions, sensations, mémoire des images),
alors les animaux, qui n'ont pas d'esprit, ne pourraient exister. |
Pourquoi n'auraient-ils pas d'esprit?? Bien sûr que les animaux ont un esprit! |
Bien
sûr, bien sûr, je me pose des questions quand même...de quel animal
parle-t-on ? du moustique, du virus du sida, de l'éléphant d'Asie ? Et
les plantes alors ?
Sérieusement, je ne connais pas l'économie
du salut des fourmis d'amazonie (jamais entendu parler de l'Incarnation
du Verbe dans une fourmi
)...l'esprit, au sens philosophique, c'est ce qui est irréductible à la
matière : à savoir l'intelligence et la volonté libres (pas le
ressenti, les émotions). Pour ma part je pense (pour des raisons de
justice évidente) que les animaux vivent après leur mort, mais que la
miséricorde divine ne permet pas qu'il y en ai un seul en Enfer, étant
des êtres dépourvus de liberté.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ 
Dernière édition par Wàng le Jeu 31 Mai - 14:26, édité 1 fois |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:24 | |
| Louis a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Le rêve vient du psychisme = vie sensible, commune avec les animaux. Le rêve est donc un effet du corps astral. |
Le
rêve est créé par notre esprit (mais aussi par l'Esprit), notre corps
dans le rêve est créé par notre esprit, et je pense que le corps astral
est aussi créé par l'esprit. Je vais encore plus loin en disant que
notre corps physique est aussi créé par l'esprit (et l'Esprit).
Notre
confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont
deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint
est notre esprit à chacun d'entre nous.
Je sais que cette
conception s'approche plus du bouddhisme que de la théologie
chrétienne, mais cela me semble tellement évident. |
Effectivement,
cette tentative de synchrétisme n'a absolument rien à voir avec la Foi
Catholique (pour reprendre une expression célèbre). Et plus généralement avec la pensée occidentale.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:31 | |
| Wàng a écrit: | Et plus généralement avec la pensée occidentale.  |
Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme.  _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:35 | |
| Louis a écrit: | Wàng a écrit: | Et plus généralement avec la pensée occidentale.  |
Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme.  |
L'idôlatrie,
c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle
de la pensée chrétienne ? Je ne me considère pas comme étant une
parcelle de Dieu.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:38 | |
| Wàng a écrit: | Louis a écrit: | Wàng a écrit: | Et plus généralement avec la pensée occidentale.  |
Oui, ben la pensée occidentale est pour moi une idolatrie. c'est donc bien pire que le syncrétisme.  |
L'idôlatrie,
c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle
de la pensée chrétienne ? Je ne me considère pas comme étant une
parcelle de Dieu.  |
Et moi je ne suis pas une parcelle de pensée occidentale. (je taquine ) _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:38 | |
| Cher Louis,
Les animaux sont des êtres sensibles.
Mais
dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté
libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une
survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance
le fait qu'il vont mourir.
Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger). _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:43 | |
| Wàng a écrit: | L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ? |
Il
faudrait ouvrir un nouveau post sur l'idolatrie. Pour moi, il y a
idolatrie à chaque fois qu'on croit à un concept (à une vérité ou un
dogme) de façon absolue ou infaillible.
(Avant qu'on me traite de relativiste, je précise que pour moi, toutes les croyances n'ont pas la même valeur ) _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Dernière édition par Louis le Jeu 31 Mai - 14:47, édité 1 fois |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:46 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Les animaux sont des êtres sensibles.
Mais
dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté
libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une
survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance
le fait qu'il vont mourir.
Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger). |
Je
suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne
connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une
forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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PACALOU Indéssoudable

 Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 14:52 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Louis,
Les animaux sont des êtres sensibles.
Mais
dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté
libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une
survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance
le fait qu'il vont mourir.
Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger). |
Et ce n'est même pas la mort, qu'ils ne peuvent conceptualiser; tout au plus leur instinct leur dicte l'imminence du danger... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 15:04 | |
| Louis a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Les animaux sont des êtres sensibles.
Mais
dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté
libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une
survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance
le fait qu'il vont mourir.
Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger). |
Je
suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne
connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une
forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer. |
Donc il peut y avoir des animaux en enfer. Cet esprit est il là par l'évolution et la complexification de la matière ?  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 15:11 | |
| Louis a écrit: | Wàng a écrit: | L'idôlatrie, c'est donner une valeur d'absolu à une créature finie...c'koi l'idôle de la pensée chrétienne ? |
Il
faudrait ouvrir un nouveau post sur l'idolatrie. Pour moi, il y a
idolatrie à chaque fois qu'on croit à un concept (à une vérité ou un
dogme) de façon absolue ou infaillible.
(Avant qu'on me traite de relativiste, je précise que pour moi, toutes les croyances n'ont pas la même valeur ) |
J'ai
choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,
quand j'ai compris leur cohérence et leur beauté, et qu'ils étaient le
meilleur chemin pour me guider vers Dieu, mais non pour m'arrêter en
eux mêmes. Suis je idolâtre ? Pourquoi Dieu ne dirait il pas clairement
qui il est et comment le rejoindre ? S'il y a quelque chose de faux
dans ces dogmes, quelle est alors la valeur de l'ensemble ? Aucun
intérêt pour moi de croire à un mensonge : si je ne croyais pas dans
des dogmes donnés par le Ciel, je ne me dirais pas catholique, par
honnêteté envers moi même, vu que cette religion ne serait alors qu'une
vaste supercherie...  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 15:17 | |
| Je
précise : aucun intérêt non plus de croire aveuglément dans un petit
système que je me bricole : d'où ma préférence pour garder une adhésion
franche et sincère à ce que l'Eglise enseigne, ça vole un peu plus
haut.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 16:22 | |
| Louis a écrit: | Je
suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne
connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une
forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer. |
Ils
ne sont certes pas (au moins pour les animaux supérieurs), des robots.
Mais leur amour et leur intelligence (qu'Aristote appelle l'estimative)
sont BORNES au concret immédiat, bref à ce qu'ils voient et touchent.
C'est cela le psychisme sensible.
L'intelligence spirituel a un autre objet, au delà du sensible.
Ex: comprendre la notion d'amour, d'infini, de mort etc. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 17:15 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | L'intelligence spirituel a un autre objet, au delà du sensible. Ex: comprendre la notion d'amour, d'infini, de mort etc. |
Ce n'est pas parcequ'on comprend l'amour qu'on est capable de le vivre. Qu'on comprenne ou non la mort, on va tous mourir.
Pour moi, l'intellect n'a pas une "qualité" spirituelle.
Mais
bon, on en a déjà parlé. je suis en désaccord avec la définition de
l'intelligence et de l'esprit dans la philosophie d'Aristote. Et dire
qu'il se trompe n'a rien à voir avec la Foi en Dieu. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 17:16 | |
| Wàng a écrit: | J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,... |
En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques? _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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vieux Passionné
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 148 Localisation: Cameroun
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 23:14 | |
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Citation: | Pour
ce que j'en pense ,le phénomène astral existe bien mais il est très
dangereux de s'y aventurer car laissant le corps inerte ,il y a danger
d'avoir des visiteurs pendant la petite promenade .Je crois très
sérieusement que c'est très dangereux |
Bonjour
C’est
pourquoi certain sorcier crée chez eux des santum privé .pour éviter
les accidents .le danger a ce niveau n’est pas seulement au niveau des
visiteur mais aussi des rencontre éventuel non prévue.
Citation: | Dans
la Sainte Bible nous avons l'Apôtre Saint Paul qui dit avoir été ravie
en esprit mais l'Apôtre Paul n'a pas recherché l'expérience et c'est
l'expérience qui s'est offerte à lui selon le plan de Dieu pour lui
révéler des choses Célestes . |
C’est
cette expérience de l’apôtre Paul qui est a suivre un voyage organisé
et contrôlé par Dieu et la ce pose un problème pour ceux qui veules
faire cette expérience a tout prit et a tout les prix. ils utilise des
raccourci et dans ces raccourci on besoin d’énergie qu’ils puise dans
le sang humain selon ceux qu’on a eu a interroger. |
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vieux Passionné
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 148 Localisation: Cameroun
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 23:24 | |
| Wàng a écrit: | Louis a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Les animaux sont des êtres sensibles.
Mais
dire qu'ils ont un esprit (au sens de l'intelligence et de la volonté
libre), c'est affirmer qu'ils sont capables (entre autre) d'espérer une
survie après la mort, c'est-à-dire de formaliser des années à l'avance
le fait qu'il vont mourir.
Fort heureusement, ils n'ont pas ce malheur. La mort ne leur fait peur que dans le concret de son arrivée (douleur, danger). |
Je
suis certains que les animaux possèdent des capacités que l'homme ne
connait pas encore. Ils sont doués de conscience, d'intelligence, d'une
forme de libre-artibre (même limitée) et d'une capacité à aimer. |
Donc il peut y avoir des animaux en enfer. Cet esprit est il là par l'évolution et la complexification de la matière ?  |
Les
animaux pour moi ont un ciel et un enfer .par ce qu’il ont été crée
pour un but s’ils n’atteignent pas le but pour lesquels ils ont été
crée c’est l’enfer .je prend l’exemple d’une poule que je pense a été
crée pour finir sa course dans un ventre .s’il termine pas mégarde sa
corse incinérer pour cause de grippe aviaire pour moi il n’a pas
atteint sont but.  |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 23:24 | |
| Louis a écrit: | Wàng a écrit: | J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,... |
En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques? |
Ma
liberté n'est pas parfaite, je ne suis pas un ange : il y a beaucoup de
choses que je ne connais pas, et mes « vieilles amies » me mènent
encore la vie dure...
Mes
parents ne sont pas pour grand chose dans mon itinéraire, ce n'est
qu'un « conditionnement » parmi d'autres. Ils ne m'ont pas enseigné les
dogmes. Avec le peu de recul que j'ai sur ma vie, je remercie le
Seigneur de me faire passer par où il m'a fait passer, parce que je
prends ainsi conscience à quel point je suis en danger.
Pour moi, l'importance, ce n'est pas les conditionnements, c'est
d'accepter chaque jour un peu plus la volonté du Seigneur dans ma vie
en suivant ma conscience : il se trouve que cette conscience, ça passe
par l'acceptation de l'enseignement de l'Eglise Catholique. 
Wàng _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ 
Dernière édition par Wàng le Jeu 31 Mai - 23:34, édité 1 fois |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Jeu 31 Mai - 23:29 | |
| vieux a écrit: | Les
animaux pour moi ont un ciel et un enfer .par ce qu’il ont été crée
pour un but s’ils n’atteignent pas le but pour lesquels ils ont été
crée c’est l’enfer .je prend l’exemple d’une poule que je pense a été
crée pour finir sa course dans un ventre .s’il termine pas mégarde sa
corse incinérer pour cause de grippe aviaire pour moi il n’a pas
atteint sont but.  |
C'est
monstrueux : l'animal n'est pas libre, il est là où Dieu l'a mis, sans
responsabilité, il obéit seulement aux lois de la nature...Dieu ne
serait pas juste en le mettant en Enfer. Et l'animal n'est pas fait
pour voir Dieu en face, il ne peut pas souffrir la peine du dam. De
plus, qui êtes vous pour juger de Dieu et de sa Volonté, qui mettrait
des poulets dans des incinérateurs sans savoir ce qu'il fait ?  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 0:03 | |
| Wàng a écrit: | Louis a écrit: | Wàng a écrit: | J'ai choisi volontairement de croire aux dogmes de l'Eglise Catholique,... |
En êtes-vous si sûr? vos parents sont-ils catholiques? |
Ma
liberté n'est pas parfaite, je ne suis pas un ange : il y a beaucoup de
choses que je ne connais pas, et mes « vieilles amies » me mènent
encore la vie dure...
Mes
parents ne sont pas pour grand chose dans mon itinéraire, ce n'est
qu'un « conditionnement » parmi d'autres. Ils ne m'ont pas enseigné les
dogmes. Avec le peu de recul que j'ai sur ma vie, je remercie le
Seigneur de me faire passer par où il m'a fait passer, parce que je
prends ainsi conscience à quel point je suis en danger.
Pour moi, l'importance, ce n'est pas les conditionnements, c'est
d'accepter chaque jour un peu plus la volonté du Seigneur dans ma vie
en suivant ma conscience : il se trouve que cette conscience, ça passe
par l'acceptation de l'enseignement de l'Eglise Catholique. 
Wàng |
Merci pour la réponse.  _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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marvel Accroc

 Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 0:35 | |
| Louis a écrit: | Notre
confusion vient du fait que l'on croit que l'esprit et l'Esprit sont
deux êtres différents. Je ne crois qu'à un seul Esprit. L'Esprit-saint
est notre esprit à chacun d'entre nous.
|
Bonjour Louis, je reprend au milieu de la discussion. Pour toi est-ce que l'Esprit saint est une personne ? Car
pour moi la notion d'esprit, y compris humain, est lié à la notion de
personne. Je ne sais pas bien l'exprimer, mais disons que grâce à mon
esprit j'ai une conscience de moi, une intelligence et une liberté qui
font que je suis une personne. Les autres hommes, les anges, et les
trois personnes de la Trinité sont les autres personnes que je peux
rencontrer . Par contre les animaux ne sont pas pour moi une personne.
J'imagine que pour toi la notion d'esprit est décorrélée de cela, non ? Amicalement,
Marvel _________________ moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 10:12 | |
| marvel a écrit: | Pour toi est-ce que l'Esprit saint est une personne ? Car
pour moi la notion d'esprit, y compris humain, est lié à la notion de
personne. Je ne sais pas bien l'exprimer, mais disons que grâce à mon
esprit j'ai une conscience de moi, une intelligence et une liberté qui
font que je suis une personne. Les autres hommes, les anges, et les
trois personnes de la Trinité sont les autres personnes que je peux
rencontrer . Par contre les animaux ne sont pas pour moi une personne.
J'imagine que pour toi la notion d'esprit est décorrélée de cela, non ? Amicalement,
Marvel |
Cher Marvel
Il
faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne"
humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité. D'où découle la confusion.
Je viens de voir un sujet ouvert par Florence_yvonne : La personne non-humaine _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 14:54 | |
| Citation: | Il
faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne"
humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité. D'où découle la confusion. |
Il y a tout de même un rapport ! Une personne, c'est "QUELQU'UN" et non "QUELQUE CHOSE"... _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 18:32 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Citation: | Il
faudrait définir d'abord ce qu'on entend par "personne". La "personne"
humaine n'a aucun rapport avec la notion de "personne" de la Trinité. D'où découle la confusion. |
Il y a tout de même un rapport ! Une personne, c'est "QUELQU'UN" et non "QUELQUE CHOSE"... |
L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect...
Et le Père encore moins. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 18:39 | |
| Louis a écrit: | L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect...
Et le Père encore moins. |
Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN.
L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 18:51 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN. L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN. |
C'est
discutable. Un intellect, non, je ne crois pas, il faudrait avoir un
cerveau pour ça. Une forme d'"intelligence" et d'"intention", oui,
c'est envisageable. Mais comparer Dieu à l'être humain est très
réducteur je trouve, tout comme de dire que c'est "quelqu'un" ou une
"personne". _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 19:12 | |
| Cher Louis,
Le
cerveau est le siège de la vie psychique (sensations etc.) Et ce n'est
pas étonnant: un organe produit une opération organique (sensible ici).
Mais
l'esprit, lui, s'il se sert des données du cerveau, est sans organe.
D'ailleurs, il n'y a pas d'ADN de l'esprit, par d'organe nouveau de
l'esprit qui permettrait de distinguer singe et homme.
Et pourtant, nous avons une pensée spirituelle. _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 1 Juin - 19:20 | |
| Pour
moi, intellect et esprit sont deux choses différentes. Mais c'est une
question de définition. On est loin du sujet du départ, pardon. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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smp Intermittent

Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 14:40 | |
| Le cerveau à la même fonction qu'un poste de radio .... Il sert de support à l'Esprit, et sert d'interface au corps physique. Pendant
les expériences de NDE ou sortie hors du corps ou décorporation, la
conscience n'habite plus le corps physique, les moyens de communication
et de compréhension sont plus directs et plus efficaces. |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 17:37 | |
| smp a écrit: |
la conscience n'habite plus le corps physique, les moyens de
communication et de compréhension sont plus directs et plus efficaces. |
oui, la conscience, pas l'intellect. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 17:40 | |
| Si on veut définir les termes un peu mieux, en attendant, chez l'homme, l'intellect a conscience de lui même.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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smp Intermittent

Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 18:08 | |
| L'intellect n'a pas consience de lui même mais la conscience utilise l'intellect. Aujourd'hui l'intellec est "mesuré" avec les tests de QI WISC-III. |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 21:44 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Louis a écrit: | L'Esprit est quelqu'un? Il n'a de bras, de jambes, de sexe, de tête, de corps, d'âme, d'émotions, d'intellect...
Et le Père encore moins. |
Le singe a des bras, des jambes, un sexe, une tête, un corps, une âme des émotions et n'est pas "QUELQU'UN.
L'ange et Dieu ont juste un intellect et une volonté libre ... Et ils sont QUELQU'UN. |
Pourtant l'Esprit-saint s'est manifesté sous forme d'un animal, une colombe, et pas d'une personne humaine!!
J'en conclue que la colombe est une personne!  _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Sam 2 Juin - 21:49 | |
|  _________________ Arnaud |
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sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Dim 3 Juin - 4:07 | |
| celui
qui m affirmera savoir ce que ressend un animal, alors la je lui tire
mon chapeau. comment il fait pour connaitre leurs emotions et savoir s
ils ont un esprit ou non???? pis oubliez la psychologie animal, parce
deja que la psychologie humaine est une belle fumisterie...... j
entends par la que ceux qui se disent docteur en psychologie ne font
que repeter ce qu ils ont lu dans leur bouquin de psychologie. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Dim 3 Juin - 7:51 | |
| On ne peut pas vraiment savoir ce que ressent un animal. C'est de l'ordre expérimental interne.
Mais
on peut savoir ce que ne pense pas un animal, par le fait que son
comportement externe est forcement causé par sa vie intérieure. _________________ Arnaud |
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sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Dim 3 Juin - 23:14 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | On ne peut pas vraiment savoir ce que ressent un animal. C'est de l'ordre expérimental interne.
Mais
on peut savoir ce que ne pense pas un animal, par le fait que son
comportement externe est forcement causé par sa vie intérieure. |
wow,
on ne peut pas savoir ce que pense un animal mais on peut savoir ce qu
il ne pense pas. je tiens a preciser que pour savoir savoir ce qui est
blanc, il faut savoir ce qui est noir. on ne peut definir une chose que
par rapport a son oppose, car nous vivons dans un monde relatif. donc
on ne peut savoir ce que ne pense pas un animal qu en sachant ce qu il
pense. le comportement externe d un animal ne reflete pas plus ce qu
il ressend qu un etre humain, car meme un etre humain est capable d
aller a l oppose de ce qu il ressend. j hallucine de voir a quel
point l etre humain se send tellement superieur q u il croit pouvoir
deviner les sentiments internes d un autre etre vivant, un peu plus d
humilite svp. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 4 Juin - 8:44 | |
| Peu être pas UN être humain.
Mais je vous garantis que l'espèce humaine manifeste ses pensées métaphysiques PARTOUT et DEPUIS QU'ELLE EXISTE:
Les tombeaux, les beaux arts, les cathédrales.
Les animaux n'ont pas ces pensées et, donc, n'expriment aucune soif d'une réponse sacrée.
C'est leur chance: il arrivent à être heureux avec uniquement des biens sensibles.
Par contre, on constate que les milliardaires se suicident souvent. Sans doute leur faut-il autre chose que ce qui s'achète... _________________ Arnaud |
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sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 5 Juin - 2:30 | |
| que
savez vous des pensees d un animal? alors, admettons que je sois qqun
de tres interieur, et donc que je n exprime nullement exterieurement ma
recherche de Dieu, vous en concluerez que je ne recherche pas Dieu
parce que cela ne se voit pas dans mes actes exterieurs, et vous serez
tout fier d affirmer que vous savez qui je suis et comment je pense???
comme je l ai deja dit, un peu plus d humilite svp, car nous ne savons
rien de la vie interieur d un animal, nous ne faisons qu emettre des
suppositions, et cela est loin d etre une verite absolue. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 5 Juin - 13:28 | |
| sebangel a écrit: | que
savez vous des pensees d un animal? alors, admettons que je sois qqun
de tres interieur, et donc que je n exprime nullement exterieurement ma
recherche de Dieu, vous en concluerez que je ne recherche pas Dieu
parce que cela ne se voit pas dans mes actes exterieurs, et vous serez
tout fier d affirmer que vous savez qui je suis et comment je pense???
comme je l ai deja dit, un peu plus d humilite svp, car nous ne savons
rien de la vie interieur d un animal, nous ne faisons qu emettre des
suppositions, et cela est loin d etre une verite absolue. |
Vous ne pouvez raisonnez sur le fait que VOUS (un individu) puissiez être qqun de tres intérieur, et donc que je n exprime nullement extérieurement ma recherche de Dieu, pour en conclure sur une ESPÈCE (l'humanité).
Ainsi
pour les animaux. Si vous me trouvez un seul singe au monde capable de
discuter avec vous par langage des signes d'un sujet spirituel
quelconque, alors, AUSSITÔT, je dirai avec vous que cette espèce est
capable d'opérations spirituelles.
Or, jusqu'à nouvel ordre, 100% des singes du mopnde s'interessent aux bananes et non au sens de cette vie. _________________ Arnaud |
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sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
| Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 5 Juin - 20:07 | |
| peut
etre que personne n a discute avec les singes de spritualite, mais
contrairement a ce que vous pensez, ils ne limitent pas leur pensee aux
bananes. ils sont capables de raisonnement assez complexe, mais encore
une fois vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. vous avez
certainement lu un jour que les singes etaient capables de communiquer
par signe, mais vous n avez pas pousse plus loin votre curiosite. bien
sur, un singe ne peut que penser a des bananes.... |
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| Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " | |
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