| Le suicide des désespérés |    |
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| Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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|  Sujet: Le suicide des désespérés  Lun 4 Juin - 22:42 |     |
| Le suicide est comme tout acte humain.
Il
peut être un acte d'amour (on pense au suicide du résistant Pierre
Brossolette qui évita ainsi, de livrer des centaines de noms aux nazis
qui le torturaient).
Il peut être un acte d'orgueil ultime (Hitler).
Mais le plus souvent, il est un acte de désespoir face à une vie qu'on croit insensée.
Que deviennent ces suicidés là ?
Pour le comprendre, il faut considérer le principe habituel. Pour entrer au Ciel, il faut deux qualités:
1° Une humilité totale: Sous
ce rapport, les suicidés n'en manquent pas. Vu ce qu'ils oint souffert,
il ne peuvent se présenter en matamores devant le Christ.
2° Un amour total.
Et c'est là que bien souvent (et sans vouloir les accuser tant la
souffrance est grande) les suicidés ont péché. En effet, ils n'ont pas
pensé à la détresse de leur mère, épouse, ou enfants qu'ils laissent
sur terre.
Aussi, il est fréquent que les suicidés, juste
apr§s leur geste, étant encore sur terre, découvrent avec horreur ce
qu'ils ont fait à leur mère. Mais c'est trop tard.
Et ils s'en veulent alors à mort.
Ils se bloquent et deviennent incapables de pouvoir affronter la venue de l'amour du Christ qui approche.
Et ils sont alors respectés et laissés sur terre, le temps que leur âme soit dans de meilleures dispositions.
Voilà pourquoi la plupart des suicidés restent des âmes errantes (deuxième purgatoire) pendant un certain temps.
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Arnaud |
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florence_yvonne
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le suicide des désespérés Lun 4 Juin - 23:01 | |
| La mort est juste un passage, chère Florence.
Mais
l'état de son âme lors de ce passage influence la suite (du moins selon
la foi catholique). Reste à savoir comment. On sait par le dogme que
des purgatoires existent.
Aux théologiens d'en préciser la nature.
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Arnaud |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Laurent
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 0:49 | |
| Je vais donner mon avis sur la question, et tant pis si je choque, à savoir que pour moi, le suicide est la pire des lâchetés 
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 8:51 | |
| | Laurent a écrit: | | Je vais donner mon avis sur la question, et tant pis si je choque, à savoir que pour moi, le suicide est la pire des lâchetés |
tu ne sais pas de quoi tu parles et j'espère que tu l'ignoreras toute ta vie
_________________
une nouvelle approche du nouveau testament
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 9:55 | |
| Cher
Laurent, la remarque de Florence est juste. Il y a certes des suicides
de lâcheté et parfois même de chantage: je pense à cette personne qui,
après la rupture de ses fiançailles, l'a fait pour laisser sa fiancée
dans un remords total.
Mais les suicides des désespérés ne sont
pas lâches : ils ne le peuvent pas puisque toute énergie et envie de
vivre leur est enlevée.
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6837
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 10:29 | |
| C'est mon opinion, je ne force personne à me suivre ou m'approuver
Je vous laisse poursuivre 
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Petrum
Passionné
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 11:11 | |
| | Laurent a écrit: | | Je vais donner mon avis sur la question, et tant pis si je choque, à savoir que pour moi, le suicide est la pire des lâchetés |
C'est ca qui est paradoxal dans le suicide, c'est que c'est à la fois un acte de lâcheté et de courage.
C'est
vrai que d'une part, mettre fin à ses problèmes en se donnant la mort
est quelque chose de tellement lache et "facile", ce que le suicidaire
conviendrait.
Mais il faut aussi une grande dose de courage pour
affronter la mort en face, et je crois que ce n'est pas donné à tout le
monde.
Mais dans tous les cas, le desespoir est plus grand que tout cela. |
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Wàng
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 12:40 | |
| | Citation: | | Voilà pourquoi la plupart des suicidés restent des âmes errantes (deuxième purgatoire) pendant un certain temps. |
Les fameuses âmes en peine...
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 20:27 | |
| | Citation: | | Les fameuses âmes en peine... |
Oui. Et ce phénomène est attesté par quelques Pères de l4eglise dont saont Bernard, dans sa "Vie de saint Malachie".
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Arnaud |
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Elise
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 22:46 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher
Laurent, la remarque de Florence est juste. Il y a certes des suicides
de lâcheté et parfois même de chantage: je pense à cette personne qui,
après la rupture de ses fiançailles, l'a fait pour laisser sa fiancée
dans un remords total.
Mais les suicides des désespérés ne sont
pas lâches : ils ne le peuvent pas puisque toute énergie et envie de
vivre leur est enlevée. |
Cette
fois je partage aussi l'opinion d'Arnaud les suicidés désespérés ne
sont pas lâches, ils sont tristes et désespérés à mourir et cela
m'inspire beaucoup de compassion.
Mais même les suicidés de
lâcheté ou chantage ? est ce que Dieu les condamne, je ne pense pas ils
ont aussi leur chance de se purifier.... Dieu est tellement Bonté,
Miséricorde.
Qu'en pensez vous Cher Arnaud ?
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Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mar 5 Juin - 23:02 | |
| si
j'étais catholique et que je crois en l'enfer, si pour une raison ou
une autre j'étais sur que ma fille soit en enfer et que la seule façon
de la rejoindre soit d'y aller moi-même, si je pensais aussi que les
suicidés sont damnés, je serais capable de me suicider rien que pour
être sure de la retrouver.
je préférerais passer l'éternité en enfer avec elle qu'au paradis sans.
même chose pour mon fils
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Valtortiste91
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Localisation: Essonne
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 7:27 | |
| | florence_yvonne a écrit: | si
j'étais catholique et que je crois en l'enfer, si pour une raison ou
une autre j'étais sur que ma fille soit en enfer et que la seule façon
de la rejoindre soit d'y aller moi-même, si je pensais aussi que les
suicidés sont damnés, je serais capable de me suicider rien que pour
être sure de la retrouver.
je préférerais passer l'éternité en enfer avec elle qu'au paradis sans.
même chose pour mon fils |
A
la différence près - mais elle est de taille - que l'Enfer est un lieu
de haine, non d'amour. Ce scénario d'amour que tu décris serait donc
totalement incompatible avec l'amour de sa fille et de son fils.
Le
SEUL scénario qui réunit les êtres qui se sont aimés, c'est de les
retrouver en Dieu, leur créateur. C'est à dire d'aller directement ou
indirectement au Paradis.
-------------------------
L'enfer est un lieu où on maudit Dieu, où on maudit les hommes et où on se maudit soi-même.
Y aller n'est pas le fruit d'une punition, mais le fruit d'une décision : refuser tous les bienfaits de Dieu. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Valtortiste91
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 9:34 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | oui, mais si l'être aimé n'y est pas ? un seul être vous manque et tout est dépeuplé. |
Le choix est simple :
-
ton fils et ta fille ne sont que haine (ce que je ne crois pas) et ils
iront là où la haine les pousse et il faudra que toi aussi tu les
haïsse pour les suivre.
- ils sont amour (ce que je crois) et ils
iront en Dieu, directement ou indirectement et ton amour pour eux vous
fera vous réunir. Là alors, ils n'y aura plus d'épreuves, seulement la
joie.
Si tu aimes tes enfants c'est parce que tu perçoit l'amour qui est en eux et qu'ils te rendent.
Le SEUL choix de vous retrouver après la mort est le paradis, c'est-à-dire être dans le coeur de Dieu. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Valtortiste91
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 10:05 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | et s'ils se suicident ? |
Dans la justice humaine y-a-t-il une équivalence entre un acte=une sanction ?
NON
Car
entre cela, il y a le jugement où on va examiner les motifs et les
circonstances de l'acte : pourquoi l'auteur a-t-il fait cela ? a-t-il
des circonstances aggravantes ou atténuantes ? ... à la fin de quoi on
prononcera une sanction qui est différente pour chaque cas et qui peut
même aller jusqu'à l'acquittement.
Est-ce que cela veut dire que
procéder ainsi est une incitation au crime ? NON, car le code pénal
demeure toujours, c'est seulement son application qui est sujète à
évaluation.
S'il en est ainsi de la Justice humaine, combien plus en sera-t-il de la Justice divine qui elle ne peut se tromper !
S'ils
se suicidaient, comme pour toi qui dans tes mots dit ne pas croire au
Dieu d'amour, comme pour moi qui confesse Jésus-Christ, ce sera la même
chose : nous ne serons pas jugés sur ce que nous avons fait, mais sur
ce que nous avons dans le coeur. C'est vrai pour le suicide.
Mais
qu'on ne s'y trompe pas, Dieu n'est pas laxiste car il est Juste. Tout
acte qui aura fait du mal à soi-même ou aux autres devra être réparé
d'une façon ou d'une autre.
Mais qu'on ne s'y trompe pas non plus :
Dismas, le larron crucifié en même temps que Jésus, voleur et
probablement meurtrier, à cause de sa foi en la miséricorde, a été
instantanément béatifié : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le
Paradis".
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Que seras-tu ? Que seront tes enfants ? Je ne sais pas. Cela dépend beaucoup de toi. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 15:24 | |
| Cher Valtortiste: Excellent.
Et je partage votre avis aussi, JCMD.
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Arnaud |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 18:23 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | et si je demandais à aller en enfer à la place de quelqu'un d'autre ? |
L'enfer est un état d'âme.
Comme lieu, c'est en fait le même univers immense et magnifique que le paradis.
Donc,
demander d'aller en enfer à la place de quelqu'un, c'est comme demander
à Dieu la permission d'être plein de haine et d'orgueil à la place de
quelqu'un.
C'est impossible: l'égoïsme et l'orgueil est un acte qui dépend de vous seul, à l'heure du choix décisif.
_________________
Arnaud |
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Vince
Indéssoudable
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 18:24 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | et si je demandais à aller en enfer à la place de quelqu'un d'autre ? |
Ca ne se négocie pas une place au paradis |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 19:13 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | en es tu sur ? il parait que l'on peut toujours négocier avec le diable |
On ne va pas en enfer par négociation. On y va par ADHESION FERME A UN PROJET lié à une liberté totale et fière.
Mais, par contre, si vous offrez votre vie par amour pour souffrir plus longtemps en ce purgatoire qu'est la terre, vous entrez dans la vocation mystique des plus grands saints.
_________________
Arnaud |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Valtortiste91
Indéssoudable
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Localisation: Essonne
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 19:30 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | non, je parle de négocier auprès du diable d'être damné à la place de quelqu'un d'autre |
Ce que tu proposes a dejà été fait par quelqu'un de très bien : Paul, l'apôtre.
Il avait envisagé d'être damné pour racheter son peuple.
Cela l'a conduit .... au Paradis.
-----------------
Quand à négocier avec Satan, il n'y a qu'un problème : c'est qu'il est trompeur et menteur. Faust en sait quelque chose.
Il
serait capable de te faire croire que c'est la seule façon d'être réuni
à ceux que tu aimes, c'est de te damner. ... et tu te retrouverais
séparer des tiens pour l'éternité avec seule compagnie le rire sadique
de Satan. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 19:32 | |
| C'est IMPOSSIBLE: L'enfer n'est PAS un lieu. C'est un état d'âme de haine des autres pour l'amour de soi.
Ce que vous dites est donc contradictoire:
Cela revient à dire:
Par amour pour quelqu'un, j'accepte de ne penser qu'à moi et à le haïr à jamais.
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
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Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 19:34 | |
| [quote="Valtortiste91"]| florence_yvonne a écrit: | | non, je parle de négocier auprès du diable d'être damné à la place de quelqu'un d'autre |
Ce que tu proposes a dejà été fait par quelqu'un de très bien : Paul, l'apôtre.
Il avait envisagé d'être damné pour racheter son peuple.
Cela l'a conduit .... au Paradis.
-----------------
Quand à négocier avec Satan, il n'y a qu'un problème : c'est qu'il est trompeur et menteur. Faust en sait quelque chose.
Il
serait capable de te faire croire que c'est la seule façon d'être réuni
à ceux que tu aimes, c'est de te damner. ... et tu te retrouverais
séparer des tiens pour l'éternité avec seule compagnie le rire sadique
de Satan.[/quotPas damné.
Anathème (= ici: séparé d Dieu aimé)
Damné (= ici: séparé du Dieu haï).
_________________
Arnaud |
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Valtortiste91
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Localisation: Essonne
| | Sujet: Le suicide des désespérés Mer 6 Juin - 22:51 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
| Valtortiste91 a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | non, je parle de négocier auprès du diable d'être damné à la place de quelqu'un d'autre |
Ce
que tu proposes a dejà été fait par quelqu'un de très bien : Paul,
l'apôtre. Il avait envisagé d'être damné pour racheter son peuple. Cela
l'a conduit .... au Paradis.
|
Pas damné. Anathème (= ici: séparé du Dieu aimé)
Damné (= ici: séparé du Dieu haï). |
Bravo cher Théologien,
C'est en effet anathème, séparé du Dieu aimé, qu'il fallait lire :
| Citation: | | Romains, 9,1-5
"En Christ je dis la vérité, je ne mens pas, par l’Esprit Saint ma
conscience m’en rend témoignage: j’ai au coeur une grande tristesse et
une douleur incessante. Oui, je souhaiterais être anathème, être moi-même séparé du Christ pour mes frères,
ceux de ma race selon la chair, eux qui sont les Israélites, à qui
appartiennent l’adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte,
les promesses et les pères, eux enfin de qui, selon la chair, est issu
le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. Amen." |
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