| Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? |    |
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| Auteur | Message |
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Toniov
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007
Messages: 555
|  Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer?  Sam 2 Juin - 21:30 |     |
| | Oui Somebody, un écho dans mon coeur beaucoup plus que dans ma pensée. |
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PACALOU
Indéssoudable
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Lun 4 Juin - 11:06 | |
| | Somebody a écrit: | | PACALOU a écrit: | Je
crois qu'il y a un nécessaire accomplissement de notre être ds
l'Eternité; s'il n'en allait pas ainsi, ce serait terriblement injuste
pour ts ceux qui naissent et vivent avec un handicap;
la
société hédoniste et narcissique où ns vivons, qui accorde une
excessive attention au corps au détriment du spirituel est ainsi
terriblement égoiste, eugéniste en un sens, car, en négligeant ou même
niant toute perspective eschatologique, elle prive ipso-facto de toute
espérance ttes les personnes défavorisées sur ce plan;
je considère qt à moi que la vie divine fera justice de cette inégalité de traitement...
Et
puisque c'est notre capacité à aimer qui nous vaudra notre proximité de
Dieu, tout enrichissement individuel (je ne pense pas à l'argent)
réalisé en cette vie, ne sert qu'en ce bas-monde s'il n'est pas réalisé
ds l'Amour, s'il n'est pas motivé, vivifié par l'Amour.
Qu'en pensez-vs? |
Oui, sans doute, la Trinité est le chemin de l'accomplissement spirituel...
J'ai
tjrs eu du mal à comprendre la signification de la souffrance des
innocents (tels que les handicapés de naissance, par exemple) et le mal
fait aux enfants... Je ne suis pas encore arrivée à avoir un point de
vue d'adulte, d'acceptation sur ce sujet…. Il n’y a pas à faire une
apologie de la souffrance, mais c'est vrai que la souffrance acceptée à
qq chose de libérateur, c'est une porte vers le détachement... Mais
souffrir toute sa vie... ça doit être terrible...
Vous l’avez
peut être constaté, les handicapés physiques ont une force
extraordinaire... un courage noble... une sagesse... Bref, certainement
que la souffrance donne une signification de dignité à l'Amour de la
vie. |
Si dieu est Amour, nos existences ne sont pas absurdes même si l'injustice,
l'inégalité entre les bien-portants et les malades ou handicapés de
naissance; entre ceux qui st du moins allé très loin ds le cheminement
vers le divin, au moyen de leur art dès ici-bas ou d'une grâce, et tous
les autres qui de ce point de vue semblent végéter tte leur vie ou
voient leur vie subitement anéantie, -toutes ces différences peuvent faire apparaitre la condition humaine comme absurde;
Car
si vraiment nos existences étaient absurdes parce que ns ne sommes pas
en apparence traités équitablement, que serait venu faire l'Amour en ce
monde? Pourquoi l'homme et la femme éprouveraient-ils ce sentiment l'un
envers l'autre, qui va bien au-delà de la seule attirance sexuelle avec
ou non procréation animale à la clé?
Pourquoi l'homme serait-il seul conscient de tous les animaux et de ce fait placé en situation de les dominer (ds la Genèse c'est l'Homme qui nomme les animaux...), si ce n'était que pour se rendre compte d'un destin semblable et tt aussi misérable?
A
quoi bon en définitive son intelligence et ttes ses oeuvres matérielles
et spirituelles si elles ne servent pas à le propulser individuellement et collectivement
(car ns ne travaillons pas ds notre petit coin mais bel et bien les uns
pour les autres) au-dessus et au-delà de l'être de chair et d'os voué à
la mort et à la poussière.
(Soit dit en passant, le problème se
pose: nos oeuvres ont-elles ou non une quelconque utilité? Leur nature
éphémère, leur transmission aléatoire à notre descendance devrait nous
interpeller jusqu'à ns décourager, et pourtant ns persistons à
entretenir nos monuments et à apprendre notre littérature...; mais ce
qui est bon et utile pour notre élévation n'est pas forcément prisé par
la génération suivante: ns avons pê là un indice supplémentaire de ce
que ns ne travaillons pas seulement pour cette vie et notre descendance
en ce bas-monde)
Le problème est que ds leur monde marqué par
le mal et la souffrance, les hommes ne travaillent pas qu'en bien mais
aussi en mal; le mal est, contre toute raison, (et comme exposé
ci-dessus) l'affirmation de notre médiocrité, le renoncement à la
dignité que ns confère l'Amour; ds cette médiocrité la souffrance
individuelle n'apparait pas autrement qu'absurde, gratuite et
révoltante; elle devient par contre intelligible et prend tout son sens
ds un grand destin collectif de l'humanité qui dépasse les vies
terrestres: la Rédemption.
Qu'en pensez-vs?
Pacalou
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Somebody
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| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Lun 4 Juin - 14:39 | |
| | Toniov a écrit: | | Oui Somebody, un écho dans mon coeur beaucoup plus que dans ma pensée. |
Merci Toniov 
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Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Somebody
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| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 8:54 | |
| Cher Pacalou,
Votre
message est très intéressant et je ressens votre « passion » pour ce
sujet. Pour la première partie de votre message… je me pose les mêmes
questions, et je vous disais que je n’ai pas trouvé encore de réponse…
Ce qui est sur c’est que le mal vient de l’homme lui-même et non pas de
ce Dieu d’Amour…
Concernant la souffrance des innocents… je ne trouve pas de réponse dans notre système religieux…
Comme
je disais à Arnaud… la seule réponse qui semble donner une explication
convenable sort de notre dogme/// mais je me dis aussi qu’une dogme est
éphémère… certaines sont revues au fil du temps. C’est à dire ? Je me
pose la question si Origène n’avait pas raison… de croire dans la
préexistence de l’âme et alors le sens de la rédemption deviendra un
autre…. Je n’ai pas conclu… mais d’après ce que j’ai pu lire… il me
semble que cette explication pourrait convenir pour expliquer la
souffrance des innocents.
Qu’en pensez vous ?
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Le sourire que tu envoies revient vers toi
Dernière édition par Somebody le Mer 6 Juin - 12:53, édité 2 fois |
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florence_yvonne
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Valtortiste91
Indéssoudable
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Localisation: Essonne
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 9:28 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | votre Dieu me fait penser aux chasseurs qui prétendent aimer le gibier |
Pourtant c'est bien toi qui défend l'idée d'un Dieu qui fait souffrir
volontairement ses créatures ! C'est, dans le parallèle avec la chasse,
bien là l'idée d'un Dieu prédateru des hommes !
C'est quand même à
l'opposé de Dieu venu sur terre pour défendre ceux qui souffrent de la
méchanceté des hommes, comme le proclame les chrétiens. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 9:37 | |
| parce que je ne crois pas en un Dieu qui aiment les hommes comme des enfants, mais en un Dieu qui veut les rendre plus forts
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Valtortiste91
Indéssoudable
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Localisation: Essonne
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 9:51 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | parce que je ne crois pas en un Dieu qui aiment les hommes comme des enfants, mais en un Dieu qui veut les rendre plus forts |
Si
on suit ta logique du "seule l'épreuve rend fort !" et du dieu qui fait
souffrir volontairement ses créatures, tu es donc pour l'enfance
maltraitée et pour les femmes battues ! |
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Jack
Nouveau
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 17
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 11:14 | |
| | Je
ne sais si je vais arriver à dire ce que confusément je ressens à
propos de cette apparente inégalité de "répartition" des souffrances,
outre le fait que celle ci est indéniablement le moyen de transformer
le diamant brut de notre âme en scintillant gemme pour notre éternité ,
n'y aurait-il pas aussi un choix de l'âme avant son Incarnation
d'adhérer-j'irai jusqu'à dire, d'avoir choisi de vivre - cette
souffrance terrestre pour un plus Grand Bien pour Elle et Le Monde.
J'en suis là pour mieux accepter l'innaceptable -humainement parlant-
dans un cheminement de douleur vécue, mais , peut-être , fais-je fausse
route ? Merci |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 1502
Localisation: Lorraine
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 12:31 | |
| | Jack a écrit: | | Je
ne sais si je vais arriver à dire ce que confusément je ressens à
propos de cette apparente inégalité de "répartition" des souffrances,
outre le fait que celle ci est indéniablement le moyen de transformer
le diamant brut de notre âme en scintillant gemme pour notre éternité ,
n'y aurait-il pas aussi un choix de l'âme avant son Incarnation
d'adhérer-j'irai jusqu'à dire, d'avoir choisi de vivre - cette
souffrance terrestre pour un plus Grand Bien pour Elle et Le
Monde. J'en suis là pour mieux accepter l'innaceptable -humainement
parlant- dans un cheminement de douleur vécue, mais , peut-être ,
fais-je fausse route ? Merci |
cela ne s'approche t-il pas de la prédestination?
La souffrance est certainement une des choses qu'un chrétien a le plus de mal à expliquer et s'expliquer...
Ce
que personnellement je considère comme certain c'est que hors
l'existence de Dieu-Amour, la souffrance est absurde et scandaleuse et
je pense ainsi parce que pour moi l'existence se prolonge au-delà de la
mort et que tout se résoud en Dieu; la souffrance étant tout à la fois
une conséquence du mal entré ds le monde, et un instrument du salut
divin.
Mais les athées disent exactement l'inverse: il voient
ds la souffrance une preuve de l'inexistence de Dieu-Amour; on ne voit
cependant pas pourquoi alors l'Amour est si présent ds nos vies...
_________________
Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 12:58 | |
| | PACALOU a écrit: | | Jack a écrit: | | Je
ne sais si je vais arriver à dire ce que confusément je ressens à
propos de cette apparente inégalité de "répartition" des souffrances,
outre le fait que celle ci est indéniablement le moyen de transformer
le diamant brut de notre âme en scintillant gemme pour notre éternité ,
n'y aurait-il pas aussi un choix de l'âme avant son Incarnation
d'adhérer-j'irai jusqu'à dire, d'avoir choisi de vivre - cette
souffrance terrestre pour un plus Grand Bien pour Elle et Le
Monde. J'en suis là pour mieux accepter l'innaceptable -humainement
parlant- dans un cheminement de douleur vécue, mais , peut-être ,
fais-je fausse route ? Merci |
cela ne s'approche t-il pas de la prédestination?
La souffrance est certainement une des choses qu'un chrétien a le plus de mal à expliquer et s'expliquer...
Ce
que personnellement je considère comme certain c'est que hors
l'existence de Dieu-Amour, la souffrance est absurde et scandaleuse et
je pense ainsi parce que pour moi l'existence se prolonge au-delà de la
mort et que tout se résoud en Dieu; la souffrance étant tout à la fois
une conséquence du mal entré ds le monde, et un instrument du salut
divin.
Mais les athées disent exactement l'inverse: il voient
ds la souffrance une preuve de l'inexistence de Dieu-Amour; on ne voit
cependant pas pourquoi alors l'Amour est si présent ds nos vies... |
Effectivement l’idée de prédestination ressurgit de plusieurs écrits…
Mais
l’homme dispose d’un libre arbitre… ce qui voudrait dire qu’il y a
acceptation de son destin… prédestination et acceptation conduisent
ainsi à l’idée dont je vous parlais plus haut… celle de la préexistence
de l’âme…. Voilà… pourquoi sur ce point je me pose toujours des
questions et je n’ai pas trouvé de réponse dans le cadre de notre
dogme…
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Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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petero
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007
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| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 13:21 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | parce que je ne crois pas en un Dieu qui aiment les hommes comme des enfants, mais en un Dieu qui veut les rendre plus forts |
Chère Florence Yvonne,
Est-ce
que des parents qui aiment leur enfant, leur cèdent tout ou les laisser
faire tout ce qu'ils veulent ? Non ! Il les éduque, essaie de les
préparer à affronter la vie ; en prenant parfois des décisions qui leur
font très mal au premier abord.
Dieu nous aime donc comme des parents aiment leurs enfants, nous préparant à la communion de Vie avec Lui.
Cordialement
Pierre |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 16:29 | |
| | Jack a écrit: | | Je
ne sais si je vais arriver à dire ce que confusément je ressens à
propos de cette apparente inégalité de "répartition" des souffrances,
outre le fait que celle ci est indéniablement le moyen de transformer
le diamant brut de notre âme en scintillant gemme pour notre éternité ,
n'y aurait-il pas aussi un choix de l'âme avant son Incarnation
d'adhérer-j'irai jusqu'à dire, d'avoir choisi de vivre - cette
souffrance terrestre pour un plus Grand Bien pour Elle et Le Monde.
J'en suis là pour mieux accepter l'innaceptable -humainement parlant-
dans un cheminement de douleur vécue, mais , peut-être , fais-je fausse
route ? Merci |
Cher Jack, un tel choix est cru dans toutes les religions de la réincarnation.
Tel n'est pas la religion du Christ pour une raison simple:
Elle croit AUX PERSONNES. Or, les personnes sont indissociables de leurs souvenirs.
Quant à savoir si certains souffrent moins que d'autres, voilà ce que je répondrais:
Sur terre, c'est vrai.
ais la terre n'est que la première marchje.
Au
terme, il y a une grande égalité en ce sens que TOUS LES GENS DU CIEL,
sans aucune exception, ont bu jusqu'à la lie la coupe de leur petitesse.
C'est indispensable pour voir face à face le Dieu si PETIT que nul ne le comprend sans lui ressembler sur ce point.
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Arnaud |
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
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Messages: 2104
Localisation: Montpellier
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 17:10 | |
| | petero a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | parce que je ne crois pas en un Dieu qui aiment les hommes comme des enfants, mais en un Dieu qui veut les rendre plus forts |
Chère Florence Yvonne,
Est-ce
que des parents qui aiment leur enfant, leur cèdent tout ou les laisser
faire tout ce qu'ils veulent ? Non ! Il les éduque, essaie de les
préparer à affronter la vie ; en prenant parfois des décisions qui leur
font très mal au premier abord.
Dieu nous aime donc comme des parents aiment leurs enfants, nous préparant à la communion de Vie avec Lui.
Cordialement
Pierre |
je
pense que les enfants tirent d'avantage de leçons de leurs erreurs que
de tous les cours de morale qu'ils pourront jamais recevoir.
Dieu n'est pas mon père, ce n'est même pas un homme
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 1502
Localisation: Lorraine
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 17:14 | |
| | florence_yvonne a écrit: |
je pense que les enfants tirent d'avantage de leçons de leurs erreurs que de tous les cours de morale qu'ils pourront jamais recevoir.
Dieu n'est pas mon père, ce n'est même pas un homme |
Encore faut-il que qqu'un les leur montre!
"il faut un maitre pour apprendre à se passer de maitre"
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 2104
Localisation: Montpellier
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 17:16 | |
| non,
ils se trompent et ils reçoivent les conséquences de leurs erreurs en
pleine poire ce qui leur permet d'en tirer les conclusions qui
s'imposent, mon grand-père disait, l'imbécile, ce n'est pas celui qui
se trompe, mais c'est celui qui répète la même erreur
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Vince
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Oct 2006
Messages: 592
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:20 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | non,
ils se trompent et ils reçoivent les conséquences de leurs erreurs en
pleine poire ce qui leur permet d'en tirer les conclusions qui
s'imposent, mon grand-père disait, l'imbécile, ce n'est pas celui qui
se trompe, mais c'est celui qui répète la même erreur |
Chère Florence-Yvonne,
Un enfant sans parents / éducateur ne peut s'éduquer lui-même.
Preuve en est des "enfants loups".
Amicalement
Vincent |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:29 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | petero a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | parce que je ne crois pas en un Dieu qui aiment les hommes comme des enfants, mais en un Dieu qui veut les rendre plus forts |
Chère Florence Yvonne,
Est-ce
que des parents qui aiment leur enfant, leur cèdent tout ou les laisser
faire tout ce qu'ils veulent ? Non ! Il les éduque, essaie de les
préparer à affronter la vie ; en prenant parfois des décisions qui leur
font très mal au premier abord.
Dieu nous aime donc comme des parents aiment leurs enfants, nous préparant à la communion de Vie avec Lui.
Cordialement
Pierre |
je
pense que les enfants tirent d'avantage de leçons de leurs erreurs que
de tous les cours de morale qu'ils pourront jamais recevoir.
Dieu n'est pas mon père, ce n'est même pas un homme |
Oui,
tu as raison que, d'une manière générale, nos erreurs nous permettent
d'évoluer.... mais les enfants ont besoin des limites.... Nous pouvons
constater ces dernières années une augmentation de la violence chez les
mineurs...
Ce n'est certainement pas un hasard que l'éducation civique et la morale ne sont plus à l'ordre du jour dans nos écoles?
_________________
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:36 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Jack a écrit: | | Je
ne sais si je vais arriver à dire ce que confusément je ressens à
propos de cette apparente inégalité de "répartition" des souffrances,
outre le fait que celle ci est indéniablement le moyen de transformer
le diamant brut de notre âme en scintillant gemme pour notre éternité ,
n'y aurait-il pas aussi un choix de l'âme avant son Incarnation
d'adhérer-j'irai jusqu'à dire, d'avoir choisi de vivre - cette
souffrance terrestre pour un plus Grand Bien pour Elle et Le Monde.
J'en suis là pour mieux accepter l'innaceptable -humainement parlant-
dans un cheminement de douleur vécue, mais , peut-être , fais-je fausse
route ? Merci |
Cher Jack, un tel choix est cru dans toutes les religions de la réincarnation.
Tel n'est pas la religion du Christ pour une raison simple:
Elle croit AUX PERSONNES. Or, les personnes sont indissociables de leurs souvenirs.
Quant à savoir si certains souffrent moins que d'autres, voilà ce que je répondrais:
Sur terre, c'est vrai.
ais la terre n'est que la première marchje.
Au
terme, il y a une grande égalité en ce sens que TOUS LES GENS DU CIEL,
sans aucune exception, ont bu jusqu'à la lie la coupe de leur petitesse.
C'est indispensable pour voir face à face le Dieu si PETIT que nul ne le comprend sans lui ressembler sur ce point. |
Cher Arnaud, la thèse de la prédestination de l'âme est rencontrée, par exemple, chez Grignon de Montfort.
Je
pense que la prédestination ne pourrait pas être possible sans
préexistence... Autrement, quid de notre libre arbitre ??? Qu'en penses
tu?
Réincarnation et prédestination ne sont pas implicites. 
_________________
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Vince
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Oct 2006
Messages: 592
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:37 | |
| Vous avez raison cher Somebody,
D'ailleurs
des études conduites aux Etats-Unis (par des services de Police) ont
montré que le lien causal des violences n'est pas l'immigration, la
pauvreté ou les causes que l'on sort habituellement MAIS un
déséquilibre familial (familles recomposées, parents divorcés...).
Ce sont des faits dont on parle peu aujourd'hui.
Amicalement
Vincent |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Inscrit le: 12 Fév 2007
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:38 | |
| ce n'est pas l'absence de limite qui gangrène la jeunesse d'aujourd'hui, c'est la perte de la notion de respect de son prochain
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:44 | |
| | Somebody a écrit: |
Cher Arnaud, la thèse de la prédestination de l'âme est rencontrée, par exemple, chez Grignon de Montfort.
Je
pense que la prédestination ne pourrait pas être possible sans
préexistence... Autrement, quid de notre libre arbitre ??? Qu'en penses
tu?
Réincarnation et prédestination ne sont pas implicites. |
Chez
Saint Louis Marie, le mot prédestination a un sens précis, lié à saint
Thomas et, plus radicalement, à saint Paul. Il signifie que lorsque
Dieu crée un homme ou un ange, il le destine à la Vision béatifique.
Son esprit est fait pour cela, par nature.
Et s'il n'y entre pas, c'est qu'il l'aura refusé. Il aura donc rejeté LIBREMENT sa prédestination.
_________________
Arnaud |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
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| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:46 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | ce n'est pas l'absence de limite qui gangrène la jeunesse d'aujourd'hui, c'est la perte de la notion de respect de son prochain |
Oui, mais c'est une forme d'absence de limites...
Comme
la notion de mal et de bien... regardes les jeunes de 10-15 ans, ils
vivent dans un monde virtuel... il ne savent plus où s'arrête le bien
et où commence le mal...
Les familles ont abandonné le rôle d'éducateurs... et les profs n'ont plus bcp de moyens... c'est juste mon avis. 
_________________
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Somebody
Indéssoudable
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 18:48 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Somebody a écrit: |
Cher Arnaud, la thèse de la prédestination de l'âme est rencontrée, par exemple, chez Grignon de Montfort.
Je
pense que la prédestination ne pourrait pas être possible sans
préexistence... Autrement, quid de notre libre arbitre ??? Qu'en penses
tu?
Réincarnation et prédestination ne sont pas implicites. |
Chez
Saint Louis Marie, le mot prédestination a un sens précis, lié à saint
Thomas et, plus radicalement, à saint Paul. Il signifie que lorsque
Dieu crée un homme ou un ange, il le destine à la Vision béatifique.
Son esprit est fait pour cela, par nature.
Et s'il n'y entre pas, c'est qu'il l'aura refusé. Il aura donc rejeté LIBREMENT sa prédestination. |
Et le choix, se fait avant l'incarnation ??
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florence_yvonne
Indéssoudable
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| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 19:06 | |
| | Somebody a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | ce n'est pas l'absence de limite qui gangrène la jeunesse d'aujourd'hui, c'est la perte de la notion de respect de son prochain |
Oui, mais c'est une forme d'absence de limites...
Comme
la notion de mal et de bien... regardes les jeunes de 10-15 ans, ils
vivent dans un monde virtuel... il ne savent plus où s'arrête le bien
et où commence le mal...
Les familles ont abandonné le rôle d'éducateurs... et les profs n'ont plus bcp de moyens... c'est juste mon avis. |
là, je suis tout à fait d'accord avec toi
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 19:21 | |
| | Somebody a écrit: |
Et le choix, se fait avant l'incarnation ?? |
Non.
Le choix se fait pour quelques uns qui ont eu la chance de recevioir le don de la foi en cette terre.
Pour les autres, cela se fait à l'heure de la mort, lorsque le Christ paraît, accompagné des saints et des anges.
Ils donne alors les deux conditions d'une liberté parfaite:
1° Plein,e connaissance de ce qui est engagé au paradis et dans le monde de Lucifer
2° Pleine maîtrise de soi.
Les
chrétiens qui vivent de leur foi, pécheur comme les autres hommes,
souffrant comme les autres hommes, ont un seul avantage: ILS SAVENT
DEJA A QUOI SERT CETTE VIE. Il le vivent en fréquentant intimement par
la prière le Christ, Dieu fait homme.
_________________
Arnaud |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1753
Localisation: somewhere
| | Sujet: Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? Mer 6 Juin - 21:41 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Somebody a écrit: |
Et le choix, se fait avant l'incarnation ?? |
Non.
Le choix se fait pour quelques uns qui ont eu la chance de recevioir le don de la foi en cette terre.
Pour les autres, cela se fait à l'heure de la mort, lorsque le Christ paraît, accompagné des saints et des anges.
Ils donne alors les deux conditions d'une liberté parfaite:
1° Plein,e connaissance de ce qui est engagé au paradis et dans le monde de Lucifer
2° Pleine maîtrise de soi.
Les
chrétiens qui vivent de leur foi, pécheur comme les autres hommes,
souffrant comme les autres hommes, ont un seul avantage: ILS SAVENT
DEJA A QUOI SERT CETTE VIE. Il le vivent en fréquentant intimement par
la prière le Christ, Dieu fait homme. |
Merci Arnaud.
Dans ce cas nous devrions parler de destin, de destination et non de prédestination...
Ce
sujet demeure imprécis ... et je cherche toujours un sens à la
souffrance des innocents… et surtout à l’inégalité de la souffrance.
Des questions subsidiaires :
Il
me semble que Marié était prédestinée d’être la mère de Jésus... ça
veut dire que son destin était défini avant sa naissance... d'où son
immaculée conception... Est ce que je me trompe ?
Est ce que les saints sont prédestinés ?
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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| Pourquoi un paradis sans la vision béatifique est un enfer? | |
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