DOCTEUR ANGÉLIQUE

Arnaud Dumouch

Imaginons que Dieu ait prévu pour nous le paradis tel que le conçoivent les Egyptiens anciens, les musulmans ou encore les spirites, à savoir un jardin de merveilles, peuplé de tous nos amis, baignant dans une présence invisible de Dieu, MAIS SANS LA VISION FACE A FACE DE L'ESSENCE DIVINE. (C'est aussi la définition du Limbes des patriarches, où Jésus descendit après sa mort).

Eh bien, si ce devait être le projet éternel de Dieu, ce monde se transformerait tôt ou tard en un enfer.

En effet, l'éternité est LOOOOOOOOOOONNGUE.

Or, le propre de la psychologie humaine, c'est de s'habituer à tout. Le paysan de Corse ne voit pas les paysages merveilleux et les coucher de soleil: il les connaît depuis toujours. Le monde tout entier peut comprendre toutes les merveilles possibles mais, tôt ou tard, elles deviennent usées et repassées.

Par contre, si un Etre infini, présent face à face avec l'intelligence, est capable de renouveler à chaque seconde ses merveilles, au point s'être nouveau et suprenant chaque seconde de nouveau, alors il n'y a jamais d'usure.

Seul l'Infini est à la taille de l'éternité.

Les désirs étant comblés, alors toutes les autres merveilles deviennent source de joie: un ami, malgré ses limites, devient le Temple où Dieu habite. Une fleur, un animal, deviennent des présents de son amour.

Voilà pourquoi saint Augustin écrit: (Les Confessions):

florence_yvonne

moi, je le prend ce paradis là, j'habite le même endroit depuis 18 ans et je m'émerveille toujours de ce que je vois quand je regarde par ma fenêtre

je ne demande qu'une chose à mon après-vie, ou future vie si vous préférez, la sérénité, si j'ai cela, j'ai tout

ma grand-mère définissait le bonheur comme ceci

"si tu n'as pas ce que tu aimes, apprends à aimer ce que tu as"
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Arnaud Dumouch

18 ans, oui, ça va. Je vous crois.

Le problème, c'est d'imaginer l'éternité devant votre fenêtre...
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Arnaud

Vince · Indéssoudable Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592

Je suis assez d'accord avec vous Florence, c'est à nous de porter un regard neuf, d'enfant sur tout ce qui nous entoure.

Cher Arnaud,

L'Infini, je pense, est déjà là, certes ce n'est pas la vision béatifique mais vous, eux, moi, toute homme est un infini. Notre regard à aussi cette capacité de tout voir sans arrêt avec un oeil neuf. De plus, Dieu est présent aujourd'hui, le Paradis se choisit aujourd'hui et je dirai même se vit aujourd'hui.

Même si je n'ose imaginer ce qu'il sera là haut, quand chacun sera tourné vers l'Amour.

Amicalement

Vincent

florence_yvonne

Arnaud Dumouch

Alors vous êtes des êtres exceptionnels.

Pour ma part, je l'avoue, ce ne serait pas assez. Je suis heureux sur terre, certes, mais parce que j'ai la certitude que ce monde n'est qu'un passage.

COMMENT SE CONTENTER DE LA RELATION A SES FRÈRES DERRIÈRE LE MASQUE DE CHAIR QUI CACHE SOUVENT LE MENSONGE ?

Et surtout (au plan mystique) comment se contenter de l'eucharistie et de cette prière grise et lointaine de la terre ? Certes, c'est un pis aller pendant un temps. Mais lorsque j'entends des religieuses dire: "J'ai tout, rien ne me manque", je pense qu'elles ne sont pas réalistes.

Elle sont comme des fiancées qui, sûres de l'amour de leur fiancé parti dans un pays lointain, disent: "J'ai une lettre chaque jour. J'ai donc tout".

Mais elles oublient qu'elle ne le voient jamais de leur yeux, quelles ne peuvent le toucher et le serrer dans leur bras.

De plus, je pense que, en parlant ainsi, vous ne visualisez pas l'horreur d'une ETERNITE vécue en étant INCOMPLET.

"Tout passe, tout casse, tout lasse", disait quelqu'un.

C'est ce qu'expérimentent en tout cas la majorité des gens.
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Arnaud

Vince · Indéssoudable Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592

Cher Arnaud,

Je ne pense pas que nous soyons "incomplet", qu'il nous manque cette moitié, mythe d'Aristophane...

En vérité, pour être enfant, comme nous le demande le Seigneur, il faut regarder sans cesse sous un regard pur, qui s'étonne de la moindre chose car, au fond, tout est mystère (que ce soit scientifique ou religieux). Si, selon moi le plus grand des mystères est Dieu en trinité, il n'en reste pas moins que l'Infini que nous avons ici bas nous porte, nous éduque vers ce plus grand mystère céleste.

Il y a sur cette terre assez de mystères pour rassasier l'éternité, je le crois. C'est je pense la grande difficulté de notre époque, de ne pas reconnaître l'éternel en toute chose et de ne voir que ce qui passe.

C'est en quelque sorte un regard contemplatif mais non moins actif.

L'union à Dieu est possible dés aujourd'hui même si il ne sera parfaitement achevé que là-haut.

Amicalement

Vincent

florence_yvonne

cher Arnaud Dumouch

je sais que l'on pense souvent que l'herbe est plus verte dans le champs du voisin, mais jésus dit qu'il faut garder une âme d'enfant, cela veut aussi dire qu'il faut savoir toujours porter un regard neuf sur le monde dans lequel on vie
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spidle33

florence_yvonne

"Fais ce que dois, advienne que pourra" Very Happy

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Vince · Indéssoudable Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592

spidle33

Cher Vincent,

En effet, je crois bien que c'est nous-même qui nous retient ici-bas.

Cependant, ma nature est blessée, votre nature est blessée, la nature est blessée, l'univers est blessé.
Il n'est donc pas possible de demeurer en ce lieu pour l'éternité.

C'est donc un passage qui appelle une autre vie.

Je crois aussi que ce qu'exprime Marthe Robin, ou la Petite Thérèse, ne peut nous satisfaire, car cela vient d'une expérience d'amour ! Nous pourrons le comprendre vraiment dans ce qu'elles veulent vraiment dire seulement quand nous pourrons nous aussi le dire.
Car ce qu'elles expriment ici vient de la perfection de leur relation à Dieu, qui a déjà "l'odeur" du ciel.
Enfin, c'est bien le fait de "s'extraire" du monde, c'est-a-dire "ne pas etre du monde mais etre dans le monde" qui ouvre certes à une autre vision de cette vie, mais surtout à une vision plus parfaite de notre vie future.

Ainsi, aussi beau soit-il, et avec un aussi pur regard d'enfant que je puisse, l'Infini de cet univers me semble simplement au service de cette vie divine que nous visons et devons viser. (Je veux dire par là que cette vie en elle-meme ne peut et ne pourra nous satisfaire pour une éternité, car sans cela, elle est coupée de sa finalité.)
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* * * Jeunesse 2000 ! * * *

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* * * Le rendez-vous des Saints * * *
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Arnaud Dumouch

Cher Spiddle33, je partage votre avis.

Notre charité est certes heureuse de notre union affective avec Dieu.

Mais notre espérance veut DAVANTAGE, à savoir l'union EFFECTIVE avec lui.

Je constate que les jeunes dont je m'occupe ont ce réalisme de l'amour. Il ne se contente pas d'aimer de loin. Ils veulent vivre avec leur conjoint.

Vince · Indéssoudable Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592

Je suis d'accord avec vous deux, Arnaud et Spiddle quand vous dites que la vie au Paradis sera union effective avec Dieu et sans égal avec celle que nous vivons ici.

Cependant, je crois fermement que je serais capable de vivre éternellement ici bas sans me suicider. J'ai tant à découvrir, tant à connaitre et surtout tant à aimer que l'Infini est la seule solution.
Après 60 ans de mariage, mes grand-parents me disaient il/elle m'étonne toujours, nous n'aurons jamais fini de nous aimer...
Saint Jean Chrisostome disait, "Dieu, plus je m'en approche moins je le connais." je cois qu'il en est de même de mon prochain, cette part d'infini que nous avons en nous est le trésor le plus précieux.

Amicalement

Vincent

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

Vince · Indéssoudable Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592

Une chose n'est pas fini: l'Autre (qu'il soit humain ou divin). Et cet Autre est bien en ce monde.

Je ne comprends pas quand vous dîtes que ce que je dis suppose que le temps s'arrête. Pouvez-vous étayer s'il vous plaît?

Amicalement

Vincent

Arnaud Dumouch

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

florence_yvonne

cher Arnaud Dumouch
la notion de temps n'existe pas dans l'autre vie, il n'y a pas de terre qui tourne autour d'un soleil pour marquer les jours et les saisons, il n'existe que le présent, le temps ne passe plus, n'existe plus, l'éternité elle même ne veut plus rien dire, c'est un instant qui s'étire et qui se fige, la lassitude et l'ennui n'existent plus
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Arnaud Dumouch

Somebody

florence_yvonne

je vois le paradis comme un éternel instant de sérénité
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Arnaud Dumouch

florence_yvonne

moi, cela me suffit
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PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

florence_yvonne

Somebody

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florence_yvonne

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

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PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

Tiens c'est drôle, Somy, ns avons réagi semblablement à l'affirmation de Florence... thumright

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Je puis tout en Celui qui me rend fort

Somebody

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

Je crois qu'il y a un nécessaire accomplissement de notre être ds l'Eternité; s'il n'en allait pas ainsi, ce serait terriblement injuste pour ts ceux qui naissent et vivent avec un handicap;

la société hédoniste et narcissique où ns vivons, qui accorde une excessive attention au corps au détriment du spirituel est ainsi terriblement égoiste, eugéniste en un sens, car, en négligeant ou même niant toute perspective eschatologique, elle prive ipso-facto de toute espérance ttes les personnes défavorisées sur ce plan;
je considère qt à moi que la vie divine fera justice de cette inégalité de traitement...

Et puisque c'est notre capacité à aimer qui nous vaudra notre proximité de Dieu, tout enrichissement individuel (je ne pense pas à l'argent) réalisé en cette vie, ne sert qu'en ce bas-monde s'il n'est pas réalisé ds l'Amour, s'il n'est pas motivé, vivifié par l'Amour.

Qu'en pensez-vs?
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

florence_yvonne

Somebody

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florence_yvonne

je pense que je ne cesserais d'évoluer qu'à mort, si ce n'était pas le cas, ma vie serait inutile
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C'est une réponse? C'est à dire, vivre le présent à travers cette conviction c'est ta façon d'être ?
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Le sourire que tu envoies revient vers toi

Toniov · Indéssoudable Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 555

En tant que peintre je peux vous affirmer que le " meme paysage " n'est jamais le meme, en fait...Les éclairages et les couleurs sont toujours différents.Ceci étant dit j'aime bien aussi changer d'endroit de temps en temps...

florence_yvonne

Somebody

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cameliasoleil · Intermittent Inscrit le: 16 Fév 2006 Messages: 77

Toniov · Indéssoudable Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 555

Oui Somebody, j'aime bien ta réponse à ma petite intervention. Je vais garder cette impression finalement plutot que de repartir dans le débat.

Somebody