Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 19:27
Arnaud, votre interprétation est basée exclusivement sur les données de l'ancien testament. Dans
l'épitre aux Galates, l'interprétation est toute autre, elle a changé !
L'alliance du Sinaï correspond désormais à la femme esclave, Hagar et à
la Jérusalem de "maintenant" (= de l'époque). L'autre alliance, la
vraie, c'est celle de la promesse, la Jérusalem d'en-haut, c'est-à-dire
celle dont nous sommes issus nous les chrétiens grâce à la liberté que
nous apporte le Christ. Les enfants de Hagar, ce sont donc les Juifs
soumis à l'esclavage de la loi. Et il n'y a plus de place où caser les
musulmans. Si on veut absolument trouver une prophétie concernant
l'Islam, il y a éventuellement Zacharie qui parle du "faux berger" ou
l'apocalypse, qui parle du "faux prophète". Mais si Mahomet mérite une
prophétie, pourquoi pas tant qu'on y est Joseph Smith, Raël ou Vassula ?
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 20:15
Je
suis assez d'accord avec cette dernière remarque ; Arnaud, j'apprécie
beaucoup votre ouverture d'esprit face à l'islam, et les développements
que vous faites dans vos descriptions prospectives (sur votre site : je
les ai lues avec intérêt) ; et Wang a parfaitement synthétisé la pensée
de l'Eglise. Toutefois, quelques éléments me gênent : j'ai du mal à
voir la bénédiction de Dieu sur l'Islam (c'est à dire sur ce qui
INSPIRE l'islam, car c'est là le problème ; sur les Musulmans, oui,
bénédiction de Dieu sans aucun doute). l'Eglise, prudente dans 'Nostra
Aetate', parle des Musulmans, jamais de l'Islam. Je vais réflèchir et
creuser un peu, pour continuer avec vous cette discussion _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 20:41
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,
Je suis en parfaite communion de foi avec vous.
et en parfaite contradiction avec la Foi Catholique(malheureusement),hors de Laquelle nul ne se sauve.
Soyons précis: en parfaite contradiction avec la foi intégriste de Monseigneur Lefebvre et de ses disciples. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 20:51
Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,
Je suis en parfaite communion de foi avec vous.
et en parfaite contradiction avec la Foi Catholique(malheureusement),hors de Laquelle nul ne se sauve.
Soyons précis: en parfaite contradiction avec la foi intégriste de Monseigneur Lefebvre et de ses disciples.
je ne suis disciple QUE de Jésus Christ par Sa Sainte Eglise.
monseigneur lefebvre,ne fut qu'un eveque de cette Eglise. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 20:57
Vous savez, cher JCMD, que cet évêque fut excommunier.
Il créa un schisme et ses motifs étaient d'abord théologiques, comme les vôtres.
Certains
de ceux qui le suivirent, étudiant mieux la théologie, comprirent vite
à quel point la pensée de Vatican II sur les autres religions était
évangélique, comme le fut la venue des mages à la crèche.
Mais les plus durs, comprenant pourtant sans caricature Vatican II, refusèrent lucidement sa vraie théologie.
Comme vous êtes de ceux-là, vous êtes bien un frère séparé.
Cela ne retire rien à mon affection pour vous. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 21:14
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous savez, cher JCMD, que cet évêque fut excommunier.
par qui?
Il créa un schisme
non,il refusa les nouveautés et garda la Tradition(Foi,Sacrements,écclésiologie etc)
et ses motifs étaient d'abord théologiques, comme les vôtres.
oui biensur.
Certains
de ceux qui le suivirent, étudiant mieux la théologie, comprirent vite
à quel point la pensée de Vatican II sur les autres religions était
évangélique, comme le fut la venue des mages à la crèche.
ça c'est ta vision arnaud,pas celle de l'Eglise Catholique.
Mais les plus durs, comprenant pourtant sans caricature Vatican II, refusèrent lucidement sa vraie théologie.
quelle"vraie"théologie?
le syncrétisme?le relativisme?le faux oecuménisme?
tout ce qui fut condamné par l'Eglise.
Comme vous êtes de ceux-là, vous êtes bien un frère séparé.
oui je suis Catholique.
Cela ne retire rien à mon affection pour vous.
si je n'avais pas cette meme affection,je ne perdrais pas mon temps à dialoguer avec toi. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Dim 27 Mai - 23:51
Jeannot a écrit:
Arnaud, votre interprétation est basée exclusivement sur les données de l'ancien testament. Dans
l'épitre aux Galates, l'interprétation est toute autre, elle a changé !
L'alliance du Sinaï correspond désormais à la femme esclave, Hagar et à
la Jérusalem de "maintenant" (= de l'époque). L'autre alliance, la
vraie, c'est celle de la promesse, la Jérusalem d'en-haut, c'est-à-dire
celle dont nous sommes issus nous les chrétiens grâce à la liberté que
nous apporte le Christ. Les enfants de Hagar, ce sont donc les Juifs
soumis à l'esclavage de la loi. Et il n'y a plus de place où caser les
musulmans. Si on veut absolument trouver une prophétie concernant
l'Islam, il y a éventuellement Zacharie qui parle du "faux berger" ou
l'apocalypse, qui parle du "faux prophète". Mais si Mahomet mérite une
prophétie, pourquoi pas tant qu'on y est Joseph Smith, Raël ou Vassula ?
La
Sainte Ecriture, ce n'est point un fichier avec des cases. Dieu nous
parle avec un langage humain, mais qu'on ne peut enfermer dans une
petite interprétation...la tradition juive dit que chaque mot, chaque
idée ou passage de la Bible se prête à autant d'interprétations qu'on
peut tirer d'étincelles d'un silex frappé. Et le pape Saint Grégoire le
Grand dit la même chose :
Citation:
Elle (la sainte écriture) ressemble à une pierre à feu, qui est froide quand nous la tenons dans la main, mais qui, frappée par le fer, jette des étincelles et allume le feu. Les paroles des Ecritures restent froides si on les prend au pied de la lettre, mais quand on y frappe doucement, mû par l’Esprit Saint, elles répandent un feu mystique.
Pourquoi
une prophétie sur l'Islam ? Parce que la religion de Raël n'a pas 14
siècles, ne se réclame pas d'Abraham (plus exactement d'Ismaël, le fils
de l'esclave !), et n'a pas 10^9 fidèles.
Quand
aux juifs, c'est une autre histoire encore : Saint Paul en parle dans
l'épitre aux romains, vers le chapître 10. On y lit que les juifs sont
écartés de l'Alliance de façon temporaire, par une volonté expresse de
Dieu, pour un bien plus grand à venir. Mais les promesses de Dieu
s'adressent bien en premier lieu aux juifs. Et comme dit Saint Paul : « Les dons de Dieu sont irrévocables. » _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 0:12
Wàng, votre première intervention était remarquable de clarté.
Citation:
1) Si l'Islam a proliféré, c'est bien que Dieu l'a au moins permis, sinon voulu
ou
que son dynamisme interne ait suffit ? pour la permission de Dieu,
d'accord ; pour sa volonté (de l'accompagner par bénédiction), je
m'interroge sérieusement, en cherchant ce qui va m'aider à mettre en
lumière cela.. _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 0:46
Wàng a écrit:
Pourquoi
une prophétie sur l'Islam ? Parce que la religion de Raël n'a pas 14
siècles, ne se réclame pas d'Abraham (plus exactement d'Ismaël, le fils
de l'esclave !), et n'a pas 10^9 fidèles
L'Islam
se réclame bien d'Abraham (et c'est tellement dit qu'on commence à le
prendre pour une évidence), mais l'Eglise ne reconnaît pas cette
descendance : elle souligne que c'est 'en Christ' que cette filiation
s'établit... Quant à l'élection d'Ismaël, qu'on le veuille ou non,
c'est un refus de lire le texte initial : un mensonge ? _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 7:12
Mouche-Du-Coche a écrit:
ou
que son dynamisme interne ait suffit ? pour la permission de Dieu,
d'accord ; pour sa volonté (de l'accompagner par bénédiction), je
m'interroge sérieusement, en cherchant ce qui va m'aider à mettre en
lumière cela..
Ces
bénédictions sont évidemment provisoires (pour le temps de cette
terre). L'islam disparaît (ou plutôt est accompli) face à la Venue du
Christ.
Et cette religion est très nécessaire.
En effet,
saint Paul dit (à propos de nous chrétiens): "Vous avez reçu la liberté
de Dieu. Attention de ne pas user de cette liberté pour votre
perdition".
Lorsque les peuples chrétiens, profitant de leur
liberté, maturité et grandeur, font de leur religion une espèce de
charte de leur orgueil alors Dieu suscite un ennemi, l'islam, comme il
le fit à Salomon pour la même raison:
Citation:
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon: l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.
Cela s'est produit face à la chrétienté de l'empire romain d'Orient et, visiblement, les peuples européens aveuglés par Dieu (pour leur salut, comme Dieu aveugla le pharaon face à Moïse) vivront dans les décennies à venir une chose analogue.
Citation:
L'Islam
se réclame bien d'Abraham (et c'est tellement dit qu'on commence à le
prendre pour une évidence), mais l'Eglise ne reconnaît pas cette
descendance : elle souligne que c'est 'en Christ' que cette filiation
s'établit... Quant à l'élection d'Ismaël, qu'on le veuille ou non,
c'est un refus de lire le texte initial : un mensonge ?
La Bible aussi ne reconnaît pas cette descendance "bâtarde et purement humaine (Abraham s'étant impatienté du silence de Dieu)" comme
étant "la Sainte Alliance". Et pourtant, Dieu passa outre et annonça
qu'il bénirait cette descendance, la rendant aussi nombreuse que les
étoiles du Ciel.
C'est que Dieu n'a pas comme nous un but
terrestre. Il ne cherche pas à tout prix la domination du christianisme
sur terre, sachant trop ce qu'en feraient les hommes: orgueil,
certitude d'être les meilleurs etc.
Dieu vise le salut éternel
de TOUS LES HOMMES. Alors, comme à Babel, et pour nous rendre humble,
il se plaît à diviser (provisoirement) tout ce qui, uni, se croit fort.
D'où les schismes dans le christianisme, dans l'islam et partout. _________________ Arnaud
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 10:31
D'accord pour le raisonnement, Arnaud : il est cohérent. Mais je suis toujours mal à l'aise, face à l'Islam.
Pour
le communisme (un autre messianisme), l'Eglise avait porté un jugement
plus rapide : intrinsèquement pervers. Le jugement de l'Islam est plus
difficile à faire : il semble que le passage du tranchant de la lame
(pour discerner, dans l'humanité, ce qui vient des tenèbres et de la
lumière) passe plus près du coeur de l'homme : l'Eglise prends son
temps.
Ma théologie perso (et donc toujours à confronter à la
source) me fais voir ce Dieu-là, qui intervient dans l'histoire, comme
le Dieu Jéhovah décrit dans Job, tel que le faisait très justement
remarquer Zeus dans une autre discusion.
Wàng, les 10^9
Musulmans (1 Giga, on dirait aujourd'hui), ça impressionne toujours !
mais sur ce chiffre, une bonne partie ne doit pas être étouffée par les
considérations religieuses (se couler dans une pratique sociale
convenue suffit) ; quand à une bonne autre moitié (les femmes), la
religion doit se résumer aux recettes de cuisines à faire pour les
fêtes religieuses ; rien de méchant ou condescendant ici : c'est pareil
en chrétienté... _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 11:30
Mouche-Du-Coche a écrit:
.
Ma
théologie perso (et donc toujours à confronter à la source) me fais
voir ce Dieu-là, qui intervient dans l'histoire, comme le Dieu Jéhovah
décrit dans Job, tel que le faisait très justement remarquer Zeus dans
une autre discusion.
C'est
certain: l'Islam adore le Dieu d'Abraham et est une religion dont la
mentalité se situe, en gros, au niveau de connaissance de Dieu
qu'eurent les Juifs du livre des Macchabées: Adoration du Dieu
unique, lutte armée s'il le faut pour leurs traditions face à la
séduction grecque, foi dans la vie éternelle, zèle pour l'honneur de
Dieu.
Dire que les musulmans viennent du diable, cela reviendrait à dire que Judas Macchabée vient du diable.
Citation:
Wàng,
les 10^9 Musulmans (1 Giga, on dirait aujourd'hui), ça impressionne
toujours ! mais sur ce chiffre, une bonne partie ne doit pas être
étouffée par les considérations religieuses (se couler dans une
pratique sociale convenue suffit) ; quand à une bonne autre moitié (les
femmes), la religion doit se résumer aux recettes de cuisines à faire
pour les fêtes religieuses ; rien de méchant ou condescendant ici :
c'est pareil en chrétienté...
En
fait, de même le christianisme miné par l'hédonisme, l'islam est miné
gravement à cause (entre autre) de sa tentation du fanatisme inculte.
Cela se payera cash dans la génération suivante : D'ici quelques
décennies, comme en Iran, l'apostasie des fils de musulmans se verra. _________________ Arnaud
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 11:43
Ok,
c'est juste ; une petite remarque qui me vient : Les frères Macchabées
étaient antérieurs au Christ ; je reproche (!) à l'Islam son apparition
APRES lui.. _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 12:03
Mouche-Du-Coche a écrit:
Ok,
c'est juste ; une petite remarque qui me vient : Les frères Macchabées
étaient antérieurs au Christ ; je reproche (!) à l'Islam son apparition
APRES lui..
Dites-vous
que, dans l'humanité, il existe actuellement, APRES LE CHRIST, chacune
des mentalités décrites par l'histoire du peuple Juif AVANT LE CHRIST.
Ne
pouvant pas nier que, dans l'AT, Dieu préparait les hommes A LA VENUE
DU CHRIST, il vous sera facile de comprendre que, même aujourd'hui, les
religions préparent les hommes au RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 14:19
Citation:
L'islam disparaît (ou plutôt est accompli) face à la Venue du Christ.
on nage en plein délire là... :bounce:
c'est la Loi Mosaique que notre Seigneur est venu accomplir,pas la croyance mahometane qui n'a rien à voir avec Lui.
Citation:
C'est certain: l'Islam adore le Dieu d'Abraham et est une religion dont la mentalité se situe, en gros, au niveau de connaissance de Dieu qu'eurent les Juifs du livre des Macchabées: Adoration du Dieu unique, lutte armée s'il le faut pour leurs traditions face à la séduction grecque, foi dans la vie éternelle, zèle pour l'honneur de Dieu.
et Notre Seigneur te répond:
Citation:
qui nie le Fils,nie le Père.Qui n'a pas le Fils,n'a pas non plus le Père.
Citation:
une fois que le Christ est venu en chair,on ne peut pas faire comme s'Il n'était jamais venu.
retire ces ignominies. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 14:43
L'islam
sera accompli en ce sens que ce qui est présent dans ses prophéties (la
Venue du Christ Jésus à la fin du monde) se réalisera.
De même pour le judaïsme qui attend la venue d'un Sauveur glorieux.
Ainsi
agit Dieu depuis toujours, lui qui avait glissé dans les textes des
mages l'annonce d'un roi à naître chez les Juifs, de sorte qu'ils
furent présent à la crèche.
Bien sûr, le Messie qu'ils attendent est le Christ, vrai Dieu et vrai homme.
Ainsi, comme l'annonce l'Ecriture: "Il n'y aura plus qu'un seul berger, un seul troupeau". _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 14:54
Arnaud Dumouch a écrit:
L'islam
sera accompli en ce sens que ce qui est présent dans ses prophéties (la
Venue du Christ Jésus à la fin du monde) se réalisera.
ton islam n'est rien d'autre qu'un copié-collé déformé de la Bible,la mixture de"mahomet" et ses copains.
De même pour le judaïsme qui attend la venue d'un Sauveur glorieux.
Moche pour eux,Il est déjà venu.
Ainsi
agit Dieu depuis toujours, lui qui avait glissé dans les textes des
mages l'annonce d'un roi à naître chez les Juifs, de sorte qu'ils
furent présent à la crèche.
Bien sûr, le Messie qu'ils attendent est le Christ, vrai Dieu et vrai homme.
Ainsi, comme l'annonce l'Ecriture: "Il n'y aura plus qu'un seul berger, un seul troupeau".
le Christ et ses disciples(Catholiques). _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
jean-charles cayouette Promeneur
Inscrit le: 02 Sep 2006 Messages: 29
Sujet: antechrist Lun 28 Mai - 16:21
bonjour
oui le christ doit tout rétablir mais celle qui le précede c'est marie
et cette fois elle se fait appeler la dame de tous les peuples , plus
on dira la priere Seigneur jesus fils du pere envois à présent ton
esprit sur la terre....
plus on active son retour jean-charles
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 16:42
jean-charles cayouette a écrit:
bonjour
oui le christ doit tout rétablir mais celle qui le précede c'est marie
et cette fois elle se fait appeler la dame de tous les peuples , plus
on dira la priere Seigneur jesus fils du pere envois à présent ton
esprit sur la terre....
plus on active son retour jean-charles
C'est
vrai. Et, pour ajouter au caractère étonnant de la chose, la Vierge
Marie est vénérée non seulement chez les chrétiens, mais chez les
musulmans et les hindouistes.
On peut être certain que (pour beaucoup d'hommes) lors du retour du Christ, Marie est là et précède sa Venue, comme l'étoile du matin précède le lever du soleil. _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6836
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 22:04
Arnaud Dumouch a écrit:
jean-charles cayouette a écrit:
bonjour
oui le christ doit tout rétablir mais celle qui le précede c'est marie
et cette fois elle se fait appeler la dame de tous les peuples , plus
on dira la priere Seigneur jesus fils du pere envois à présent ton
esprit sur la terre....
plus on active son retour jean-charles
C'est
vrai. Et, pour ajouter au caractère étonnant de la chose, la Vierge
Marie est vénérée non seulement chez les chrétiens, mais chez les
musulmans et les hindouistes.
On peut être certain que (pour beaucoup d'hommes) lors du retour du Christ, Marie est là et précède sa Venue, comme l'étoile du matin précède le lever du soleil.
Euh, Arnaud, l'étoile du matin, c'est Lucifer...
Je vous laisse continuer _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 22:08
Euh, Jésus, 2eme Epitre de Pierre ? _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Lun 28 Mai - 22:17
Laurent a écrit:
Euh, Arnaud, l'étoile du matin, c'est Lucifer...
Je vous laisse continuer
C'est très vrai.
Mais c'est aussi Marie qui est symbolisée par cette étoile.
Citation:
Marie, Etoile du matin
[...]
Si les années qui nous séparent de la conclusion du deuxième millénaire
après le Christ et du commencement du troisième millénaire peuvent être
rapprochées de l’antique attente historique du Sauveur, il devient
pleinement compréhensible que nous désirions nous tourner spécialement
en cette période vers celle qui, dans la "nuit" où était attendu
l'Avènement, commença à resplendir comme une véritable "étoile du
matin" (Stella matutina).
En effet, comme cette étoile,
en même temps que l'"aurore", précède le lever du soleil, de même
Marie, dès sa conception immaculée, a précédé la venue du Sauveur, le
lever du "Soleil de justice" dans l'histoire du genre humain "[...].
(Extraits de l'Encyclique "Redemptoris Mater, Jean-Paul II")
Il faut croire que, avant la Venue du Christ, deux venue le précède et l'annonce:
Lucifer selon 2 Thess 2.
Marie selon Ap. 12. _________________ Arnaud
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 4:09
personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit. VRAIMENT
NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS
ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN
MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE
MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN" LE
FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON
SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE
VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 10:04
sebangel a écrit:
personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit. VRAIMENT
NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS
ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN
MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE
MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN" LE
FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON
SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE
VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.
Cher Sebangel,
Si
vous parlez de l'islamisme fanatique, désolé, c'est un mal. Vous le
voyez en ce moment au Liban où 300 terroristes déterminés essayent de
faire repartir la guerre.
Si vous parlez de l'islam, ou du
christianisme, là encore un jugement est possible. C'est un jugement
objectif, non sur ce qui est commun à tout ce qui existe sur terre (le
péché) mais sur la doctrine.
Ainsi : l'islam vise à créer des serviteurs humbles de Dieu.
Le christianisme vise à créer des amis intimes voire des épouses de Dieu.
En soi, le Christ propose une relation plus profonde.
Mais,
comme dit Mohamed, si la prétention à cette relation est EXAGEREE (Dieu
étant inaccessible), alors nous, chrétiens, à l'heure de notre mort, il
ne nous restera plus qu'à accepter et nous faire humbles serviteurs.
Mais si Dieu s'est vraiment fait homme pour élever l'homme à un amour d'amitié avec eux, alors les musulmans auront une bonne surprise (évangile) ce jour là (le jour du Seigneur = jour de notre mort). _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6836
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 20:48
sebangel a écrit:
personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit. VRAIMENT
NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS
ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN
MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE
MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN" LE
FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON
SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE
VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.
Euh, vous vous prenez pour Dieu le Père ???
MOI, je le juge _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Jeannot Nouveau
Inscrit le: 27 Mai 2007 Messages: 5
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:15
Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:
(Le
coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne
avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses
dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque
page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le
coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans
raisonnement. Invention infernale! C'est le moyen de continuer le
meurtre de milliers d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de
perpétuer l'ignorance qui le favorise....
Rien de nouveau sous le soleil !
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:29
Je
remarque que l'Islam a une curieuse faculté à ne pas se laisser saisir
(à avancer masqué ?) : toute les tentatives pour le définir semblent ne
pas 'coller', ou sont contredites par d'autres analyses : est-ce une
hérésie chrétienne (un autre corrigera : non, c'est plus une hérésie
judaïque), est-ce une secte, une religion païenne (non, c'est une
religion Abrahamique, se trompera un autre), un monothéisme (non,
précisera un autre spécialiste : c'est plutôt un hénothéisme)... Même dans son intérieur, pour ses fidèles, l'Islam est plus révé que réalisé. Il
est fuyant : il me semble que cela ne tient pas seulement au fait qu'il
ne soit pas organisé en structure hiérarchisée, comme pour les
chrétiens : on dirait qu'il a un dynamisme propre qui présente cette
caractéristique. _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:35
Jeannot a écrit:
Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:
(Le
coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne
avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses
dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque
page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le
coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans
raisonnement. Invention infernale! C'est le moyen de continuer le
meurtre de milliers d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de
perpétuer l'ignorance qui le favorise....
Rien de nouveau sous le soleil !
au contraire!
avec l'église conciliaire il faut respecter l'islam et meme COLLABORER avec lui! (mots de b16)
c'est grave,très grave! _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:36
Cher Mouche,
Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.
Mais
son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au
démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à
Dieu. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:38
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mouche,
Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.
Mais
son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au
démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à
Dieu.
....
bien au contraire!
le démon ne veut qu'une chose,qu'on l'adore lui et lui seul!
l'islam nie le Fils,il n'a pas non plus le Père!
qui sert-il alors?
le démon! _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:42
Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu, de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.
Mais
cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce
qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Monseigneur
Lefebvre).
Vous créez ainsi la plus étroite des sectes, plus
étroite encore que celle des 144 000 témoins de Jéhovah, où Dieu ne
prépare personne à la Venue de son salut. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mar 29 Mai - 22:48
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu,
non car il ne vient pas de Dieu.
de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.
oui car Elle vient de Dieu.
Mais cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Jésus Christ,fidèle au Magistère Catholique).
oui c'est vrai,je suis Catholique Romain.
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mer 30 Mai - 0:05
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu,
non car il ne vient pas de Dieu.
de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.
oui car Elle vient de Dieu.
Mais cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Jésus Christ,fidèle au Magistère Catholique).
oui c'est vrai,je suis Catholique Romain.
et
voila un exemple frappant de reaction qui conduit au conflit entre les
religions. alors avant de condamner les autres, regardez au plus
profond de votre etre.
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mer 30 Mai - 8:51
Mouche-Du-Coche a écrit:
Je
remarque que l'Islam a une curieuse faculté à ne pas se laisser saisir
(à avancer masqué ?) : toute les tentatives pour le définir semblent ne
pas 'coller', ou sont contredites par d'autres analyses : est-ce une
hérésie chrétienne (un autre corrigera : non, c'est plus une hérésie
judaïque), est-ce une secte, une religion païenne (non, c'est une
religion Abrahamique, se trompera un autre), un monothéisme (non,
précisera un autre spécialiste : c'est plutôt un hénothéisme)... Même dans son intérieur, pour ses fidèles, l'Islam est plus révé que réalisé. Il
est fuyant : il me semble que cela ne tient pas seulement au fait qu'il
ne soit pas organisé en structure hiérarchisée, comme pour les
chrétiens : on dirait qu'il a un dynamisme propre qui présente cette
caractéristique.
Oui! Je partage à 100% ces observations: l'islam est fuyant, il se dérobe à l'analyse; il se présente comme devant être cru sans réflexion personnelle,
et pourquoi sinon parce qu'au fond son auteur est conscient de ses
faiblesses (incohérences, contradictions, aspect humain trop humain,
etc.)? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mer 30 Mai - 8:53
Jeannot a écrit:
Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:
(Le
coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne
avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses
dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque
page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le
coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans raisonnement.
Invention infernale! C'est le moyen de continuer le meurtre de milliers
d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de perpétuer l'ignorance
qui le favorise....
Rien de nouveau sous le soleil !
Je ne connaissais pas ces réflexions de St Alphonse de Liguori mais elles st hélas très pertinentes! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? Mer 30 Mai - 9:07
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mouche,
Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.
Mais son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à Dieu.
Oui;
il faut être aveugle pour ne pas voir que l'Islam n'est pas sans avoir
produit des fruits de beauté (ds l'architecture, les arts en général)
qui exaltent et glorifient Dieu. Mais ceci doit être relativisé: une
bonne part, la meilleure pê, de l'"art musulman est l'héritage de
Byzance et de l'Inde, et son adaptation à son usage; voire Ste Sophie,
modele des mosquées pour tt l'Orient. Par ailleurs l'interdiction de
la représentation du prophète a empêché l'islam de s'intéresser à
l'Homme, ds l'art comme ds la civisation, la société: pas étonnant que
les droits de l'homme soient un concept né ds la chrétienté et pas en
terre d'islam...
Je ne suis pas sûr que l'islam ne fasse pas
l'affaire du démon! Au moins pour ce qui est du court terme de cette
vie terrestre, où l'islam s'acharne sur les malheureux chrétiens et
juifs qu'il domine... où il maltraite et maintient ds l'ignorance des
millions d'hommes, de femmes et d'enfants... Tout ce qui blesse l'homme ne sert-il pas les intérêts du démon? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
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Sujet: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ? 
Dim 27 Mai - 19:27
