Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 9:19
Merci à tous deux. Je souscris.
Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.
Le
mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à
un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il
touché, et pas moi (qui le désirerais...)?
Merci pour vos réactions... _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 10:02
Fanny a écrit:
Merci à tous deux. Je souscris.
Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.
Le
mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à
un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il
touché, et pas moi (qui le désirerais...)?
Merci pour vos réactions...
Je me pose la même question depuis ma conversion; pquoi moi? Et un de mes amis, pratiquant, m'a répondu: pquoi pas moi? ...? Je me demande en effet si ns ns posons les bonnes questions? Pourquoi l'Esprit soufflerait-il partout? Ce serait en bien des cas en pure perte: ns ne sommes pas ts en mesure de le recevoir! Certes
le danger de se dire cela, est d'attrapper la grosse tête, et pê est-ce
là une des raisons pour lesquelles l'Esprit ne souffle pas sur tel
individu que ns connaissons et qui nous (mais qui sommes-ns pr en décider?) paraît digne de le recevoir: il risquerait pê de s'en glorifier à l'excès... ... Une
piste de réflexion (rien de plus): je vois un rapport possible avec
l'Ecriture disant (je cite de mémoire) "afin qu'entendant ils ne
comprennent pas", etc. Cela ne veut-il pas dire qu'il est préférable
pour certains d'entre ns de ne point voir ni entendre, pour ce qu'ils
risqueraient d'en faire mauvais usage?
Je mesure ce que je dis
là et qui est plus à même de scandaliser que de consoler et attirer
vers Dieu cx qui voudraient croire et n'y parviennent pas...
Il me vient autre chose à l'idée: pour en revenir à la question à l'origine de ce fil, "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme, parce que c'est écrit dans un livre ?":
[color=black]Ce n'est certainement pas parce que c'est écrit ds un livre que ns pouvons croire en JC![/color] [color=darkblue]Cela,
c'est la sacralisation du coran, livre soit-disant descendu du ciel! ce
n'est absolument pas ainsi que les juifs et les chrétiens considèrent
les Ecritures; En fait ns croyons au témoignage;
à 4 témoignages, différents mais qui se recoupent; cela peut paraitre
bien pauvre, ms si on réfléchit bien, on s'aperçoit que si JC venait à
notre époque de téléphones mobiles et d'ordinateurs portables, cela ne
changerait rien au fait que seul vaudrait pour parler de lui, (faute
d'entendre Sa parole "en direct", live) des témoignages écrits ou sous des formes plus "modernes", ms ce seraient tjrs des témoignages; Et il y aurait tjrs la possibilité de croire ou non;[/color] [color=darkblue]Ce
n'est pas le livre qui crédibilise JC. c'est le témoignage de gens
comme vs et moi qui ont été captivés par une personnalité hors du
commun et des phénomènes surnaturels qui lui st attachés, porteurs d'une incroyable espérance... [/color] _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 10:13
j'ai
la foi en Dieu, pas en jésus et comme Thomas, je suis incrédule,
peut-être est-ce mon dégoût pour la chair humaine qui me fait paraître
inimaginable que Dieu ai pu enfermer une part de lui-même dans la
chair, car de ce fait, il aurait perdu toute divinité, du moins, le
temps de son passage sur terre. _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 11:08
Fanny a écrit:
Merci à tous deux. Je souscris.
Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.
Le
mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à
un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il
touché, et pas moi (qui le désirerais...)?
Merci pour vos réactions...
Chère
Fanny, tu mets le doigt sur une souffrance qui est en moi : pourquoi
mon mari n'est il pas touché ? je ne sais s'il le désire mais je le
désire pour lui au bout de tant d'années Dieu n'a pas encore "exaucé"
ma prière.....
Pourquoi ai je été touchée , appelée dès mon jeune âge et pas lui ?
ce sont des questions qui ne seront jamais résolues sur la terre helas
Quelque
chose l'a dégoûté de l'Eglise, je crois que ce sont les ragots des
chrétiens, il ne supporte pas qu'un chrétien parle contre un autre...
lui je dois reconnaître n'est pas quelqu'un qui dit volontiers du mal
des autres.... _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 12:17
La
foi ne laisse pas indifférent. Ce n'est pas une pensée, c'est une
action. La luminosité qu'elle reflète sur ton visage et qui
m'interpelles. La chapelle bâtit pierre par pierre, et l'eglise sur nos
parvis. C'est l'habit du moine et celui des femmes et hommes de Dieu.
La foi, c'est toi lorsque tu guéris par la prière. La foi transforme
les choses, détruit ce qui n'est pas bon ; et nous fait rebâtir des
cathédrales intérieures, où tous ceux qui s'y approchent viendront...
La foi n'existe que lorsqu'elle se donne. Si tu n'as pas la foi, c'est
que moi non plus je ne l'ai pas.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 20:30
Fanny a écrit:
Le
mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à
un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il
touché, et pas moi (qui le désirerais...)?
Merci pour vos réactions...
Chère Fanny,
Au
début de mon enseignement, j'ai eu un élève qui fut atteint d'une
tumeur au cerveau. Il avait suivi les cours et il était certain,
philosophiquement, de l'existence d'un Etre premier.
Il m'a demandé comment croire au Christ et je lui ai dit ceci:
Citation:
"Il suffit de demander. Qui frappe à la porte, on lui ouvrira."
Or il n'a pas eu de réponse et il est mort SANS AVOIR LA FOI DANS LE CHRIST.
Je crois que Dieu donne TOUJOURS LA FOI, et même EN CETTE VIE, mais il ne la donne pas toujours TOUT DE SUITE.
En effet, le but de Dieu est d'abord de préparer le coeur, en (dit l'Ecriture)
Citation:
Luc 3, 4 Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers; Luc
3, 5 tout ravin sera comblé, et toute montagne ou colline sera
abaissée; les passages tortueux deviendront droits et les chemins
raboteux seront nivelés.
Cela
veut dire que le travail de Dieu est d'aboird de façonner un coeur
humble. Or, parfois, l'absence de foi et d'espérance, source
d'angoisse, le prépare car l'homme se retrouve faible et apeuré devant
la mort. C'est ce qui s'est passé pour ce jeune.
Ce n'est qu'ensuite, dans le passage de la mort, qu'il se passe la suite:
Citation:
Luc 3, 6 Et toute chair verra le salut de Dieu.
La
Venue du Christ dans sa gloire, qui prêche son Evangile dans la sombre
vallée du passage de la mort, est alors source d'une plus grande
allégresse, tant elle était inespérée et pourtant désirée.
Bref, pourquoi ai-je reçu la foi et pas l'autre ?
Parce que, pour mon salut, c'était mieux pour moi.
Et pour son salut, c'est mieux ainsi pour lui. _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 20:36
C'est
très réconfortant pour moi ce que je lis encore là Arnaud. Je l'ai
assez raconté ce que cela engendre en moi la non croyance ou
l'indifférence de mon mari pour Dieu, dans son cas il s'agit plutôt de
l'Eglise. Je suis parfois poussée aussi à la désespérance.
Cela rejoint ce que disait notre curé : même jsuque sur son lit de mort, si tu dois attendre jusque là tu dois attendre...
Cependant,
malgré tout .... le curé ne traite pas vraiment mon mari comme une
autre personne il est plus distant avec lui... c'est comme si mon mari
et moi étions chacun d'un côté de la barrière pour lui.
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 19 Avr - 22:58
Merci à tous pour vos riches et passionnantes réponses (je ne flatte pas, je suis sincère).
Cher Pacalou, ravie de te retrouver.
J’abonde entièrement dans ton sens : Dieu est infiniment Sage, Il sait
donc quand un cœur est prêt à Le recevoir, à L’accueillir… Une
rencontre amoureuse , à son origine, est constituée de deux personnes
qui désirent faire connaissance, puis qui apprennent à s’estimer et à
s’entr’aimer. Pour Dieu, tout homme est aimable
: la question - M’aimes-tu ? – ne se pose que pour chacun de nous,
individuellement. Mais notre liberté est entière, Dieu n’a jamais
contraint : Il ne peut que séduire !! Il sait toucher le cœur, pour peu
qu’on désire le connaître vraiment. C’est le désir, je crois, qui est
le « moteur » de la rencontre amoureuse avec le Christ.
Il y a
donc en l’homme une « capacité » : désir, et disponibilité, ouverture,
« conversion » (fait de se tourner complètement vers Celui qui dispense
la Vie).
Tu écris :
« Ce n'est pas le livre qui
crédibilise JC. c'est le témoignage de gens comme vs et moi qui ont été
captivés par une personnalité hors du commun et des phénomènes
surnaturels qui lui st attachés, porteurs d'une incroyable espérance...
»
J’ai donné le même avis dans le premier « fil »…
Chère Florence, tu écris :
«
j'ai la foi en Dieu, pas en jésus et comme Thomas, je suis incrédule,
peut-être est-ce mon dégoût pour la chair humaine qui me fait paraître
inimaginable que Dieu ai pu enfermer une part de lui-même dans la
chair, car de ce fait, il aurait perdu toute divinité, du moins, le
temps de son passage sur terre. »
Je vois, tu es de l’avis des
Juifs de l’époque qui disaient que la mort de Jésus sur la Croix était
un scandale, alors qu’Il Se disait Fils de Dieu…
C’est tout le mystère de l’Incarnation que tu évoques ici, et celui de l’Amour fou, inimaginable de Dieu pour Ses créatures ; et pourtant, notre foi nous l’affirme : Son Amour est Don incessant de la Vie, et Par-don, jusqu’à Sa propre mort sur une Croix de supplice ! Celui qui est Amour se donne passionnément et totalement, jusqu’à S’anéantir : c’est le Père qui ressuscite Son Fils, et qui Le glorifie.
Un
jeune homme, dans un message de l’au-delà, à sa mère, dit à celle-ci
que nous ne nous rendons pas compte du degré d’Amour inouï dont Dieu
nous a aimé dans Son fils – Lui qui S’est abaissé jusqu’à prendre un
corps de chair, si imparfait, si faible et sujet à toutes les
tentations ! Quelle distance a parcouru notre Créateur, par pur Amour, pour nous sauver en Son Fils et nous redonner la Vie !!
Jésus,
sur Terre, n’a pas « perdu toute divinité », chère Florence : Il était
homme et Dieu tout à la fois, simultanément (lire le récit de la
Transfiguration, entre autres).
La lecture et l’étude des Evangiles permet de mieux connaître qui est vraiment Jésus. Je te les conseille vivement.
Chère Elise, Pacalou a répondu en partie à ta question. J’ajouterai : Pourquoi Dieu devrait-Il
répondre favorablement et dans l’immédiat, à ce genre de vœu ? Il sait
ce qu’Il fait, par Son Esprit Saint, et Il le fait quand Il le faut :
Il ne « doit » donc pas, mais Il en a la « possibilité » ; tu vois la
différence ?
De toute façon, je suis dans la même cas que toi, et que bien d’autres, et pour plusieurs personnes de ma famille, etc.
Je
crois même que le Bon Dieu sait si bien ce qu’Il fait, qu’Il fait en
sorte que dans un couple, mari et femme soient parfois apparemment
divergents dans leur foi : afin que l’un « épaule » l’autre ;
magnifique, non ?
Merci, chère Peau d’âne, pour tes si belles et profondes paroles : je les commenterais pendant une heure ! La foi se vit, exact ; et elle se transmet grâce au témoignage, celui dont nous parlions au début de nos échanges.
Cher Arnaud, merci. Votre élève n’a pas su comment demander ; c’est bien beau, la conviction philosophique, mais comme je le crois, c’est le désir qui suscite la rencontre avec Dieu :
Dieu est Amour, dit saint Jean ; et Vérité : en Lui, point de ténèbres
; autrement dit, il faut désirer sincèrement (en vérité) Le rencontrer…
En pleine lumière !
Ceci dit, Dieu seul sonde les cœurs,
n’est-ce pas, et nous ne pouvons savoir si votre élève avait ou non
fait la rencontre qu’il souhaitait. Dieu seul le sait. Le temps de
Dieu n’est pas celui de l’homme, nous sommes bien d’accord. Le passage
dans saint Luc est très beau : merci pour le commentaire ! Je comprends
Elise…
Il est vrai que nous sommes malheureux à compter du
moment où nous comparons notre cheminement spirituel avec celui de
notre voisin ; contentons-nous de prier pour lui, et de l’accompagner tout en l’aimant, comme le Christ nous a aimés : c’est nettement plus efficace ! _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 10:27
Fanny a écrit:
Merci à tous pour vos riches et passionnantes réponses (je ne flatte pas, je suis sincère).
[/size]
J’abonde entièrement dans ton sens : Dieu est infiniment Sage, Il sait
donc quand un cœur est prêt à Le recevoir, à L’accueillir… Une
rencontre amoureuse , à son origine, est constituée de deux personnes
qui désirent faire connaissance, puis qui apprennent à s’estimer et à
s’entr’aimer. Pour Dieu, tout homme est aimable
: la question - M’aimes-tu ? – ne se pose que pour chacun de nous,
individuellement. Mais notre liberté est entière, Dieu n’a jamais
contraint : Il ne peut que séduire !! Il sait toucher le cœur, pour peu
qu’on désire le connaître vraiment. C’est le désir, je crois, qui est
le « moteur » de la rencontre amoureuse avec le Christ.
Il y a
donc en l’homme une « capacité » : désir, et disponibilité, ouverture,
« conversion » (fait de se tourner complètement vers Celui qui dispense
la Vie).
Chère
Fanny, comment douter de votre sincérité? La simplicité exquise de
votre expression en est la plus sûre garante! là, c'est moi qui flatte , mais je suis sincère aussi !...
Et c'est tjrs avec plaisir que je me retrouve... sur la même longueur
d'onde que vs; on lit svt que les discussions conflictuelles st plus
enrichissantes que celles entre gens de même opinion; je ne suis pas de
cet avis; si les premières peuvent aiguiser la réflexion, les secondes
st bien utiles pour se compléter et se conforter; et en plus c'est bien
agréable.
C'est
bien vrai: Dieu sait qd un coeur est prêt à Le recevoir; il le sait
mieux que ce coeur lui-même; j'ai compris cela en réfléchissant à ce
que j'étais, aux préoccupations qui étaient les miennes avant ma
rencontre...
Je vis une souffrance similaire à celle de notre
amie Elise: c'est mon épouse qui n'est pas croyante, et qui (bien
qu'élévée de manière plus catholique que moi) est fâchée avec l'Eglise,
à cause du rejet dt elle estime (à tort) être l'objet de la part de
l'Eglise depuis son divorce; J'accepte pour ns deux la privation
des sacrements que l'Eglise impose, et ne puis que prier pour la
conversion de mon épouse, pour qu'elle retrouve la foi; parfois je
me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê
pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à
apprendre sur les relations humaines... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 11:30
Je
vis une souffrance similaire à celle de notre amie Elise: c'est mon
épouse qui n'est pas croyante, et qui (bien qu'élévée de manière plus
catholique que moi) est fâchée avec l'Eglise, à cause du rejet dt elle
estime (à tort) être l'objet de la part de l'Eglise depuis son divorce;
J'accepte pour ns deux la privation des sacrements que l'Eglise
impose, et ne puis que prier pour la conversion de mon épouse, pour
qu'elle retrouve la foi; parfois je me dis que si elle retrouvait
la foi soudainement, cela ne serait pê pas bon pour mon propre
cheminement... Alors que j'ai encore bcp à apprendre sur les relations
humaines...
Cher Pacalou, c'est vrai Fanny a vraiment "le talent" de réconforter, quelle douceur dans ses propos aussi
Je
suis de tout coeur avec vous dans cette situation que vous vivez
puisque je lis qe vous acceptez la privation des sacrements que
l'Eglise impose...je me doute de votre souffrance mais aussi quel don
d'Amour envers Jésus et votre épouse. Je serai donc en Communion de prières avec vous à cette intention.
Je
comprends à vous lire tous que le coeur de mon époux n'est pas prêt et
combien aussi pourquoi notre curé m'a répondu cela appartient à Dieu.
J'espérerai
donc avec patience et que Seule la Volonté du Seigneur s'accomplisse,
il sait bien mieux que nous ce qui nous convient.... lui abandonner sa
propre volonté au fond quel repos !
Amicalement,
Elise _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 11:53
Grand merci à vs Elise! Moi aussi je prierai pour vous; et pour vous aussi, Fanny, dt les messages illuminent ce forum!
Il y a tjrs de la place sur un chapelet... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 13:44
Chère Fanny,
Citation:
Cher
Arnaud, merci. I love you Votre élève n’a pas su comment demander ;
c’est bien beau, la conviction philosophique, mais comme je le crois,
c’est le désir qui suscite la rencontre avec Dieu : Dieu est Amour, dit
saint Jean ; et Vérité : en Lui, point de ténèbres ; autrement dit, il
faut désirer sincèrement (en vérité) Le rencontrer… En pleine lumière !
Je crois que si. Il az demandé comme il faut.
Et il n'est pas seul dans ce cas, comme le dit Jésus:
Citation:
"Bien des hommes, et des prophètes, ont voulu voir un seul des jours que vous voyez et ne l'ont pas vu."
(Matthieu)
Je crois que, pour lui, Dioeu réservait sa Venue pour le moment de sa mort. Et il sait ce qu'il fait, Dieu. _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 15:56
De
toute façon, cher Arnaud, je crois comme vous, en un Purgatoire qui
permet, comme son nom l'indique, d'ôter en nous tout ce qui est
étranger à l'Amour : un "lieu" de perfectionnement dans l'art d'Aimer,
en quelque sorte ; d'Aimer comme le Christ nous a Aimés... Ne nous y trompons pas, je dis "lieu de perfectionnement", mais l'Amour est toujours accompagné de souffrance.
Si
vous êtes convaincus que votre élève a su comment demander, eh bien,
c'est que Dieu n'a pas voulu répondre favorablement, peut-être moins
pour le bien de votre élève, que pour le bien de son entourage... Et
si votre élève a souffert sans jamais désespérer, je ne doute pas qu'il
soit en Dieu maintenant... La souffrance acceptée est rédemptrice! Paix à son âme, par le Christ, Notre-Seigneur! Amen.
Nous sommes bien sur la même longueur d'onde, cher Pacalou, merci pour tes paroles :
"on
lit svt que les discussions conflictuelles st plus enrichissantes que
celles entre gens de même opinion; je ne suis pas de cet avis; si les
premières peuvent aiguiser la réflexion, les secondes st bien utiles
pour se compléter et se conforter; et en plus c'est bien agréable."
Les
premières communautés chrétiennes avaient besoin de se réconforter et
de s'entr'aider ; de même aujourd'hui ; certains jeunes, en
particulier, au sein de leur collège ou lycée, disent vivre leur foi
comme un combat (témoigner...), ils se sentent bien seuls.
S'il
y a privation des sacrements pour les divorcés, c'est bien dans une
perspective d'Amour envers Dieu, et non une défense injuste de l'Eglise
: l'Amour qui est Lumière ne souffre pas des zones d'ombre... Je sais
que ce n'est pas si évident que cela ; par exemple, que des personnes
ne choisissent pas de divorcer... Ou même qu'il est parfois urgent de
divorcer, afin d'éviter de vrais drames... Je ne juge pas. Dieu seul voit les coeurs.
Que veux-tu dire quand tu écris :
"parfois
je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê
pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à
apprendre sur les relations humaines..."
Ne réponds que si tu le souhaites.
Merci pour la généreuse place sur le chapelet! De même sur le mien, et pour tous ceux des forums.
Chère
Elise, l'abandon à la volonté de Dieu est surtout reposant dans
l'épreuve, je crois : Le laisser faire, quel repos, en effet! Cela
n'empêche pas de souffrir, mais cela empêche de désespérer : l'Amour
veille (comme la lumière qui indique le Saint-Sacrement).
Et
puis, c'est comme la mer qui se retire : on sait profondément que les
vagues - la marée - vont revenir occuper l'espace qu'elles avaient
quitté ; Dieu ne nous abandonne jamais!!
Vous avez tous et toutes des paroles magnifiques, sur nos forums, merci de tout coeur. Puisse l'Esprit Saint vous inspirer longtemps! Amen.
Amitiés. _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 15:59
Chere Fanny, même la souffrance non acceptée est rédemptrice puisqu'elle brise l'orgueil.
Dans le cas de mon élève, il est mort en désirant une relation intime à Dieu et sans en recevoir la grâce.
Mais il l'a reçu juste à l'heure de sa mort. Cela, c'est certain pour moi. _________________ Arnaud
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 17:04
Peut
être justement est-ce une grande grâce que de ne pas savoir. C'est à
dire de ne pas vivre une relation avec Dieu de notre vivant sur terre,
et de garder cette cécité malgré et envers contre tout en s'ouvrant au
bien de la vie.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 20 Avr - 17:07
Fanny a écrit:
Que veux-tu dire quand tu écris :
"parfois
je me dis que si elle retrouvait la foi soudainement, cela ne serait pê
pas bon pour mon propre cheminement... Alors que j'ai encore bcp à
apprendre sur les relations humaines..."
Ne réponds que si tu le souhaites.
Amitiés.
Je
n'ai surtout pas le temps de le faire bien; disons, qu'il me semble
m'être rendu compte que l'incroyance et l'hostilité même de mon épouse
pour Dieu et l'Eglise me forcent à plus d'amour et davantage de
dévotion; il est vrai aussi que cela est cause parfois de mésentente
conjugale... Qui sait? Je me trompe pê ms il se peut que le
Seigneur et Sa Sainte Mère -que j'aime tant et à qui je dois d'avoir
retrouvé la foi- ont pour moi un dessein où l'épreuve que constitue
pour moi l'incroyance de ma femme prend sa signification. Comprenez
bien, Fanny, en-dehors même des autres problèmes de la vie quotidienne,
toutes nos divergences sur la foi, Dieu, l'enseignement de l'Eglise,
l'influence des prêtres, et la pratique religieuse, représentent un
"facteur de stress" considérable; mais je ne me plains pas et pour rien
au monde je ne voudrais revenir en arrière. C'est comme un défi que
je veux relever; je veux tout accepter, ne serait-ce qu'en réparation
de mon ingratitude passée... et si possible, celle de tant d'autres.
A bientôt _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 15:58
Cher Pacalou, je crois vous comprendre (excusez le tutoiement, qui était la règle sur Fra Angelico...).
Au
fond, votre épouse serait le puissant vecteur de votre ascension dans
la foi? Comme le mari d'Elisabeth Leseur pour celle-ci? Dans ce dernier
cas, votre hypothèse se vérifie pleinement.
Je
rencontre aussi "incroyance et hostilité", et des arguments "massue"
contre l'existence de Dieu (discussions avec mon mari). De ceux pour
lesquels il n'y a pas de réponse, comme le mal, la souffrance... Mon
mari connaît très bien la Bible ; mieux que moi!
J'en
reviens à votre essai de compréhension : votre épouse aurait, elle
aussi, besoin de temps pour cheminer et pour trouver le sens de sa vie?
Au fond, chacun y trouverait son compte, Dieu faisant bien les choses?
Je
pense bien, que c'est un "facteur de stress considérable" que de vivre
sa foi dans une cohabitation spirituelle aussi éprouvante! Mais d'un
autre côté, je constate, sur certains forums, que des internautes
disent avoir la foi et s'enlisent sans s'en rendre compte (ou ferment
les yeux) dans un confort qui est auto-satisfaction et tiédeur... Un
grand danger, à mon avis : l'épreuve entretient et fortifie la foi, pour peu que l'on n'oublie pas que le Christ nous donne Sa Force ; Lui seul.
Par
conséquent, vous avez raison de demeurer dans une attitude d'humilité,
tout en désirant contribuer à l'Avènement du Royaume en ce monde, par
votre témoignage. Dieu vous bénisse, ainsi que Sa Sainte Mère! Amen.
Fanny _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:14
je
me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un
chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée
d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux. _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:20
florence_yvonne a écrit:
je
me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un
chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée
d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux.
C'est parce que vous jugez selon la chair. Mais au-delà vous pouvez voir Jésus le Christ fils de Dieu. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:26
En Christ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je
me refuse à déifier un homme qui faisait pipi et caca comme tout un
chacun (excusez le coté "cru" de mes propos), et puis rien que l'idée
d'un Dieu avec un pénis, est tout simplement dégoutante à mes yeux.
C'est parce que vous jugez selon la chair. Mais au-delà vous pouvez voir Jésus le Christ fils de Dieu.
L'homme et la femme sont le chef d'oeuvre de Dieu, non cependant en perfection (Ca c'est le domaine des anges), mais en disposition à l'humilité (grâce à ce corps fragile) et à l'amour (grâce à ce corps qui peut donner la vie et donner sa vie).
Si
Dieu s'incarne dans cette condition d'esclave (dit saint paul), c'est
pour nous donner le courage de tenir. Donc courage, chere Florence. _________________ Arnaud
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:31
florence_yvonne a écrit:
au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme
Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:36
florence_yvonne a écrit:
En Christ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
au dela de la chair oui, mais avec la chair, non, donc, pour moi, jésus ne peux être autre chose qu'un homme
Si vous ne croyez pas en Jésus, c'est que tout simplement vous n'avez pas encore la foi.
mais si, j'ai la foi en Dieu
Si vous auriez la foi en Dieu, vous auriez la foi dans le Christ. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:45
florence_yvonne a écrit:
ben non
Je partage l'avis de Florence.
Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme. _________________ Arnaud
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:47
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ben non
Je partage l'avis de Florence.
Ce sont deux choses différentes. On peut croire en Dieu et ne pas croire qu'il s'est fait homme.
Comme les musulmans par exemple et les Juifs. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:49
Oui.
Mais aussi les Juifs, les TJ, les Ariens, les animistes, Noé, Abraham,
Moïse, Jérémie et même Jean Baptiste (qui ne sut cela qu'après sa mort). _________________ Arnaud
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 16:51
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui.
Mais aussi les Juifs, les TJ, les Ariens, les animistes, Noé, Abraham,
Moïse, Jérémie et même Jean Baptiste (qui ne sut cela qu'après sa mort).
En même temps, ils ont crus en Jésus fils de Dieu afin d'être sauvé puisqu'il a réouvert la porte du paradis.
Sinon
je suis d'accord qu'on puisse avoir la foi en Dieu sans reconnaître
Jésus comme fils de Dieu pour toute sorte de raison, d'opinon, et de
confession.
Car Dieu le père nous prépose au Salut par la voie qui lui est connu. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 17:51
Chère
Florence, si Jésus n'est pour toi "qu'un homme" (!), Il est un homme
d'exception, tu en conviendras : par Ses Paroles, et par Ses actes. Mon
mari l'aime "follement", et mon mari est le contraire d'un homo ; par conséquent, il L'aime pour Sa sagesse et pour l'élévation de Son Esprit.
Je
mets un point d'exclamation entre parenthèses, parce que, tout de même,
l'homme est capable de choses fabuleuses : du pire, mais aussi du
meilleur!! On ne peut pas "cracher dans la soupe", excuse la
familiarité de l'expression!
Notre humanité a aussi du bon, et le corps lui-même peut être merveilleusement beau, y compris un corps usé et vieilli...
Arnaud a écrit :
"L'homme
et la femme sont le chef d'oeuvre de Dieu, non cependant en perfection
(Ca c'est le domaine des anges), mais en disposition à l'humilité
(grâce à ce corps fragile) et à l'amour (grâce à ce corps qui peut
donner la vie et donner sa vie).
Si Dieu s'incarne dans cette
condition d'esclave (dit saint paul), c'est pour nous donner le courage
de tenir. Donc courage, chere Florence."
J'aime votre message, cher Arnaud, car c'est bien d'un Dieu Incarné
dont il est question : Il ne vient pas sur Terre pour "faire un bout
d'essai" de la vie humaine ; Il S'investit totalement jusqu'à Se faire
malédiction et S'anéantir... Il va jusqu'au bout de l'Amour : qui peut en faire autant?? Et tout cela, pour nous sauver du mal et de la mort!
Evidemment, chère Florence, votre esprit a du mal à concevoir et admettre qu'un Dieu-Créateur Se fasse plus misérable et plus humble que la plus petite de Ses créatures, dans un Amour pur et désintéressé...
Nous ne sommes pas capables d'une telle abnégation, nous, mais Jésus a
Aimé ardemment l'humanité, et Il brûlait d'Amour même sur Sa Croix...!
Béni soit-Il infiniment! _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 21 Avr - 21:47
Fanny a écrit:
Merci à tous deux. Je souscris.
Mais pour une personne qui n'a pas la foi, cette réponse me paraît insatisfaisante.
Le
mystère de la Grâce? l'Esprit souffle où Il veut? Si vous dites cela à
un incroyant, il va parler d'injustice : pourquoi celui-là est-il
touché, et pas moi (qui le désirerais...)?
Merci pour vos réactions...
Cela n'a pas de sens pour un athée, puisque, jusqu'à preuve du contraire (je reste prudent ), Dieu n'existe pas _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 12:37
Tous les disciples du Christ sont des fous, des fous d'Amour !
Ils sont fêlés c'est sûr (aux yeux du monde). Soyons donc fous comme Jésus "le fou" a donné sa vie pour nous , la folie de Dieu quelle merveille !
Soyons
fous comme Soeur Emmanuele et d'autres qui ont tout quitté et sont
descendus vers leurs frères les plus misérables.. quelle folie _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 12:56
Au-delà
de l'homme Jésus, c'est en effet son message qu'il faut retenir,
message éminemment sympathique, il faut quand même le reconnaître _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 13:27
florence_yvonne a écrit:
jésus est incontestablement un homme d'exception, mais complètement fêlé de la soupière à mon humble avis.
Hum...
Prendre Jésus pour Dieu ou pour un "fêlé de la soupière" sont deux
attitudes tout autant critiquables. Comment peut-on se permettre
d'avoir un jugement objectif sur Jésus sur la base d'écrits largement
traduits, interprétés voire romancés?
Des erreurs de logique
pure il y en a des innombrables dans la religion catholique, mais je
m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler la matérialisme et la
spiritualité ou mêler le corps humain (en tant qu'animal) et l'esprit.
Beaucoup encore ici se prennent pour leur corps physique et non pour un
esprit. Il est clair que la frontière est difficile à cerner puisque
l'esprit pur, une fois incarné, prend possession de l'âme humaine.
Dieu, Jésus et l'esprit saint ne sont pas extérieurs à nous mais EN NOUS.
Le discernement de notre divinité (la foi) et l'évolution de notre
humilité ou capacité à aimer s'appellent l'éveil de la conscience. Nous
avons un sens du discernement au sens très large à développer. Chaque
vertus ou qualité que nous devons acquérir peut se faire
indépendamment. Ainsi nous pouvons très bien être bon et ne pas avoir
la foi ou être mauvais et l'avoir. Tout dépendra de notre vécu et de
nos expériences.
D'autre part, il y a deux niveaux de conscience à développer: 1-
Le premier est la prise de conscience intellectuelle. On sait qu'on est
mauvais ou que l'on manque de telle ou telle vertu et on est conscient
qu'on doit les acquérir en travaillant sur soi-même. 2- Le
deuxième est la prise de conscience profonde et intérieure. On est
naturellement vertueux (bon, altruiste etc...). Suite à ses expériences
et son vécu, l'âme a déjà atteint un niveau de développement spirituel
particulier.
Pourquoi seuls ceux qui auraient la foi et la
bonté en eux devraient espérer le salut? L'église va encore essayer de
se défendre en disant que ce salut est à la porté de tous. Dans le cadre d'une seule vie terrestre c'est absolument faux!
Et, même si cela devait être vrai, elle est incapable d'expliquer les
différences innées que nous possédons tous au niveau des vertus. Qui
dit différence dit forcément une plus grande souffrance pour certains
pour se dépouiller et apprendre à aimer. Cette injustice est inconcevable de la part d'un Dieu qui est censé être tout Amour et toute justice.
Il
n'y a donc aucune injustice particulière, tout est une question
d'évolution. Ainsi, la fraternité c'est aussi de comprendre à quel
stade évolutif est notre prochain.
Bref, inutile de
vous dire que cela ne se fait pas en une vie et que, avant de prétendre
à un quelconque paradis, l'âme doit apprendre ici bas.
Il
est clair que tout peut se simplifier et se résumer avec un seul
sentiment: L'Amour. Mais les choses les plus simples ne sont pas
forcément les choses les plus faciles à expliquer.
Spirit PS. Faites comme si je n'avais rien dit, je médite à "haute voix".
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 14:42
Cher Spirit, encore votre théologie venant des entités !
Vous dites:
Citation:
Des
erreurs de logique pure il y en a des innombrables dans la religion
catholique, mais je m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler
la matérialisme et la spiritualité ou mêler le corps humain (en tant
qu'animal) et l'esprit.
Pouvez vous signaler aux entités que, justement, le propre de l'homme est d'être une personne en trois parties: corps psychisme esprit.
Citation:
Pourquoi
seuls ceux qui auraient la foi et la bonté en eux devraient espérer le
salut? L'église va encore essayer de se défendre en disant que ce salut
est à la porté de tous.
Dites
leur aussi que la foi de l'Eglise est CATHOLIQUE, c'est-à-dire
UNIVERSELLE, et qu'elle explique MÊME comment Dieu dispose le coeur de
ceux qui ne le connaissent pas encore, pour le jour de la Rencontre. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 16:17
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, encore votre théologie venant des entités !
Vous dites:
Citation:
Des
erreurs de logique pure il y en a des innombrables dans la religion
catholique, mais je m'aperçois que l'erreur principale c'est de mêler
la matérialisme et la spiritualité ou mêler le corps humain (en tant
qu'animal) et l'esprit.
Pouvez vous signaler aux entités que, justement, le propre de l'homme est d'être une personne en trois parties: corps psychisme esprit.
Les entités désincarnées dont il est question n'ont absolument rien à attendre de moi. Vous faites encore une grossière erreur d'appréciation, le propre de l'homme c'est avant tout d'être un animal,
et, de l'homme en tant qu'animal, on s'en fout royalement (ou presque).
Ce que l'on sait c'est que les esprits l'utilisent à des fins bien
précises. Il s'agit d'acquérir une personnalité de manière à entrer
dans un cycle évolutif.
Nous sommes donc avant tout des
esprits et, ensuite, une âme. L'esprit est la partie divine que l'on
doit retrouver et, l'âme, la partie grossière que l'on doit purifier
pour retrouver notre esprit divin.
C'est la partie immatérielle de l'homme/animal qui s'appelle âme et qui se compose d'un esprit et d'un psychisme. L'âme est la résultante de l'influence de l'esprit et du psychisme.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Pourquoi
seuls ceux qui auraient la foi et la bonté en eux devraient espérer le
salut? L'église va encore essayer de se défendre en disant que ce salut
est à la porté de tous.
Dites
leur aussi que la foi de l'Eglise est CATHOLIQUE, c'est-à-dire
UNIVERSELLE, et qu'elle explique MÊME comment Dieu dispose le coeur de
ceux qui ne le connaissent pas encore, pour le jour de la Rencontre.
La foi catholique serait universelle? vous permettez que je me relaxe un peu? Bon, ça fait du bien...
Dieu EST! Il n'a rien à disposer ni rien à dire ou à retoucher.
1- Si Dieu est omniscient et
qu'il sait tout, aucune intervention n'est plus nécessaire car tout a
déjà été prévu et programmé dès le départ. Des lois universelles sont
là pour veiller naturellement au grain. 2- Si Dieu est tout Amour,
il ne désire certainement pas nous plier à quoi que ce soit et nous
faire souffrir et, encore moins, exiger de nous une quelconque humilité
ou Amour absolu. Ce n'est que notre volonté de sérénité et de bonheur
qui nous dirige naturellement vers le bon chemin et les bonnes actions.
L'expression de Dieu se traduit encore une fois en lois naturelles. 3- Si Dieu est toute justice,
il est exclu qu'il crée un univers ou règne l'injustice et où des âmes
pourraient naître favoriser par rapport à d'autres. Je pense notamment
à la différence innée que nous possédons tous face aux vertus.
Bref, je le répète, peut-être que la doctrine dont je vous parle est beaucoup trop parfaite pour vous?
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 20:03
florence_yvonne a écrit:
savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?
L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?
Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !
Si
je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si
je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !
Je
cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours
impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a
d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai
accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je
serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines,
des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous
restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 20:22
spirit a écrit:
Vous faites encore une grossière erreur d'appréciation, le propre de l'homme c'est avant tout d'être un animal,
Vous peut-être. Mais pas moi. Je vous assure que j'ai d'autre préoccupation et que je mange pour vivre et non l'inverse.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 21:11
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?
L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?
Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !
Si
je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si
je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !
Je
cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours
impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a
d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai
accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je
serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines,
des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous
restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 21:21
florence_yvonne a écrit:
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
savez-vous le point commun qu'il y a à toutes les religions ?
L'Amour ? dis moi Florence qu'est ce que tu en penses ?
Moi je crois que c'est finalement l'AMOUR qui l'emporte sur tout !
Si
je n'ai pas la Charité, quand bien même j'aurais tous les dons ..... si
je n'ai pas l'Amour je ne suis que cymbale qui retentit !
Je
cite de mémoire, mais cet hymne à l'Amour de St Paul m'a toujours
impressionnée, d'autant plus qu'à la paroisse il y a x années on m'a
d'abord demandé voulez vous faire une lecture, moi morte de trac j'ai
accepté et c'était cet hymne de Saint Paul... je ne savais pas que je
serais entraînée si loin à servir mais crois moi s'il y a des peines,
des dissensions, il y a des joies et malgré les dissensions nous
restons frères et soeurs. oui malgré toutes les divergences l'AMOUR l'emporte.
non, c'est la certitude de posséder la vérité de Dieu et que toutes les autres religions sont dans l'erreur.
Je ne partage pas cette idée, celui qui est sincère de quelque religion qu'il soit n'est pas dans l'erreur.
En fait je commence à me fatiguer des forums.... on n'aura plus longtemps à me supporter... je me bannirai de moi-même !
Je n'ai pas apprécié tes remarques envers Jésus "pipi et caca"c'est vulgaire au possible !
S'il faut être tjrs de l'avis de certains pour être bien vu sorry !
Désolée
de me servir de ton message mais maintenant je réalise que cela ne vaut
pas la peine de discuter jusqu'à la dernière réponse.
Je te souhaite ainsi qu'aux autres le meilleur....
Adieu... je prierai pour vous.....
Ce sont les dernières paroles de ND de Banneux à Mariette Béco... je les ai toujours tant aimées.
Je n'ai pas supporté un MP qui manquait de tact.... et curieux à l'extrême.
Je tiens à être juste , je tiens à ne pas laisser accuser surtout une personne : IL NE S'AGIT PAS DE THEOPHANE !
il ne manque jamais de tact, ce que je dis ne m'est pas demandé , je tiens à le signifier avant de vous quitter.
Dieu et la Vierge Marie vous gardent.... _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 21:38
excuse
moi, j'ai manqué de tact, je ne voulais pas te froisser, mais il est
vrai que je ne pouvais pas faire autrement que d'évoquer ce coté
pipi/caca, car c'est la barrière qui m'empêche de croire en la divinité
de jésus.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 21:45
florence_yvonne a écrit:
excuse
moi, j'ai manqué de tact, je ne voulais pas te froisser, mais il est
vrai que je ne pouvais pas faire autrement que d'évoquer ce coté
pipi/caca, car c'est la barrière qui m'empêche de croire en la divinité
de jésus.
Tu
sais bien que tu es déjà excusée... d'ailleurs il n'y a rien à
excuser... j'en ai raz le bol ce n'est pas contre toi que ma colère
s'est exprimée c'est en général donc excuse moi aussi je me suis servie
de ton message.
Et bien si ces mots expriment ce que tu veux
dire, oui je comrends après tout en pensée crois tu j'ai déjà pensé
comme cela... et cet épisode où Jésus mange avec ses disciples j'ai
pensé cela.... mais enfin bon au moins tu es sincère, tu as le courage
des mots. Je ne parviens pas à comprendre non plus ce "corps glorifié"
qui mange et ne rejette pas ses déchets.
Je suis triste de tous ces messages attaquants de JCMD j'en ai plus que marre. il me fatigue
Ce n'est pas sur toi que je devais passer ma colère....
Pardon du scandale causé sur le forum _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
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Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? 
Jeu 19 Avr - 9:19
ce sont des questions qui ne seront jamais résolues sur la terre helas 
jusqu’à Sa propre mort sur une Croix de supplice ! 
je les commenterais pendant une heure ! 
!...
Et c'est tjrs avec plaisir que je me retrouve... sur la même longueur
d'onde que vs; on lit svt que les discussions conflictuelles st plus
enrichissantes que celles entre gens de même opinion; je ne suis pas de
cet avis; si les premières peuvent aiguiser la réflexion, les secondes
st bien utiles pour se compléter et se conforter; et en plus c'est bien
agréable.
Amen.
par conséquent, il L'aime pour Sa sagesse et pour l'élévation de Son Esprit. 
), Dieu n'existe pas 
Bon, ça fait du bien... 
il me fatigue 
