Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Jeu 19 Avr - 20:23
Arnaud Dumouch a écrit:
(sans oublier, en théologie, le rôle du démon ).
Oui
c'est vrai. Pour les deux seules personnes ayant mis fin à leur jour
(pendues) que j'ai connu dans mon entourage proche, une avait dit avoir
conclu un pacte avec Satan, et l'autre se disait poursuivie par des
démons après avoir reçu le baptème des Témoins de Jéhova. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Oui
c'est vrai. Pour les deux seules personnes ayant mis fin à leur jour
(pendues) que j'ai connu dans mon entourage proche, une avait dit avoir
conclu un pacte avec Satan, et l'autre se disait poursuivie par des
démons après avoir reçu le baptème des Témoins de Jéhova.
Vous ne croyez pas que vous exagérez un peu tous les deux là
d'accord je ne nie pas le rôle de satan qui veut conduire des âmes à la
désespérance et ainsi elles se suicident... d'autres ont besoin d'un
médecin car il s'agit de dépression mais dans les deux cas que gagne
satan rien car la personne n'est pas elle-même !
Qu'en pensez-vous ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Jeu 19 Avr - 20:38
Chere Elise, Satan peut pousser une personne au suicide puis, après l'acte, l'en accuser pour la pousser à la désespérance.
Il y a même des exemples bibliques:
Citation:
Tobie
3, 7 Le même jour, il advint que Sarra, fille de Ragouël, habitant
d'Ecbatane en Médie, entendit aussi les insultes d'une servante de son
père. Tobie 3, 8 Il faut savoir qu'elle avait été donnée sept fois
en mariage, et qu'Asmodée, le pire des démons, avait tué ses maris l'un
après l'autre, avant qu'ils se soient unis à elle comme de bons époux.
Et la servante de dire: "Oui, c'est toi qui tues tes maris! En voilà
déjà sept à qui tu as été donnée, et tu n'as pas eu de chance une seule
fois! Tobie 3, 9 Si tes maris sont morts, ce n'est pas une raison
pour nous châtier! Va donc les rejoindre, qu'on ne voie jamais de toi
ni garçon ni fille!" Tobie 3, 10 Ce jour-là, elle eut du chagrin, elle sanglota, elle monta dans la chambre de son père, avec le dessein de se pendre.
Puis, à la réflexion, elle pensa: "Et si l'on blâmait mon père? On lui
dira: Tu n'avais qu'une fille chérie, et, de malheur, elle s'est
pendue! Je ne veux pas affliger la vieillesse de mon père jusqu'au
séjour des morts. Je ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier
le Seigneur de me faire mourir, afin que je n'entende plus d'insultes
pendant ma vie."
Je
ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier le Seigneur de me
faire mourir, afin que je n'entende plus d'insultes pendant ma vie."
Arnaud ! vous mettez là le doigt sur une chose qui m'est déjà arrivée.... sauf que je n'avais pas choisi la pendaison.
Lors
de la guerre du Golfe, j'avais peur pour Israel et je voulais donner ma
vie car je le voyais menacé , désirais offrir ma vie à Dieu et j'étais
désespérée, au moment de passer à l'acte je ne sais ce qui s'est
passé... je me suis retrouvée après évanouie je ne sais comment....
pensez
vous que Satan y soit alors pour quelque chose, j'avais raisonnéainsi
en pensant surtout à mon père , j'avais un mari mais c'est à mon père
que j'ai pensé
Cela
m'est arrivé à d'autres reprises mais je n'ai plus tenté de mettre fin
à mes jours... je supporte cette tentation , elle survient rarement
maintenant. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Jeu 19 Avr - 21:34
Chère Elise,
Il y a d'abord votre grande sensibilité.
Mais si Satan vient s'y glisser, il ne fait qu'appuyer sur elle.
Pour
une âme telle que vous, peu portée à l'orgueil car consciente de sa
fragilité, il peut y avoir pour Lucifer la possibilité de vous
entrainer dans sa révolte par la tentation de la désespérance.
Le désespoir n'est pas la désespérance.
C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité:
Citation:
"Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !"
Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.
Chacun
d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante
de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais
le Christ et sa mère accoureront à notre appel. _________________ Arnaud
Mais si Satan vient s'y glisser, il ne fait qu'appuyer sur elle.
Pour
une âme telle que vous, peu portée à l'orgueil car consciente de sa
fragilité, il peut y avoir pour Lucifer la possibilité de vous
entrainer dans sa révolte par la tentation de la désespérance.
Le désespoir n'est pas la désespérance.
C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité:
Citation:
"Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !"
Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.
Chacun
d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante
de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais
le Christ et sa mère accoureront à notre appel.
Cher Arnaud, merci de votre réponse.
Si vous saviez pourtant comme je me trouve orgueilleuse
En
fait , je disais à mon confesseur j'ai finalement peur de me confesser
car après je suis vraiment agacée par satan. Il a dit une prière
spéciale , je ne sais pas ce que c'était, c'était en latin. Et m'a dit
de ne pas craindre et de continuer à me confesser régulièrement. Soyez
certain cher Arnaud que j'appellerai le Christ de toutes mes forces
quand je sentirai encore le mal rôder autour de moi... _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Jeu 19 Avr - 21:52
Arnaud Dumouch dis : Le désespoir n'est pas la désespérance.
C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité: Citation: "Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !" Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.
Chacun
d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante
de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais
le Christ et sa mère accoureront à notre appel
C'est une tentation du mal ça ??
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Ven 20 Avr - 6:56
Oui,
la desespérance est un péché grave (à la différence du désespoir qui
est une faiblesse et une souffrance) : Refuser lucidement le pardon,
parce qu'on estime que Dieu ne se montre pas digne en proposant son
pardon vue la gravité de ce péché, est en fait un fruit de l'orgueil. _________________ Arnaud
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Ven 20 Avr - 10:51
Peut-on dire que Judas est tombé en tentation par faiblesse ou pas desespérence de son sort? _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le démon peut-il tuer ? Ven 20 Avr - 13:18
En Christ a écrit:
Peut-on dire que Judas est tombé en tentation par faiblesse ou pas desespérence de son sort?
Mon
avis, il a d'abord un péché lié à la faiblesse. Mais il se peut que,
dans un second temps, Judas l'ait transformé en blasphème contrte
l'Esprit.
De ce qu'on lit de Judas dans l'évazngile, on repère 4 étapes:: Première étape: l'enervement
Judas
est tombé en tentation parce que Jésus l'a enezrvé, énervé, énervé,
dans son attitude par rapport à l'argent (l'hiosdtoire du parfum versé,
un an de salaire, en particulier).
Deuxième étape: la décision
Quand il est allé voir les prêtres, puis quand il s'est levé de table lors duy jeudi Saint.
Troisième étape: le soulagement
Quand Jésus a été arrêté, Judas s'est senti bien. Il a du se dire qu'enfin cet homme allait avoir son caquet abaissé.
Quatrième étape: La prise de conscience
C'est
ce qui se passe souvent quand on applique une énorme vengeance pour se
soulager. Une fois l'acte accomplui, on redevient lucide. on a vu ce
mécanisme psychologique chez une jeune fiolle qui avait accusé un prof
de sport de pédophilie (le prof s'était suicidé ensuite).
A l'heure de sa mort: Le
péché contre l'Esprit Saint n'est pas encore commis. Au moment de son
suicide, Judas est juste dans le désespoir, c'est à dire dans un jeu de
passions.
Il s'est en effet passé d'autres choses, juste à
l'heure de son passage de ce mlonde à l'autre, lors de sa rencontre
avec Jésus.
En voyant Jésus dans sa gloire, il a pris une
totale confiance de la gravité de sopn acte. Mais il a vu aussi EN
TOUTE PERFECTION, que le pardon était proposé. Il n'avait qu'à s'agenouiller, demander pardon, et accepter de réparer.
A
CER MOMENT LA, si Judas dit: "Mon péché est troop grand. Il ne peut en
soi, être pardonné, voyons ! Adieu Jésus. Reqste digne et je le reste
aussi." alors il a commis un péché contre l'Esprit Saint, entièremement
libre et lucide.
A cause de cette plzeine lucidité, si Judas a
réagi ainsi, il sera à jamais dans cet état d'âme. C'est l'un des six
péchés contre l'Esprit qui conduit en enfer éternel. C'est en fait un
vrai péché d'orgueil puisqu'on estime indigne le Dieu qui pardonne, vue
l'énormité de son péché. _________________ Arnaud
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Sujet: Le démon peut-il tuer ? 
Jeu 19 Avr - 20:23
d'accord je ne nie pas le rôle de satan qui veut conduire des âmes à la
désespérance et ainsi elles se suicident... d'autres ont besoin d'un
médecin car il s'agit de dépression mais dans les deux cas que gagne
satan rien car la personne n'est pas elle-même !
