Tout
le monde connait cette image prise par Ste Thérèse à sa soeur montrant
que dans la béatitude, nous ne sommes pas tous au meme "niveau" mais
tous comblés.
Je me demandais si ce niveau dont il est question
(par l'image de l'amphore ou du dé a coudre) est du a notre vie
terrestre ou a notre etre lui-meme, dans son essence meme a sa création
? _________________
Je pense que cela concerne les deux : - notre essence meme a la création - notre vie terrestre
Ceci
dit, c'est comme la parabole des deniers : plus on aime et plus notre
capacité à aimer s'agrandit et se creuse et plus elle se creuse plus
notre soif s'agrandit pour être comblée un jour par Dieu
Cher
spidle, je dirais que nous sommes comblés à la mesure de notre désir
d'Amour de Dieu : plus profonde est notre soif, plus notre capacité à
boire sera grande.
Cela semble dépendre, pour beaucoup, de notre croissance spirituelle durant ce pèlerinage terrestre... A votre avis? _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Le dé a coudre plein... Lun 29 Jan - 11:42
Fanny a écrit:
Cher
spidle, je dirais que nous sommes comblés à la mesure de notre désir
d'Amour de Dieu : plus profonde est notre soif, plus notre capacité à
boire sera grande.
Cela semble dépendre, pour beaucoup, de notre croissance spirituelle durant ce pèlerinage terrestre... A votre avis?
Fanny,
Ste Thérèse, dans son acte d'offrande, s'adressant à Dieu lui dit : "Tout
ce que vous voulez me donner vous me le faites désirer, c'est pourquoi
avec une grande confiance, je vous demande de venir prendre possession
de mon âme".
Donc, d'après Thérèse, ce désir d'Amour, cette
soif d'Amour, il nous est donné par Dieu. Si c'est Dieu qui nous fait
désirer, nous pouvons être certain que nous recevrons non pas à la
mesure de notre soif, puisque c'est Lui qui nous donne soif, mais à la
mesure de ce que Dieu désire nous donner.
Voilà pourquoi nous
sommes dispensés de mettre une mesure à nos demande, en dehors de la
mesure que Dieu met lui-même ; voilà pourquoi nous pouvons demander à
Dieu de nous donner tout ce qu'il veut pour nous.
Si Dieu a
voulu que nous soyons une petite fleur des champs, la plus petite qui
soit et pas un grand Lys, alors réjouissons-nous de n'être qu'une
petite fleur des champs puisque nous sommes ce que Dieu a voulu que
nous soyons, en sachant que nous ne serons pas moins comblé de son
Amour que le grand Lys des champ. Dans ce cas, ce n'est pas la quantité
que nous recevons qui est importante, mais la qualité. A quoi cela me
servirait-il de recevoir autant que le Lys des champs, dans ma corolle
par exemple, si je possède pas un coeur capable de recevoir autant que
le coeur du Lys des champs. L'important n'est-il pas de recevoir tout
ce que mon coeur peut recevoir, et simplement rien que ce que mon coeur
peut recevoir, sachant qu'en qualité je ne reçois pas moins que le Lys.
C'est
le même soleil qui réchauffe le Lys et la petite fleur ; comme c'est le
même soleil d'Amour qui nous comble chacun de ses divines caresses.
Nous sommes tous et chacun aimé de Dieu pour nous même et pas parce que
nous sommes petits ou grands ; beaux ou laids ; intelligents ou
ignorants.
L'important est donc d'accueillir le coeur grand
ouvert, sans aucun repli sur soi pour voir ce que nous pouvons
accueillir, ce que Dieu désire nous donner et qui ne peut être que le
maximum de ce que Dieu désire nous donner.
Je
vous comprend bien et vous rejoins, mias il n'empeche que cela confirme
quelque part que cela se fait a la mesure de ce que nous désirons, ou
en détaillant, a la mesure de ce que Dieu veut nous faire désirer.
Si je vous suis, il est donc nécessaire de passer par cette étape terrestre pour faire grandir ce désir. Cela limite donc cette capacité pour celui qui meurt ?
Voyez-vous
ce a quoi je fais allusion ? Cette belle capacité, a aimer au fond,
est-elle a la mesure de la ou nous sommes allés durant cette vie ? Si
oui, alors vous sentez comme moi l'ambiguité de ceux qui meurent sans
meme avoir connu ke Christ. Si non, alors quelle différence entre celui
qui vit sur terre et apprend a aimer autant et celui qui meurt bien
vite (l'enfant avorté par exemple) ou celui qui meurt sans avoir meme
découvert les prémices de ce si beau chemin ? _________________
- Ce qu'il y a dans le dé à coudre? - A qui il est destiné?
Un
dé à coudre d'eau fraiche pour un assoiffé c'est le supplice de
tentale. Un dé à coudre d'alcool pour un nourisson c'est un assassinat. _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le dé a coudre plein... Lun 29 Jan - 18:36
spidle33 a écrit:
Cher Pierre,
Si je vous suis, il est donc nécessaire de passer par cette étape terrestre pour faire grandir ce désir. Cela limite donc cette capacité pour celui qui meurt ?
C'est le défaut du chemin de nos frères humains qui sont morts tout bébés. N'étant
plus dans ce corps de chair, vivant en présence des anges, il ne
connaissent pas l'abandon, la peur de la mort, le souci pour ses
enfants tendrement aimés.
Et c'est ce qui explique que la terre est le plus efficace des purgatoires. _________________ Arnaud
C'est
en effet une partie de ma question : car quelque part je trouve
scandaleux que des innocents - ces enfants - subissent des conséquences
de notre horreur, et on aimerait que Dieu y remédie, mais en meme
temps, il faut qu'il y ait des conséquences pour ne pas tomber dans le
"finalement l'avortement n'est pas grave puisque ca ne change rien en
vue de LA finalité". Dilemne quelque part, et peu évident, quand on
s'imagine l'infinité de l'Amour de Dieu... _________________
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le dé a coudre plein... Mar 30 Jan - 0:23
Ces
enfants morts (petits dès à coudre) sont donc comblés de Dieu et le
seul avantage pour eux c'est que, concrètement, aucun d'eux ne se
damne. Les voies de Lucifer ne les attirent pas du tout, à notre
différence, fiers adultes... _________________ Arnaud
Merci, cher Pierre, pour cette belle méditation, j’apprécie beaucoup.
Vous dites :
"Voilà
pourquoi nous sommes dispensés de mettre une mesure à nos demandes, en
dehors de la mesure que Dieu met lui-même ; voilà pourquoi nous pouvons
demander à Dieu de nous donner tout ce qu'il veut pour nous."
C’est
la sagesse même, et la raison de notre « abandon » à Sa Volonté. Nous
ne sommes donc capables que de désirer ce qu’Il a prévu de nous donner
; mais nous connaissons Son infinie générosité, et nous pouvons, comme
Sainte Thérèse, Lui faire confiance !
Oui, nous sommes là où Il
nous veut, et c’est très bien ainsi ; quels que soient nos désirs par
ailleurs, désirs souvent en décalage avec les vues que Dieu a sur
nous…, hélas.
Nous serons comblés de Son amour incomparable, en effet, et cela seul compte ; c’est bien ce qui nous importe, il me semble. Dieu nous comblera toujours.
Vous avez tout à fait raison de parler en termes de qualité d’Amour,
et non de quantité… La parabole des ouvriers de la onzième heure ne dit
pas autre chose : le "salaire" dont il est question, se chiffre en
Amour!
La plupart des hommes raisonnent en matière d’avoir, alors que Dieu S’exprime en matière d’être… Nous ne pouvons qu’aspirer à une vie où nous sommes pleinement, où nous nous épanouissons vraiment ; le reste est illusion.
Cher spidle, vous dites :
"C'est
en effet une partie de ma question : car quelque part je trouve
scandaleux que des innocents - ces enfants - subissent des conséquences
de notre horreur, et on aimerait que Dieu y remédie, mais en meme
temps, il faut qu'il y ait des conséquences pour ne pas tomber dans le
"finalement l'avortement n'est pas grave puisque ca ne change rien en
vue de LA finalité". Dilemne quelque part, et peu évident, quand on
s'imagine l'infinité de l'Amour de Dieu..."
Si l'avortement est
susceptible de ne rien changer à la destinée de ces enfants, il change
notablement, il me semble, la destinée des avorteurs!
Que voulez-vous dire par :
"Plus que cette rassurante remarque, c'est l'idée que notre culpabilité influe sur l'éternité des innocents qui m'effraie..." Merci.
Cher Noël, vous avez sûrement pensé à la soif inextinguible du pauvre Tantale,
lequel, ayant offensé les dieux de la mythologie, s'est vu précipiter
dans les Enfers, où il fut condamné à subir la soif et la faim
éternellement... (Il avait tenté les dieux!...)
Tiens, cela ne vous évoque pas quelque chose?
Bien amicalement. _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
marvel Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: Le dé a coudre plein... Mer 31 Jan - 18:53
Je partage le questionnement de Sprindle. Non
seulement pour les enfants avortés mais pour toutes nos vies. Il faut
bien aussi que nos actes aient des conséquences et que notre liberté
s'exerce. Ce qui donne un poids écrasant à chacun de nos choix s'il
détermine ensuite notre éternité (non seulement pour le choix de vivre
ou non avec Dieu, mais pour le devenir de notre être et la taille de
cette coupe).
Une manière connexe d'aborder cette question est
de regarder Jésus et Marie. Jésus adolescent grandit en sagesse en
sainteté. De même Marie a grandi, toute immaculée qu'elle soit, de sa
naissance à sa mort. Le chemin de Marie est à la fois parfait et
indépassable (hormis par Jésus) (il ne conviendrait pas que la Mère de
Dieu et la Reine du ciel soit dépassé en perfection par un autre homme
ou une autre femme) et à la fois Marie n'est pas infinie et a connue
une croissance. La "coupe" de Marie est sans doute très grande mais pas
infinie. Donc rien n'empèche théoriquement qu'un autre saint soit plus
grand qu'elle. Il y a donc un problème à ce niveau.
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Le dé a coudre plein... Mer 31 Jan - 18:57
spidle33 a écrit:
Je
me demandais si ce niveau dont il est question (par l'image de
l'amphore ou du dé a coudre) est du a notre vie terrestre ou a notre
etre lui-meme, dans son essence meme a sa création ?
Notre
essence était contenue dans une sphère plus petite qu'une tête
d'épingle. Si l'on accepte la théorie du Big-Bang, évidemment. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: Le dé a coudre plein... Mer 31 Jan - 19:11
Fanny a écrit:
Cher Noël, vous avez sûrement pensé à la soif inextinguible du pauvre Tantale,
lequel, ayant offensé les dieux de la mythologie, s'est vu précipiter
dans les Enfers, où il fut condamné à subir la soif et la faim
éternellement... (Il avait tenté les dieux!...).Tiens, cela ne vous évoque pas quelque chose? Bien amicalement.
Bien sûr Tantale.... comme quoi je suis un mauvais relecteur. Un dé à coudre d'eau à un assoiffé c'est le supplice de Tantale. Ca devrait m'évoquer qq chose? _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le dé a coudre plein... Jeu 1 Fév - 23:47
Loup Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
Je
me demandais si ce niveau dont il est question (par l'image de
l'amphore ou du dé a coudre) est du a notre vie terrestre ou a notre
etre lui-meme, dans son essence meme a sa création ?
Notre
essence était contenue dans une sphère plus petite qu'une tête
d'épingle. Si l'on accepte la théorie du Big-Bang, évidemment.
Alors,
que le dé à coudre contienne 3centimètres cubes ou 5,6, et même 8, ça
ne fait pas grande différence ; si la soif de l'un est apaisée avec 8
cm3 d'eau fraîche, et la soif d'un autre avec 3 cm3, l'un comme l'autre
sont satisfaits. Et je ne pense pas que "la petite Thérèse", en prenant
cette comparaison, se plongeait pas dans de subtiles considérations sur
l'essence .... la gnole ou la vodka.
Cher Noël, vous avez sûrement pensé à la soif inextinguible du pauvre Tantale,
lequel, ayant offensé les dieux de la mythologie, s'est vu précipiter
dans les Enfers, où il fut condamné à subir la soif et la faim
éternellement... (Il avait tenté les dieux!...).Tiens, cela ne vous évoque pas quelque chose? Bien amicalement.
Bien sûr Tantale.... comme quoi je suis un mauvais relecteur. Un dé à coudre d'eau à un assoiffé c'est le supplice de Tantale. Ca devrait m'évoquer qq chose?
Moi je dirais: le dé à coudre d'eau, c'est la FM et Noel, c'est Tantale _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Tout
le monde connait cette image prise par Ste Thérèse à sa soeur montrant
que dans la béatitude, nous ne sommes pas tous au meme "niveau" mais
tous comblés.
Non c'est une image prise par la soeur de Thérèse pour la sortir de ce dilemne : comment être comblée de l'amour de Dieu ?
Il n'y a pas de niveau mais uniquement plénitude. Pierre à bien répondu. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: Le dé a coudre plein... Sam 24 Mar - 5:54
pierjosse a écrit:
Fanny a écrit:
Cher
spidle, je dirais que nous sommes comblés à la mesure de notre désir
d'Amour de Dieu : plus profonde est notre soif, plus notre capacité à
boire sera grande.
Cela semble dépendre, pour beaucoup, de notre croissance spirituelle durant ce pèlerinage terrestre... A votre avis?
Fanny,
Ste Thérèse, dans son acte d'offrande, s'adressant à Dieu lui dit : "Tout
ce que vous voulez me donner vous me le faites désirer, c'est pourquoi
avec une grande confiance, je vous demande de venir prendre possession
de mon âme".
Donc, d'après Thérèse, ce désir d'Amour, cette
soif d'Amour, il nous est donné par Dieu. Si c'est Dieu qui nous fait
désirer, nous pouvons être certain que nous recevrons non pas à la
mesure de notre soif, puisque c'est Lui qui nous donne soif, mais à la
mesure de ce que Dieu désire nous donner.
Voilà pourquoi nous
sommes dispensés de mettre une mesure à nos demande, en dehors de la
mesure que Dieu met lui-même ; voilà pourquoi nous pouvons demander à
Dieu de nous donner tout ce qu'il veut pour nous.
Si Dieu a
voulu que nous soyons une petite fleur des champs, la plus petite qui
soit et pas un grand Lys, alors réjouissons-nous de n'être qu'une
petite fleur des champs puisque nous sommes ce que Dieu a voulu que
nous soyons, en sachant que nous ne serons pas moins comblé de son
Amour que le grand Lys des champ. Dans ce cas, ce n'est pas la quantité
que nous recevons qui est importante, mais la qualité. A quoi cela me
servirait-il de recevoir autant que le Lys des champs, dans ma corolle
par exemple, si je possède pas un coeur capable de recevoir autant que
le coeur du Lys des champs. L'important n'est-il pas de recevoir tout
ce que mon coeur peut recevoir, et simplement rien que ce que mon coeur
peut recevoir, sachant qu'en qualité je ne reçois pas moins que le Lys.
C'est
le même soleil qui réchauffe le Lys et la petite fleur ; comme c'est le
même soleil d'Amour qui nous comble chacun de ses divines caresses.
Nous sommes tous et chacun aimé de Dieu pour nous même et pas parce que
nous sommes petits ou grands ; beaux ou laids ; intelligents ou
ignorants.
L'important est donc d'accueillir le coeur grand
ouvert, sans aucun repli sur soi pour voir ce que nous pouvons
accueillir, ce que Dieu désire nous donner et qui ne peut être que le
maximum de ce que Dieu désire nous donner.
Fraternellement en Christ
Pierre
JE
VOIS QUE TU VOIS. OUI, JE SUIS CELUI QUI DONNE MAIS SELON LA JUSTE
MESURE ET TU ES CELUI QUI DONNE SELON LA JUSTE MESURE. AIMES CE QUE TU
RECOIS COMME J AIME CE QUE JE RECOIS CAR TU RECOIS DE CE QUI EST ET JE
RECOIS DE CE QUI EST. NOUS SOMMES.
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: JE SUIS Sam 24 Mar - 5:58
JE VOUS AIME
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Le dé a coudre plein... Sam 24 Mar - 21:31
Jean-Yves TARRADE a écrit:
comment être comblée de l'amour de Dieu ?
En
accueillant au plus intime de notre coeur, celui en qui Dieu a mis
"tout son Amour", la plénitude de son Amour, la plénitude de sa grâce,
de la grâce de Dieu : "Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce. (Jean 1, 16)" ... "que
le Christ habite en vos coeurs par la foi, et que vous soyez enracinés,
fondés dans l'amour. Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec
tous les saints, ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la
Profondeur, vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute
connaissance, et vous entrerez par votre plénitude dans toute la
Plénitude de Dieu. "(Ephésiens 3, 17-19) ... "car Dieu s'est plu à faire habiter en lui toute la Plénitude" (Colossiens 1, 19)"Car
en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, et vous
vous trouvez en lui associés à sa plénitude, lui qui est la Tête de
toute Principauté et de toute Puissance." (2, 9-10)
Permettre
à Jésus de venir établir en notre coeur sa demeure, pour que nous
puissions en retour, demeurer en Lui, dans la plénitude de son Amour,
voilà tout ce que nous avons à faire ; que nous soyons un petit dé à
coudre ou un grand vase. C'est du contenu que nous recevons la
plénitude et pas le continu qui reçoit sa plénitude du contenant.
Fraternellement
Pierre
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: JE SUIS Lun 26 Mar - 5:14
JE NE SUIS NI LE CONTENANT NI LE CONTENU, JE SUIS.
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Sujet: Le dé a coudre plein... 
Dim 28 Jan - 23:25
en effet, et cela seul compte ; c’est bien ce qui nous importe, il me semble. Dieu nous comblera toujours. 
(Il avait tenté les dieux!...)
