Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Âmes immortelles? Dim 4 Mar - 16:44
Dieu a-t-il le pouvoir de détruire une âme humaine ou un esprit angélique?
« Il l'anéantira corps et âme. » Isaïe 10, 18. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Je crois que Dieu a tous les pouvoirs , rien ne lui est impossible.
Mais
il me semble qu'il se limite lui-même par sa miséricorde infinie,
débordante... alors il ne va pas détruire une âme ou un esprit
angélique.
Dieu est "limité" façon de parler par son Amour.
Qu'en pensez vous ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Âmes immortelles? Dim 4 Mar - 21:41
Ça bien du sens Élise...
Tchekfou Passionné
Inscrit le: 15 Mai 2006 Messages: 154 Localisation: Paris
Sujet: Âmes immortelles? Dim 4 Mar - 22:33
Citation:
Dieu est "limité" façon de parler par son Amour.
Dieu s'aime Lui-même ; or il est infini : son amour est donc illimité.
De plus, il est tout a fait possible qu'il puisse anéantir totalement une créature, puisque qu'Il l'a tiré du néant. Pourtant
Il est Amour. C'est que l'amour cherche le bien ; et le bien peut
parfois passer par un moindre bien. On peut tuer par Amour, pour un
mieux. L'amour divin a en horreur le péché et le mal, c'est pourquoi il
est tout à fait possible que Dieu puisse anéantir. _________________ Il faut n'aimer que Dieu et ne haïr que soi.
Dieu s'aime Lui-même ; or il est infini : son amour est donc illimité.
De plus, il est tout a fait possible qu'il puisse anéantir totalement une créature, puisque qu'Il l'a tiré du néant. Pourtant
Il est Amour. C'est que l'amour cherche le bien ; et le bien peut
parfois passer par un moindre bien. On peut tuer par Amour, pour un
mieux. L'amour divin a en horreur le péché et le mal, c'est pourquoi il
est tout à fait possible que Dieu puisse anéantir.
Si
Dieu anéantissait une âme; Il ne lui laisse aucune chance de se
convertir or Dieu espère toujours en nous. Sa Miséricorde est infinie
et ce n'est que celui qui le refuse tout en le connaissant qui se perd,
je crois que c'est le péché contre l'Esprit qui n'est jamais pardonné.
Car l'âme elle même se perd par son refus de Dieu mais ce n'est pas
Dieu qui a fait en sorte qu'elle le refuse. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 0:13
Elise a écrit:
Si Dieu anéantissait une âme; Il ne lui laisse aucune chance de se convertir or Dieu espère toujours en nous.
La question se pose surtout pour la fin des temps.
Enfer éternel ou damnés/démons anéantis? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Jacques Luc Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 374 Localisation: Le Pays de Brel
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 0:20
Je pense pour ma part que tout n'est pas possible à Dieu.
Ainsi, il lui est impossible de créer une pierre qui serait tellement lourde qu'il serait incapable de la rouler. Car s'il est incapable de la rouler, tout ne lui est pas possible
La Bible dit aussi qu'il est impossible à Dieu de mentir ! S'il ment, il n'est plus la vérité.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 3:46
Citation:
La question se pose surtout pour la fin des temps.
Enfer éternel ou damnés/démons anéantis? _________________
Je crois que cela dépasse la compréhension humaine. Pour nous, ils nous
apparaîtraient miséricorde d'anéantir une âme damnée. Mais pour Dieu,
c'est bien possible que cela ne soit pas dans sa nature qui est
miséricorde Infini. L'homme se détruit par lui-même et se condamne
lui-même, Dieu respecte ce choix. S'il anéantirait une âme même damnée.
se serait réduire le libre-arbitre à rien (non respect du choix).
Louis pourrais (peut être ) nous présenter le verset dans son contexte plus large Notre analyse serais ainsi adaptée au texte (ex. Isaie 10 -1-8 ?).
D'une
manière générale, Dieu de l'AT est un Dieu des lois, un Juge, tandis
que Dieu du NT (des chrétiens) est un Dieu d'Amour ....
PS Pour Touturelle.... Chère amie, vous avez une plume de grâce.... Avez vous des textes, poèmes, à nous faire partager ? _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
Dernière édition par Somebody le Lun 5 Mar - 9:54, édité 1 fois
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 9:51
Louis a écrit:
« Il l'anéantira corps et âme. » Isaïe 10, 18.
Cher Louis,
En tout cas, voici le répère dogmatique qu'en donne l'Eglise:
La mort du corps, c'est ce que le NT appelle la "première mort". On y passe tous... (Sauf la dernière génération d'après saint Paul):
Citation:
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés.
La mort de l'âme, c'est ce que le NT appelle la "deuxième mort":
Citation:
Apocalypse
2, 11 Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux
Eglises: le vainqueur n'a rien à craindre de la seconde mort.
Or la seconde mort est définie, avec précision, un peu plus loin:
Citation:
Apocalypse 20, 14 Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu -- Apocalypse 20, 15 et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu.
Cela rejoint donc à 100% de cohérence ce qu'en dit Jésus:
Citation:
Matthieu
10, 28 "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent
tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la
fois l'âme et le corps.
Ainsi,
ce texte d'Isaïe ferait référence à cette mort spirituelle définitive
qu'est la damnation éternelle. Dieu pourrait certes anéantir les
damnés, mais vue que cet enfer est en fait un choix, une sorte de bien
explicitement choisi par le damné, il serait injuste que Dieu ne le
respecte pas. _________________ Arnaud
Et l'interprètation judaïque ? (vu qu'il s'agit de l'AT). _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 12:36
Louis a écrit:
Dieu a-t-il le pouvoir de détruire une âme humaine ou un esprit angélique?
« Il l'anéantira corps et âme. » Isaïe 10, 18.
Absolument(Ac.17/28, Ex.3/14). Néanmoins, il y a impossibilité morale:tout
ce que Dieu a créé est très bon(Gn.1/31). Sinon, Dieu se contredirait
et cesserait d'être Dieu! Voilà la raison de l'éternité de l'enfer!... _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Dernière édition par saint Zibou le Lun 5 Mar - 12:40, édité 1 fois
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 12:40
Somebody a écrit:
Merci Arnaud.
Et l'interprètation judaïque ? (vu qu'il s'agit de l'AT).
Le Nouveau Testament est la seule interprétation canonique autorisée, par l'Église, de l'Ancien Testament. Consultez, à cet effet, la Tradition de Cullmann. _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Et l'interprètation judaïque ? (vu qu'il s'agit de l'AT).
Le Nouveau Testament est la seule interprétation canonique autorisée, par l'Église, de l'Ancien Testament. Consultez, à cet effet, la Tradition de Cullmann.
Certainement, mais j’espère que vous me permetez une question logique : pour quoi ? _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 13:07
Somebody a écrit:
saint Zibou a écrit:
Somebody a écrit:
Merci Arnaud.
Et l'interprètation judaïque ? (vu qu'il s'agit de l'AT).
Le Nouveau Testament est la seule interprétation canonique autorisée, par l'Église, de l'Ancien Testament. Consultez, à cet effet, la Tradition de Cullmann.
Certainement, mais j’espère que vous me permetez une question logique : pour quoi ?
En vertu de l'inspiration divine qui a éclairé l'Église(sacerdoce universel) sur le canon scripturaire! _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Etes vous vraiment une chouette chouette (symbole de sagesse ) sur un ARBRE de VIE ? (C'est juste pour rire , cher saint Zibou ... la vie est plus jolie en chantant, lol )
A titre personnel, je ne sais pas pourquoi
, je pense que, considérer qu'une seule interprétation est bonne est un
raisonnement manichéen (dans le sens propre du terme ).... donc un jugement implicite.... ce qui nous emmènerait à dire que l'autre interprétation est exclue, donc mauvaise...
Il y a qqs jours, je postais ceci qq part sur ce forum :
Citation:
Tout
jugement est un acte de séparation. Et Dieu n’a pas besoin de se
séparer de son œuvre… . Ce n’est que l’Ego qui est capable de
jugement….pas Dieu…. En jugeant les autres, l’Ego ne fait que projeter
sur les autres ce qu’il n’est pas prêt à se pardonner à soi –même….
Tout acte de foi est un acte d’Amour sans condition… un acte de
guérison….
_________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 13:39
Somebody a écrit:
A titre personnel, je ne sais pas pourquoi
, je pense que, considérer qu'une seule interprétation est bonne est un
raisonnement manichéen (dans le sens propre du terme ).... donc un jugement implicite.... ce qui nous emmènerait à dire que l'autre interprétation est exclue, donc mauvaise...
L'établissement du canon scripturaire est, certes, un acte critique. Car, notre Dieu est chrétien, pas syncrétiste...Taxer de manichéisme le canon biblique, c'est éliminer le christianisme(Jn.14/6, ITim.2/5, Ac.4/12): est-ce cela que vous voulez pour vous?... _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
A titre personnel, je ne sais pas pourquoi
, je pense que, considérer qu'une seule interprétation est bonne est un
raisonnement manichéen (dans le sens propre du terme ).... donc un jugement implicite.... ce qui nous emmènerait à dire que l'autre interprétation est exclue, donc mauvaise...
L'établissement du canon scripturaire est, certes, un acte critique. Car, notre Dieu est chrétien, pas syncrétiste...Taxer de manichéisme le canon biblique, c'est éliminer le christianisme(Jn.14/6, ITim.2/5, Ac.4/12): est-ce cela que vous voulez pour vous?...
Cher Zibou, selon l’étymologie, le syncrétisme renvoie à l’entente entre deux …. un concept, une approche peut être syncrétique, mais pas Dieu ! Dieu est….
Dans
le dialogue interreligieux, nous avons beaucoup à apprendre et à
recevoir les uns des autres. Ce qui implique des échanges, des
évolutions, des influences, et donc une certaine dose, qui doit certes
être réfléchie et contrôlée, de syncrétisme (je dirais plutôt
d'éclectisme).
Il ne s’agit pas de préconiser une spiritualité
sans cohérence ni structures, faite de bric et de broc. Mais ne
préférons-nous pas trop souvent la pureté à la fécondité et la rigidité
à l’ouverture ? (voir le topic sur l'éternel féminin )
En
ce qui me concerne, car vous me posez la question d’une manière
directe, je suis chrétienne… j’ai une formation scientifique et j’ai
fait un travail de compréhension, de lecture, d’analyse et d’ouverture
pour intégrer les textes religieux au-delà dpdv moral et éducationnel…
Pour pouvoir m’afficher ouvertement devant le monde scientifique dans
lequel j’évolue comme qqn qui a la foi… et comment vous dire, ne pas
être montrée tout suite comme étant bigote et irrationnelle…. (ce qui
se passe en général…)
Oui, cher saint Zibou, si nous voulons que
le message du Christ reste crédible dans notre monde occidental… il
faut être ouvert… savoir discerner l’Absolu du Relatif….
Pour
répondre à votre question….A titre personnel je ne taxe pas….je ne suis
pas manichéenne….J’analyse…. mes conclusions ne sont pas définitives ni
immuables… j’admet que je ne suis qu’un Homme (une femme en
occurrence), limité dans un contexte (historique, social, de
connaissance, etc.) et que je peux me tromper… Mais ceci suppose une
mise en question continue….
Bien à vous, cher guerrier du texte canonique… je préfère me rappeler que Dieu est Amour ! _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 14:23
Somebody a écrit:
En
ce qui me concerne, car vous me posez la question d’une manière
directe, je suis chrétienne… j’ai une formation scientifique et j’ai
fait un travail de compréhension, de lecture, d’analyse et d’ouverture
pour intégrer les textes religieux au-delà dpdv moral et éducationnel…
Pour pouvoir m’afficher ouvertement devant le monde scientifique dans
lequel j’évolue comme qqn qui a la foi… et comment vous dire, ne pas
être montrée tout suite comme étant bigote et irrationnelle…. (ce qui se passe en général…)
Oui, cher saint Zibou, si nous voulons que le message du Christ reste crédible dans notre monde occidental… il faut être ouvert… savoir discerner l’Absolu du Relatif….
Le Christianisme est absurde
par essence. Car, affirmer que Jésus de Nazareth est Dieu et
ressuscité, c'est admettre la résurrection, un nombre exponentiel de
fois récusée, et un Dieu crucifié, un Tout-puissant vaincu:une contradictio in adjecto...
Aussi, croire au Christianisme, au Christ, c'est donner dans
l'incohérence et l'affabulation, la folie aux yeux du monde. C'est ce
qu'a toujours proclamé la tradition chrétienne, les ss. Jean, Paul(ICor1-2), Athanase, Augustin, Anselme, les Tertullien, Pascal, Kierkegaard, Dostoïevsky et Karl Barth!
Donc, le Christianisme exige une conversion, une méta-noia(IICor5/11-21). Il faut choisir:ou bien le monde a tout faux, qui n'a pas résolu le problème des ses origines(mécanique quantique) ni de sa fin(mort), ou bien le Christianisme a tout
faux. Il n'y a pas d'alternative ni de passerelle... Ensuite, on peut
faire de la science dans une perspective chrétienne ou mondaine etc...
Ainsi, tenter de crédibliser le christianisme revient, en fait, à le pro-faner(Gal.1/10). Il faut en prendre son parti(c'est le cas de le dire... ). _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Il faut en prendre son parti(c'est le cas de le dire... ).
LOL,
Trop fort, je vous l'accorde
Voilà un problème.... J'appartiens aux deux....
En fait je n'ai pas besoin (ou envie , LOL) de m'identifier avec l'un ou l'autre...
De votre côté, vous devriez reconnaitre une forte tendance aux jugements .... _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 14:40
Somebody a écrit:
LOL,
Trop fort, je vous l'accorde
Voilà un problème.... J'appartiens aux deux....
En fait je n'ai pas besoin (ou envie , LOL) de m'identifier avec l'un ou l'autre...
Citation:
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. 38 Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui cherche à conserver sa vie, la perdra; et celui qui perd sa vie à cause de moi, la retrouvera.
(Mt.10/37-39)
Citation:
30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi disperse.
(Mt.12/30)
Voilà
le sens de votre baptême:vous fûtes identifiée à J-C, mourûtes au monde
et vivâtes pour Dieu(Rom.6). En mesurez-vous réellement la portée? _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Dernière édition par saint Zibou le Lun 5 Mar - 14:45, édité 2 fois
Mais non, mais non, cher guerrier... je pensais que Mani fût oublié... il y a longtemps ... _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 14:51
Somebody a écrit:
De votre côté, vous devriez reconnaitre une forte tendance aux jugements ....
Citez-moi un seul courriel, allant dans ce sens, de ma part. Au fond, je ne fais qu'assumer les implications de mon baptême... _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 15:28
Somebody a écrit:
Merci Arnaud.
Et l'interprètation judaïque ? (vu qu'il s'agit de l'AT).
Cher Somebody,
Au temps de Jésus, l'interprétation judaïque hésitait entre deux conceptions:
L'une était tenue par l'école théologique des pharisiens et
pensait comme nous, depuis leurs ancêtres Maccabées, qu'il y a dans
l'autre monde un enfer, un purgatoire et un paradis des Justes. Oui,
même le purgatoire était eplicitement enseigné par eux, et ce 300 ans
av. JC comme l'indique ce texte:
Citation:
2
Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la
nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient
succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs
pères. 2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de
chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la
Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait
été la cause de leur mort. 2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, 2
Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis
fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à
se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à
cause de la faute de ceux qui étaient tombés. 2 Maccabées 12, 43
Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à
Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort
bien et noblement d'après le concept de la résurrection. 2 Maccabées
12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent
ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, 2
Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est
réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée
sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire
pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.
Ainsi, pour cette école là, la deuxième mort est l'enfer, comme pour nous.
L'autre école , celle des sadducéens, était
plus fidèle à Moïse et pensait que le seul paradis était cette terre.
Donc pour eux, la terre promise était la Palestine et l'âme ne
survivait pas à la mort.
Ainsi, pour cette école, Dieu anéantissait les corps et les âmes.
Et Jésus canonisa explicitement l'école pharisienne dans ce texte:
Citation:
Matthieu 22, 23 Ce jour-là, des Sadducéens, gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de lui et l'interrogèrent en disant: Matthieu
22, 24 "Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants,
son frère épousera la femme, sa belle-soeur, et suscitera une postérité
à son frère. Matthieu 22, 25 Or il y avait chez nous sept frères. Le
premier se maria, puis mourut sans postérité, laissant sa femme à son
frère. Matthieu 22, 26 Pareillement le deuxième, puis le troisième, jusqu'au septième. Matthieu 22, 27 Finalement, après eux tous, la femme mourut. Matthieu 22, 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'auront eue." Matthieu 22, 29 Jésus leur répondit: "Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Ecritures ni la puissance de Dieu. Matthieu 22, 30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel. Matthieu 22, 31 Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit: Matthieu
22, 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu!" Matthieu 22, 33 Et les foules, qui avaient entendu, étaient frappées de son enseignement.
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 15:33
Somebody a écrit:
A titre personnel, je ne sais pas pourquoi
, je pense que, considérer qu'une seule interprétation est bonne est un
raisonnement manichéen (dans le sens propre du terme ).... donc un jugement implicite.... ce qui nous emmènerait à dire que l'autre interprétation est exclue, donc mauvaise...
Alain Hibou est protestant. Il ne s'appuie donc que sur la seule Bible. Pour lui, de manière claire car il le lit explicitement dans la Bible, Dieu n'anéantit pas les âmes.
Chez nous catholiques, comme nous ne sommes pas des gens du seul Livre biblique, mais de la Tradition des saints et du Magistère des papes,
nous adhérons certes à cette vérité explicite, mais nous en avons
d'autres qui sont moins nettes dans l'Ecriture comme le purgatoire,
etc. _________________ Arnaud
Merci Arnaud... Dites moi, saint Zibou est protestant - évangéliste, luthérien, calviniste... ?
Je
pensais que les quatre sens de la lecture de la bible (exotérique,
allégorique, moral, eschatologique) sont valables pour tout le monde ?
J'ai comme l'impression que sa lecture est juste exotérique _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 18:58
Somebody a écrit:
Merci Arnaud... Dites moi, saint Zibou est protestant - évangéliste, luthérien, calviniste... ?
Je
pensais que les quatre sens de la lecture de la bible (exotérique,
allégorique, moral, eschatologique) sont valables pour tout le monde ?
J'ai comme l'impression que sa lecture est juste exotérique
Zibou est plutôt réformé amyraldien. Il professe la religion d'une Personne:J-C et pas d'un livre, contrairement aux affirmations de maître Arnaldus.
Son exégèse se base sur une herméneutique strictement christique, en
phase avec la Tradition(sacerdoce universel) la plus vénérable de
l'Église de toujours! Il distingue donc divers niveaux de lecture:le
sens obvie et le sens théologique... _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Amyraldien ? Je ne connais pas, je suis désolée. _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 19:19
Somebody a écrit:
Réformé - donc calviniste ?
Amyraldien ? Je ne connais pas, je suis désolée.
L'Amyraldisme est la version réformée de la théologie thomiste et banézienne de l'élection... _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Anafab Nouveau
Inscrit le: 21 Sep 2006 Messages: 3
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 19:34
saint Zibou a écrit:
Somebody a écrit:
En
ce qui me concerne, car vous me posez la question d’une manière
directe, je suis chrétienne… j’ai une formation scientifique et j’ai
fait un travail de compréhension, de lecture, d’analyse et d’ouverture
pour intégrer les textes religieux au-delà dpdv moral et éducationnel…
Pour pouvoir m’afficher ouvertement devant le monde scientifique dans
lequel j’évolue comme qqn qui a la foi… et comment vous dire, ne pas
être montrée tout suite comme étant bigote et irrationnelle…. (ce qui se passe en général…)
Oui, cher saint Zibou, si nous voulons que le message du Christ reste crédible dans notre monde occidental… il faut être ouvert… savoir discerner l’Absolu du Relatif….
Le Christianisme est absurde
par essence. Car, affirmer que Jésus de Nazareth est Dieu et
ressuscité, c'est admettre la résurrection, un nombre exponentiel de
fois récusée, et un Dieu crucifié, un Tout-puissant vaincu:une contradictio in adjecto...
Aussi, croire au Christianisme, au Christ, c'est donner dans
l'incohérence et l'affabulation, la folie aux yeux du monde. C'est ce
qu'a toujours proclamé la tradition chrétienne, les ss. Jean, Paul(ICor1-2), Athanase, Augustin, Anselme, les Tertullien, Pascal, Kierkegaard, Dostoïevsky et Karl Barth!
Donc, le Christianisme exige une conversion, une méta-noia(IICor5/11-21). Il faut choisir:ou bien le monde a tout faux, qui n'a pas résolu le problème des ses origines(mécanique quantique) ni de sa fin(mort), ou bien le Christianisme a tout
faux. Il n'y a pas d'alternative ni de passerelle... Ensuite, on peut
faire de la science dans une perspective chrétienne ou mondaine etc...
Ainsi, tenter de crédibliser le christianisme revient, en fait, à le pro-faner(Gal.1/10). Il faut en prendre son parti(c'est le cas de le dire... ).
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 19:37
saint Zibou a écrit:
Somebody a écrit:
Réformé - donc calviniste ?
Amyraldien ? Je ne connais pas, je suis désolée.
L'Amyraldisme est la version réformée de la théologie thomiste et banézienne de l'élection...
Bref, ça donne un hibou avec un bonnet de nuit violet... _________________ Arnaud
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Âmes immortelles? Lun 5 Mar - 19:37
J'aime
bien les poèmes... Ils sont comme le chant de l'âme (son de l'âme).
Mais je n'avais pas remarquée que ma plume était poétique. En fait, je
la croyais plutôt chaotique... Lorsqu'on écrit c'est effectivement l'âme qui s'exprime... Alors c'est qu'il y a un poème dans mon âme...
J'aime
bien les poèmes... Ils sont comme le chant de l'âme (son de l'âme).
Mais je n'avais pas remarquée que ma plume était poétique. En fait, je
la croyais plutôt chaotique... Lorsqu'on écrit c'est effectivement l'âme qui s'exprime... Alors c'est qu'il y a un poème dans mon âme...
Chantez encore douce Tourterelle.... Votre chant est enchantant _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. 38 Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui cherche à conserver sa vie, la perdra; et celui qui perd sa vie à cause de moi, la retrouvera.
(Mt.10/37-39)
Citation:
30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi disperse.
(Mt.12/30)
Voilà
le sens de votre baptême:vous fûtes identifiée à J-C, mourûtes au monde
et vivâtes pour Dieu(Rom.6). En mesurez-vous réellement la portée?
Saint Zibou,
Je pense à votre réponse citée ci-dessus...
....
Il me semble risqué de prendre des phrases et les sortir de leur
contexte pour justifier nos pensée personnelles, nos actes de
séparation.... dites, saint Zibou, dans votre vision des choses...
quelle est alors la signification du "pardon" ?
Merci d'avance _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi