| L'errance des âmes errantes | |
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Auteur | Message |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 14:04 | |
| C'est
là où arrivent les personnes dcd de la terre. Ils disent qu'elles
tournent lorsqu'elles sortent pas de ce lieu. J'ai cru comprendre
qu'ils manquaient des choses (?). Ce peut être la foi, en tous les cas
en rapport avec la notion de pouvoir continuer son chemin la haut. Y a
la surprise aussi pour beaucoup. |
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 17:34 | |
| Ha
ok, c'est plus clair... Évidement ce lieu n'est pas l'enfer. Et je ne
crois pas que ce soit un purgatoire (je n'en suis pas certaine). Ces
âmes qui me semble être en état d'errance sont des âmes qui n'avaient
développées aucune spiritualité sur terre, donc effectivement sans foi.
Elles ne connaissent pas leurs besoins spirituelles, alors elles ne se
tournent pas vers la Lumière et tournent en rond effectivement. Elles
ne savent pas que la Lumière existe. Elles sont dans un état de
confusion (d'ignorance) tout simplement. C'est bien possible qu'elles
soient étonnées qu'il y est une vie après la mort...
C'est mon impression... |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 20:41 | |
| Tourterelle a écrit: | Ha
ok, c'est plus clair... Évidement ce lieu n'est pas l'enfer. Et je ne
crois pas que ce soit un purgatoire (je n'en suis pas certaine). Ces
âmes qui me semble être en état d'errance sont des âmes qui n'avaient
développées aucune spiritualité sur terre, donc effectivement sans foi.
Elles ne connaissent pas leurs besoins spirituelles, alors elles ne se
tournent pas vers la Lumière et tournent en rond effectivement. Elles
ne savent pas que la Lumière existe. Elles sont dans un état de
confusion (d'ignorance) tout simplement. C'est bien possible qu'elles
soient étonnées qu'il y est une vie après la mort...
C'est mon impression... |
C'est
tout à fait la nature du second purgatoire, celui du "shéol", ou encore
des âmes errantes. L'usure de l'errance finit par créer cette soif de
Dieu. _________________ Arnaud |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 21:09 | |
| Lorsqu'on parle d'errance sur terre, c'est d'allez sans savoir où l'on và vraiment...
Elles ne sont pas ainsi en errance. Elles sont dans un lieu précis, environnement limité.
"L'errance"
si je peux dire, c'est qu'elles s'éprouvent sur elles, de ce qu'elles
sont par authentification de leurs vérités. C'est à dire qu'il y a le
choque d'être, dénudé de ce qui les faits vivre sur terre. Sans doute
cet égo cet individualité fictive que l'on se créer. Avant de trouver
l'amour en sois, faut'il règler les discordances de fonctionnement émis
(peut être) par le manque de bien ou le mal qu'on aurait effectué sur
terre. Apprendre à exister sans l'environnement terrestre. Aussi en ce
monde, de l'audelà on ne peut pas mentir. Alors vous comprenez ? Mentir
aux autres, et à sois.
Je ne pense pas qu'elles ne sachent pas
que la lumière existe, c'est une évidence lorsque l'on meurt. C'est
sans doute cette confrontation avec l'essence de Dieu (que vous appelez
lumière) qui office de miroir, renvoie à notre véritable identité.
Oui
je crois que beaucoup n'y croyaient pas. Qu'après la mort physique on
continue à vivre. De plus c'est le principe de l'enfant qui après avoir
passé neuf mois, dans le liquide en sa maman (sur terre) nait à
l'oxygène, ensuite de l'oxygène on nait dans l'essence d'amour de Dieu.
Si c'est le cordon ombilical qui nous lie à la mere biologique, ce sont
les poumons qui nous permettent l'indépendance, hors de la maman,
ensuite c'est la véritable naissance en l'essence de Dieu. Nous sommes
Entier sans dépendance qu'autre le libre amour de nous et des autres.
(A lier avec mes phrases ci-dessus).
Comme on ne peut pas
mentir, il faille qu'a juste raisonnement de coeur, nous puissons Etre
en vérité. Ainsi, il est d'importance bien que les mondes soient
séparés, que nous sur terre, on puisse pardonner. Indirectement ou
directement nous partageons la joie ou souffrance des âmes comme nous
sommes responsable. Parceque ce que l'on fait à l'autre finalement on
le fait à sois même, puisque quittant cette terre on va le revivre par
notre coeur. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 21:17 | |
| Oui, c'est tout-à-fait cela. _________________ Arnaud |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 21:23 | |
| Oua comment savez vous que c'est cela ? Vous avez visité l'autre côté aussi ?  |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Sam 27 Jan - 22:53 | |
| Peau d'âne a écrit: | Oua comment savez vous que c'est cela ? Vous avez visité l'autre côté aussi ?  |
Cela correspond aux témoignages des quelques textes enant des Pères ou docteur de l'Eglise:
Saint Bernard raconte (Vie de saint Malachie) : Citation: | "Saint
Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps.
Elle faisait son purgatoire au cimetière: à cause de ses vanités, des
soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été
condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à
assister à la dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le
sacrifice de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à
nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son
purgatoire à la porte de l’Église, sans doute à cause de ses
irrévérences pour le lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné
les fidèles de l’attention des Mystères Sacrés". |
_________________ Arnaud |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 0:21 | |
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Ben ce devait être une femme entière dans ce qu'elle faisait sur terre.
Franche directe, elle s'est pas faite de cadeau sur ce coup. |
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gaetan8888 Passionné
 Inscrit le: 29 Sep 2006 Messages: 151 Localisation: Canada
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 7:58 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Peau d'âne a écrit: | Oua comment savez vous que c'est cela ? Vous avez visité l'autre côté aussi ?  |
Cela correspond aux témoignages des quelques textes enant des Pères ou docteur de l'Eglise:
Saint Bernard raconte (Vie de saint Malachie) : Citation: | "Saint
Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps.
Elle faisait son purgatoire au cimetière: à cause de ses vanités, des
soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été
condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à
assister à la dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le
sacrifice de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à
nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son
purgatoire à la porte de l’Église, sans doute à cause de ses
irrévérences pour le lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné
les fidèles de l’attention des Mystères Sacrés". |
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Hello
Connait tu un site web ou on trouverait tout ces témoignages des Pères ou docteur de l'Eglise sur ce sujet ?
Merci
Gaétan |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 19:12 | |
| Citation: | Je
ne pense pas qu'elles ne sachent pas que la lumière existe, c'est une
évidence lorsque l'on meurt. C'est sans doute cette confrontation avec
l'essence de Dieu (que vous appelez lumière) qui office de miroir,
renvoie à notre véritable identité. |
Il est intéressant ce sujet...
On dit (en théologie) que lorsqu'une personne meurt elle voit
effectivement la Lumière. Donc qu'elle voit Dieu face à face. Est-ce
que voir la Lumière face à face est la même chose que voir l'Essence
même de Dieu (qui est l'état de béatitude parfaite)? Je ne crois pas... Bon ça y est je suis encore perdu...
Je dirais que cette Lumière est Dieu mais que ce n'est pas encore voir
l'Essence même de Dieu. Est-ce qu'on peu dire que cette Lumière est une
vision indirecte de l'Essence même de Dieu? C'est bien possible... Mais
dans ce cas, il n'y aurait pas que sur terre qu'on verrait Dieu
indirectement (comme à travers un voile)... Mais
à mon avis, cette Lumière est à la fois Dieu lui-même et le
prolongement de son Essence. Dieu est partout... La compréhension de
cette Lumière est la contemplation de la réalité de Dieu. Cette
compréhension peut évoluer jusqu'à voir l'Essence même de Dieu qui est
la vision parfaite de Dieu, donc la béatitude parfaite (vision
béatifique).
Finalement, je pense que je vais laisser cette question aux théologiens...
[quote] |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 19:23 | |
| Je pense ne pas apporter la même notion au mot béatitude que vous. Ceci dis, je vais commencer par vous poser la question loll.
C'est quoi pour vous la béatitude ? |
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Acri Passionné

 Age: 37 Inscrit le: 31 Déc 2006 Messages: 241 Localisation: A l'Ouest
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 19:31 | |
| "Comme
le disent les Chinois, qui n'est pas venu sur la Grande muraille n'est
pas un béat. Qui va sur la Grande muraille conquiert la béatitude" _________________ Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi! Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire: La poussière sans nom que ton pied foule à terre Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 21:10 | |
| Citation: | [quote="Tourterelle"]
On dit (en théologie) que lorsqu'une personne meurt elle voit
effectivement la Lumière. Donc qu'elle voit Dieu face à face. Est-ce
que voir la Lumière face à face est la même chose que voir l'Essence
même de Dieu (qui est l'état de béatitude parfaite)? Je ne crois pas... Bon ça y est je suis encore perdu... |
Impossible
de voir tout de suite Dieu face à face. Son Essence est l'essence même
du bonheur: le voir avant de l'avoir choisi, c'est être happé en lui...
Citation: |
Je dirais que cette Lumière est Dieu mais que ce n'est pas encore voir
l'Essence même de Dieu. Est-ce qu'on peu dire que cette Lumière est une
vision indirecte de l'Essence même de Dieu? C'est bien possible... Mais
dans ce cas, il n'y aurait pas que sur terre qu'on verrait Dieu
indirectement (comme à travers un voile)... Mais
à mon avis, cette Lumière est à la fois Dieu lui-même et le
prolongement de son Essence. Dieu est partout... La compréhension de
cette Lumière est la contemplation de la réalité de Dieu. Cette
compréhension peut évoluer jusqu'à voir l'Essence même de Dieu qui est
la vision parfaite de Dieu, donc la béatitude parfaite (vision
béatifique).
Finalement, je pense que je vais laisser cette question aux théologiens... |
cette Lumière est une création SENSIBLE VENANT DE DIEU.
Cela peut être, avant le Christ, une lumière crée par un ange et qui révèle l'Evangile de Dieu. De nos jours, c'est
l'apparition de l'humanité sainte et glorieuse du Christ. C'est
vraiment adapté à nous car nos yeux voient un corps et en comprend une
âme.
Mais dans le cas des âme errante dont il est
question ici, Jésus ou l'ange ne viennent pas. Le Ciel décide de les
laisser errer dans le sombre passage de la mort, souvent dans le lieu
où elles ont péché. Solitaire et sans joie, elle finissent par
comprendre l'inanité de leurs attachement terrestres.
Leur âme
étant alors, parfois au bout de plusieurs siècles, détachée de ces
liens matériels, elle est enfin prête au retours du Christ.
Ce conte l'illustre:
http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/15fantomesversailles.htm
C'est mieux qu'une théorie...
_________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 22:13 | |
| Acri a écrit: | "Comme
le disent les Chinois, qui n'est pas venu sur la Grande muraille n'est
pas un béat. Qui va sur la Grande muraille conquiert la béatitude" |
 _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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jo zecat Invité
| Sujet: L'errance des âmes errantes Dim 28 Jan - 23:46 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: |
Impossible
de voir tout de suite Dieu face à face. Son Essence est l'essence même
du bonheur: le voir avant de l'avoir choisi, c'est être happé en lui...
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Une
amie, à l'hôpital, avant son dernier souffle a dit "oh je vois Jésus et
juste derrière c'est la Vierge Marie"......et elle est morte ! |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 0:13 | |
| Tout à fait:
On voit Jésus et Marie, c'est-à-dire, en Jésus l'HUMANITE GLORIEUSE DE DIEU, mais jamais sa divinité face à face. _________________ Arnaud |
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jo zecat Invité
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 0:20 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Tout à fait:
On voit Jésus et Marie, c'est-à-dire, en Jésus l'HUMANITE GLORIEUSE DE DIEU, mais jamais sa divinité face à face. |
Ecoute....Moua je suis comme le père LAMY : pas compliquée. .....Elle a vu Jésus et Marie  |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 0:24 | |
| "Pas sa DIVINITE", précise la foi (dogme).
La vision béatifique n'est donnée qu'après le jugement dernier et le purgatoire (Dogme, Benoît XII, Benedictus Deus). _________________ Arnaud |
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 5:35 | |
| Citation: | cette Lumière est une création SENSIBLE VENANT DE DIEU.
Cela
peut être, avant le Christ, une lumière crée par un ange et qui révèle
l'Evangile de Dieu. De nos jours, c'est l'apparition de l'humanité
sainte et glorieuse du Christ. C'est vraiment adapté à nous car nos
yeux voient un corps et en comprend une âme |
Hé hé! Finalement c'est bien utile la théologie...
Et c'est cette création sensible venant de Dieu qui éclaire aussi les
mystiques (extase). Ça bien du sens... Sinon après la mort, il serait
difficile de faire un choix face à face avec l'Essence Divine sans
effectivement y être "aspiré". Bon... ça devient plus clair pour moi...
Merci bien Arnaud...  |
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 6:09 | |
| Citation: | Je pense ne pas apporter la même notion au mot béatitude que vous. Ceci dis, je vais commencer par vous poser la question loll.
C'est quoi pour vous la béatitude ? |
On utilisent pas le même langage, mais je pense qu'on parle de la même chose...
La béatitude (relative, parce que ce n'est pas encore la vision
béatifique) est à mon avis, ce sentiment de paix que tu as dû ressentir
face à la Lumière. Mais j'imagine qu'il y a différents niveaux de
béatitude dans l'au delà, tout comme il y a différents niveaux d'extase
(bonheur spirituel) chez les mystiques sur terre. Je veux dire que les
personnes lorsqu'elles meurt et voit la Lumière, elles sont dans un
état d'extase tout comme les mystiques à mon avis... Chacun à son
niveau de béatitude selon sa capacité spirituelle et avec l'aide de
Dieu... Sur terre sans l'aide de Dieu, une personne pourrait mourir
lors d'une extase... Je peux me tromper... Faudrait encore demander à un théologien... |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 8:38 | |
|  _________________ Arnaud |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 14:40 | |
| C'est bien dis Tourterelle.
Il
est vrai, je ne me souviens pas avoir ressenti de l'inquiétude pour
moi. Un état de légèreté, une plénitude par la joie et l'amour reçu.
J'étais quand même toute émoustillé de découvrir tout cela, et ce sont
alors les interrogations les unes derrière les autres, se succèdant et
l'amusement que je procurais par mes questions. Tout ces échanges dans
cet essence d'amour n'était qu'amour. C'est difficilement descriptible
avec des mots. J'avais l'impression de respirer pour la première fois
de ma vie, et que la vie terrestre était finalement qu'une sorte de
rêve. |
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 19:21 | |
| Citation: | C'est bien dis Tourterelle.
Il
est vrai, je ne me souviens pas avoir ressenti de l'inquiétude pour
moi. Un état de légèreté, une plénitude par la joie et l'amour reçu.
J'étais quand même toute émoustillé de découvrir tout cela, et ce sont
alors les interrogations les unes derrière les autres, se succèdant et
l'amusement que je procurais par mes questions. Tout ces échanges dans
cet essence d'amour n'était qu'amour. C'est difficilement descriptible
avec des mots. J'avais l'impression de respirer pour la première fois
de ma vie, et que la vie terrestre était finalement qu'une sorte de
rêve. |
C'est un état de quiétude (paix) très profond. Il n'existe rien de
semblable sur terre sauf l'extase. Et l'extase n'est pas un état de
bonheur naturel sur terre. Je suis bien contente de discuter avec toi
Peau d'âne...
Effectivement dans cette état tout ce qui est (terrestre) semblent être
une illusion... Ce n'est pas évident de revenir à la réalité
terrestre...
Il n'y a pas de mots terrestre pour expliquer un sentiment de "Divin".
Moi je pense à: "respirer un parfum Divin" qui élève l'âme. Ce parfum
est de l'Amour et procure une grande joie, mais on peu en percevoir
autre chose comme sa Puissance Divine. J'aime bien lorsque tu dis
respirer, c'est tout à fait ça...
Cette légèreté est l'élévation de l'âme... Dieu a de l'humour tu
sais... Je suis bien heureuse que tes questions l'ai amusé...  Plénitude, béatitude, deux mots qui se ressemblent et semblent signifier la même chose...  |
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Peau d'âne Indéssoudable

 Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
| Sujet: L'errance des âmes errantes Lun 29 Jan - 19:45 | |
| Je
ne sais pas si on dois obligatoirement associer cette légèreté à
l'élèvation de l'âme quoique "l'élèvation" de l'âme, se produit par
l'expectation hors du corps biologique terrestre. C'est cette sortie
hors d'un corps "lourd" qui provoque sans doute cette dimension toute
nouvelle de se sentir tout en légèreté. Le corps est alors assimilé par
analogie à un scaphandre, lorsqu'on retourne dedans.
De même... Je te retourne le compliment Tourterelle.  |
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Tourterelle Indéssoudable

Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
| Sujet: L'errance des âmes errantes Mar 30 Jan - 0:10 | |
| Tu
sais, je ne suis jamais décédée... Mais lors d'une extase, le corps en
est presque totalement exclu (presque mort). Le corps a effectivement
son poids... une âme peut aussi être très lourde...
Je
réfléchissais à ce parfum divin et je cherchais quelque chose qui
pourrait en donner une image (une idée) sur terre, pour aider à mieux
comprendre (accessible à tous)... Lorsqu'on entre dans certaines
églises on ressent quelque fois un sentiment de paix, de noblesse, de
sacré presque céleste, C'est peut-être la présence du saint sacrement
qui crée cette atmosphère divine... 
Merci bien Peau d'âne.  |
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| L'errance des âmes errantes | |
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