Accueil Archives du forum  
DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de prières AGAPE et y confier vos intentions.

NOTA: Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  ProfilProfil  1 nouveau message1 nouveau message  Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPlus !
 MOURIR A SOI-MEMEVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
Aller à la page : Précédente  1, 2
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 0:51Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Personnellement, mais Arnaud ne sera peut-être pas d'accord, Jésus se livre à nous pour se recevoir de chacun de nous. C'est ce que je crois avoir compris des expèriences mystiques que j'ai fait (si s'en sont). Je crois que nous sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en étant chacun, fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne totalement à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même. Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains expèriences pas ordinaires que j'ai fait.


Oui, je le crois. Cela va jusque là. Il nous intégre à sa vie Trinitaire.

Cela ne lui apporte rien. C'est gratuit. Et cela nous béatifie.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 0:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Very Happy


Personnellement, mais Arnaud ne sera peut-être pas d'accord, Jésus se livre à nous pour se recevoir de chacun de nous. C'est ce que je crois avoir compris des expèriences mystiques que j'ai fait (si s'en sont). Je crois que nous sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en étant chacun, fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne totalement à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même. Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains expèriences pas ordinaires que j'ai fait.


Qui est ce qui a écris cela ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 0:59Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Et merci cher Pierre pour ce témoignage qui montre PAR LE CONCRET cette nuit de l'esprit, nuit qui curieusement donne la vie:

Citation:
"Qui se perd se trouvera".


Neutral

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:01Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierjosse a écrit:
Cher spirit,

Voici ce que dit la Bible : "Car tu ne prends aucun plaisir au sacrifice; un holocauste, tu n'en veux pas. Le sacrifice à Dieu, c'est un esprit brisé; d'un coeur brisé, broyé, Dieu, tu n'as point de mépris." ... récit ...(Psaume 51, 18-19)


Cher Pierre,

Au-delà de toute polémique, de toute vérité et de toute raison, il n'y a qu'un seul sentiment qui m'a envahi: J'ai éclaté en sanglot.

l'Amour spirituel transcende toutes les doctrines et religions.

Je n'ai rien d'autre à ajouter.

Spirit Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:04Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

PIERRE JOSSE dit
Citation:
Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains expèriences pas ordinaires que j'ai fait.


Cela rejoint tout à fait le fil que j'avais ouvert là :

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2464&highlight=union+et+incarnation+mystique
Revenir en haut Aller en bas
 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:10Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierjosse, merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:24Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Peau d'âne a écrit:
Qui est ce qui a écris cela ?


Peau d'âne,

Ce n'est que moi.

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:28Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Il ne s'agit pas de connaitre l'Amour de Dieu, mais être soi-même Amour au plus profond de notre être. Ce n'est que de cette manière que l'amour reçu de Dieu par l'intermédiaire des esprits saints prendra toute sa dimension.

Le problème que vous ne comprenez pas sur ce forum c'est comment accéder à cet Amour. Je ne parle pas de comment accéder à l'Amour de Dieu, mais comment devenir soi-même Amour.


Cher spirit,

Voilà encore une différence avec le christianisme. On ne devient pas soi-même Amour absolu, car je pense que c'est de l'Amour absolu dont vous voulez parlé ; l'Amour qui ne se trouve qu'en Dieu, qui est la nature même de Dieu.


Non Pierre, je parle d'un Amour relatif, je dirais même plus, éternellement relatif.

pierjosse a écrit:
C'est l'Esprit Saint, l'Amour absolu de Dieu donné au Verbe depuis toute éternité afin qu'il se reçoive du Père ; et que le Christ a voulu que nous recevions afin que nous recevions la Vie divine dont il est lui-même engendré ; c'est ce même Esprit Saint qui nous transforme en Lui-même, comme le Feu. C'est ce même Esprit Saint qui fait de nous une Vive Flamme d'Amour... Pour nous, ce ne sont pas "les esprits saints" qui nous communique l'Amour, mais l'Esprit Saint Lui-même, l'Un de l'Amour absolu, l'Amour donné ; Dieu se donnant Lui-même totalement pour se recevoir comme Père de son Fils et pour que nous nous recevions nous-même comme fils, de son propre Fils.


Oui, c'est l'esprit saint, mais LE NÔTRE! Pas celui de Jésus ni celui d'entités désincarnées diverses. Ce que nous donne Jésus ou les entités ce sont les enseignements. Cependant, rien n'empêche de demander son aide à Jésus. Mais demander l'aide de Jésus c'est déjà faire preuve d'une certaine maturité spirituelle que la moitié de la terre au moins ne possède pas.

pierjosse a écrit:

Les esprits qui t'enseigne que l'on peut devenir soi-même Amour te trompent car ils se trompent eux-mêmes où bien c'est volontaire. Il te font miroiter que tu peux devenir de par toi-même, tout Amour, c'est à dire Dieu, car Dieu seul est tout Amour.


Non, c'est une question de croyance et de logique. Tout d'abord il s'agit d'un Amour relatif éternel toujours plus grandissant. Ensuite, pourquoi logique? Parce que certains naissent déjà en étant tout amour et d'autres en étant toute haine et, ça, mon intelligence et ma croyance à un Dieu parfait et juste m'interdit d'y croire. Je ne peux croire à une telle injustice en ce qui concerne cette distribution au hasard de la capacité à aimer pour ensuite punir des feux de l'enfer les moins lotis.

pierjosse a écrit:
C'est pas qu'on comprenne pas "comment accéder à l'Amour" ; c'est qu'on ne partage pas du tout ta théologie. .


Ma foi, dit en ces termes, je l'accepte. Si vous venez par contre me dire que l'église est dépositaire de la vérité absolue, je ne l'accpete plus du tout.

Mais, au fait, êtes-vous sûr de bien comprendre comment on accède à l'amour selon les doctrines new-âge (ou spirites, c'est égal)?

pierjosse a écrit:

Nous savons comment accéder à l'Amour. En suivant Jésus et en faisant tout ce qu'il nous demande, en commençant par recevoir le baptême par lequel nous recevons le don de l'Amour absolu, le don de l'Esprit Saint, qui nous est donné comme un germe de vie nouvelle qui est appelé à se développer, à grandir ; nourrie qu'il sera par le sacrement de l'Eucharistie, la communion à tout l'Être de Jésus, indispensable si nous voulons demeurer dans cet Amour absolu et en vivre.


Bon, là faut pas trop charrier, je connais de tas d'exemples autour de moi qui ont été baptisés et qui sont loin d'avoir reçu aucun don "d'Amour absolu" (moi le premier!).

Bien à vous
Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

"Tu comprendras en ton heure" Voilà ce qu'elle m'avait dis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:50Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Pierjoss a écrit:


Je crois que nous sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en étant chacun, fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne totalement à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même. Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains expèriences pas ordinaires que j'ai fait.


Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.

Tout est lié et interdépendant: Dieu se réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se comprendre.

Ce qu'il faut surtout savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous possédons tous au fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de s'incarner pour la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut s'exprimer si l'âme est trop jeune et attachée à la matière. Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les vies).

De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?

Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 1:57Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

SPIRIT dit :
Citation:

Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.


:mdr: :beret: lol! Boulet drunken geek

........T'as vraiment rien compris Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 2:45Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

jo zecat a écrit:
SPIRIT dit :
Citation:

Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.


:mdr: :beret: lol! Boulet drunken geek

........T'as vraiment rien compris Rolling Eyes


Very Happy Bien, donnes-nous STP tes savantes explications concernant ceci:

C'est comme le Père qui se donne totalement à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même.

On attend tous que tu nous éclaires de ton sens du discernement aigüe.

Spirit Smile


Dernière édition par spirit le Ven 5 Jan - 2:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 2:50Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

EXPLICATION :

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2464&highlight=union+et+incarnation+mystiqu
Revenir en haut Aller en bas
 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 2:58Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

jo zecat a écrit:
EXPLICATION :

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2464&highlight=union+et+incarnation+mystiqu


Smile Mon pauvre jo...

Je t'aime quand-même, va...

Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 3:03Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
jo zecat a écrit:
EXPLICATION :

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2464&highlight=union+et+incarnation+mystiqu


Smile Mon pauvre jo...

Je t'aime quand-même, va...

Spirit Smile


Lequel des esprits en toi ? drunken L'être de lumière qui aime les pierres ? geek
Revenir en haut Aller en bas
 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Non, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser   Ven 5 Jan - 12:02Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
[Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se comprendre.


Eh bien justement, NON, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser, pour se faire exister. Dieu se réalise en Lui-même depuis toute éternité. Il se suffit à Lui-même. Le père a déjà, au sein de sa Vie éternelle, le Fils et l'Esprit, avec lesquels il put jouire pleinement de ce qu'Il est. Il n'a donc besoin de personne d'autre pour jouir de ce qu'Il est, pour se réaliser.

Dieu ne nous a donc pas créé pour se donner du plaisir, de la joie, pour rajouter quelque chose à sa joie, à ce qu'Il est, il a créé parce qu'il est Amour et parce que l'Amour aime aimer. Dieu nous a créé par pur amour, parce que Dieu aime se donner. Ce que Dieu a voulu, et qui paraît incroyable, c'est dépendre d'un autre que Lui-même. Dieu a voulu créé à l'extèrieur de Lui-même, une créature à qui il pourrait se donner totalement, et qui en retour pourrait le redonner à Lui-même en se donnant à Lui.

Personnellement je me demande si ce n'est pas là le désir du Fils et que le Père ne pouvait que partager, car tous leurs désirs sont Un, ce qui n'empêche pas le Fils de désirer et le Père de désirer ; mais tout ce qu'ils désirent chacun est désiré en commun. Moi je me demande si le Fils n'a pas voulu devenir Père comme son Père, c'est à dire engendrer comme le Père l'engendrait en Lui-même. Je me demande si le Fils ne voulait pas en fin de compte, goûter à la joie d'être Père, pour communier à la joie que son Père a d'être Père ! C'est la raison pour laquelle nous avons été créé "pour Lui et en Lui". Mais ce n'est là qu'une intuition.

Personnellement, j'ai voulu aussi que Jésus qui n'a pas eu la joie d'être père en tant qu'homme, puisse goûter à cette joie aussi. Je me suis donné à Lui pour qu'il soit tout ce que j'étais et donc père de famille, mais aussi époux. J'ai voulu qu'il soit tout moi et être tout Lui, que tout ce qui est à moi, ma famille, soit à Lui et tout ce qui était à Lui, sa famille, l'Eglise soit à moi. J'ai voulu qu'il soit tout en moi et que je sois tout en Lui. Je sais que c'est une folie et j'espère qu'il me pardonnera d'avoir désiré cela.

Citation:
Ce qu'il faut surtout savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous possédons tous au fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de s'incarner pour la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut s'exprimer si l'âme est trop jeune et attachée à la matière.


Ce qui est moderne, c'est ce qui est "nouveau", c'est aussi ce qui correspond aux goûts ou aux progrès techniques actuels ; et c'est ce qui est contemporain.

La Bonne Nouvelle n'a pas besoin d'être "renouvellée", ni même de correspondre aux goûts de chacun, de chacune des générations ; elle n'a pas besoin d'être "actualisé" en fonction des découvertes des sciences humaines. La Bonne Nouvelle n'est pas "actualisée" mais rendu présente par l'Eglise ; elle n'est pas modernisé, mais peut recevoir des éclairages nouveaux grâce aux sciences humaines ; ce qui ne la change en rien. Les sciences modernes peuvent tout simplement aider à mieux la comprendre, tout en ayant l'humilité de reconnaître leurs limites.

Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?


Voilà encore une grande différence entre la théologie catholique et spirit. Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance. J'en ai beaucoup discuté avec mon fils aîné qui s'est laissé lui-même embarqué, non pas par le spiritisme, mais par la théologie New Age, découverte par un certain nombre de livre qu'il a lui, comme "Je Suis" ou "Nirvana" et bien d'autres.

C'est un scientifique. Il n'arrive pas à concevoir que Dieu qui est divin, nous est créé non divin ; que Dieu qui est purement immatériel, a-t-il pu créer la matière ; comment il a pu nous donner une âme qui soit matériel. Dieu n'a pas de corps, voilà pourquoi sa substance est immatérielle. Nous, nous avons un corps, voilà pourquoi nous sommes, même notre âme, matériel. L'âme a été créé par Dieu ; même si elle est spirituelle, cela ne veut pas dire qu'elle est "immatérielle".

On peut imaginer l'âme plus légère que le corps, plus transparente, plus éthérée. Il n'y a là qu'une question de degrés. Entre les substances matérielles et immatérielles, il y a un changement d'ordre. La substance divine, dont nous ne connaissons rien, est d'un tout autre ordre que la substance matérielle ou spirituelle.

Nous, catholique, nous croyons que Dieu nous a créé pour nous faire communier à son essence, à sa divinité, à ce qu'Il est en Lui-même, ce qui fait sa nature, l'Amour absolu. Nous naissons avec une âme qui est faite pour accueillir cet Amour absolu ; qui est faite pour entrer dans la communion de Vie avec Dieu, pour voir Dieu face à face, comme le dit Arnaud, jusque dans son Essence. Nous sommes appelés à le voir tel qu'Il est, à le voir tel que le Fils le voit au coeur même de la Trinité.

Moi, ce que je crois, c'est que c'est le Christ qui en voulant être ce qu'Il est, Fils de Dieu, par nous, avec nous et en nous, nous rendra capable de voir le Père tel qu'Il est ; le jour où il nous introduira avec Lui, au coeur même de la Trinité. Personnellement, je crois avoir fait, non pas l'expèrience du face à face, parce que c'est pour après la mort, mais du coeur à coeur avec le Père et l'Esprit Saint, au coeur même de la Trinité. J'étais alors dans le Fils tout en étant le Fils et tout en étant Pierre. C'est, accompagné par l'Archange Michel que j'ai été conduit, par un vol de l'esprit, au coeur même de la Trinité, pour goûter pendant quelques instant, si on peut appeler cela quelques instants, car je me trouvais hors du temps ; pour goûter à cet échange d'Amour qui se vie dans la Trinité.

Et pour bien que je comprenne que c'est en Jésus, uni à Jésus que j'avais fait cette expèrience, l'Archange Michel qui m'a raccompagné, m'a fait attérir et je trouve cela très drôle, mystiquement, dans la chapelle de la Base aéronautique où j'étais aumônier, en me faisant sortir du Christ de la résurrection, peint sur une grande fresque de la Chapelle, juste derrière l'autel. Lorsque je suis sorti de ce qui était sans doute, mais je n'en sais rien, une extase, je me souvenais de tout. Et le dernier souvenir que j'avais, c'est que je portais mon aube et mon étole de diacre. Ors, jamais je n'avais remarqué que ce Christ de la fresque, portait lui-même un étole de diacre.

Dès que j'ai pu me rendre dans cette chapelle, j'ai à ma grande surprise découvert que dans le pli de son aube, que le peintre avait dessiné, il y avait en effet une étole de diacre que l'on ne peut découvrir, si on ne vous le fait pas remarquer. J'ai demandé au prêtre qui officiait avec moi à l'aumônerie, de me dire s'il remarquait quelque chose. Il m'a dit que non. Et quand je lui ai dit que "oui", il m'a répondu : "en effet, je ne l'avais jamais remarqué".

J'ai fait une autre expèrience qui confirme ce que je crois et dont je voudrai témoigner. Pendant ce qui pourrait être une autre extase, j'ai vu, non pas avec les yeux du corps, mais avec les yeux de l'âme, la Vierge Marie et St Joseph se pencher au-dessus de moi, comme si j'étais leur petit enfant Jésus. Ils m'ont aimé comme si j'étais leur enfant Jésus et m'ont dit, je m'en rappelle, qu'ils étaient très heureux de me retrouver, depuis le temps qu'ils me cherchaient. Tout de suite après, c'est le Père qui s'est penché au dessus de moi, comme si j'étais son Fils, mais c'est une autre histoire.

Inutile de vous dire que j'ai repensé à ce passage de l'Evangile, lorsque Marie et Joseph ont retrouvé Jésus dans le Temple. St Paul nous a dit : "ne savez-vous pas que vous êtes le Temple du Saint Esprit". Ors, c'est par le St Esprit que Jésus est présent en chacun de nous. C'est dans le Temple du St Esprit que je suis devenu par mon baptême, que Marie et Joseph ont retrouvé leur fils Jésus, ce jour là. Si vous saviez, j'en pleure à chaque fois que je repense à cette expèrience et surtout à ce que j'ai ressenti après en être sorti. Marie et Joseph était vraiment mes parents chéris et mon coeur est consumé de douleur, d'avoir été de nouveau séparé d'eux, pour continuer ma mission sur la terre. Vous comprenez pourquoi je crois que nous sommes appelés à redonner Jésus, non seulement à son Père en nous donnant nous-même, mais aussi à ses parents, et à Marie qui a accepté qu'il descende au plus intime de chacune de nos âmes, pour en faire le Temple du St Esprit.

Pardon de trop parler de moi. Mais c'est pour appuyer ce que j'essaye d'exprimer, par mon témoignage.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 17:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
. Dieu a voulu créé à l'extérieur de Lui-même, une créature à qui il pourrait se donner totalement, et qui en retour pourrait le redonner à Lui-même en se donnant à Lui.


Merci pour ton témoignage Pierre. Je ne retiens que cette phrase parce qu'elle résume assez bien ce que tu as écris. Le Verbe tout comme l'Esprit Saint ont participé à la création avec le Père. Et ce fut effectivement par un désir commun (même volonté d'amour) que tout fut créé à mon avis... Ce qui c'est passé dans l'intimité de la Trinité est un grand mystère pour l'homme. Mais Dieu révèle aux petits ses secrets... C'est magnifique tu sais... C'est très précieux ce que tu as écris. La sagesse de Dieu est vraiment au dessus de toutes intelligences créées... Je ne sais pas si théologiquement c'est recevable mais c'est plein de sagesse... Very Happy

Je pense aussi que la Trinité en créant l'humanité a voulu se donner (aimer) à l'extérieure d'elle-même (étendre son amour). L'Amour de Dieu n'a pas de limite. Dieu se suffit à lui-même évident, mais que peut vouloir l'Amour sinon que d'aimer encore et encore (Volonté d'Amour). Et Dieu trouva que cela était bien...

Notre pauvre amour de Dieu est bien limité pour rendre à Dieu son amour. Alors l'Esprit Saint vient s'unir à notre amour (l'élève) pour que nous en soyons "capable". Et finalement c'est Dieu qui se donne (aime) à Dieu à travers notre don d'amour à Dieu. De cette façon l'âme est introduite dans le circuit "d'Amour Trinitaire" et y participe. C'est la destiné de l'homme et les mots sont effectivement bien limité pour l'exprimer...

Évidement il n'est certainement pas question d'une "conscience universelle" qui n'est que Nous et non Dieu et abandonnée à elle-même, qui ne saurait aimer Dieu à la mesure de Dieu et ou Dieu en est forcément exclut... Ce genre d'amour ne serait que l'amour de soi et finalement que de l'orgueil. Tu as très bien clarifié les choses Pierre. Very Happy C'est magnifique Pierre! Merci pour cette nuance qui est infini...

sunny

Amicalement

Tourterelle
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 18:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Pierre,

Tout d'abord, je dois vous dire que c'est un plaisir de vous lire. Smile
Cependant, je persiste et je signe (lourdement Smile ), les théories new-âge (et spirites. J'insiste à ce que vous compreniez que le new-âge se base sur des channeling au même titre que les doctrines spirites et que la base est parfaitement identique. Le terme "channeling" est plus beau et fait moins peur, c'est la seule différence) et la manière dont vous relatez, interprétez et commentez la religion catholique sont absolument identiques (enfin, pas toujours, nous verrons plus loin). Je me réfère notamment à votre réponse sur l'autre fil concernant "la théologie spirite" (terme d'ailleurs qui me déplait, ce n'est pas moi qui ai ouvert le fil. "La théologie new-âge" ou des "êtres de lumière" me parait plus appropriée. J'ai l'impression - peut-être voulu? -d'une interprétation péjorative rien qu'avec le titre du fil).

Ce que je ne comprends pas c'est cette leçon d'humilité, sur laquelle vous insistez et qui semble être primordiale (alors que réellement seul l'Amour est primordial car tout le reste en est dérivé), que vous vous évertuez à donner (plus arnaud que vous, mais je sais que dans le fond c'est du pareil au même) alors que vous en êtes totalement dépourvu face aux doctrines qui vous "paraissent" diverger de vos croyances.

Je ne peux me lancer maintenant dans un exposé sans fin pour vous démontrer ce que j'avance. Je vais donc déjà me contenter de commenter certains de vos passages les plus caractéristiques démontrant votre incompréhension et votre partie pris inconditionnel.

pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
[Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se comprendre.


Eh bien justement, NON, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser, pour se faire exister. Dieu se réalise en Lui-même depuis toute éternité. Il se suffit à Lui-même. Le père a déjà, au sein de sa Vie éternelle, le Fils et l'Esprit, avec lesquels il put jouire pleinement de ce qu'Il est. Il n'a donc besoin de personne d'autre pour jouir de ce qu'Il est, pour se réaliser. .


Probablement... c'est bien pour cela que j'ai rajouté que c'était discutable. Mais, là encore, la discussion risque d'être longue. Pourquoi donc, si la trinité se suffit à elle-même, Dieu (ou la trinité complète) a-t-il créé l'univers matériel?

Vous répondez dans un premier temps ceci:

pierjosse a écrit:
Dieu ne nous a donc pas créé pour se donner du plaisir, de la joie, pour rajouter quelque chose à sa joie, à ce qu'Il est, il a créé parce qu'il est Amour et parce que l'Amour aimer aimer. Dieu nous a créé par pur amour, parce que Dieu aime se donner..


Si vous croyez réellement que Dieu a créé par Amour et parce qu'il est pur Amour, comment pouvez-vous concevoir l'injustice et la souffrance en ce bas monde? Mais pas l'injustice humaine - car, en fait, ce qui transparait le plus de vos propos et celui d'Arnaud c'est le mélange du genre humain et spirituel - je parle évidemment de l'injustice spirituelle. Pensez-vous que tout le monde nait attiré par le mystique comme vous-même? N'existe-t-il pas des vocations et des attirances innées qui vont déterminer un comportement spirituel ou matériel? Ou un comportement positif avec Amour et un comportement négatif avec la haine?

Il y a donc là déjà un sérieux paradoxe entre l'Amour divin que vous prônez et l'observation de la réalité. Visiblement votre Dieu n'est pas omnipotent ni omniscient. En voulant créer par amour il n'a créé que souffrance et injustice. Franchement, personnellement je me fous à tel point d'un tel Dieu que, dans le cas très improbable que vous ayez raison, je n'aurais aucune difficulté à me supprimer à jamais pour l'éternité. Si vous venez à présent m'affirmer que me supprimer pour l'éternité m'est interdit, cela ne me fera qu'encore plus conforter dans l'idée que votre Dieu est injuste, qu'il nous manipule, qu'il nous a créé pour lui et pas pour nous et qu'il ne nous aime pas.

Ensuite vous rajoutez:
pierjosse a écrit:
Ce que Dieu a voulu, et qui paraît incroyable, c'est dépendre d'un autre que Lui-même. Dieu a voulu créé à l'extèrieur de Lui-même, une créature à qui il pourrait se donner totalement, et qui en retour pourrait le redonner à Lui-même en se donnant à Lui. ..


Heu... mais vous êtes là en plein "délire" new-âge, Cher Arnaud, vous en rendez-vous compte? Smile J'en doute fort! Où êtes-vous allé chercher ce genre d'inspiration ? Certainement pas dans les enseignements de l'église. Si c'est le cas j'aimerais bien en avoir les références. Cela prouverait encore que nous disons la même chose et que c'est l'interprétation qui diffère. Ce que vous ne saisissez pas ou qui diffère dans vos interprétations, c'est que c'est le processus même du don et du rendu qui dure une éternité. Ce processus (donc l'évolution spirituelle) ne se fait pas d'un coup de baguette magique après notre mort, mais cela dure une éternité!

Vous confirmez avec:
pierjosse a écrit:

Personnellement je me demande si ce n'est pas là le désir du Fils et que le Père ne pouvait que partager, car tous leurs désirs sont Un, ce qui n'empêche pas le Fils de désirer et le Père de désirer ; mais tout ce qu'ils désirent chacun est désiré en commun. Moi je me demande si le Fils n'a pas voulu devenir Père comme son Père, c'est à dire engendrer comme le Père l'engendrait en Lui-même. Je me demande si le Fils ne voulait pas en fin de compte, goûter à la joie d'être Père, pour communier à la joie que son Père a d'être Père ! C'est la raison pour laquelle nous avons été créé "pour Lui et en Lui". Mais ce n'est là qu'une intuition..


Cher Pierre, vous pouvez avoir confiance à vos intuitions, car celle-ci est excellente.

Si vous ne vous braquez pas sur toute la symbolique des évangiles et l'interprétation bien personnelle qu'en fait l'église, ce que vous dites se traduit de cette manière en New-âge (remarquez comme mon discours est celui d'un rapprochement et non d'un éloignement):

Nous (à prendre au sens spirituel et non humain) sommes tous les fils de Dieu au même titre que Jésus. La "seule" différence (tout de même de taille, fallait le préciser) entre notre esprit et celui de Jésus se chiffre en milliers d'années d'évolution. Tous les esprits sont issus (émanés) du père (la source) et sont d'essence pure divine. Ils possèdent donc toutes les caractéristiques Divines sans pour autant être le divin lui-même. L'esprit pur se retrouve devant la même "problématique" que le père: Comment donner et recevoir. Le père, dans son intelligence infinie et son Amour infini, "a tout prévu" (prévoir serait penser, mais je doute que le processus divin soit aussi simpliste et terre à terre). Il crée l'univers matériel pour permettre à l'esprit de l'assimiler et lui en rapporter les enseignements. Les esprits sont donc les messagers de Dieu.

C'est bien parce que nous sommes (Je précise que "nous" dans ce cas ne comprend pas l'âme et le corps physique) tous au départ des esprits purs émanés de Dieu, possédant absolument tous les mêmes caractéristiques divines et étant faits de la même structure divine, que nous sommes tous FRèRES. Tout se gâte après la première incarnation (symbolisée par la chute, le serpent et autres symboles bibliques), lorsque nous entamons notre mission en tant que messager. C'est là que notre esprit saint se souille et perd la mémoire. Il ne sait plus qu'il est le fils de Dieu, et un long travail pour se retrouver soi-même commence (action contraire de l'âme qui doit mourir à soi-même).

Jésus, en tant qu'entité particulièrement évoluée, s'est sacrifié pour accélérer le processus évolutif des âmes sur terre. Jésus et nos esprits, étant les fils de Dieu et étant faits à la base de la même structure divine, il devient ensuite plus aisé de comprendre comment tout est lié et comment Jésus et Dieu peuvent se manifester en chacun de nous. Jésus la fait, ça aurait pu être un autre esprit particulièrement évolué. Ce n'est pas ce qui manque au ciel. Mais il est vrai qu'il a démontré par cette action qu'il était probablement au dessus de beaucoup d'autres pour accepter un tel sacrifice. Cependant, il ne fait aucun doute que toutes les âmes qui seront sauvées au nom de Jésus le rempliront d'une joie infinie.

pierjosse a écrit:

Personnellement, j'ai voulu aussi que Jésus qui n'a pas eu la joie d'être père en tant qu'homme, puisse goûter à cette joie aussi. .


Je respecte énormément vos écrits, mais permettez moi de vous dire, cher Pierre, que ce fut une énorme erreur d'appréciation et de mélange entre l'Amour humain et l'amour spirituel. Jésus a vraisemblablement goûté bien avant vous à toutes les joies que quiconque sur terre peut goûter.

pierjosse a écrit:

Je me suis donné à Lui pour qu'il soit tout ce que j'étais et donc père de famille, mais aussi époux. J'ai voulu qu'il soit tout moi et être tout Lui, que tout ce qui est à moi, ma famille, soit à Lui et tout ce qui était à Lui, sa famille, l'Eglise soit à moi. J'ai voulu qu'il soit tout en moi et que je sois tout en Lui. Je sais que c'est une folie et j'espère qu'il me pardonnera d'avoir désiré cela. .


Oui Pierre, une énorme folie... Je suis très attristé de lire un pareil récit. Voilà où peut mener une interprétation trop humaine des écrits. Le mélange du genre humain et spirituel que je reproche à l'église au début du post est évident. Vous pouvez désirer être tout lui, lui dédier votre famille, toute votre vie, mais surtout pas exiger qu'il soit tout vous et que sa famille soit à vous. Même si, dans son humilité infinie et son Amour infinie, jésus accepterait une telle exigence, mais ce n'est pas à vous de le demander. Fonder une famille (femme et enfants) est un acte à la base tout à fait égoïste mais nécessaire pour nous (notre esprit) permettre d'évoluer lorsqu'on a encore une bonne dose de matérialité dans notre âme à épurer. D'après ce que je peux comprendre, ce n'est pas du tout votre cas. Votre famille c'est celle de Jésus et celle des esprits. Vous êtes donc déjà dans la famille de Dieu, il est donc parfaitement inutile de demander qu'on vous l'offre.

Je pense cependant que l'expérience de la famille (humaine) ne peut être négative. Elle ouvre les yeux à bien des égards...

pierjosse a écrit:

Citation:
Ce qu'il faut surtout savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous possédons tous au fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de s'incarner pour la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut s'exprimer si l'âme est trop jeune et attachée à la matière.


Ce qui est moderne, c'est ce qui est "nouveau", c'est aussi ce qui correspond aux goûts ou aux progrès techniques actuels ; et c'est ce qui est contemporain... La Bonne Nouvelle n'a pas besoin d'être "renouvellée", ni même de correspondre aux goûts de chacun, de chacune des générations...


Non Pierre, peut-être que vous ressentez juste et que vous interprétez juste, c'est tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de la masse en général qui a besoin de repères précis et non d'interprétations floues personnelles.

pierjosse a écrit:
Les sciences (ndlr: humaines) modernes peuvent tout simplement aider à mieux la comprendre, tout en ayant l'humilité de reconnaître leurs limites.


C'est bien pourtant ce que je vous reproche: le manque d'humilité concernant les limites de l'interprétation humaine. Vous pouvez interpréter comme vous voulez, ce ne sera toujours qu'une interprétation humaine parmi tant d'autres. Affirmer que l'église est dépositaire de la vérité et s'identifier à une telle église est un manque d'humilité grave, Cher Pierre.

pierjosse a écrit:

Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?


Voilà encore une grande différence entre la théologie catholique et spirit. Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance. J'en ai beaucoup discuté avec mon fils aîné qui s'est laissé lui-même embarqué, non pas par le spiritisme, mais par la théologie New Age, découverte par un certain nombre de livre qu'il a lui, comme "Je Suis" ou "Nirvana" et bien d'autres.


Bon, nous entrons dans une des parties les plus intéressantes. J'espère que vous aurez la patience de me lire jusqu'au bout.
Tout d'abord je précise à nouveau qu'il ne s'agit pas de "spiritisme" (terme beaucoup trop péjoratif dans la pensée chrétienne) mais bien de doctrine New-âge.

Vous dites:
"Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance"Oui, mais la naissance de qui? de l'homme ou de l'esprit? Faut encore une fois pas tout mélanger: humain et spirituel. L'esprit est été créé divin à l'extérieur de l'homme, pas à l'intérieur. Ce n'est que lorsqu'il s'incarne qu'il hérite du psychisme humain pour devenir une âme.

pierjosse a écrit:
C'est un scientifique. Il n'arrive pas à concevoir que Dieu qui est divin, nous est créé non divin ; que Dieu qui est purement immatériel, a-t-il pu créer la matière ; comment il a pu nous donner une âme qui soit matériel. Dieu n'a pas de corps, voilà pourquoi sa substance est immatérielle. Nous, nous avons un corps, voilà pourquoi nous sommes, même notre âme, matériel. L'âme a été créé par Dieu ; même si elle est spirituelle, cela ne veut pas dire qu'elle est "immatérielle".


Cher Pierre il y a une éNORME INCOMPRéHENSION à CE NIVEAU. Vous mélangez totalement les genres en mêlant l'esprit et le corps! C'est d'ailleurs l'attitude classique de la plupart des théologiens et c'est pour cette raison que toutes les interprétations de la bible sont faussées. Lorsque vous dites "nous" vous devez préciser s'il s'agit de "vous" en tant qu'esprit, ou de "vous" en tant que corps humain et psychisme, ou encore de "vous" en tant que corps humain, psychisme et esprit, la dernière configuration représentant l'âme au complet.

Dieu a créé d'abord l'être humain en tant qu'animal. Ce n'est qu'après avoir atteint un certain niveau d'intelligence animale que l'esprit a pris possession du corps humain pour s'autodétruire (ou plutôt s'annihiler, s’enfouir, se perdre ou se cacher, je n’ai pas le terme exact – car l’esprit ne meurt pas dans cette opération) et assimiler la matière afin de faire parvenir ces informations à Dieu. C'est à la limite un énorme sacrifice de la part de l'esprit. Mais il ne peut en être autrement. Le processus spirituel est ainsi fait. L'esprit est l'interface entre l'âme et Dieu et l'âme est l'interface entre le corps et l'esprit
.

pierjosse a écrit:

Pardon de trop parler de moi. Mais c'est pour appuyer ce que j'essaye d'exprimer, par mon témoignage.

Fraternellement en Christ

Pierre


J'ai énormément parlé aussi pour la même raison, j'espère que vous me lirez avec la même attention que je vous ai lu et avec la même intention de rapprochement plutôt que d'éloignement.

bien à vous
Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Rendre à Dieu, l'Amour absolu qu'il a pour nous   Ven 5 Jan - 19:04Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Tourterelle a écrit:
Notre pauvre amour de Dieu est bien limité pour rendre à Dieu son amour.


Chère Tourterelle,

C'est justement à notre "pauvre amour" pour Dieu qu'il nous faut renoncer pour accueillir en nous l'Amour absolu, le seul que l'on puisse rendre à Dieu, et qui nous est donné dans l'Esprit Saint ; ce même Esprit de Dieu, Amour absolu donné en personne, qui produit en nous la Charité.

Le Feu dont Jésus désirait nous embraser : "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et comme je voudrais que déjà il fût allumé! (Luc 12, 49), c'est le Feu de la Charité que l'Esprit Saint allume en nos coeur, afin que nos coeurs soient consumés par cet Amour de Charité, afin que nos coeurs brûlent de cet Amour de Charité.

Et c'est cet Amour de Charité, Amour infini puisqu'il vient de l'Esprit Saint qui Lui-même est Amour de Dieu donné en personne, qui nous établi dans la communion la plus immédiate avec Jésus qui est tout. La Charité, c'est ce même Amour infini qui brûle dans le coeur de Jésus. C'est le plus grand don de l'Esprit Saint.

C'est pour accueillir cet Amour de Charité que nous sommes appelé à renoncer à notre "pauvre amour" ; à notre amour qui est dans l'incapacité de s'élever jusqu'à Dieu. Personnellement, mais peut-être que je me trompe, je ne pense pas que ce soit notre amour qui soit élevé, mais que c'est l'Amour de Charité qui s'étant abaissé jusqu'à nous, élève notre âme jusqu'à Dieu, comme l'ascenseur nous élève vers le haut. L'Ascenseur qui nous élève au Ciel, c'est l'Amour de Charité, c'est l'Esprit Saint et c'est Jésus en ce même Esprit ; Esprit Saint et Jésus qui sont comme les 2 mains du Père qui s'abaisse pour prendre dans ses bras, l'enfant que nous sommes, afin de le porter sur son sein, ou son Saint Esprit, d'où il reçoit l'Amour de Charité.

Sans vouloir être grossier, je crois que le sein maternel de Dieu, c'est l'Esprit Saint, c'est l'Amour Miséricordieux, l'Amour qui sort des entrailles maternelles de Dieu pour nous nourrir éternellement.

Bien qu'elle ne puisse atteindre sa mesure définitive qu'au Ciel dans la vision, la charité peut cependant déjà être parfaite ici bas, à tel point que déjà en cette vie, Dieu peut-être aimé de nous, immédiatement, totalement, démesurément. Ainsi pour St Thomas, la Charité est l'unique point infini déjà présent dans la vie de l'homme ici-bas, l'unique réalité du Ciel déjà donnée, puisqu'elle ne passera jamais.

Ce qui veut dire qu'ici bas, on peut déjà aimer Dieu jusqu'à l'infini, sans aucune limite, sans aucune mesure, et cet amour nous unit à Jésus, de façon parfaitement immédiate, et intime. Saint Thomas en donnait la grande, l'unique raison : parce que l'Esprit Saint nous est donné, lui, l'Amour infini, le Don. C'est l'Esprit Saint qui dilate le coeur humain jusqu'à l'infini. On comprend pourquoi Thérèse ressentait en son coeur "des désirs infinis". Son confesseur a cru qu'elle faisait un péché d'orgueil. Il lui a demandé de remplacer le mot infini par "immense". C'est pas la même chose.

Alors que la foi n'est pas encore le face à face, la Charité est déjà le coeur à coeur. C'est pour que nous entrions en coeur à coeur avec Dieu, dans l'obscurité de la Foi, sans voir Dieu, que la Charité est répandu en nos coeurs par le St Esprit. La Charité nous fait entrer au Ciel, dans les dimensions du Ciel que sont l'infini, l'illimité, l'absolu.

En claire, grâce à la Charité, on peut aimer sur cette terre comme on aimera au ciel. On peut déjà sur terre, par l'Amour de Charité, aimé Dieu totalement, infiniment ; comme on peut aimer totalement et infiniment notre prochain ; comme Jésus nous aime, comme Dieu nous aime. Le véritable enfant de Dieu est celui qui aime comme son Père aime, comme son frère Jésus aime.

L'Amour de Charité, voilà le trésor caché, la perle précieuse de l'Evangile qu'il nous faut chercher ; pour laquelle nous devons être prêt à tout vendre pour la posséder ; ce que le jeune homme riche n'était pas prêt à faire. Cette perle précieuse, c'est Amour de Charité, c'est Jésus se donnant à nous dans le St Esprit, pour que nous aimions de son Amour. Il faut en effet tout perdre, tout vendre, pour que cette perle puisse briller de tous ses feux. Ainsi, rien n'est plus beau que l'amour de Jésus, l'Amour de Charité, resplendissant dans notre pauvreté. Cet Amour resplendit avec ses attributs.

Comment faire pour que cet Amour de Charité brille en notre pauvre âme, de tous ses feux ? En se livrant totalement à Jésus, sans réserve. Et c'est en aimant qu'on se livre, qu'on se donne ; c'est en aimant Jésus de tout notre être, qu'on se livre à l'Amour qu'il est. Il est évident qu'il nous faut commencer par accueillir dans la Foi Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir commencé par l'accueillir.

En cette vie, notre possibilité de nous donner à Jésus, est à la mesure de la Charité qui brûle dans notre coeur. Plus cette Charité brûle et plus notre désir de nous donner à Jésus augmente. On peut, par la Charité, déjà se donner à Jésus et donc à Dieu, comme on se donnera au Ciel.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 19:41Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

PIERRE JOSSE dit :
Citation:
C'est pour accueillir cet Amour de Charité que nous sommes appelé à renoncer à notre "pauvre amour" ; à notre amour qui est dans l'incapacité de s'élever jusqu'à Dieu. Personnellement, mais peut-être que je me trompe, je ne pense pas que ce soit notre amour qui soit élevé, mais que c'est l'Amour de Charité qui s'étant abaissé jusqu'à nous, élève notre âme jusqu'à Dieu, comme l'ascenseur nous élève vers le haut. L'Ascenseur qui nous élève au Ciel, c'est l'Amour de Charité, c'est l'Esprit Saint et c'est Jésus en ce même Esprit ; Esprit Saint et Jésus qui sont comme les 2 mains du Père qui s'abaisse pour prendre dans ses bras, l'enfant que nous sommes, afin de le porter sur son sein, ou son Saint Esprit, d'où il reçoit l'Amour de Charité.

De fait, c'est ce que dit sainte Thérèse.
Dieu aime notre pauvreté car alors il peut se donner. Il agrandit nos cavernes, nos vides, notre soif, notre misère, pour se donner.
Revenir en haut Aller en bas
 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 19:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierjosse a écrit:
...Il est évident qu'il nous faut commencer par accueillir dans la Foi Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir commencé par l'accueillir.


Je suppose que vous parlez de personnes comme vous? Et les autres, comment vont-elles y arriver en une seule vie? Et quand je parle des autres il s'agit probalement de quelques milliards d'êtres humains...

Si vous me dites qu'il suffit de demander pardon à la dernière minute, à quoi cela sert-il de souffrir?

Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 20:06Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
pierjosse a écrit:
...Il est évident qu'il nous faut commencer par accueillir dans la Foi Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir commencé par l'accueillir.


Je suppose que vous parlez de personnes comme vous? Et les autres, comment vont-elles y arriver en une seule vie? Et quand je parle des autres il s'agit probalement de quelques milliards d'êtres humains...

Si vous me dites qu'il suffit de demander pardon à la dernière minute, à quoi cela sert-il de souffrir?

Spirit Smile


Il y a ceux que l'évangile appelle "les ouvriers de la 11ème heure comme le "bon larron", la miséricorde divine "à qui il a été beaucoup donné, il sera beaucoup demandé", l'économie divine (la prière source de graces).....et le purgatoire.

"Veillez et priez car l'heure est proche" (et le diable s'acharne à nous faire perdre du temps)
Revenir en haut Aller en bas
 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Une première réponse (à Spirit)   Ven 5 Jan - 20:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
"La théologie new-âge" ou des "êtres de lumière" me parait plus appropriée. J'ai l'impression - peut-être voulu? -d'une interprétation péjorative rien qu'avec le titre du fil).


Allons pour "la théologie des être de lumière" ; c'est à dire "la connaissance que les êtres de lumières ont de Dieu" et qu'il communique aux adeptes du New Age", grâce au channeling. Si l'auteur du fil a choisi "théologie spirit", n'est pas parce qu'il voulait dire "Théologie de spirit", puisque c'est le pseudo que vous avez choisi.

Citation:
Ce que je ne comprends pas c'est cette leçon d'humilité, sur laquelle vous insistez et qui semble être primordiale (alors que réellement seul l'Amour est primordial car tout le reste en est dérivé)


De qui nous vient "cette leçon d'humilité" ? Il est certain qu'elle ne vient pas de ces êtres de lumières, car dans ce cas, vous nous comprendriez. De qui vient-elle exactement ? De quelqu'un qui est plus grand que tous les êtres de lumières qui vous parlent d'un Dieu qui ne ressemble en rien au Dieu dont nous parle l'Être de Lumière par excellence ; l'Être qui est ce qu'aucun être de lumière est ; l'Être qui est Lui-même LA LUMIERE qui éclaire tout esprit humain (tout homme) et tout esprit angélique :

"Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière. Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme; il venait dans le monde." (Jean 1, 7-9)

Ce que je cherche à vous dire, c'est que vos êtres de lumières qui se présentent comme des témoins de la lumière, des êtres porteurs de la lumière, ne sont pas "la lumière véritable" qui éclaire tout homme. Seul Jésus est la lumière véritable qui éclaire tout homme ; la lumière véritable sorti de Dieu pour éclairer les ténèbres dans lesquelles se trouvent l'humanité dans son rapport à Dieu.

Cette leçon d'humilité, c'est Jésus la vrai Lumière, le seul qui connaisse Dieu en pleine Lumière, directement, qui vient nous la donner lorsqu'il nous dit : "Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. (Matthieu 23, 11-12)"

Pour entrer dans la Lumière véritable, pour devenir participant de cette Lumière, pour voir Dieu face à face comme Jésus le voit, il faut commencer par s'abaisser jusqu'à la mort de soi-même, jusqu'à accepter de ne plus rien savoir pour recevoir la connaissance qui surpasse toute connaissance, la connaissance que Dieu donne de Lui-même, dans la Charité, l'Amour absolu, donné par le St Esprit qui est Lui-même l'Amour absolu donné en personne à l'Eglise, au Corps du Christ, à la famille du Christ, et à chacun de ses membres.

Citation:
alors que vous en êtes totalement dépourvu face aux doctrines qui vous "paraissent" diverger de vos croyances.


Mais dépourvu de quoi ? D'argument pour défendre face aux doctrines qui diverges de nos croyances. D'abord c'est pas "face à des doctrines qui divergent de nos croyances", mais c'est face à des doctrines qui "divergent de la Révélation" que Jésus nous a fait de son Père et de son projet pour l'humanité.

Dépourvus d'argument que vous ne pouvez pas comprendre, tellement vous êtes aveuglés par les lumières envoyées par ces êtres de lumières qui donnent un témoignage qui ne concorde pas du tout avec le témoignage donné par celui qui est la Lumière véritable. Le problème, c'est que vous ne voulez rien savoir en dehors de ce que disent ces êtres de lumières, que vous accueillez comme des dieux et qui vous font croire que vous aussi vous êtes comme des dieux, sauf qu'il le sont pleinement eux, puisqu'ayant atteint la perfection dans leur évolution et que vous, il vous faut le devenir par la chaine des réincarnations.

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est le choix que je fais, qu'Arnaud fait. Entre ce que vous disent ces êtres de lumières et que vous retranscrivez et interprétez, et ce que nous dit Jésus, la Lumière véritable, pour nous il n'y a pas photo ; on préfère écouter ce que dit Jésus et rien que ce que nous dit Jésus, plutôt que d'écouter ces êtres de lumières qui vous font croire à l'image de leur chef, l'Ange porteur de la lumière, Lucifer, que vous êtes déjà des dieux qui sur terre on perdu leur lumière et qui doivent s'évertuer à la retrouver.

Ils vous font croire que par vous-mêmes vous pouvez retrouver la lumière qui vous habite, alors que Jésus nous dit que c'est Lui qui nous redonne la Lumière, faisant de nous des être éclairés par sa Lumière, sa Vie, qu'il nous donne dans l'Esprit Saint. Ces êtres de lumières, pour moi, ne sont que des disciples de Lucifer, qui ne font que détourner de la Lumière véritable, Jésus.

spirit a écrit:
[Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se comprendre.


Non, je suis à mille lieux de ce qu'enseignent les doctrines new age.

Citation:
Pourquoi donc, si la trinité se suffit à elle-même, Dieu (ou la trinité complète) a-t-il créé l'univers matériel .... Si vous croyez réellement que Dieu a créé par Amour et parce qu'il est pur Amour, comment pouvez-vous concevoir l'injustice et la souffrance en ce bas monde? Mais pas l'injustice humaine - car, en fait, ce qui transparait le plus de vos propos et celui d'Arnaud c'est le mélange du genre humain et spirituel - je parle évidemment de l'injustice spirituelle. Pensez-vous que tout le monde nait attiré par le mystique comme vous-même? N'existe-t-il pas des vocations et des attirances innées qui vont déterminer un comportement spirituel ou matériel? Ou un comportement positif avec Amour et un comportement négatif avec la haine?


Eh bien justement, je ne la conçois pas, je ne la comprends pas, car pour moi la souffrance reste un grand mystère. J'en ai une petite idée, mais je n'en suis pas certain. Pour moi, la souffrance est le fruit du mal. Mal qui est lui-même le fruit de l'amour renversé, de l'amour retourné contre lui-même, de l'amour absolu de soi. Pour moi, il n'y a pas le mal et le bien qui coexiste ; il y a l'amour don de soi et l'amour pour soi qui coexiste. Le mal c'est l'amour pour soi ; c'est l'amour dans l'unique souci de soi ; tandis que le bien, c'est l'amour dans l'unique souci de l'autre.

Pour moi, c'est Lucifer qui le premier a fait entrer le mal dans la création, qui a perverti l'amour, l'utilisant pour lui-même. Dieu n'a pas créé le mal, il n'a créé que l'amour qui produit le bien, qui fait du bien. C'est en pervertissant l'amour, en le détournant de sa fin, que Lucifer a fait apparaître le mal. Le mal que Dieu a combattu en essayant de tirer de tout mal du bien ; en retournant le mal pour qu'en sorte du bien ; en retournant l'amour de soi, pour que l'amour retrouve sa vrai fin. Voilà pourquoi Jésus nous invite à renoncer à nous-même, à l'amour absolu que nous pouvons avoir de nous-même et qui n'est autre qu'égoïste.

Citation:
Visiblement votre Dieu n'est pas omnipotent ni omniscient. En voulant créer par amour il n'a créé que souffrance et injustice.


Non, Dieu n'a pas créé l'amour et l'injustice. Cela, c'est ce que l'esprit qui a perdu la connaissance qu'il avait de Dieu, cherche à vous faire croire ; pour vous détourner de la vrai connaissance donnée par le Christ. Dieu a créé un ordre juste ; c'est Satan qui a créé le chao, le désordre en détournant l'amour de sa fin.

Citation:
Si vous venez à présent m'affirmer que me supprimer pour l'éternité m'est interdit, cela ne me fera qu'encore plus conforter dans l'idée que votre Dieu est injuste, qu'il nous manipule, qu'il nous a créé pour lui et pas pour nous et qu'il ne nous aime pas.


C'est pas que c'est interdit, c'est que c'est impossible. Seul Dieu peut vous supprimer pour toujours. Et c'est ce qu'il fera avec Satan et ses anges ; avec tous ses disciples, en les plongeant dans l'étang de Feu, dans la Géhenne préparé pour lui.

Voici pour une première partie de réponse pour ne pas être trop long. Qu'Arnaud me corrige si jamais je dis des choses qui ne lui apparaissent pas du tout théologique.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 20:37Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Le premier enseignement que nous donne Marie par Jésus, c'est l'amour en égalité de toutes les choses. Nous n'en sommes même pas au 1 % de compréhension ni expression.

Lorsque nous aimerons réellement nous guérirons.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 20:59Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

PIERRE JOSSE dit :
Citation:
Eh bien justement, je ne la conçois pas, je ne la comprends pas, car pour moi la souffrance reste un grand mystère. J'en ai une petite idée, mais je n'en suis pas certain. Pour moi, la souffrance est le fruit du mal. Mal qui est lui-même le fruit de l'amour renversé


Oui! .....Et que Dieu, par miséricorde transforme en miséricordes dans son économie divine...

Jésus est le réparateur en chef des vases cassés Wink
Revenir en haut Aller en bas
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 21:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Spirit,

La question des différences de vdésirs spirituels a déjà reçu une réponse. C'est une apparence.

Je vous garantis que l'avare dont le désir est l'or, dirige en fait avec une étonnante violence UN VRAI DESIR SPIRITUEL vers un faux bien.


Le jour où il perdra son or, le désespoir spirituel sera aussi grand que celui d'un mystique.

Evidemment, son chemin est d'abord passé par une erreur...
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Réponse à Spirit (2ème partie)   Ven 5 Jan - 21:49Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
Heu... mais vous êtes là en plein "délire" new-âge, Cher Arnaud, vous en rendez-vous compte? Smile J'en doute fort! Où êtes-vous allé chercher ce genre d'inspiration ? Certainement pas dans les enseignements de l'église.


Encore moins dans le channeling !! Evil or Very Mad

Citation:
Si c'est le cas j'aimerais bien en avoir les références.


Vos références, ce sont les êtres de lumière, ces entités désincarnées. Moi, ma référence, c'est la Lumière véritable qui s'est à jamais incarnée ; qui ne se désincarnera jamais ; puisque c'est avec son humanité qu'il est retourné d'où il venait, dans la gloire :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde. (Jean 17, 5)"

Là, ce n'est plus le Verbe qui parle, mais le Verbe fait chair, le Dieu-homme, Jésus, le Fils de Dieu et Fils de l'homme. C'est la gloire pour son humanité que Jésus réclame, la gloire pour toute l'humanité qu'il va porter en Lui-même, pour la ramener avec Lui vers le Père, dans la maison du Père, au coeur même de la Trinité, Paradis de Dieu pour l'homme.

Citation:
Cela prouverait encore que nous disons la même chose et que c'est l'interprétation qui diffère. Ce que vous ne saisissez pas ou qui diffère dans vos interprétations, c'est que c'est le processus même du don et du rendu qui dure une éternité. Ce processus (donc l'évolution spirituelle) ne se fait pas d'un coup de baguette magique après notre mort, mais cela dure une éternité!


Pour moi, il n'y a pas d'évolution spirituelle. Evoluer, c'est se transformer. Moi je ne me transforme pas, je suis transformé par l'Esprit Saint, l'Amour absolu de Dieu, la Charité, comme le feu qui transforme toutes choses en lui-même ; et cette transformation est commencée sur terre, achevée aussi sur terre ou au purgatoire. Lorsque j'entre au Paradis, ma transformation est obligatoirement achevée, sinon cette présence au Paradis me serait insuportable. La vision de Dieu me ferait mourir, si je n'étais pas totalement transformé en vive flamme d'Amour. Comment m'unir à Dieu tout Amour, si je ne suis pas moi-même tout Amour.

Citation:
Nous (à prendre au sens spirituel et non humain) sommes tous les fils de Dieu au même titre que Jésus. La "seule" différence (tout de même de taille, fallait le préciser) entre notre esprit et celui de Jésus se chiffre en milliers d'années d'évolution.


Non, c'est pas du tout ce que je crois. Pour moi Jésus est un homme tout autre. Il est pleinement homme comme nous, mais aussi tout autre, car il est Dieu. Nous, nous ne sommes pas divins par nature, ni même par émanation de la nature de Dieu. Jésus Lui-même n'est pas émané de la nature divine, il ne provient pas de Dieu, il est Dieu avec le Père et le St Esprit, depuis toute éternité. Il n'a ni commencement ni fin. Il est engendré en Dieu, par le Père, depuis toujours. Il n'est pas un esprit créé, il est un seul et même Esprit avec le Père ; un seul et même Esprit de Vie divine.

Citation:
Tous les esprits sont issus (émanés) du père (la source) et sont d'essence pure divine. Ils possèdent donc toutes les caractéristiques Divines sans pour autant être le divin lui-même.


Je suis délosé, mais pour moi, les caractéristiques divines, c'est ce qui fait que Dieu est divin. Si j'ai les caractéristique divine, je suis divin. Le divin, c'est ce qui me caractérise. Ors, je ne possède nullement, à ma naissance, le caractère divin ; je n'ai rien de divin en moi, pas même mon esprit qui est créé. L'Esprit du Christ qui est divin, n'a jamais été créé, Il Est, comme Jésus Est.

Citation:
C'est bien parce que nous sommes (Je précise que "nous" dans ce cas ne comprend pas l'âme et le corps physique) tous au départ des esprits purs émanés de Dieu, possédant absolument tous les mêmes caractéristiques divines et étant faits de la même structure divine, que nous sommes tous FRèRES.


Non, c'est ce que veulent vous faire croire ces êtres de lumières qui veulent que vous croyez que vous n'avez plus besoin de Dieu pour devenir ce que Dieu désire que vous deveniez, l'un de Lui, en son Fils. Ils veulent vous faire croire que vous êtes déjà comme des dieux, puisque possèdant les caractéristiques et la structure divine.

Ce que disent ces êtres de lumières, c'est que Jésus n'est pas nécessaire pour atteindre l'illumination, que Jésus est comme nous, sauf qu'il a évolué plus vite, qu'il a atteint l'illumination plus vite. Moi je crois et ce que nous dis Jésus, que c'est Lui qui illumine tout homme. Il est notre illumination ; il est Celui qui nous fait entrer dans la Lumière divine qu'Il est Lui-même, en sa nature. Lui qui ne cherche pas à nous éblouir pour nous séduire. "Sans moi vous ne pouvez rien faire". Sans Jésus, impossible d'entrer dans la Lumière, car Lui seul peut nous communiquer le Lumière qu'Il est.

Citation:
Tout se gâte après la première incarnation (symbolisée par la chute, le serpent et autres symboles bibliques), lorsque nous entamons notre mission en tant que messager. C'est là que notre esprit saint se souille et perd la mémoire. Il ne sait plus qu'il est le fils de Dieu, et un long travail pour se retrouver soi-même commence (action contraire de l'âme qui doit mourir à soi-même).


Il n'y a aucun travail à faire pour retrouver le dieu que nous serions sans le savoir. Dieu lui-même vient à nous, par son Fils, pour nous faire entrer en Lui, nous rendant participant de sa nature.

Citation:
Oui Pierre, une énorme folie... Je suis très attristé de lire un pareil récit. Voilà où peut mener une interprétation trop humaine des écrits. Le mélange du genre humain et spirituel que je reproche à l'église au début du post est évident. Vous pouvez désirer être tout lui, lui dédier votre famille, toute votre vie, mais surtout pas exiger qu'il soit tout vous et que sa famille soit à vous. Même si, dans son humilité infinie et son Amour infinie, jésus accepterait une telle exigence, mais ce n'est pas à vous de le demander. Fonder une famille (femme et enfants) est un acte à la base tout à fait égoïste mais nécessaire pour nous (notre esprit) permettre d'évoluer lorsqu'on a encore une bonne dose de matérialité dans notre âme à épurer.


Oui, c'est une folie ! Mais quelle douce folie. Je n'ai jamais exigé que Jésus soit tout moi. Désirer, vouloir, c'est pas exiger. Je l'ai voulu pour donner du bonheur et de la joie à Jésus ; la joie d'être père humain, par moi, avec moi et en moi ; et pour le bonheur qu'il soit tout ce qu'il est par moi, avec moi et en moi. Si je désire tant qu'il soit tout ce qu'il est par moi, que nous soyons un seul et même être, dans l'Amour ; c'est parce que je ne veux plus vivre sans Lui. C'est le désir de tout époux ou épouse. Sauf qu'avec Jésus, les épousailles sont grandioses, alors que dans l'amour humain, on reste 2 êtres séparés par leur corps. En Jésus il n'y a pas de séparation, ni même de fusion ; il y a commune union.

Citation:
Non Pierre, peut-être que vous ressentez juste et que vous interprétez juste, c'est tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de la masse en général qui a besoin de repères précis et non d'interprétations floues personnelles.


Ces interprétations sont floues pour vous qui ne portez pas les bonnes lunettes pour les voir en claire où qui n'êtes éclairés que par des esprits de lumière de pacotille. A l'éclairage de ces êtres de lumières, je préfère l'éclairage de l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus qui éclaire de l'intérieur de l'âme ; qui nous éclaire lorsque nous méditons en sa présence la Parole de Dieu. Vous avez choisi comme éducateur de la vérité, ces êtres de lumière venu de je ne sais où. Moi j'ai choisi comme éducateur de la Vérité, l'Esprit de Vérité qui vient du Christ et de Dieu, qui m'est donné par le Christ.

Citation:
C'est bien pourtant ce que je vous reproche: le manque d'humilité concernant les limites de l'interprétation humaine. Vous pouvez interpréter comme vous voulez, ce ne sera toujours qu'une interprétation humaine parmi tant d'autres. Affirmer que l'église est dépositaire de la vérité et s'identifier à une telle église est un manque d'humilité grave, Cher Pierre.


Vous avez l'art, comme vos référant, les êtres de lumières, de retourner les choses ; de faire passer pour de l'orgueil ce qui est humilité. Je ne fais d'ailleurs que livrer le fruit de ma contemplation de la Parole de Dieu, de ma contemplation intèrieure du Christ qui habite mon âme. Et je le livre au discernement de l'Eglise. Voilà la véritable humilité. Accepter d'être passer au creuset du magistère.

Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?


Cela n'a rien de gênant pour l'Eglise catholique que l'égo meurt en s'incarnant, puisque pour l'Eglise catholique cette doctrine n'est pas celle du Christ.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Ven 5 Jan - 21:50Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Super! thumleft Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 1:07Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Pierre,

Vos dogmes et vos certitudes sont insoutenables pour ma pauvre petite âme involuée. Aussi je vais arrêter là cette discussion et vous souhaiter tout de bon.

Je suis vraiment heureux de vivre à une époque et dans un pays où toutes doctrines spiritualistes-extrêmes-dogmatiques tout comme matérialistes-extrêmes n'aient plus aucun pouvoir.

J'espère pour vous que toute votre souffrance n'aura pas été vaine. Moi, même si c'est peut-être indécent de vous le dire, j'ai la chance de peu souffrir, et puis, si je devais succomber à des tentations graves, j'ai au moins la ressource de me repentir sur mon lit de mort.

Bien à vous
Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 1:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit,

La question des différences de vdésirs spirituels a déjà reçu une réponse. C'est une apparence.

Je vous garantis que l'avare dont le désir est l'or, dirige en fait avec une étonnante violence UN VRAI DESIR SPIRITUEL vers un faux bien.


Le jour où il perdra son or, le désespoir spirituel sera aussi grand que celui d'un mystique.

Evidemment, son chemin est d'abord passé par une erreur...


Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.

Je vous tire également ma révérence.

Bonne continuation.
Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 1:21Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Peu de temps après mon baptème dans l'Esprit, alors qu'il m'avait été montré une montagne très raide que je devais gravir, je me suis vue sur cette montagne. J'avais beaucoup de mal à la gravir car j'étais très encombrée : je portais des valises et toutes sortes de choses y compris dans les poches. Il m'a été montré qu'il fallait que je me dépouille complètement.....Mais je ne comprenais pas comment je devais faire.

Peu après, je vais à la messe dans ma paroisse habituelle. C'était le père Ide qui faisait le sermon sur LE JEUNE HOMME RICHE "vends tout tes biens et suis moi". J'étais comme suspendue avec l'intuition très forte que la réponse allait m'être donnée.

Le père Ide fait un beau sermon mais ma réponse ne venait pas...Et tout à la fin, dans sa dernière phrase, j'entends "et comme dit saint jean de la croix, il faut se dépouiller de sa volonté, sa mémoire et son intelligence...". C'était ma réponse !

C'est ainsi que par divers signes, évênements et direction, j'ai plongé dans l'instruction de ce Docteur de l'Eglise.

Une amie avait eu elle, une autre image : chacun devait passer par une porte étroite. Ceux qui étaient trop gros devaient maigrir, ceux qui étaient trop grands devaient se mettre à genoux, pour y passer.
Revenir en haut Aller en bas
 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Il ne confond pas, il vous explique   Sam 6 Jan - 11:21Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.


Cher Spirit,

Arnaud ne confond pas le désir matériel avec l'Amour spirituel. Il vous explique tout simplement que derrière la recherche d'un bien matèriel, se cache une recherche spirituelle, une recherche de l'âme qui a soif du bonheur absolu. Cette cette soif qu'elle cherche à combler par la possession des biens de ce monde, plaisir, richesse, savoir, etc ...

Ce que l'homme ne sait pas et que Jésus vient lui révéler, c'est que la source du vrai bonheur et de la vraie joie, celle qui comblera son coeur au delà de tout désir, de toute mesure, c'est Dieu Lui-même. Ce que l'homme ne sait pas, c'est que la clé de son bonheur, c'est Dieu Lui-même, que la Porte de son bonheur, c'est Dieu Lui-même.

Est-ce que c'est vers le Christ, qui vient nous apporter ce Bonheur et cette Joie incommensurable, qu'il porte en Lui-même et qu'il veut nous partager, que les êtres de lumières vous demandent d'aller ? NON ! Ces êtres de lumières vous guident vers "vous-mêmes". Il vous font croire que vous êtes vous-même "la source du bonheur incommensurable" ; alors que cette Source se trouve uniquement en Jésus. Ils vous font croire que vous pouvez vous donner à vous même ce bonheur incommensurable. Ils vous détourne de l'unique point de jaillissement de l'Eau Vie, le Christ qui vient à nous par son Eglise, en continuant à vivre dans son Eglise à laquelle il donne sa Vie, afin qu'elle nous soit communiquée.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 13:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Pierre,

thumleft

Tout est dit.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 13:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.


Cher Spirit,

Arnaud ne confond pas le désir matériel avec l'Amour spirituel. Il vous explique tout simplement que derrière la recherche d'un bien matèriel, se cache une recherche spirituelle, une recherche de l'âme qui a soif du bonheur absolu. Cette cette soif qu'elle cherche à combler par la possession des biens de ce monde, plaisir, richesse, savoir, etc ...


Cher Pierre,

J'ai voulu terminer avec une note pas trop négative, mais devant votre ignorance totale de la spiritualité je suis bien obligé de faire une dernière mise au point.

Arnaud est le premier à définir l'âme en tant que composante de l'esprit, du psychisme et du corps. Je comprends seulement maintenant qu'il ne pense pas à un esprit saint mais à un esprit humain (interprétation humaine et religieuse erronée tout à fait classique).

Votre âme qui recherche le bonheur absolu* est une âme plus ou moins influencée par le corps ou l'esprit (celui d'essence divine). Tout dépend à quel point l'esprit a refait surface dans l'âme et jusqu'à quel point il l'influence. Si c'est l'esprit saint qui prédomine la recherche du bonheur sera spirituelle, altruiste et tournée vers la joie et le bonheur spirituel, si c'est le psychisme animal qui prédomine la recherche sera du plaisir, donc un bonheur égoïste et matériel. Cette constatation est d'une évidence enfantine. Si ce n'était pas le cas il n'y aurait aucune raison que vous et moi soyons des mystiques indéboulonnable alors que certains sont des matérialistes indéboulonnables. Nous sommes donc dans notre ÉTAT D'ÊTRE depuis notre naissance et rien ne peut changer à rien (en tout cas très difficilement). S'il suffisait à la Vierge Marie d'apparaitre à tous les humains pour les convertir, elle l'aurait fait depuis longtemps.

pierjosse a écrit:

Ce que l'homme ne sait pas et que Jésus vient lui révéler, c'est que la source du vrai bonheur et de la vraie joie, celle qui comblera son coeur au delà de tout désir, de toute mesure, c'est Dieu Lui-même. Ce que l'homme ne sait pas, c'est que la clé de son bonheur, c'est Dieu Lui-même, que la Porte de son bonheur, c'est Dieu Lui-même.


Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités.
Ce que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre idéal..

Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra:
LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la tentation, c.à.d. Satan!

pierjosse a écrit:

Est-ce que c'est vers le Christ, qui vient nous apporter ce Bonheur et cette Joie incommensurable, qu'il porte en Lui-même et qu'il veut nous partager, que les êtres de lumières vous demandent d'aller ? NON ! Ces êtres de lumières vous guident vers "vous-mêmes".


Ben voyez-vous, cher Pierre, il ne suffit pas seulement d'affirmer, mais également de démontrer. Chose que vous m'avez contraint de faire dans ma réponse précédente. La logique du Dieu de chacun est incontestable et irréfutable. Alors que vous, vous vous basez sur des interprétations erronées et personnelles de la bible en mêlant âme, esprit saint, esprit humain, psychisme et corps.

Alors, idolâtrez, aimez l'image de Dieu que vous vous faites, aimez-vous autant que vous le voulez, aimez même les autres, mais ne venez pas essayer de donner des leçons à la terre entière sous le prétexte absurde que l'église EST DÉPOSITAIRE DE LA VÉRITÉ ABSOLUE.

Désolé de finir sur cette note négative. Je m'en retourne voir mon Dieu. Heureusement qu'il existe, lui, même si ce n'est que dans mon esprit (celui physique, dans ce cas).

Spirit Smile
* Il est là le point le plus grave: c'est la soif de la recherche de l'absolu! Un absolu inatteignable que vous adorez et que vous définissez à tort et à travers. L'homme spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de discernement, ne recherche pas l'absolu ou l'adoration de l'absolu (comme vous), il recherche le bonheur relatif et l'amour relatif!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 13:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
votre ignorance totale de la spiritualité


effectivement, je comprends que tu aies beaucoup de difficultés avec l'humilité... Wink

En fait, je crois que ceux qui restent sur ce forum finalement, ce sont ceux qui ont le sens de l'humour et ce désir d'humilité. Idea
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 13:44Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:


Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités.
Ce que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre idéal..

Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra:
LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la tentation, c.à.d. Satan!


Spirit Smile
* Il est là le point le plus grave: c'est la soif de la recherche de l'absolu! Un absolu inatteignable que vous adorez et que vous définissez à tort et à travers. L'homme spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de discernement, ne recherche pas l'absolu ou l'adoration de l'absolu (comme vous), il recherche le bonheur relatif et l'amour relatif!


Cher Spirit,

Après avoir longuement affirmer, à travers des Topic entier que vos esprits prêchaient finalement la même chose que l'Evangile, que tout était un et merveilleux, voilà enfin que, épuisé par la lucidité des chrétiens, vous sortez du bois.

Citation:
Dieu c'est nous. adorer Dieu, c'est s'adorer soi. etc.


Et bien voilà ce que nous vous répondons :

Certes en aimant Dieu, nous sommes aussi à la recherche de nous-même. Et Dieu qui nous connaît et nous a fait le sait.

Il nous demande d'arriver avec cette humilité qui le reconnaît devant lui.

Il promet devant notre attitude de bonne volonté, d'achever lui-même le travail nécessaire dans nos âmes et nous rendre humbles et aimants, puis de nous introduire lui-même face à face avec lui.

Nous comptons sur lui et non sur nous.

Nous restons chrétiens.

Restez spirite mais gardez l'ouverture et le doute pour le cas où la sagesse du Christ vous cherche un jour.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
spirit
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Déc 2006
Messages: 831

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 14:01Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
...Nous restons chrétiens.

Restez spirite mais gardez l'ouverture et le doute pour le cas où la sagesse du Christ vous cherche un jour.


Parlez pour vous, cher Arnaud, parlez pour vous... Ouvert, je le suis, et surtout au christ.

Vous n'avez toujours pas compris que ce n'est pas au Christ que je m'adresse, mais aux pauvres humains que nous sommes. C'est pour cela que je maintiens que dans le fond la religion catholique dit la même chose. Le reste n'est que votre interprétation

Bien à vous.
Spirit Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 14:09Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit a écrit:
ce n'est pas au Christ que je m'adresse, mais aux pauvres humains que nous sommes. C'est pour cela que je maintiens que dans le fond la religion catholique dit la même chose. Le reste n'est que votre interprétation

Bien à vous.
Spirit Smile


Citation:
Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.


Votre Christ n'est vraiment pas le nôtre.

Mais vos esprits essayent de s'accaparer ce qui est bon dans son message, tout en l'orientant vers un autre "évangile".
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Vous préférez ce qui est imparfait ; moi ce qui est parfait   Sam 6 Jan - 14:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Spirit a écrit:
L'homme spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de discernement ..... recherche le bonheur relatif et l'amour relatif! [/b]


Cher Spirit,

Libre à vous de ne rechercher que le bonheur relatif, l'amour relatif, c'est à dire "le bonheur qui n'est pas parfait", "l'amour qui n'est pas parfait".

Moi, ce que je crois, c'est qu'il m'est possible de trouver ici bas le bonheur parfait, l'amour parfait, en Jésus-Christ qui se donne comme Amour absolu et comme bonheur absolu à moi, pour que je vive de Lui, pour que je vive de cet Amour absolu et soit comblé de ce bonheur absolu. Lorsqu'on possède le Christ en soi, on est infiniment heureux, même si on ne le voit pas encore, et même au milieu des pires souffrances. Lorsque je vie avec le Christ, le malheur ne peut fondre sur moi.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
jo zecat
Invité




MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 14:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

spirit dit :

Citation:
devant votre ignorance totale de la spiritualité.....

Laughing Laughing Laughing Orgueil, quand tu nous tient.... Evil or Very Mad

Citation:
Si c'est l'esprit saint qui prédomine la recherche du bonheur sera spirituelle, altruiste et tournée vers la joie et le bonheur spirituel

De quel esprit parles-tu ? Rolling Eyes Es-tu sur de parler de l'Esprit saint ?Ou de l'esprit menteur depuis l'origine ?

Citation:
LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Naturellement, adorer Dieu "défrise" LUCIFER qui préfère de loin encourager l'oeuvre humaine en le hissant peu à peu sur un piédestal Evil or Very Mad

Citation:
Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la tentation, c.à.d. Satan

VOTRE DIEU est l'expression couramment entendue dans les séances d'exorcismes par Twisted Evil

[

Citation:
S'il suffisait à la Vierge Marie d'apparaitre à tous les humains pour les convertir, elle l'aurait fait depuis longtemps.

Ah, celle-la, tu ne l'aimes pas....


Citation:

Je vous salue, Marie pleine de grâces ;

le Seigneur est avec vous.

Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus,

le fruit de vos entrailles, est béni.

Sainte Marie, Mère de Dieu,

priez pour nous pauvres pécheurs,

maintenant et à l'heure de notre mort.

Amen.
:pape:
Revenir en haut Aller en bas
 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 18:23Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Very Happy Très intéressantes discutions.


mais ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre idéal..


Cette réflexion est intéressante, mais de l'ordre du psychisme également. Effectivement imaginez qu'un Jour Dieu apparait et qu'il soit horriblement laid d'apparence ? L'esprit humain, bâtit souvent un pont entre une apparence qui lui plaît et la notion d'amour qu'il lui met.


C'est dans cet idéal qu'enfant je portais l'amour vers Dieu. Je l'ai déjà écris : homme barbu, assis sur son nuage blanc (enfantin bien sur, mais cela correspond bien à la réflexion ci-dessus). Donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre idéal c'est s'octroyer une sorte de sécurité intérieure.

Ceci dis l'un n'empêchant pas l'autre. Le jour ou nous perdons nos constructions de protections, nous nous trouvons alors confrontés face à l'inconnu. C'est ce qui m'est arrivé, lorsque je fûs déclarée décédé. J'en suis revenue ici en perdant mes repères, où je devais alors me confronter à d'autres qui n'étaient pas des miens. Aussi, forte de ma conviction, je peux me permettre cher Spirit ; vous aurez beau avoir bâtit toutes les paramètres sécuritaires qui vous plait puis reprocher aux autres les leurs ; qu'il n'en est pas moins qu'une réalité extérieure à votre propre spychisme et du mien d'ailleurs, existe belle et bien.

Je n'ai pas beaucoup de références livresques, parceque comme vous, je sais que l'influence politico-religieux du moment influence plus ou moins bien les significations apportées par les traducteurs. Seulement pour prendre les grosses lignes : Il est exact que Marie existe, indépendamment du choix spychique de sécurité qu'on puisse se bâtir. Il est exacts que les âmes existent également, et exact que ces âmes survivent dans un amour infini. Il est aussi exact qu'une organisation complexe permet l'intégration d'éléments visuels ressemblant à ceux de la terre et pour les êtres de la terre.... De même que les âmes sont différemment "éparpillées" elles peuvent revenir avec des témoignages différents.


Au début de nos conversations, je vous avais fait la réflexion suivante : l'image n'est pas finie. Aussi sur ce plan terrestre, nous ne sommes Dieu je peux vous l'affirmer.

Suite à votre réflexion concernant Marie. Voici ce qu'ils m'avaient dis, lorsque décédée, je défendais la cause des êtres sur terre, à comprendre qu'ils sachent au moins la véritée. Voici leurs réponses : Que cela ne changerait rien. (A vous de comprendre).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 18:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités.
Ce que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre idéal..

Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra:
LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la tentation, c.à.d. Satan!


Spirit
* Il est là le point le plus grave: c'est la soif de la recherche de l'absolu! Un absolu inatteignable que vous adorez et que vous définissez à tort et à travers. L'homme spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de discernement, ne recherche pas l'absolu ou l'adoration de l'absolu (comme vous), il recherche le bonheur relatif et l'amour relatif!


Je me demande vraiment par quel esprit tu parles? ??? Idea

Il n'y a pas grand chance effectivement que Satan adore Dieu en s'umiliant devant lui. Mais il sait reconnaître l'Esprit Saint... Toi c'est l'ignorance et l'orgueil qui te fais parler... drunken Domage que ton ingnorance ainsi que ton orgueil lui servent d'instruments... Si satan est en colère j'imagine que c'est bon signe... Idea

Je te remerci d'avoir révélé ta pensé...
Je suis désolée spirite mais tu ne peut pas imposer ton choix... Idea

"Les dieux ne savent que juger le pauvre..."

Ps. Vraiment très édifiant ce sujet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 19:35Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Si je peux me permettre Spirit veut expliquer que le spychisme de l'homme projette ses propres désir dans la compréhension qu'il porte vers Dieu. Donc cet amour qu'on lui porte par principe de reflet du miroir, est faux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 19:45Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Peau d'âne a écrit:
Si je peux me permettre Spirit veut expliquer que le spychisme de l'homme projette ses propres désir dans la compréhension qu'il porte vers Dieu. Donc cet amour qu'on lui porte par principe de reflet du miroir, est faux.


mais fort heureusement Spirit ne connaît pas le coeur de ceux qui aiment Dieu Wink Personne n'a accés à cela en dehors de Dieu lui-même Idea
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 19:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Very Happy Voilà Clotilde tout se tiens en votre réflexion précisément.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 21:36Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ça vas Pierre?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: MOURIR A SOI-MEME   Sam 6 Jan - 23:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Cher Spirit,

Libre à vous de ne rechercher que le bonheur relatif, l'amour relatif, c'est à dire "le bonheur qui n'est pas parfait", "l'amour qui n'est pas parfait".

Moi, ce que je crois, c'est qu'il m'est possible de trouver ici bas le bonheur parfait, l'amour parfait, en Jésus-Christ qui se donne comme Amour absolu et comme bonheur absolu à moi, pour que je vive de Lui, pour que je vive de cet Amour absolu et soit comblé de ce bonheur absolu. Lorsqu'on possède le Christ en soi, on est infiniment heureux, même si on ne le voit pas encore, et même au milieu des pires souffrances. Lorsque je vie avec le Christ, le malheur ne peut fondre sur moi.

Fraternellement en Christ

Pierre



Je vois que tu répond à ma question... Merci Pierre... sunny :sts:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
MOURIR A SOI-MEMEVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédente  1, 2
Arrêter de surveiller ce sujet
Réponse rapide: Basculer le mode d’édition


 








Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Vous pouvez modérer ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE :: Théologie spirituelle-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  

Supprimer le sujet Déplacer le sujet Verrouiller le sujet Diviser le sujet Fusionner les sujets 
Outils de modération