Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 0:51
Citation:
Personnellement,
mais Arnaud ne sera peut-être pas d'accord, Jésus se livre à nous pour
se recevoir de chacun de nous. C'est ce que je crois avoir compris des
expèriences mystiques que j'ai fait (si s'en sont). Je crois que nous
sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en étant chacun,
fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne totalement à son
Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même. Jésus a accepté de
mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au Père en nous
donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais c'est ce que
je crois avoir compris de certains expèriences pas ordinaires que j'ai
fait.
Oui, je le crois. Cela va jusque là. Il nous intégre à sa vie Trinitaire.
Cela ne lui apporte rien. C'est gratuit. Et cela nous béatifie. _________________ Arnaud
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 0:56
Personnellement,
mais Arnaud ne sera peut-être pas d'accord, Jésus se livre à nous pour
se recevoir de chacun de nous. C'est ce que je crois avoir compris des
expèriences mystiques que j'ai fait (si s'en sont). Je crois
que nous sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en étant
chacun, fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne totalement
à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même. Jésus a
accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le redonnions au
Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à expliquer, mais
c'est ce que je crois avoir compris de certains expèriences pas
ordinaires que j'ai fait.
Qui est ce qui a écris cela ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 0:59
Et merci cher Pierre pour ce témoignage qui montre PAR LE CONCRET cette nuit de l'esprit, nuit qui curieusement donne la vie:
Citation:
"Qui se perd se trouvera".
_________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:01
pierjosse a écrit:
Cher spirit,
Voici ce que dit la Bible : "Car
tu ne prends aucun plaisir au sacrifice; un holocauste, tu n'en veux
pas. Le sacrifice à Dieu, c'est un esprit brisé; d'un coeur brisé,
broyé, Dieu, tu n'as point de mépris." ... récit ...(Psaume 51, 18-19)
Cher Pierre,
Au-delà
de toute polémique, de toute vérité et de toute raison, il n'y a qu'un
seul sentiment qui m'a envahi: J'ai éclaté en sanglot.
l'Amour spirituel transcende toutes les doctrines et religions.
Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Spirit
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:04
PIERRE JOSSE dit
Citation:
Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le
redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à
expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains
expèriences pas ordinaires que j'ai fait.
Cela rejoint tout à fait le fil que j'avais ouvert là :
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:10
pierjosse, merci.
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:24
Peau d'âne a écrit:
Qui est ce qui a écris cela ?
Peau d'âne,
Ce n'est que moi.
Pierre
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:28
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Il
ne s'agit pas de connaitre l'Amour de Dieu, mais être soi-même Amour au
plus profond de notre être. Ce n'est que de cette manière que l'amour
reçu de Dieu par l'intermédiaire des esprits saints prendra toute sa
dimension.
Le problème que vous ne comprenez pas sur ce forum
c'est comment accéder à cet Amour. Je ne parle pas de comment accéder à
l'Amour de Dieu, mais comment devenir soi-même Amour.
Cher spirit,
Voilà
encore une différence avec le christianisme. On ne devient pas soi-même
Amour absolu, car je pense que c'est de l'Amour absolu dont vous voulez
parlé ; l'Amour qui ne se trouve qu'en Dieu, qui est la nature même de
Dieu.
Non Pierre, je parle d'un Amour relatif, je dirais même plus, éternellement relatif.
pierjosse a écrit:
C'est l'Esprit Saint, l'Amour absolu de Dieu donné au Verbe depuis
toute éternité afin qu'il se reçoive du Père ; et que le Christ a voulu
que nous recevions afin que nous recevions la Vie divine dont il est
lui-même engendré ; c'est ce même Esprit Saint qui nous transforme en
Lui-même, comme le Feu. C'est ce même Esprit Saint qui fait de nous une
Vive Flamme d'Amour... Pour nous, ce ne sont pas "les esprits saints"
qui nous communique l'Amour, mais l'Esprit Saint Lui-même, l'Un de
l'Amour absolu, l'Amour donné ; Dieu se donnant Lui-même totalement
pour se recevoir comme Père de son Fils et pour que nous nous recevions
nous-même comme fils, de son propre Fils.
Oui,
c'est l'esprit saint, mais LE NÔTRE! Pas celui de Jésus ni celui
d'entités désincarnées diverses. Ce que nous donne Jésus ou les entités
ce sont les enseignements. Cependant, rien n'empêche de demander son
aide à Jésus. Mais demander l'aide de Jésus c'est déjà faire preuve
d'une certaine maturité spirituelle que la moitié de la terre au moins
ne possède pas.
pierjosse a écrit:
Les
esprits qui t'enseigne que l'on peut devenir soi-même Amour te trompent
car ils se trompent eux-mêmes où bien c'est volontaire. Il te font
miroiter que tu peux devenir de par toi-même, tout Amour, c'est à dire
Dieu, car Dieu seul est tout Amour.
Non,
c'est une question de croyance et de logique. Tout d'abord il s'agit
d'un Amour relatif éternel toujours plus grandissant. Ensuite, pourquoi
logique? Parce que certains naissent déjà en étant tout amour et
d'autres en étant toute haine et, ça, mon intelligence et ma croyance à
un Dieu parfait et juste m'interdit d'y croire. Je ne peux croire à une
telle injustice en ce qui concerne cette distribution au hasard de la
capacité à aimer pour ensuite punir des feux de l'enfer les moins lotis.
pierjosse a écrit:
C'est pas qu'on comprenne pas "comment accéder à l'Amour" ; c'est qu'on ne partage pas du tout ta théologie. .
Ma
foi, dit en ces termes, je l'accepte. Si vous venez par contre me dire
que l'église est dépositaire de la vérité absolue, je ne l'accpete plus
du tout.
Mais, au fait, êtes-vous sûr de bien comprendre comment
on accède à l'amour selon les doctrines new-âge (ou spirites, c'est
égal)?
pierjosse a écrit:
Nous
savons comment accéder à l'Amour. En suivant Jésus et en faisant tout
ce qu'il nous demande, en commençant par recevoir le baptême par lequel
nous recevons le don de l'Amour absolu, le don de l'Esprit Saint, qui
nous est donné comme un germe de vie nouvelle qui est appelé à se
développer, à grandir ; nourrie qu'il sera par le sacrement de
l'Eucharistie, la communion à tout l'Être de Jésus, indispensable si
nous voulons demeurer dans cet Amour absolu et en vivre.
Bon,
là faut pas trop charrier, je connais de tas d'exemples autour de moi
qui ont été baptisés et qui sont loin d'avoir reçu aucun don "d'Amour
absolu" (moi le premier!).
Bien à vous Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:34
"Tu comprendras en ton heure" Voilà ce qu'elle m'avait dis.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:50
Pierjoss a écrit:
Je
crois que nous sommes appelés chacun à redonner son Fils au Père, en
étant chacun, fils avec le Fils. C'est comme le Père qui se donne
totalement à son Fils pour que le Fils lui redonne vie par Lui-même.
Jésus a accepté de mourir en chacun de nous, pour que nous le
redonnions au Père en nous donnant nous-même. C'est très difficile à
expliquer, mais c'est ce que je crois avoir compris de certains
expèriences pas ordinaires que j'ai fait.
Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.
Tout
est lié et interdépendant: Dieu se réalise par l'esprit, l'esprit par
l'âme et l'âme par le corps. Que Dieu ait "besoin" de se réaliser est
discutable mais cela peut se comprendre.
Ce qu'il faut surtout
savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous possédons tous au
fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de s'incarner pour
la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut s'exprimer si l'âme
est trop jeune et attachée à la matière. Un "nettoyage" de l'âme
s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en
charge... (ou plutôt les vies).
De toute
manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par rapport à la
religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et que seules
les qualités intéressant l'esprit demeurent?
Spirit
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 1:57
SPIRIT dit :
Citation:
Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.
........T'as vraiment rien compris
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 2:45
jo zecat a écrit:
SPIRIT dit :
Citation:
Cher Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent les doctrines new-âge.
Lequel des esprits en toi ? L'être de lumière qui aime les pierres ?
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Non, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser Ven 5 Jan - 12:02
spirit a écrit:
[Cher
Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent
les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se
réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que
Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se
comprendre.
Eh
bien justement, NON, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser, pour
se faire exister. Dieu se réalise en Lui-même depuis toute éternité. Il
se suffit à Lui-même. Le père a déjà, au sein de sa Vie éternelle, le
Fils et l'Esprit, avec lesquels il put jouire pleinement de ce qu'Il
est. Il n'a donc besoin de personne d'autre pour jouir de ce qu'Il est,
pour se réaliser.
Dieu ne nous a donc pas créé pour se donner
du plaisir, de la joie, pour rajouter quelque chose à sa joie, à ce
qu'Il est, il a créé parce qu'il est Amour et parce que l'Amour aime
aimer. Dieu nous a créé par pur amour, parce que Dieu aime se donner.
Ce que Dieu a voulu, et qui paraît incroyable, c'est dépendre d'un
autre que Lui-même. Dieu a voulu créé à l'extèrieur de Lui-même, une
créature à qui il pourrait se donner totalement, et qui en retour
pourrait le redonner à Lui-même en se donnant à Lui.
Personnellement
je me demande si ce n'est pas là le désir du Fils et que le Père ne
pouvait que partager, car tous leurs désirs sont Un, ce qui n'empêche
pas le Fils de désirer et le Père de désirer ; mais tout ce qu'ils
désirent chacun est désiré en commun. Moi je me demande si le Fils n'a
pas voulu devenir Père comme son Père, c'est à dire engendrer comme le
Père l'engendrait en Lui-même. Je me demande si le Fils ne voulait pas
en fin de compte, goûter à la joie d'être Père, pour communier à la
joie que son Père a d'être Père ! C'est la raison pour laquelle nous
avons été créé "pour Lui et en Lui". Mais ce n'est là qu'une intuition.
Personnellement,
j'ai voulu aussi que Jésus qui n'a pas eu la joie d'être père en tant
qu'homme, puisse goûter à cette joie aussi. Je me suis donné à Lui pour
qu'il soit tout ce que j'étais et donc père de famille, mais aussi
époux. J'ai voulu qu'il soit tout moi et être tout Lui, que tout ce qui
est à moi, ma famille, soit à Lui et tout ce qui était à Lui, sa
famille, l'Eglise soit à moi. J'ai voulu qu'il soit tout en moi et que
je sois tout en Lui. Je sais que c'est une folie et j'espère qu'il me
pardonnera d'avoir désiré cela.
Citation:
Ce
qu'il faut surtout savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous
possédons tous au fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de
s'incarner pour la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut
s'exprimer si l'âme est trop jeune et attachée à la matière.
Ce
qui est moderne, c'est ce qui est "nouveau", c'est aussi ce qui
correspond aux goûts ou aux progrès techniques actuels ; et c'est ce
qui est contemporain.
La Bonne Nouvelle n'a pas besoin d'être
"renouvellée", ni même de correspondre aux goûts de chacun, de chacune
des générations ; elle n'a pas besoin d'être "actualisé" en fonction
des découvertes des sciences humaines. La Bonne Nouvelle n'est pas
"actualisée" mais rendu présente par l'Eglise ; elle n'est pas
modernisé, mais peut recevoir des éclairages nouveaux grâce aux
sciences humaines ; ce qui ne la change en rien. Les sciences modernes
peuvent tout simplement aider à mieux la comprendre, tout en ayant
l'humilité de reconnaître leurs limites.
Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les
vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par
rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et
que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?
Voilà
encore une grande différence entre la théologie catholique et spirit.
Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance. J'en
ai beaucoup discuté avec mon fils aîné qui s'est laissé lui-même
embarqué, non pas par le spiritisme, mais par la théologie New Age,
découverte par un certain nombre de livre qu'il a lui, comme "Je Suis"
ou "Nirvana" et bien d'autres.
C'est un scientifique. Il
n'arrive pas à concevoir que Dieu qui est divin, nous est créé non
divin ; que Dieu qui est purement immatériel, a-t-il pu créer la
matière ; comment il a pu nous donner une âme qui soit matériel. Dieu
n'a pas de corps, voilà pourquoi sa substance est immatérielle. Nous,
nous avons un corps, voilà pourquoi nous sommes, même notre âme,
matériel. L'âme a été créé par Dieu ; même si elle est spirituelle,
cela ne veut pas dire qu'elle est "immatérielle".
On peut
imaginer l'âme plus légère que le corps, plus transparente, plus
éthérée. Il n'y a là qu'une question de degrés. Entre les substances
matérielles et immatérielles, il y a un changement d'ordre. La
substance divine, dont nous ne connaissons rien, est d'un tout autre
ordre que la substance matérielle ou spirituelle.
Nous,
catholique, nous croyons que Dieu nous a créé pour nous faire communier
à son essence, à sa divinité, à ce qu'Il est en Lui-même, ce qui fait
sa nature, l'Amour absolu. Nous naissons avec une âme qui est faite
pour accueillir cet Amour absolu ; qui est faite pour entrer dans la
communion de Vie avec Dieu, pour voir Dieu face à face, comme le dit
Arnaud, jusque dans son Essence. Nous sommes appelés à le voir tel
qu'Il est, à le voir tel que le Fils le voit au coeur même de la
Trinité.
Moi, ce que je crois, c'est que c'est le Christ qui en
voulant être ce qu'Il est, Fils de Dieu, par nous, avec nous et en
nous, nous rendra capable de voir le Père tel qu'Il est ; le jour où il
nous introduira avec Lui, au coeur même de la Trinité. Personnellement,
je crois avoir fait, non pas l'expèrience du face à face, parce que
c'est pour après la mort, mais du coeur à coeur avec le Père et
l'Esprit Saint, au coeur même de la Trinité. J'étais alors dans le Fils
tout en étant le Fils et tout en étant Pierre. C'est, accompagné par
l'Archange Michel que j'ai été conduit, par un vol de l'esprit, au
coeur même de la Trinité, pour goûter pendant quelques instant, si on
peut appeler cela quelques instants, car je me trouvais hors du temps ;
pour goûter à cet échange d'Amour qui se vie dans la Trinité.
Et
pour bien que je comprenne que c'est en Jésus, uni à Jésus que j'avais
fait cette expèrience, l'Archange Michel qui m'a raccompagné, m'a fait
attérir et je trouve cela très drôle, mystiquement, dans la chapelle de
la Base aéronautique où j'étais aumônier, en me faisant sortir du
Christ de la résurrection, peint sur une grande fresque de la Chapelle,
juste derrière l'autel. Lorsque je suis sorti de ce qui était sans
doute, mais je n'en sais rien, une extase, je me souvenais de tout. Et
le dernier souvenir que j'avais, c'est que je portais mon aube et mon
étole de diacre. Ors, jamais je n'avais remarqué que ce Christ de la
fresque, portait lui-même un étole de diacre.
Dès que j'ai pu
me rendre dans cette chapelle, j'ai à ma grande surprise découvert que
dans le pli de son aube, que le peintre avait dessiné, il y avait en
effet une étole de diacre que l'on ne peut découvrir, si on ne vous le
fait pas remarquer. J'ai demandé au prêtre qui officiait avec moi à
l'aumônerie, de me dire s'il remarquait quelque chose. Il m'a dit que
non. Et quand je lui ai dit que "oui", il m'a répondu : "en effet, je
ne l'avais jamais remarqué".
J'ai fait une autre expèrience
qui confirme ce que je crois et dont je voudrai témoigner. Pendant ce
qui pourrait être une autre extase, j'ai vu, non pas avec les yeux du
corps, mais avec les yeux de l'âme, la Vierge Marie et St Joseph se
pencher au-dessus de moi, comme si j'étais leur petit enfant Jésus. Ils
m'ont aimé comme si j'étais leur enfant Jésus et m'ont dit, je m'en
rappelle, qu'ils étaient très heureux de me retrouver, depuis le temps
qu'ils me cherchaient. Tout de suite après, c'est le Père qui s'est
penché au dessus de moi, comme si j'étais son Fils, mais c'est une
autre histoire.
Inutile de vous dire que j'ai repensé à ce
passage de l'Evangile, lorsque Marie et Joseph ont retrouvé Jésus dans
le Temple. St Paul nous a dit : "ne savez-vous pas que vous êtes le
Temple du Saint Esprit". Ors, c'est par le St Esprit que Jésus est
présent en chacun de nous. C'est dans le Temple du St Esprit que je
suis devenu par mon baptême, que Marie et Joseph ont retrouvé leur fils
Jésus, ce jour là. Si vous saviez, j'en pleure à chaque fois que je
repense à cette expèrience et surtout à ce que j'ai ressenti après en
être sorti. Marie et Joseph était vraiment mes parents chéris et mon
coeur est consumé de douleur, d'avoir été de nouveau séparé d'eux, pour
continuer ma mission sur la terre. Vous comprenez pourquoi je crois que
nous sommes appelés à redonner Jésus, non seulement à son Père en nous
donnant nous-même, mais aussi à ses parents, et à Marie qui a accepté
qu'il descende au plus intime de chacune de nos âmes, pour en faire le
Temple du St Esprit.
Pardon de trop parler de moi. Mais c'est pour appuyer ce que j'essaye d'exprimer, par mon témoignage.
Fraternellement en Christ
Pierre
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 17:34
Citation:
.
Dieu a voulu créé à l'extérieur de Lui-même, une créature à qui il
pourrait se donner totalement, et qui en retour pourrait le redonner à
Lui-même en se donnant à Lui.
Merci pour ton témoignage Pierre. Je ne retiens que cette phrase parce
qu'elle résume assez bien ce que tu as écris. Le Verbe tout comme
l'Esprit Saint ont participé à la création avec le Père. Et ce fut
effectivement par un désir commun (même volonté d'amour) que tout fut
créé à mon avis... Ce qui c'est passé dans l'intimité de la Trinité est
un grand mystère pour l'homme. Mais Dieu révèle aux petits ses
secrets... C'est magnifique tu sais... C'est très précieux ce que tu as
écris. La sagesse de Dieu est vraiment au dessus de toutes
intelligences créées... Je ne sais pas si théologiquement c'est
recevable mais c'est plein de sagesse...
Je pense aussi que la Trinité en créant l'humanité a voulu se donner
(aimer) à l'extérieure d'elle-même (étendre son amour). L'Amour de Dieu
n'a pas de limite. Dieu se suffit à lui-même évident, mais que peut
vouloir l'Amour sinon que d'aimer encore et encore (Volonté d'Amour).
Et Dieu trouva que cela était bien...
Notre pauvre amour de
Dieu est bien limité pour rendre à Dieu son amour. Alors l'Esprit Saint
vient s'unir à notre amour (l'élève) pour que nous en soyons "capable".
Et finalement c'est Dieu qui se donne (aime) à Dieu à travers notre don
d'amour à Dieu. De cette façon l'âme est introduite dans le circuit
"d'Amour Trinitaire" et y participe. C'est la destiné de l'homme et les
mots sont effectivement bien limité pour l'exprimer...
Évidement il n'est certainement pas question d'une "conscience
universelle" qui n'est que Nous et non Dieu et abandonnée à elle-même,
qui ne saurait aimer Dieu à la mesure de Dieu et ou Dieu en est
forcément exclut... Ce genre d'amour ne serait que l'amour de soi et
finalement que de l'orgueil. Tu as très bien clarifié les choses
Pierre. C'est magnifique Pierre! Merci pour cette nuance qui est infini...
Amicalement
Tourterelle
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 18:48
Cher Pierre,
Tout d'abord, je dois vous dire que c'est un plaisir de vous lire. Cependant, je persiste et je signe (lourdement
), les théories new-âge (et spirites. J'insiste à ce que vous
compreniez que le new-âge se base sur des channeling au même titre que
les doctrines spirites et que la base est parfaitement identique. Le
terme "channeling" est plus beau et fait moins peur, c'est la seule
différence) et la manière dont vous relatez, interprétez et commentez
la religion catholique sont absolument identiques (enfin, pas toujours,
nous verrons plus loin). Je me réfère notamment à votre réponse sur
l'autre fil concernant "la théologie spirite" (terme d'ailleurs qui me
déplait, ce n'est pas moi qui ai ouvert le fil. "La théologie new-âge"
ou des "êtres de lumière" me parait plus appropriée. J'ai l'impression
- peut-être voulu? -d'une interprétation péjorative rien qu'avec le
titre du fil).
Ce que je ne comprends pas c'est cette leçon
d'humilité, sur laquelle vous insistez et qui semble être primordiale
(alors que réellement seul l'Amour est primordial car tout le reste en
est dérivé), que vous vous évertuez à donner (plus arnaud que vous,
mais je sais que dans le fond c'est du pareil au même) alors que vous
en êtes totalement dépourvu face aux doctrines qui vous "paraissent" diverger de vos croyances.
Je
ne peux me lancer maintenant dans un exposé sans fin pour vous
démontrer ce que j'avance. Je vais donc déjà me contenter de commenter
certains de vos passages les plus caractéristiques démontrant votre
incompréhension et votre partie pris inconditionnel.
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
[Cher
Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent
les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se
réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que
Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se
comprendre.
Eh
bien justement, NON, Dieu n'a pas besoin de nous pour se réaliser, pour
se faire exister. Dieu se réalise en Lui-même depuis toute éternité. Il
se suffit à Lui-même. Le père a déjà, au sein de sa Vie éternelle, le
Fils et l'Esprit, avec lesquels il put jouire pleinement de ce qu'Il
est. Il n'a donc besoin de personne d'autre pour jouir de ce qu'Il est,
pour se réaliser. .
Probablement...
c'est bien pour cela que j'ai rajouté que c'était discutable. Mais, là
encore, la discussion risque d'être longue. Pourquoi donc, si la
trinité se suffit à elle-même, Dieu (ou la trinité complète) a-t-il
créé l'univers matériel?
Vous répondez dans un premier temps ceci:
pierjosse a écrit:
Dieu ne nous a donc pas créé pour se donner du plaisir, de la joie,
pour rajouter quelque chose à sa joie, à ce qu'Il est, il a créé parce
qu'il est Amour et parce que l'Amour aimer aimer. Dieu nous a créé par
pur amour, parce que Dieu aime se donner..
Si
vous croyez réellement que Dieu a créé par Amour et parce qu'il est pur
Amour, comment pouvez-vous concevoir l'injustice et la souffrance en ce
bas monde? Mais pas l'injustice humaine - car, en fait, ce qui
transparait le plus de vos propos et celui d'Arnaud c'est le mélange du
genre humain et spirituel - je parle évidemment de l'injustice
spirituelle. Pensez-vous que tout le monde nait attiré par le mystique
comme vous-même? N'existe-t-il pas des vocations et des attirances
innées qui vont déterminer un comportement spirituel ou matériel? Ou un
comportement positif avec Amour et un comportement négatif avec la
haine?
Il y a donc là déjà un sérieux paradoxe entre l'Amour
divin que vous prônez et l'observation de la réalité. Visiblement votre
Dieu n'est pas omnipotent ni omniscient. En voulant créer par amour il
n'a créé que souffrance et injustice. Franchement, personnellement je
me fous à tel point d'un tel Dieu que, dans le cas très improbable que
vous ayez raison, je n'aurais aucune difficulté à me supprimer à jamais
pour l'éternité. Si vous venez à présent m'affirmer que me supprimer
pour l'éternité m'est interdit, cela ne me fera qu'encore plus
conforter dans l'idée que votre Dieu est injuste, qu'il nous manipule,
qu'il nous a créé pour lui et pas pour nous et qu'il ne nous aime pas.
Ensuite vous rajoutez:
pierjosse a écrit:
Ce que Dieu a voulu, et qui paraît incroyable, c'est dépendre d'un
autre que Lui-même. Dieu a voulu créé à l'extèrieur de Lui-même, une
créature à qui il pourrait se donner totalement, et qui en retour
pourrait le redonner à Lui-même en se donnant à Lui. ..
Heu... mais vous êtes là en plein "délire" new-âge, Cher Arnaud, vous en rendez-vous compte?
J'en doute fort! Où êtes-vous allé chercher ce genre d'inspiration ?
Certainement pas dans les enseignements de l'église. Si c'est le cas
j'aimerais bien en avoir les références. Cela prouverait encore que
nous disons la même chose et que c'est l'interprétation qui diffère. Ce
que vous ne saisissez pas ou qui diffère dans vos interprétations,
c'est que c'est le processus même du don et du rendu qui dure une
éternité. Ce processus (donc l'évolution spirituelle) ne se fait pas d'un coup de baguette magique après notre mort, mais cela dure une éternité!
Vous confirmez avec:
pierjosse a écrit:
Personnellement
je me demande si ce n'est pas là le désir du Fils et que le Père ne
pouvait que partager, car tous leurs désirs sont Un, ce qui n'empêche
pas le Fils de désirer et le Père de désirer ; mais tout ce qu'ils
désirent chacun est désiré en commun. Moi je me demande si le Fils n'a
pas voulu devenir Père comme son Père, c'est à dire engendrer comme le
Père l'engendrait en Lui-même. Je me demande si le Fils ne voulait pas
en fin de compte, goûter à la joie d'être Père, pour communier à la
joie que son Père a d'être Père ! C'est la raison pour laquelle nous
avons été créé "pour Lui et en Lui". Mais ce n'est là qu'une intuition..
Cher Pierre, vous pouvez avoir confiance à vos intuitions, car celle-ci est excellente.
Si
vous ne vous braquez pas sur toute la symbolique des évangiles et
l'interprétation bien personnelle qu'en fait l'église, ce que vous
dites se traduit de cette manière en New-âge (remarquez comme mon
discours est celui d'un rapprochement et non d'un éloignement):
Nous (à prendre au sens spirituel et non humain)
sommes tous les fils de Dieu au même titre que Jésus. La "seule"
différence (tout de même de taille, fallait le préciser) entre notre
esprit et celui de Jésus se chiffre en milliers d'années d'évolution.
Tous les esprits sont issus (émanés) du père (la source) et sont
d'essence pure divine. Ils possèdent donc toutes les caractéristiques
Divines sans pour autant être le divin lui-même. L'esprit pur se
retrouve devant la même "problématique" que le père: Comment donner et
recevoir. Le père, dans son intelligence infinie et son Amour infini,
"a tout prévu" (prévoir serait penser, mais je doute que le processus
divin soit aussi simpliste et terre à terre). Il crée l'univers
matériel pour permettre à l'esprit de l'assimiler et lui en rapporter
les enseignements. Les esprits sont donc les messagers de Dieu.
C'est
bien parce que nous sommes (Je précise que "nous" dans ce cas ne
comprend pas l'âme et le corps physique) tous au départ des esprits
purs émanés de Dieu, possédant absolument tous les mêmes
caractéristiques divines et étant faits de la même structure divine,
que nous sommes tous FRèRES. Tout se gâte après la première incarnation
(symbolisée par la chute, le serpent et autres symboles bibliques),
lorsque nous entamons notre mission en tant que messager. C'est là que
notre esprit saint se souille et perd la mémoire. Il ne sait plus qu'il
est le fils de Dieu, et un long travail pour se retrouver soi-même
commence (action contraire de l'âme qui doit mourir à soi-même).
Jésus,
en tant qu'entité particulièrement évoluée, s'est sacrifié pour
accélérer le processus évolutif des âmes sur terre. Jésus et nos
esprits, étant les fils de Dieu et étant faits à la base de la même
structure divine, il devient ensuite plus aisé de comprendre comment
tout est lié et comment Jésus et Dieu peuvent se manifester en chacun
de nous. Jésus la fait, ça aurait pu être un autre esprit
particulièrement évolué. Ce n'est pas ce qui manque au ciel. Mais il
est vrai qu'il a démontré par cette action qu'il était probablement au
dessus de beaucoup d'autres pour accepter un tel sacrifice. Cependant,
il ne fait aucun doute que toutes les âmes qui seront sauvées au nom de
Jésus le rempliront d'une joie infinie.
pierjosse a écrit:
Personnellement, j'ai voulu aussi que Jésus qui n'a pas eu la joie
d'être père en tant qu'homme, puisse goûter à cette joie aussi. .
Je
respecte énormément vos écrits, mais permettez moi de vous dire, cher
Pierre, que ce fut une énorme erreur d'appréciation et de mélange entre
l'Amour humain et l'amour spirituel. Jésus a vraisemblablement goûté
bien avant vous à toutes les joies que quiconque sur terre peut goûter.
pierjosse a écrit:
Je
me suis donné à Lui pour qu'il soit tout ce que j'étais et donc père de
famille, mais aussi époux. J'ai voulu qu'il soit tout moi et être tout
Lui, que tout ce qui est à moi, ma famille, soit à Lui et tout ce qui
était à Lui, sa famille, l'Eglise soit à moi. J'ai voulu qu'il soit
tout en moi et que je sois tout en Lui. Je sais que c'est une folie et
j'espère qu'il me pardonnera d'avoir désiré cela. .
Oui
Pierre, une énorme folie... Je suis très attristé de lire un pareil
récit. Voilà où peut mener une interprétation trop humaine des écrits.
Le mélange du genre humain et spirituel que je reproche à l'église au
début du post est évident. Vous pouvez désirer être tout lui, lui
dédier votre famille, toute votre vie, mais surtout pas exiger qu'il
soit tout vous et que sa famille soit à vous. Même si, dans son
humilité infinie et son Amour infinie, jésus accepterait une telle
exigence, mais ce n'est pas à vous de le demander. Fonder une famille
(femme et enfants) est un acte à la base tout à fait égoïste mais
nécessaire pour nous (notre esprit) permettre d'évoluer lorsqu'on a
encore une bonne dose de matérialité dans notre âme à épurer. D'après
ce que je peux comprendre, ce n'est pas du tout votre cas. Votre
famille c'est celle de Jésus et celle des esprits. Vous êtes donc déjà
dans la famille de Dieu, il est donc parfaitement inutile de demander
qu'on vous l'offre.
Je pense cependant que l'expérience de la famille (humaine) ne peut être négative. Elle ouvre les yeux à bien des égards...
pierjosse a écrit:
Citation:
Ce
qu'il faut surtout savoir dans les doctrines modernes, c'est que nous
possédons tous au fond de notre âme un esprit (qui était saint avant de
s'incarner pour la première fois). Le problème c'est qu'il ne peut
s'exprimer si l'âme est trop jeune et attachée à la matière.
Ce
qui est moderne, c'est ce qui est "nouveau", c'est aussi ce qui
correspond aux goûts ou aux progrès techniques actuels ; et c'est ce
qui est contemporain... La Bonne Nouvelle n'a pas besoin d'être
"renouvellée", ni même de correspondre aux goûts de chacun, de chacune
des générations...
Non
Pierre, peut-être que vous ressentez juste et que vous interprétez
juste, c'est tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de la masse
en général qui a besoin de repères précis et non d'interprétations
floues personnelles.
pierjosse a écrit:
Les sciences (ndlr: humaines) modernes peuvent tout simplement aider à
mieux la comprendre, tout en ayant l'humilité de reconnaître leurs
limites.
C'est
bien pourtant ce que je vous reproche: le manque d'humilité concernant
les limites de l'interprétation humaine. Vous pouvez interpréter comme
vous voulez, ce ne sera toujours qu'une interprétation humaine parmi
tant d'autres. Affirmer que l'église est dépositaire de la vérité et
s'identifier à une telle église est un manque d'humilité grave, Cher
Pierre.
pierjosse a écrit:
Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les
vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par
rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et
que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?
Voilà
encore une grande différence entre la théologie catholique et spirit.
Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance. J'en
ai beaucoup discuté avec mon fils aîné qui s'est laissé lui-même
embarqué, non pas par le spiritisme, mais par la théologie New Age,
découverte par un certain nombre de livre qu'il a lui, comme "Je Suis"
ou "Nirvana" et bien d'autres.
Bon, nous entrons dans une des parties les plus intéressantes. J'espère que vous aurez la patience de me lire jusqu'au bout. Tout
d'abord je précise à nouveau qu'il ne s'agit pas de "spiritisme" (terme
beaucoup trop péjoratif dans la pensée chrétienne) mais bien de
doctrine New-âge.
Vous dites: "Pour vous, l'esprit de l'homme a été créé divin dès sa naissance"Oui,
mais la naissance de qui? de l'homme ou de l'esprit? Faut encore une
fois pas tout mélanger: humain et spirituel. L'esprit est été créé
divin à l'extérieur de l'homme, pas à l'intérieur. Ce n'est que
lorsqu'il s'incarne qu'il hérite du psychisme humain pour devenir une
âme.
pierjosse a écrit:
C'est un scientifique. Il n'arrive pas à concevoir que Dieu qui est
divin, nous est créé non divin ; que Dieu qui est purement immatériel,
a-t-il pu créer la matière ; comment il a pu nous donner une âme qui
soit matériel. Dieu n'a pas de corps, voilà pourquoi sa substance est
immatérielle. Nous, nous avons un corps, voilà pourquoi nous sommes,
même notre âme, matériel. L'âme a été créé par Dieu ; même si elle est
spirituelle, cela ne veut pas dire qu'elle est "immatérielle".
Cher
Pierre il y a une éNORME INCOMPRéHENSION à CE NIVEAU. Vous mélangez
totalement les genres en mêlant l'esprit et le corps! C'est d'ailleurs
l'attitude classique de la plupart des théologiens et c'est pour cette
raison que toutes les interprétations de la bible sont faussées.
Lorsque vous dites "nous" vous devez préciser s'il s'agit de "vous" en
tant qu'esprit, ou de "vous" en tant que corps humain et psychisme, ou
encore de "vous" en tant que corps humain, psychisme et esprit, la
dernière configuration représentant l'âme au complet.
Dieu a
créé d'abord l'être humain en tant qu'animal. Ce n'est qu'après avoir
atteint un certain niveau d'intelligence animale que l'esprit a pris
possession du corps humain pour s'autodétruire (ou plutôt s'annihiler,
s’enfouir, se perdre ou se cacher, je n’ai pas le terme exact – car
l’esprit ne meurt pas dans cette opération) et assimiler la matière
afin de faire parvenir ces informations à Dieu. C'est à la limite un
énorme sacrifice de la part de l'esprit. Mais il ne peut en être
autrement. Le processus spirituel est ainsi fait. L'esprit est
l'interface entre l'âme et Dieu et l'âme est l'interface entre le corps
et l'esprit .
pierjosse a écrit:
Pardon de trop parler de moi. Mais c'est pour appuyer ce que j'essaye d'exprimer, par mon témoignage.
Fraternellement en Christ
Pierre
J'ai
énormément parlé aussi pour la même raison, j'espère que vous me lirez
avec la même attention que je vous ai lu et avec la même intention de
rapprochement plutôt que d'éloignement.
bien à vous Spirit
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Rendre à Dieu, l'Amour absolu qu'il a pour nous Ven 5 Jan - 19:04
Tourterelle a écrit:
Notre pauvre amour de Dieu est bien limité pour rendre à Dieu son amour.
Chère Tourterelle,
C'est
justement à notre "pauvre amour" pour Dieu qu'il nous faut renoncer
pour accueillir en nous l'Amour absolu, le seul que l'on puisse rendre
à Dieu, et qui nous est donné dans l'Esprit Saint ; ce même Esprit de
Dieu, Amour absolu donné en personne, qui produit en nous la Charité.
Le Feu dont Jésus désirait nous embraser : "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et comme je voudrais que déjà il fût allumé!
(Luc 12, 49), c'est le Feu de la Charité que l'Esprit Saint allume en
nos coeur, afin que nos coeurs soient consumés par cet Amour de
Charité, afin que nos coeurs brûlent de cet Amour de Charité.
Et
c'est cet Amour de Charité, Amour infini puisqu'il vient de l'Esprit
Saint qui Lui-même est Amour de Dieu donné en personne, qui nous établi
dans la communion la plus immédiate avec Jésus qui est tout. La
Charité, c'est ce même Amour infini qui brûle dans le coeur de Jésus.
C'est le plus grand don de l'Esprit Saint.
C'est pour
accueillir cet Amour de Charité que nous sommes appelé à renoncer à
notre "pauvre amour" ; à notre amour qui est dans l'incapacité de
s'élever jusqu'à Dieu. Personnellement, mais peut-être que je me
trompe, je ne pense pas que ce soit notre amour qui soit élevé, mais
que c'est l'Amour de Charité qui s'étant abaissé jusqu'à nous, élève
notre âme jusqu'à Dieu, comme l'ascenseur nous élève vers le haut.
L'Ascenseur qui nous élève au Ciel, c'est l'Amour de Charité, c'est
l'Esprit Saint et c'est Jésus en ce même Esprit ; Esprit Saint et Jésus
qui sont comme les 2 mains du Père qui s'abaisse pour prendre dans ses
bras, l'enfant que nous sommes, afin de le porter sur son sein, ou son
Saint Esprit, d'où il reçoit l'Amour de Charité.
Sans vouloir
être grossier, je crois que le sein maternel de Dieu, c'est l'Esprit
Saint, c'est l'Amour Miséricordieux, l'Amour qui sort des entrailles
maternelles de Dieu pour nous nourrir éternellement.
Bien
qu'elle ne puisse atteindre sa mesure définitive qu'au Ciel dans la
vision, la charité peut cependant déjà être parfaite ici bas, à tel
point que déjà en cette vie, Dieu peut-être aimé de nous,
immédiatement, totalement, démesurément. Ainsi pour St Thomas, la
Charité est l'unique point infini déjà présent dans la vie de l'homme
ici-bas, l'unique réalité du Ciel déjà donnée, puisqu'elle ne passera
jamais.
Ce qui veut dire qu'ici bas, on peut déjà aimer Dieu
jusqu'à l'infini, sans aucune limite, sans aucune mesure, et cet amour
nous unit à Jésus, de façon parfaitement immédiate, et intime. Saint
Thomas en donnait la grande, l'unique raison : parce que l'Esprit Saint
nous est donné, lui, l'Amour infini, le Don. C'est l'Esprit Saint qui
dilate le coeur humain jusqu'à l'infini. On comprend pourquoi Thérèse
ressentait en son coeur "des désirs infinis". Son confesseur a cru
qu'elle faisait un péché d'orgueil. Il lui a demandé de remplacer le
mot infini par "immense". C'est pas la même chose.
Alors que la
foi n'est pas encore le face à face, la Charité est déjà le coeur à
coeur. C'est pour que nous entrions en coeur à coeur avec Dieu, dans
l'obscurité de la Foi, sans voir Dieu, que la Charité est répandu en
nos coeurs par le St Esprit. La Charité nous fait entrer au Ciel, dans
les dimensions du Ciel que sont l'infini, l'illimité, l'absolu.
En
claire, grâce à la Charité, on peut aimer sur cette terre comme on
aimera au ciel. On peut déjà sur terre, par l'Amour de Charité, aimé
Dieu totalement, infiniment ; comme on peut aimer totalement et
infiniment notre prochain ; comme Jésus nous aime, comme Dieu nous
aime. Le véritable enfant de Dieu est celui qui aime comme son Père
aime, comme son frère Jésus aime.
L'Amour de Charité, voilà le
trésor caché, la perle précieuse de l'Evangile qu'il nous faut chercher
; pour laquelle nous devons être prêt à tout vendre pour la posséder ;
ce que le jeune homme riche n'était pas prêt à faire. Cette perle
précieuse, c'est Amour de Charité, c'est Jésus se donnant à nous dans
le St Esprit, pour que nous aimions de son Amour. Il faut en effet tout
perdre, tout vendre, pour que cette perle puisse briller de tous ses
feux. Ainsi, rien n'est plus beau que l'amour de Jésus, l'Amour de
Charité, resplendissant dans notre pauvreté. Cet Amour resplendit avec
ses attributs.
Comment faire pour que cet Amour de Charité
brille en notre pauvre âme, de tous ses feux ? En se livrant totalement
à Jésus, sans réserve. Et c'est en aimant qu'on se livre, qu'on se
donne ; c'est en aimant Jésus de tout notre être, qu'on se livre à
l'Amour qu'il est. Il est évident qu'il nous faut commencer par
accueillir dans la Foi Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir
commencé par l'accueillir.
En cette vie, notre possibilité de
nous donner à Jésus, est à la mesure de la Charité qui brûle dans notre
coeur. Plus cette Charité brûle et plus notre désir de nous donner à
Jésus augmente. On peut, par la Charité, déjà se donner à Jésus et donc
à Dieu, comme on se donnera au Ciel.
Fraternellement en Christ
Pierre
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 19:41
PIERRE JOSSE dit :
Citation:
C'est
pour accueillir cet Amour de Charité que nous sommes appelé à renoncer
à notre "pauvre amour" ; à notre amour qui est dans l'incapacité de
s'élever jusqu'à Dieu. Personnellement, mais peut-être que je me
trompe, je ne pense pas que ce soit notre amour qui soit élevé, mais
que c'est l'Amour de Charité qui s'étant abaissé jusqu'à nous,
élève notre âme jusqu'à Dieu, comme l'ascenseur nous élève vers le
haut. L'Ascenseur qui nous élève au Ciel, c'est l'Amour de Charité,
c'est l'Esprit Saint et c'est Jésus en ce même Esprit ; Esprit Saint et
Jésus qui sont comme les 2 mains du Père qui s'abaisse pour prendre
dans ses bras, l'enfant que nous sommes, afin de le porter sur son
sein, ou son Saint Esprit, d'où il reçoit l'Amour de Charité.
De fait, c'est ce que dit sainte Thérèse. Dieu
aime notre pauvreté car alors il peut se donner. Il agrandit nos
cavernes, nos vides, notre soif, notre misère, pour se donner.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 19:52
pierjosse a écrit:
...Il est évident qu'il nous faut commencer par accueillir dans la Foi
Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir commencé par
l'accueillir.
Je
suppose que vous parlez de personnes comme vous? Et les autres, comment
vont-elles y arriver en une seule vie? Et quand je parle des autres il
s'agit probalement de quelques milliards d'êtres humains...
Si vous me dites qu'il suffit de demander pardon à la dernière minute, à quoi cela sert-il de souffrir?
Spirit
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 20:06
spirit a écrit:
pierjosse a écrit:
...Il est évident qu'il nous faut commencer par accueillir dans la Foi
Jésus. On ne peut se donner à Jésus sans avoir commencé par
l'accueillir.
Je
suppose que vous parlez de personnes comme vous? Et les autres, comment
vont-elles y arriver en une seule vie? Et quand je parle des autres il
s'agit probalement de quelques milliards d'êtres humains...
Si vous me dites qu'il suffit de demander pardon à la dernière minute, à quoi cela sert-il de souffrir?
Spirit
Il
y a ceux que l'évangile appelle "les ouvriers de la 11ème heure comme
le "bon larron", la miséricorde divine "à qui il a été beaucoup donné,
il sera beaucoup demandé", l'économie divine (la prière source de
graces).....et le purgatoire.
"Veillez et priez car l'heure est proche" (et le diable s'acharne à nous faire perdre du temps)
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Une première réponse (à Spirit) Ven 5 Jan - 20:14
spirit a écrit:
"La
théologie new-âge" ou des "êtres de lumière" me parait plus appropriée.
J'ai l'impression - peut-être voulu? -d'une interprétation péjorative
rien qu'avec le titre du fil).
Allons
pour "la théologie des être de lumière" ; c'est à dire "la connaissance
que les êtres de lumières ont de Dieu" et qu'il communique aux adeptes
du New Age", grâce au channeling. Si l'auteur du fil a choisi
"théologie spirit", n'est pas parce qu'il voulait dire "Théologie de
spirit", puisque c'est le pseudo que vous avez choisi.
Citation:
Ce
que je ne comprends pas c'est cette leçon d'humilité, sur laquelle vous
insistez et qui semble être primordiale (alors que réellement seul
l'Amour est primordial car tout le reste en est dérivé)
De
qui nous vient "cette leçon d'humilité" ? Il est certain qu'elle ne
vient pas de ces êtres de lumières, car dans ce cas, vous nous
comprendriez. De qui vient-elle exactement ? De quelqu'un qui est plus
grand que tous les êtres de lumières qui vous parlent d'un Dieu qui ne
ressemble en rien au Dieu dont nous parle l'Être de Lumière par
excellence ; l'Être qui est ce qu'aucun être de lumière est ; l'Être
qui est Lui-même LA LUMIERE qui éclaire tout esprit humain (tout homme)
et tout esprit angélique :
"Il
vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous
crussent par lui. Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à
rendre témoignage à la lumière. Le Verbe était la lumière véritable,
qui éclaire tout homme; il venait dans le monde." (Jean 1, 7-9)
Ce
que je cherche à vous dire, c'est que vos êtres de lumières qui se
présentent comme des témoins de la lumière, des êtres porteurs de la
lumière, ne sont pas "la lumière véritable" qui éclaire tout homme.
Seul Jésus est la lumière véritable qui éclaire tout homme ; la lumière
véritable sorti de Dieu pour éclairer les ténèbres dans lesquelles se
trouvent l'humanité dans son rapport à Dieu.
Cette leçon
d'humilité, c'est Jésus la vrai Lumière, le seul qui connaisse Dieu en
pleine Lumière, directement, qui vient nous la donner lorsqu'il nous
dit : "Le plus grand parmi vous sera
votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque
s'abaissera sera élevé. (Matthieu 23, 11-12)"
Pour
entrer dans la Lumière véritable, pour devenir participant de cette
Lumière, pour voir Dieu face à face comme Jésus le voit, il faut
commencer par s'abaisser jusqu'à la mort de soi-même, jusqu'à accepter
de ne plus rien savoir pour recevoir la connaissance qui surpasse toute
connaissance, la connaissance que Dieu donne de Lui-même, dans la
Charité, l'Amour absolu, donné par le St Esprit qui est Lui-même
l'Amour absolu donné en personne à l'Eglise, au Corps du Christ, à la
famille du Christ, et à chacun de ses membres.
Citation:
alors que vous en êtes totalement dépourvu face aux doctrines qui vous "paraissent" diverger de vos croyances.
Mais
dépourvu de quoi ? D'argument pour défendre face aux doctrines qui
diverges de nos croyances. D'abord c'est pas "face à des doctrines qui
divergent de nos croyances", mais c'est face à des doctrines qui
"divergent de la Révélation" que Jésus nous a fait de son Père et de
son projet pour l'humanité.
Dépourvus d'argument que vous ne
pouvez pas comprendre, tellement vous êtes aveuglés par les lumières
envoyées par ces êtres de lumières qui donnent un témoignage qui ne
concorde pas du tout avec le témoignage donné par celui qui est la
Lumière véritable. Le problème, c'est que vous ne voulez rien savoir en
dehors de ce que disent ces êtres de lumières, que vous accueillez
comme des dieux et qui vous font croire que vous aussi vous êtes comme
des dieux, sauf qu'il le sont pleinement eux, puisqu'ayant atteint la
perfection dans leur évolution et que vous, il vous faut le devenir par
la chaine des réincarnations.
Ce que vous ne voulez pas
comprendre, c'est le choix que je fais, qu'Arnaud fait. Entre ce que
vous disent ces êtres de lumières et que vous retranscrivez et
interprétez, et ce que nous dit Jésus, la Lumière véritable, pour nous
il n'y a pas photo ; on préfère écouter ce que dit Jésus et rien que ce
que nous dit Jésus, plutôt que d'écouter ces êtres de lumières qui vous
font croire à l'image de leur chef, l'Ange porteur de la lumière,
Lucifer, que vous êtes déjà des dieux qui sur terre on perdu leur
lumière et qui doivent s'évertuer à la retrouver.
Ils vous
font croire que par vous-mêmes vous pouvez retrouver la lumière qui
vous habite, alors que Jésus nous dit que c'est Lui qui nous redonne la
Lumière, faisant de nous des être éclairés par sa Lumière, sa Vie,
qu'il nous donne dans l'Esprit Saint. Ces êtres de lumières, pour moi,
ne sont que des disciples de Lucifer, qui ne font que détourner de la
Lumière véritable, Jésus.
spirit a écrit:
[Cher
Pierre, avec cette pensée vous n'êtes pas bien loin de ce qu'enseignent
les doctrines new-âge.... Tout est lié et interdépendant: Dieu se
réalise par l'esprit, l'esprit par l'âme et l'âme par le corps. Que
Dieu ait "besoin" de se réaliser est discutable mais cela peut se
comprendre.
Non, je suis à mille lieux de ce qu'enseignent les doctrines new age.
Citation:
Pourquoi
donc, si la trinité se suffit à elle-même, Dieu (ou la trinité
complète) a-t-il créé l'univers matériel .... Si vous croyez réellement
que Dieu a créé par Amour et parce qu'il est pur Amour, comment
pouvez-vous concevoir l'injustice et la souffrance en ce bas monde?
Mais pas l'injustice humaine - car, en fait, ce qui transparait le plus
de vos propos et celui d'Arnaud c'est le mélange du genre humain et
spirituel - je parle évidemment de l'injustice spirituelle. Pensez-vous
que tout le monde nait attiré par le mystique comme vous-même?
N'existe-t-il pas des vocations et des attirances innées qui vont
déterminer un comportement spirituel ou matériel? Ou un comportement
positif avec Amour et un comportement négatif avec la haine?
Eh
bien justement, je ne la conçois pas, je ne la comprends pas, car pour
moi la souffrance reste un grand mystère. J'en ai une petite idée, mais
je n'en suis pas certain. Pour moi, la souffrance est le fruit du mal.
Mal qui est lui-même le fruit de l'amour renversé, de l'amour retourné
contre lui-même, de l'amour absolu de soi. Pour moi, il n'y a pas le
mal et le bien qui coexiste ; il y a l'amour don de soi et l'amour pour
soi qui coexiste. Le mal c'est l'amour pour soi ; c'est l'amour dans
l'unique souci de soi ; tandis que le bien, c'est l'amour dans l'unique
souci de l'autre.
Pour moi, c'est Lucifer qui le premier a
fait entrer le mal dans la création, qui a perverti l'amour,
l'utilisant pour lui-même. Dieu n'a pas créé le mal, il n'a créé que
l'amour qui produit le bien, qui fait du bien. C'est en pervertissant
l'amour, en le détournant de sa fin, que Lucifer a fait apparaître le
mal. Le mal que Dieu a combattu en essayant de tirer de tout mal du
bien ; en retournant le mal pour qu'en sorte du bien ; en retournant
l'amour de soi, pour que l'amour retrouve sa vrai fin. Voilà pourquoi
Jésus nous invite à renoncer à nous-même, à l'amour absolu que nous
pouvons avoir de nous-même et qui n'est autre qu'égoïste.
Citation:
Visiblement votre Dieu n'est pas omnipotent ni omniscient. En voulant créer par amour il n'a créé que souffrance et injustice.
Non,
Dieu n'a pas créé l'amour et l'injustice. Cela, c'est ce que l'esprit
qui a perdu la connaissance qu'il avait de Dieu, cherche à vous faire
croire ; pour vous détourner de la vrai connaissance donnée par le
Christ. Dieu a créé un ordre juste ; c'est Satan qui a créé le chao, le
désordre en détournant l'amour de sa fin.
Citation:
Si
vous venez à présent m'affirmer que me supprimer pour l'éternité m'est
interdit, cela ne me fera qu'encore plus conforter dans l'idée que
votre Dieu est injuste, qu'il nous manipule, qu'il nous a créé pour lui
et pas pour nous et qu'il ne nous aime pas.
C'est
pas que c'est interdit, c'est que c'est impossible. Seul Dieu peut vous
supprimer pour toujours. Et c'est ce qu'il fera avec Satan et ses anges
; avec tous ses disciples, en les plongeant dans l'étang de Feu, dans
la Géhenne préparé pour lui.
Voici pour une première partie de
réponse pour ne pas être trop long. Qu'Arnaud me corrige si jamais je
dis des choses qui ne lui apparaissent pas du tout théologique.
Fraternellement en Christ
Pierre
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 20:37
Le
premier enseignement que nous donne Marie par Jésus, c'est l'amour en
égalité de toutes les choses. Nous n'en sommes même pas au 1 % de
compréhension ni expression.
Lorsque nous aimerons réellement nous guérirons.
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 20:59
PIERRE JOSSE dit :
Citation:
Eh bien justement, je ne la conçois pas, je ne la comprends pas, car pour moi la souffrance reste un grand mystère.
J'en ai une petite idée, mais je n'en suis pas certain. Pour moi, la
souffrance est le fruit du mal. Mal qui est lui-même le fruit de
l'amour renversé
Oui! .....Et que Dieu, par miséricorde transforme en miséricordes dans son économie divine...
Jésus est le réparateur en chef des vases cassés
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 21:38
Cher Spirit,
La question des différences de vdésirs spirituels a déjà reçu une réponse. C'est une apparence.
Je
vous garantis que l'avare dont le désir est l'or, dirige en fait avec
une étonnante violence UN VRAI DESIR SPIRITUEL vers un faux bien.
Le jour où il perdra son or, le désespoir spirituel sera aussi grand que celui d'un mystique.
Evidemment, son chemin est d'abord passé par une erreur... _________________ Arnaud
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Réponse à Spirit (2ème partie) Ven 5 Jan - 21:49
spirit a écrit:
Heu... mais vous êtes là en plein "délire" new-âge, Cher Arnaud, vous en rendez-vous compte? J'en doute fort! Où êtes-vous allé chercher ce genre d'inspiration ? Certainement pas dans les enseignements de l'église.
Encore moins dans le channeling !!
Citation:
Si c'est le cas j'aimerais bien en avoir les références.
Vos
références, ce sont les êtres de lumière, ces entités désincarnées.
Moi, ma référence, c'est la Lumière véritable qui s'est à jamais
incarnée ; qui ne se désincarnera jamais ; puisque c'est avec son
humanité qu'il est retourné d'où il venait, dans la gloire :
"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde. (Jean 17, 5)"
Là,
ce n'est plus le Verbe qui parle, mais le Verbe fait chair, le
Dieu-homme, Jésus, le Fils de Dieu et Fils de l'homme. C'est la gloire
pour son humanité que Jésus réclame, la gloire pour toute l'humanité
qu'il va porter en Lui-même, pour la ramener avec Lui vers le Père,
dans la maison du Père, au coeur même de la Trinité, Paradis de Dieu
pour l'homme.
Citation:
Cela
prouverait encore que nous disons la même chose et que c'est
l'interprétation qui diffère. Ce que vous ne saisissez pas ou qui
diffère dans vos interprétations, c'est que c'est le processus même du
don et du rendu qui dure une éternité. Ce processus (donc l'évolution spirituelle) ne se fait pas d'un coup de baguette magique après notre mort, mais cela dure une éternité!
Pour
moi, il n'y a pas d'évolution spirituelle. Evoluer, c'est se
transformer. Moi je ne me transforme pas, je suis transformé par
l'Esprit Saint, l'Amour absolu de Dieu, la Charité, comme le feu qui
transforme toutes choses en lui-même ; et cette transformation est
commencée sur terre, achevée aussi sur terre ou au purgatoire. Lorsque
j'entre au Paradis, ma transformation est obligatoirement achevée,
sinon cette présence au Paradis me serait insuportable. La vision de
Dieu me ferait mourir, si je n'étais pas totalement transformé en vive
flamme d'Amour. Comment m'unir à Dieu tout Amour, si je ne suis pas
moi-même tout Amour.
Citation:
Nous (à prendre au sens spirituel et non humain)
sommes tous les fils de Dieu au même titre que Jésus. La "seule"
différence (tout de même de taille, fallait le préciser) entre notre
esprit et celui de Jésus se chiffre en milliers d'années d'évolution.
Non,
c'est pas du tout ce que je crois. Pour moi Jésus est un homme tout
autre. Il est pleinement homme comme nous, mais aussi tout autre, car
il est Dieu. Nous, nous ne sommes pas divins par nature, ni même par
émanation de la nature de Dieu. Jésus Lui-même n'est pas émané de la
nature divine, il ne provient pas de Dieu, il est Dieu avec le Père et
le St Esprit, depuis toute éternité. Il n'a ni commencement ni fin. Il
est engendré en Dieu, par le Père, depuis toujours. Il n'est pas un
esprit créé, il est un seul et même Esprit avec le Père ; un seul et
même Esprit de Vie divine.
Citation:
Tous
les esprits sont issus (émanés) du père (la source) et sont d'essence
pure divine. Ils possèdent donc toutes les caractéristiques Divines
sans pour autant être le divin lui-même.
Je
suis délosé, mais pour moi, les caractéristiques divines, c'est ce qui
fait que Dieu est divin. Si j'ai les caractéristique divine, je suis
divin. Le divin, c'est ce qui me caractérise. Ors, je ne possède
nullement, à ma naissance, le caractère divin ; je n'ai rien de divin
en moi, pas même mon esprit qui est créé. L'Esprit du Christ qui est
divin, n'a jamais été créé, Il Est, comme Jésus Est.
Citation:
C'est
bien parce que nous sommes (Je précise que "nous" dans ce cas ne
comprend pas l'âme et le corps physique) tous au départ des esprits
purs émanés de Dieu, possédant absolument tous les mêmes
caractéristiques divines et étant faits de la même structure divine,
que nous sommes tous FRèRES.
Non,
c'est ce que veulent vous faire croire ces êtres de lumières qui
veulent que vous croyez que vous n'avez plus besoin de Dieu pour
devenir ce que Dieu désire que vous deveniez, l'un de Lui, en son Fils.
Ils veulent vous faire croire que vous êtes déjà comme des dieux,
puisque possèdant les caractéristiques et la structure divine.
Ce
que disent ces êtres de lumières, c'est que Jésus n'est pas nécessaire
pour atteindre l'illumination, que Jésus est comme nous, sauf qu'il a
évolué plus vite, qu'il a atteint l'illumination plus vite. Moi je
crois et ce que nous dis Jésus, que c'est Lui qui illumine tout homme.
Il est notre illumination ; il est Celui qui nous fait entrer dans la
Lumière divine qu'Il est Lui-même, en sa nature. Lui qui ne cherche pas
à nous éblouir pour nous séduire. "Sans moi vous ne pouvez rien faire". Sans Jésus, impossible d'entrer dans la Lumière, car Lui seul peut nous communiquer le Lumière qu'Il est.
Citation:
Tout
se gâte après la première incarnation (symbolisée par la chute, le
serpent et autres symboles bibliques), lorsque nous entamons notre
mission en tant que messager. C'est là que notre esprit saint se
souille et perd la mémoire. Il ne sait plus qu'il est le fils de Dieu,
et un long travail pour se retrouver soi-même commence (action
contraire de l'âme qui doit mourir à soi-même).
Il
n'y a aucun travail à faire pour retrouver le dieu que nous serions
sans le savoir. Dieu lui-même vient à nous, par son Fils, pour nous
faire entrer en Lui, nous rendant participant de sa nature.
Citation:
Oui
Pierre, une énorme folie... Je suis très attristé de lire un pareil
récit. Voilà où peut mener une interprétation trop humaine des écrits.
Le mélange du genre humain et spirituel que je reproche à l'église au
début du post est évident. Vous pouvez désirer être tout lui, lui
dédier votre famille, toute votre vie, mais surtout pas exiger qu'il
soit tout vous et que sa famille soit à vous. Même si, dans son
humilité infinie et son Amour infinie, jésus accepterait une telle
exigence, mais ce n'est pas à vous de le demander. Fonder une famille
(femme et enfants) est un acte à la base tout à fait égoïste mais
nécessaire pour nous (notre esprit) permettre d'évoluer lorsqu'on a
encore une bonne dose de matérialité dans notre âme à épurer.
Oui,
c'est une folie ! Mais quelle douce folie. Je n'ai jamais exigé que
Jésus soit tout moi. Désirer, vouloir, c'est pas exiger. Je l'ai voulu
pour donner du bonheur et de la joie à Jésus ; la joie d'être père
humain, par moi, avec moi et en moi ; et pour le bonheur qu'il soit
tout ce qu'il est par moi, avec moi et en moi. Si je désire tant qu'il
soit tout ce qu'il est par moi, que nous soyons un seul et même être,
dans l'Amour ; c'est parce que je ne veux plus vivre sans Lui. C'est le
désir de tout époux ou épouse. Sauf qu'avec Jésus, les épousailles sont
grandioses, alors que dans l'amour humain, on reste 2 êtres séparés par
leur corps. En Jésus il n'y a pas de séparation, ni même de fusion ; il
y a commune union.
Citation:
Non
Pierre, peut-être que vous ressentez juste et que vous interprétez
juste, c'est tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de la masse
en général qui a besoin de repères précis et non d'interprétations
floues personnelles.
Ces
interprétations sont floues pour vous qui ne portez pas les bonnes
lunettes pour les voir en claire où qui n'êtes éclairés que par des
esprits de lumière de pacotille. A l'éclairage de ces êtres de
lumières, je préfère l'éclairage de l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus
qui éclaire de l'intérieur de l'âme ; qui nous éclaire lorsque nous
méditons en sa présence la Parole de Dieu. Vous avez choisi comme
éducateur de la vérité, ces êtres de lumière venu de je ne sais où. Moi
j'ai choisi comme éducateur de la Vérité, l'Esprit de Vérité qui vient
du Christ et de Dieu, qui m'est donné par le Christ.
Citation:
C'est
bien pourtant ce que je vous reproche: le manque d'humilité concernant
les limites de l'interprétation humaine. Vous pouvez interpréter comme
vous voulez, ce ne sera toujours qu'une interprétation humaine parmi
tant d'autres. Affirmer que l'église est dépositaire de la vérité et
s'identifier à une telle église est un manque d'humilité grave, Cher
Pierre.
Vous
avez l'art, comme vos référant, les êtres de lumières, de retourner les
choses ; de faire passer pour de l'orgueil ce qui est humilité. Je ne
fais d'ailleurs que livrer le fruit de ma contemplation de la Parole de
Dieu, de ma contemplation intèrieure du Christ qui habite mon âme. Et
je le livre au discernement de l'Eglise. Voilà la véritable humilité.
Accepter d'être passer au creuset du magistère.
Citation:
Un "nettoyage" de l'âme s'impose pour permettre à l'esprit de refaire surface. La vie s'en charge... (ou plutôt les
vies). De toute manière, qu'est-ce qu'il y a de vraiment gênant par
rapport à la religion catholique à ce que l'égo meure en s'incarnant et
que seules les qualités intéressant l'esprit demeurent?
Cela
n'a rien de gênant pour l'Eglise catholique que l'égo meurt en
s'incarnant, puisque pour l'Eglise catholique cette doctrine n'est pas
celle du Christ.
Fraternellement en Christ
Pierre
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Ven 5 Jan - 21:50
Super!
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 1:07
Cher Pierre,
Vos
dogmes et vos certitudes sont insoutenables pour ma pauvre petite âme
involuée. Aussi je vais arrêter là cette discussion et vous souhaiter
tout de bon.
Je suis vraiment heureux de vivre à une époque et
dans un pays où toutes doctrines spiritualistes-extrêmes-dogmatiques
tout comme matérialistes-extrêmes n'aient plus aucun pouvoir.
J'espère
pour vous que toute votre souffrance n'aura pas été vaine. Moi, même si
c'est peut-être indécent de vous le dire, j'ai la chance de peu
souffrir, et puis, si je devais succomber à des tentations graves, j'ai
au moins la ressource de me repentir sur mon lit de mort.
Bien à vous Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 1:13
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit,
La question des différences de vdésirs spirituels a déjà reçu une réponse. C'est une apparence.
Je
vous garantis que l'avare dont le désir est l'or, dirige en fait avec
une étonnante violence UN VRAI DESIR SPIRITUEL vers un faux bien.
Le jour où il perdra son or, le désespoir spirituel sera aussi grand que celui d'un mystique.
Evidemment, son chemin est d'abord passé par une erreur...
Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.
Je vous tire également ma révérence.
Bonne continuation. Spirit
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 1:21
Peu
de temps après mon baptème dans l'Esprit, alors qu'il m'avait été
montré une montagne très raide que je devais gravir, je me suis vue sur
cette montagne. J'avais beaucoup de mal à la gravir car j'étais très
encombrée : je portais des valises et toutes sortes de choses y compris
dans les poches. Il m'a été montré qu'il fallait que je me dépouille
complètement.....Mais je ne comprenais pas comment je devais faire.
Peu
après, je vais à la messe dans ma paroisse habituelle. C'était le père
Ide qui faisait le sermon sur LE JEUNE HOMME RICHE "vends tout tes
biens et suis moi". J'étais comme suspendue avec l'intuition très forte
que la réponse allait m'être donnée.
Le père Ide fait un beau
sermon mais ma réponse ne venait pas...Et tout à la fin, dans sa
dernière phrase, j'entends "et comme dit saint jean de la croix, il
faut se dépouiller de sa volonté, sa mémoire et son intelligence...".
C'était ma réponse !
C'est ainsi que par divers signes, évênements et direction, j'ai plongé dans l'instruction de ce Docteur de l'Eglise.
Une
amie avait eu elle, une autre image : chacun devait passer par une
porte étroite. Ceux qui étaient trop gros devaient maigrir, ceux qui
étaient trop grands devaient se mettre à genoux, pour y passer.
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Il ne confond pas, il vous explique Sam 6 Jan - 11:21
spirit a écrit:
Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.
Cher Spirit,
Arnaud
ne confond pas le désir matériel avec l'Amour spirituel. Il vous
explique tout simplement que derrière la recherche d'un bien matèriel,
se cache une recherche spirituelle, une recherche de l'âme qui a soif
du bonheur absolu. Cette cette soif qu'elle cherche à combler par la
possession des biens de ce monde, plaisir, richesse, savoir, etc ...
Ce
que l'homme ne sait pas et que Jésus vient lui révéler, c'est que la
source du vrai bonheur et de la vraie joie, celle qui comblera son
coeur au delà de tout désir, de toute mesure, c'est Dieu Lui-même. Ce
que l'homme ne sait pas, c'est que la clé de son bonheur, c'est Dieu
Lui-même, que la Porte de son bonheur, c'est Dieu Lui-même.
Est-ce
que c'est vers le Christ, qui vient nous apporter ce Bonheur et cette
Joie incommensurable, qu'il porte en Lui-même et qu'il veut nous
partager, que les êtres de lumières vous demandent d'aller ? NON ! Ces
êtres de lumières vous guident vers "vous-mêmes". Il vous font croire
que vous êtes vous-même "la source du bonheur incommensurable" ; alors
que cette Source se trouve uniquement en Jésus. Ils vous font croire
que vous pouvez vous donner à vous même ce bonheur incommensurable. Ils
vous détourne de l'unique point de jaillissement de l'Eau Vie, le
Christ qui vient à nous par son Eglise, en continuant à vivre dans son
Eglise à laquelle il donne sa Vie, afin qu'elle nous soit communiquée.
Fraternellement en Christ
Pierre
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 13:08
Cher Pierre,
Tout est dit. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 13:13
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Vous mélangez tout, cher Arnaud. Confondre le désir matériel qui procure un plaisir physique avec l'Amour spirituel qui procure de la joie spirituelle est invraisemblable de la part d'un théologien.
Cher Spirit,
Arnaud
ne confond pas le désir matériel avec l'Amour spirituel. Il vous
explique tout simplement que derrière la recherche d'un bien matèriel,
se cache une recherche spirituelle, une recherche de l'âme qui a soif
du bonheur absolu. Cette cette soif qu'elle cherche à combler par la
possession des biens de ce monde, plaisir, richesse, savoir, etc ...
Cher Pierre,
J'ai
voulu terminer avec une note pas trop négative, mais devant votre
ignorance totale de la spiritualité je suis bien obligé de faire une
dernière mise au point.
Arnaud est le premier à définir l'âme en
tant que composante de l'esprit, du psychisme et du corps. Je comprends
seulement maintenant qu'il ne pense pas à un esprit saint mais à un
esprit humain (interprétation humaine et religieuse erronée tout à fait
classique).
Votre âme qui recherche le bonheur absolu* est une
âme plus ou moins influencée par le corps ou l'esprit (celui d'essence
divine). Tout dépend à quel point l'esprit a refait surface dans l'âme
et jusqu'à quel point il l'influence. Si c'est l'esprit saint qui
prédomine la recherche du bonheur sera spirituelle, altruiste et
tournée vers la joie et le bonheur spirituel, si c'est le psychisme
animal qui prédomine la recherche sera du plaisir, donc un bonheur
égoïste et matériel. Cette constatation est d'une évidence enfantine.
Si ce n'était pas le cas il n'y aurait aucune raison que vous et moi
soyons des mystiques indéboulonnable alors que certains sont des
matérialistes indéboulonnables. Nous sommes donc dans notre ÉTAT D'ÊTRE depuis
notre naissance et rien ne peut changer à rien (en tout cas très
difficilement). S'il suffisait à la Vierge Marie d'apparaitre à tous
les humains pour les convertir, elle l'aurait fait depuis longtemps.
pierjosse a écrit:
Ce
que l'homme ne sait pas et que Jésus vient lui révéler, c'est que la
source du vrai bonheur et de la vraie joie, celle qui comblera son
coeur au delà de tout désir, de toute mesure, c'est Dieu Lui-même. Ce
que l'homme ne sait pas, c'est que la clé de son bonheur, c'est Dieu
Lui-même, que la Porte de son bonheur, c'est Dieu Lui-même.
Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités. Ce
que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous
adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce
n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon
Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le
leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais
ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude
égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre
idéal..
Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra: LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN.Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité. Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE
DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et
correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la
tentation, c.à.d. Satan!
pierjosse a écrit:
Est-ce
que c'est vers le Christ, qui vient nous apporter ce Bonheur et cette
Joie incommensurable, qu'il porte en Lui-même et qu'il veut nous
partager, que les êtres de lumières vous demandent d'aller ? NON ! Ces
êtres de lumières vous guident vers "vous-mêmes".
Ben
voyez-vous, cher Pierre, il ne suffit pas seulement d'affirmer, mais
également de démontrer. Chose que vous m'avez contraint de faire dans
ma réponse précédente. La logique du Dieu de chacun est
incontestable et irréfutable. Alors que vous, vous vous basez sur des
interprétations erronées et personnelles de la bible en mêlant âme,
esprit saint, esprit humain, psychisme et corps.
Alors,
idolâtrez, aimez l'image de Dieu que vous vous faites, aimez-vous
autant que vous le voulez, aimez même les autres, mais ne venez pas
essayer de donner des leçons à la terre entière sous le prétexte
absurde que l'église EST DÉPOSITAIRE DE LA VÉRITÉ ABSOLUE.
Désolé
de finir sur cette note négative. Je m'en retourne voir mon Dieu.
Heureusement qu'il existe, lui, même si ce n'est que dans mon esprit
(celui physique, dans ce cas).
Spirit * Il
est là le point le plus grave: c'est la soif de la recherche de
l'absolu! Un absolu inatteignable que vous adorez et que vous
définissez à tort et à travers. L'homme spirituel intelligent, doté
d'un minimum de sens de discernement, ne recherche pas l'absolu ou
l'adoration de l'absolu (comme vous), il recherche le bonheur relatif
et l'amour relatif!
effectivement, je comprends que tu aies beaucoup de difficultés avec l'humilité...
En
fait, je crois que ceux qui restent sur ce forum finalement, ce sont
ceux qui ont le sens de l'humour et ce désir d'humilité.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 13:44
spirit a écrit:
Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités. Ce
que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous
adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce
n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon
Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le
leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais
ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude
égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre
idéal..
Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra: LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN.Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité. Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE
DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et
correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la
tentation, c.à.d. Satan!
Spirit * Il
est là le point le plus grave: c'est la soif de la recherche de
l'absolu! Un absolu inatteignable que vous adorez et que vous
définissez à tort et à travers. L'homme spirituel intelligent, doté
d'un minimum de sens de discernement, ne recherche pas l'absolu ou
l'adoration de l'absolu (comme vous), il recherche le bonheur relatif
et l'amour relatif!
Cher Spirit,
Après
avoir longuement affirmer, à travers des Topic entier que vos esprits
prêchaient finalement la même chose que l'Evangile, que tout était un
et merveilleux, voilà enfin que, épuisé par la lucidité des chrétiens,
vous sortez du bois.
Citation:
Dieu c'est nous. adorer Dieu, c'est s'adorer soi. etc.
Et bien voilà ce que nous vous répondons :
Certes en aimant Dieu, nous sommes aussi à la recherche de nous-même. Et Dieu qui nous connaît et nous a fait le sait.
Il nous demande d'arriver avec cette humilité qui le reconnaît devant lui.
Il
promet devant notre attitude de bonne volonté, d'achever lui-même le
travail nécessaire dans nos âmes et nous rendre humbles et aimants, puis de nous introduire lui-même face à face avec lui.
Nous comptons sur lui et non sur nous.
Nous restons chrétiens.
Restez spirite mais gardez l'ouverture et le doute pour le cas où la sagesse du Christ vous cherche un jour. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 14:01
Arnaud Dumouch a écrit:
...Nous restons chrétiens.
Restez spirite mais gardez l'ouverture et le doute pour le cas où la sagesse du Christ vous cherche un jour.
Parlez pour vous, cher Arnaud, parlez pour vous... Ouvert, je le suis, et surtout au christ.
Vous
n'avez toujours pas compris que ce n'est pas au Christ que je
m'adresse, mais aux pauvres humains que nous sommes. C'est pour cela
que je maintiens que dans le fond la religion catholique dit la même
chose. Le reste n'est que votre interprétation
Bien à vous. Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 14:09
spirit a écrit:
ce
n'est pas au Christ que je m'adresse, mais aux pauvres humains que nous
sommes. C'est pour cela que je maintiens que dans le fond la religion
catholique dit la même chose. Le reste n'est que votre interprétation
Bien à vous. Spirit
Citation:
Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Votre Christ n'est vraiment pas le nôtre.
Mais vos esprits essayent de s'accaparer ce qui est bon dans son message, tout en l'orientant vers un autre "évangile". _________________ Arnaud
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Vous préférez ce qui est imparfait ; moi ce qui est parfait Sam 6 Jan - 14:30
Spirit a écrit:
L'homme
spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de discernement .....
recherche le bonheur relatif et l'amour relatif! [/b]
Cher Spirit,
Libre
à vous de ne rechercher que le bonheur relatif, l'amour relatif, c'est
à dire "le bonheur qui n'est pas parfait", "l'amour qui n'est pas
parfait".
Moi, ce que je crois, c'est qu'il m'est possible de
trouver ici bas le bonheur parfait, l'amour parfait, en Jésus-Christ
qui se donne comme Amour absolu et comme bonheur absolu à moi, pour que
je vive de Lui, pour que je vive de cet Amour absolu et soit comblé de
ce bonheur absolu. Lorsqu'on possède le Christ en soi, on est
infiniment heureux, même si on ne le voit pas encore, et même au milieu
des pires souffrances. Lorsque je vie avec le Christ, le malheur ne
peut fondre sur moi.
Fraternellement en Christ
Pierre
jo zecat Invité
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 14:34
spirit dit :
Citation:
devant votre ignorance totale de la spiritualité.....
Orgueil, quand tu nous tient....
Citation:
Si c'est l'esprit saint qui prédomine la recherche du bonheur sera spirituelle, altruiste et tournée vers la joie et le bonheur spirituel
De quel esprit parles-tu ? Es-tu sur de parler de l'Esprit saint ?Ou de l'esprit menteur depuis l'origine ?
Citation:
LA SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse, illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité.
Naturellement,
adorer Dieu "défrise" LUCIFER qui préfère de loin encourager l'oeuvre
humaine en le hissant peu à peu sur un piédestal
Citation:
Le comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE DIEU est l'adoration
de vous même en tant que psychisme animal et correspond à l'adoration
inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la tentation, c.à.d. Satan
VOTRE DIEU est l'expression couramment entendue dans les séances d'exorcismes par
[
Citation:
S'il suffisait à la Vierge Marie d'apparaitre à tous les humains pour les convertir, elle l'aurait fait depuis longtemps.
Ah, celle-la, tu ne l'aimes pas....
Citation:
Je vous salue, Marie pleine de grâces ;
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus,
le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen.
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 18:23
Très intéressantes discutions.
mais
ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude
égoïste que de donner notre amour à un Dieu qui correspond à notre
idéal..
Cette réflexion est intéressante, mais de
l'ordre du psychisme également. Effectivement imaginez qu'un Jour Dieu
apparait et qu'il soit horriblement laid d'apparence ? L'esprit humain,
bâtit souvent un pont entre une apparence qui lui plaît et la notion
d'amour qu'il lui met.
C'est dans cet idéal qu'enfant je
portais l'amour vers Dieu. Je l'ai déjà écris : homme barbu, assis sur
son nuage blanc (enfantin bien sur, mais cela correspond bien à la
réflexion ci-dessus). Donner notre amour à un Dieu qui correspond à
notre idéal c'est s'octroyer une sorte de sécurité intérieure.
Ceci
dis l'un n'empêchant pas l'autre. Le jour ou nous perdons nos
constructions de protections, nous nous trouvons alors confrontés face
à l'inconnu. C'est ce qui m'est arrivé, lorsque je fûs déclarée décédé.
J'en suis revenue ici en perdant mes repères, où je devais alors me
confronter à d'autres qui n'étaient pas des miens. Aussi, forte de ma
conviction, je peux me permettre cher Spirit ; vous aurez beau avoir
bâtit toutes les paramètres sécuritaires qui vous plait puis reprocher
aux autres les leurs ; qu'il n'en est pas moins qu'une réalité
extérieure à votre propre spychisme et du mien d'ailleurs, existe belle
et bien.
Je n'ai pas beaucoup de références livresques, parceque
comme vous, je sais que l'influence politico-religieux du moment
influence plus ou moins bien les significations apportées par les
traducteurs. Seulement pour prendre les grosses lignes : Il est exact
que Marie existe, indépendamment du choix spychique de sécurité qu'on
puisse se bâtir. Il est exacts que les âmes existent également, et
exact que ces âmes survivent dans un amour infini. Il est aussi exact
qu'une organisation complexe permet l'intégration d'éléments visuels
ressemblant à ceux de la terre et pour les êtres de la terre.... De
même que les âmes sont différemment "éparpillées" elles peuvent revenir
avec des témoignages différents.
Au début de nos
conversations, je vous avais fait la réflexion suivante : l'image n'est
pas finie. Aussi sur ce plan terrestre, nous ne sommes Dieu je peux
vous l'affirmer.
Suite à votre réflexion concernant Marie. Voici
ce qu'ils m'avaient dis, lorsque décédée, je défendais la cause des
êtres sur terre, à comprendre qu'ils sachent au moins la véritée. Voici
leurs réponses : Que cela ne changerait rien. (A vous de comprendre).
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 18:48
Citation:
Bien, puisqu'il en est ainsi, vous aurez droit à vos 4 vérités. Ce
que vous vous ne savez pas, Cher Pierre, c'est que ce Dieu que vous
adorez est totalement issu de votre croyance et de votre psychisme. Ce
n'est que l'idée de Dieu que vous vous faites. Moi aussi j'adore mon
Dieu ainsi que les islamistes, les orientaux ou les évangélistes le
leur, mais ce ne sera TOUJOURS QUE L'IDÉE DE DIEU QUE NOUS NOUS
FAISONS. Alors tenez-vous bien, mais ce Dieu là C'EST TOUT SIMPLEMENT
VOUS-MÊME. Il n'y a pas plus attitude égoïste que de donner notre amour
à un Dieu qui correspond à notre idéal..
Apprenez cela et méditez-le le temps qu'il faudra: LA
SEULE ATTITUDE RéELLEMENT HUMBLE ET AIMANTE ET CELLE D'AIMER SON
PROCHAIN. Toute adoration divine quelle qu'elle soit est fausse,
illusoire, orgueilleuse et est le contraire total de l'humilité. Le
comble dont vous n'avez pas conscience c'est que l'adoration de VOTRE
DIEU est l'adoration de vous même en tant que psychisme animal et
correspond à l'adoration inverse de ce que vous croyez: Vous adorez la
tentation, c.à.d. Satan!
Spirit * Il est là le point
le plus grave: c'est la soif de la recherche de l'absolu! Un absolu
inatteignable que vous adorez et que vous définissez à tort et à
travers. L'homme spirituel intelligent, doté d'un minimum de sens de
discernement, ne recherche pas l'absolu ou l'adoration de l'absolu
(comme vous), il recherche le bonheur relatif et l'amour relatif!
Je me demande vraiment par quel esprit tu parles? ???
Il n'y a pas grand chance effectivement que Satan adore Dieu en
s'umiliant devant lui. Mais il sait reconnaître l'Esprit Saint... Toi
c'est l'ignorance et l'orgueil qui te fais parler...
Domage que ton ingnorance ainsi que ton orgueil lui servent
d'instruments... Si satan est en colère j'imagine que c'est bon
signe...
Je te remerci d'avoir révélé ta pensé... Je suis désolée spirite mais tu ne peut pas imposer ton choix...
"Les dieux ne savent que juger le pauvre..."
Ps. Vraiment très édifiant ce sujet...
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 19:35
Si
je peux me permettre Spirit veut expliquer que le spychisme de l'homme
projette ses propres désir dans la compréhension qu'il porte vers Dieu.
Donc cet amour qu'on lui porte par principe de reflet du miroir, est
faux.
Si
je peux me permettre Spirit veut expliquer que le spychisme de l'homme
projette ses propres désir dans la compréhension qu'il porte vers Dieu.
Donc cet amour qu'on lui porte par principe de reflet du miroir, est
faux.
mais fort heureusement Spirit ne connaît pas le coeur de ceux qui aiment Dieu Personne n'a accés à cela en dehors de Dieu lui-même
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 19:56
Voilà Clotilde tout se tiens en votre réflexion précisément.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 21:36
Ça vas Pierre?
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: MOURIR A SOI-MEME Sam 6 Jan - 23:13
Citation:
Cher Spirit,
Libre
à vous de ne rechercher que le bonheur relatif, l'amour relatif, c'est
à dire "le bonheur qui n'est pas parfait", "l'amour qui n'est pas
parfait".
Moi, ce que je crois, c'est qu'il m'est possible de
trouver ici bas le bonheur parfait, l'amour parfait, en Jésus-Christ
qui se donne comme Amour absolu et comme bonheur absolu à moi, pour que
je vive de Lui, pour que je vive de cet Amour absolu et soit comblé de
ce bonheur absolu. Lorsqu'on possède le Christ en soi, on est
infiniment heureux, même si on ne le voit pas encore, et même au milieu
des pires souffrances. Lorsque je vie avec le Christ, le malheur ne
peut fondre sur moi.
Fraternellement en Christ
Pierre
Je vois que tu répond à ma question... Merci Pierre...
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Sujet: MOURIR A SOI-MEME 
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