Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 12:54
Qu'est-ce que la vision béatifique? Qui la possède ou l'eut possédé? les anges, les saints, Adam et Eve... ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 18:50
Cher Louis,
La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé. Comme c'est un peu court, je vous explique 3 chosesqu'elle n'est pas:
Pour comprendre la nature de la vision béatifique, il faut voir qu’il peut exister plusieurs manières de contempler Dieu. La première peut être obtenue par les simples forces de l’intelligence humaine (Voir dans le forum d'à côté: "Peut-on démontrer Dieu?"). Il
s’agit d’une contemplation naturelle. Dans un premier temps,
l’intelligence découvre la nécessité de l’existence d’un Être Premier.
Par mode de causalité, c’est-à-dire en s’appuyant sur le fait que tout
effet à une cause, elle aboutit à poser l’existence d’une cause
Première qui n’a pas de cause. Dans un second temps, elle peut arriver
à manifester la manière d’être de cet Être Premier: elle nie en lui
toutes les potentialités que l’on constate dans les réalités de ce
monde. Dieu ne peut qu’être simple, parfait, bon, indépendant du lieu,
du temps, du mouvement. Il s’agit d’une contemplation par mode négatif.
Elle manifeste enfin que l’Être Premier, Dieu, doit posséder éminemment
les perfections des réalités de ce monde: Dieu ne peut qu’être
éminemment bon, amour, intelligence, puissance, vie et être. Il s’agit
d’une contemplation par mode d’éminence. Une telle contemplation
philosophique atteint Dieu non en ce qu’il est mais à travers ses
effets c’est-à-dire à travers sa création.
Un second mode de contemplation s’appuie sur les données révélées par la foi.
Dieu en effet a révélé par touches successives au cours de l’histoire
des aspects de son mystère. Ainsi, il dit à Moise son nom "Je SUIS
celui qui est"; En Jésus, il révèle le secret de sa vie trinitaire.
L’intelligence humaine en s’appuyant sur ces données révélées, peut
aboutir à une nouvelle contemplation de Dieu. L’intelligence essaie de
percer les mystères révélés en les éclairant par des analogies propres
et métaphoriques prises dans le monde d’ici-bas. Il s’agit d’une
contemplation théologique.
Un troisième mode de contemplation est mystique, comme un feu dans le coeur et la prière.
Il peut être obtenu dès cette terre mais nécessite le secours d’un don
surajouté qu’on appelle la grâce sanctifiante. L’Esprit Saint vient
habiter dans l’âme et lui révèle intimement par l’action des 7 dons
fondés sur la charité des aspects de son Mystère divin. Ainsi le psaume
chante "Goûtez et voyez comme le Seigneur est bon". Il s’agit d’une
contemplation mystique. Là encore, Dieu est vu par l’intermédiaire
d’images ou de concepts. Il n’est donc pas vu face à face dans son
essence. On distingue plusieurs degrés de contemplation mystique en
fonction des degrés d’intelligence infusés par l’Esprit Saint.
La vision béatifique,
quant à elle, ne peut être comparée à aucune de ces trois sagesses.
Comme dit saint Paul "l’œil n’a pas vu, l’oreille n’a pas entendu, le
cœur de l’homme n’a pas soupçonné ce que Dieu a préparé pour ceux qui
l’aiment". La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé.
Même l'humanité du Christ n'est plus entre Dieu et l'intelligence.
C'est l'INFINI vu face à face. C'est si immense qu'on ne peut en
parler.
Mais, si vous êtesintéressé par ses conditions... _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 21:13
Citation:
C'est l'INFINI vu face à face. C'est si immense qu'on ne peut en parler.
C'est
cela que j'ai voulu suggérer dans mon autre post, Arnaud (mon analogie
avec les galaxies et l'univers). L'infini, l'inconnaissable...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 21:59
Cher Laurent, c'est une très bonne analogie.
Et, en parallèle, il faut en ajouter une autre.
On pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.
Eh bien non.
Il est simple. Si simple que, dans la vision béatifique, nous aurons des milliers d'activités "extra Verbum"
(expression de saint Thomas), dont nous renco ntrer nous, les milliard
d'habitant du ciel, et visiter l'univers matériel et renouvellé que
Dieu prépare pour après notre résurrection. _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 22:21
Citation:
On
pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe
et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.
Je
crois que c'est le point de vue du bouddhisme, le fameux nirvana,
l'anéantissement suprême (Louis, corrigez-moi si je me trompe)
Citation:
dont
nous renco ntrer nous, les milliard d'habitant du ciel, et visiter
l'univers matériel et renouvellé que Dieu prépare pour après notre
résurrection.
Je
me suis souvent posé une bête question à ce sujet, à savoir : mais où
va-t-il foutre tous ces ressuscités (les milliards de gens décédés au
fil des siècles), vu que la Terre est déjà quasiment trop petite pour
nous ? Vous venez d'y répondre, Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Le livre "La fin du monde" essaye de reconstituer et il y a un Imprimatur de l'Eglise.
J'aimerais votre avis sur le monde nouveau. _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Vision béatifique Sam 2 Juil - 22:59
Réponse à chaud, sans trop réfléchir (j'ai lu votre bouquin ) :
Je
dirais que ca répond à toutes les questions qu'un profane curieux comme
moi peut se poser à ce sujet. Je me souviens m'être fait la réflexion
qu'il va y avoir du boulot pour explorer tout ce monde renouvelé (encore une fois, la vision que je donne de l'immensité de l'univers, ici renouvelé)
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Vision béatifique Dim 3 Juil - 0:06
Laurent a écrit:
Citation:
On
pourrait penser que, en voyant Dieu face à face, son infini nous happe
et ne nous laisse aucun loisir de faire autre chose que le contempler.
Je
crois que c'est le point de vue du bouddhisme, le fameux nirvana,
l'anéantissement suprême (Louis, corrigez-moi si je me trompe)
Cher Laurent,
Je
n'ai jamais entendu une telle description du Nirvana. Nul ne se risque
à décrire ce qu'est le Nirvana, vous comprendrez pourquoi. Cela peut
signifier anéantissement, mais anéantissement de quoi? attention!
certains se servent de cette traduction pour insinuer que le Bouddhisme
est nihiliste. Anéantissement de nos désirs égoistes, c'est un peu
mieux. On oppose habituellement le Nirvana au Samsara (roue des
existences, monde matériel), mais certaines écoles insistent sur le
fait que Samsara et Nirvana sont en fait la même chose! d'où le concept
de Vacuité qui s'applique à toute chose manifestée, et donc à
nous-même. Nous existons (dans la réalité relative) et en même temps
nous n'existons pas (réalité absolue). Quand je dis "Nous", je veux
parler du "moi", de l'"égo", et non de l'âme spirituelle. Difficile de résumer en quelques lignes :?
Et cela rejoint le nouveau sujet que Vincent vient d'ouvrir "la probabilité du Moi"
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Vision béatifique Dim 3 Juil - 0:50
Merci de m'avoir repris, Louis, je n'étais vraiment pas sûr de moi !
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Vision béatifique Jeu 4 Jan - 22:05
La vision béatifique est-elle possible sans le corps?
Citation:
Concile de Trente sur la Résurrection
Je crois en la résurrection de la chair
§ I - Preuve de la résurrection ... Ajoutez à cela qu'il n'est pas possible à l'homme, tant que l'âme est séparée du corps, de posséder une félicité entière,
et au comble de tous les biens. Si la partie, séparée du tout, est
nécessairement imparfaite, l’âme séparée du corps est dans le même cas.
D’où il suit que la Résurrection du corps est nécessaire, pour que rien ne manque à la félicité
de l’âme. Avec ces raisons et d’autres du même genre, le Pasteur pourra
donner sur ce point aux Fidèles des lumières suffisantes. ...
_________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Vision béatifique Ven 5 Jan - 9:26
Oui
elle est possible dsans le corps et elle comble tout. Mais le retours
de notre corps étend dses effet de béatitude ans tout notre être. _________________ Arnaud