DOCTEUR ANGÉLIQUE

Louis

Cet après-midi, en lisant un livre sur Maître Eckhart, j'ai trouvé une signification de l'âme encore différente.

Il commentait Jean 12, 25 "Celui qui hait son âme en ce monde le conserve pour la vie éternelle".

De nos jours on peut lire : "...celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle."

Il semblerait qu'à l'époque de maître Eckhart, l'âme avait une toute autre signification (âme=vie) que celle des théologiens des siècles suivants influencés par Aristote via saint Thomas d'Aquin.
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Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

L'évangile de Jean a été écrit en grec ; et le terme grec employé est "psuchè".

Y a-t-il des hellénisants qui pourraient nous décoder ce terme ?

Seb

Sinon a quoi ressemble une âme?
-A t'elle notre apparence ou est t'elle uniforme (ressemble pas a quelque chose en gros quelques chose d'intéligent, moblible mais sans une apparence humaine)?
-Si oui est ce qu'elle évolue et prend l'apparence du corps (gros, maigre, petit, grand, musclé, etc... dans l'apparence).
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C'est en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.

Louis

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

A ce soir, Louis.

Loup Ecossais

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

bonjour à tous!
je viens de prendre connaissance de vos dernières réflexions sur l'âme... Dans ma quête spirituelle je continue mon étude personnelle en utilisant le texte interlinéaire grec/français de M.Carrez publié avec les versions TOB et français courant...
Voici quelques commentaires après avoir relevé tous les textes où le mot psukhe, âme, est utilisé:
1/- Essai d'identification:
Jésus fait une distinction entre psukhe et soma, l'âme et le corps (s'ils peuvent tuer le corps, les hommes ne peuvent tuer l'âme:Evangile de Matthieu 10:2 Cool

Il associe l'âme à la nourriture, le corps au vêtement (6:25) et notre amour pour Dieu "s'exprime" (?) avec le coeur (cardia) la pensée (dianoia) et l'âme (22:37). Dans l'évangile de Luc l'homme de la parabole parle à son âme: "mon âme repose-toi, mange, bois..." (12:22) et Jésus enchaîne:" ne vous inquiétez pas pour vos âmes de ce que vous mangez" (12:22).
Dans le livre des Actes, l'âme est sujette à la crainte (2:43) et nécessaire à la vie du corps "son âme est en lui" (20:10)
L'apôtre Paul dans sa 1ère épitre aux Corinthiens souligne le côté "charnel" de l'âme en l'opposant à l'"esprit". "Le premier homme Adam est devenu une âme vivante, le dernier Adam (Jésus) un esprit (pneuma) vivifiant" (15:45)
Il utilise deux mots composés "pneumatikhos" (fait ou influencé par l'esprit traduit par spirituel) qu'il oppose tantot à sarkikhos (fait ou influencé par la chair traduit par charnel) ou à psukikhos ((fait ou influencé par l'âme traduit par "naturel"(!)) (2:14;3:1;9:11;10:3;15:46)
C'est lui qui donne la composition de notre "être tout entier" ,corps, âme et esprit,1ère épitre aus Thessaloniciens 5:23 et affirme que seule la Parole de Dieu est capable de discerner entre l'âme et l'esprit (ep.aux Hebreux 4:12)
Je continue ma recherche. Actuellement je travaille sur "pneuma" (l'esprit ) et sur les mots utilisés avec la racine "phren"
J'espère ne pas avoir été trop long ou trop lourd ou trop obscur
[/i]

Louis

C'est très interessant. Merci richard. thumleft

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lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

[quote]Tous les évangiles ont été écrits en grec. l'AT a été traduit en grec sous le règne d'Alexandre le Grand.

Le Nouveau Testament traduit le grec psuche par « âme ». « Psuche (pluriel, psuchai) est traduit 40 fois dans le Nouveau Testament par vie ou vies. ... Il est rendu 58 fois par âme ou âmes. »

Loup Ecossais

[quote="RICHARD"]

Loup Ecossais

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

[/quote]

A-t-on une idée pourquoi psuchè est traduit pas "âme" dans tel passage du NT et par "vie" dans tel autre passage ?[/quote]

Exemple de confusion générées par des traductions peu rigoureuses. Le mot français vie correspond au grec zôè, terme fondamental associé à Jésus Christ... traduire psukhè par vie engendre la confusion, ce qu'évitent quelques versions...
à suivre... si tu es intéressé

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

Arnaud Dumouch

RICHARD a écrit:

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

Je réponds à Lagaillette:

Je ne prétends pas etre capable d'expliquer tel ou tel texte biblique. Je cherche et, dans ce qui me paraît etre une confusion générale, la lumière générée par l'"événement" Jésus Christ m'attire et me semble accessible à condition de se rapprocher au plus près de la source. En dehors d'une révélation personnelle et directe dont je n'ai pas le privilège mon chemin passe par la transmission écrite de son enseignement AVANT les commentaires et les dogmes (sans les exclure): celle-ci éclaire ceux-là et non l'inverse.
Reste que son enseignement a été transcrit par plusieurs disciples en grec puis copié et recopié pour enfin être traduit. M'approcher aujourd'hui au plus près de la PAROLE c'est consulter le texte grec qui sert de base aux traductions.
Ma réaction aux propos de l'Ecossais concernant la traduction de psuchè porte sur la confusion qu'engendre pour le lecteur le fait de le traduire par le mot VIE qui renvoie au terme grec zôè, avec tout le sens spirituel profond de ce terme utilisé par notre Seigneur.
Quant à Matthieu 2:20 je ne vois pas le problème de traduire précisément: "ceux qui en veulent à l'âme de l'enfant"et pour éclairer le sens de cette expression de consulter les autres utilisations du mot âme par Matthieu, puis par les autres évangélistes, puis par les autres écrivains chrétiens, enfin, pourquoi pas, par les écrivains de la septante.
Je postule que dans la nouvelle alliance, selon l'évangile de Christ, l'homme est devenu individuellement capable et responsable devant Dieu. Le seul médiateur entre Dieu et les hommes, selon ce qu'affirme Saint Paul, étant Jésus Christ, d'après qui nous pouvons nous adresser directement au Père pour lui demander Esprit et la sagesse.
Le Fils de Dieu me semble avoir donné l'exemple de cette démarche face à Satan (référence constante dans ses réponses à la parole écrite).
Cette démarche me permet d'aller de surprises en surprises...

rigveda · Passionné Inscrit le: 19 Mar 2006 Messages: 110 Localisation: paris

le langage de l âme est un verbe aux contours flou , toute traduction d un « parlé » de l âme est semblable à l’écho

« la philosophie, parce qu'elle essaie de montrer les pièges du langage, est condamnée au silence » Wittgenstein
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je reve d un matin calme ou je pourrais regarder passer les nuages

manuel

L'âme est la vie ressentie en soi, celle qui nous affecte dans notre intimité(et donc la vie comme principe et dispensatrice de ma vie). La Vie comme absolu, dans sa Révélation immédiate et intime dans Son Verbe, C'est le Christ. C'est pour cela que nous ne sommes sauvés qu'en Christ.

Louis a raison pour Maître Eckart, avant une conception grec dont le Logos est opposé au logos johannique, qui est Logos de Vie.

Manuel
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Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

Pour éclairer le passage de

Matthieu 2:20 et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d’Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
(traduction Segond),

on pourrait le rapprocher de

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps (sôma) et qui ne peuvent tuer l’âme (psuchè); craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme (psuchè) et le corps (sôma) dans la géhenne.

où le corps (sôma), est opposé à l’âme (psuchè).

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

A PROPOS DE LA REACTION DE LAGAILLETTE QUI ME MOTIVE ET AVEC L'ACCORD D'ARNAUD JE LIVRE NOTRE DERNIER DUO SUR LE SUJET
1/- Richard à Arnaud
Bonjour,
ne penses-tu pas que l'on peut approcher simplement de Dieu et de son fils par la "parole" telle qu'elle peut-être 'enfouie' dans la Bible. le problème que je rencontre à lir certaine de vos réponses c'est la référence systématique à des interprétations extérieures (de deuxième main).
Je tente personnellement une approche directe.
Pourquoi ne pas postuler que derrière les mots utilisés par les auteurs du NT il y ait un sens profond, NOUVEAU, à découvrir.
Pourquoi ne pas oser mettre à l'épreuve du texte ainsi reconsidéré TOUTES les grilles de lectures proposées?
Ce serait par exemple "hierarchiser" la PAROLE. Celle du Christ serait première, LUMIERE, puis viendrait celle des évangélistes et enfin celle de Paul et des autres écrivains.
C'est bien sûr enfantin... mais avec l'aide de l'Esprit, dans la prière ne pourrions-nous pas avancer sur ce chemin et trouver ce que nous cherchons?
cordialement

REPONSE D'ARNAUD
cher Richard, il faut le Faire. C'est sûrement possible mais TRES DIFFICILE.

Exemple: qui peut trancher, si ce n'est une autorité, lequel de ces textes il faut suivre:
Citation:

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

Bonjour! vous l'avez compris, le sujet me passionne et me tiens évéillé.
Je viens de relire quelques messages

RIGVEDA écrit:"le langage de l âme est un verbe aux contours flou , toute traduction d un « parlé » de l âme est semblable à l’écho "

pourquoi pas?
mais avant de savoir comment parle l'âme il m'intéresse de savoir qui elle est ou ce qu'elle est ou à défaut approcher de la compréhension que pouvait en avoir les proches de Jésus quand il en parlait...
mais peut-etre cela ne te parait pas important...
pour moi j'ai l'impression que cette démarche fait partie de mon chemin mais je comprends qu'il en existe beaucoup d'autres et je respecte et ne veut imposer...surtout pas!!

MANUEL écrit:
"L'ame est la vie ressentie en soi, celle qui nous affecte dans notre intimité(et donc la vie comme principe et dispensatrice de ma vie). La Vie comme absolu, dans sa Révélation immédiate et intime dans
dans Son Verbe, C'est le Christ. C'est pour cela que nous ne sommes sauvés qu'en Christ."

Peut-etre au terme de ma recherche arriverai-je à une telle conclusion.

En tout cas je souhaite mesurer la cohérence de ton affirmation avec les paroles de Jésus Christ et celle de ses disciples telles qu'elles nous ont été transmises.
Je viens de terminer la transcription des 113 versets où sont utilisés le terme psukhè et ses dérivés à partir du mot à mot grec/français de M.CARREZ et je commence celle de Zôè avant de passer à Bios (suite au message de Lagaillette).
Ce qui dans un premier senti me paraît comme une évidence c'est que l'âme est liée à notre être physique, à notre chair et qu'elle se présente en précurseur (en contrepoint, en opposé...) de l'esprit (pneuma): donc si l'âme est la vie ressentie en soi, pour toi qu'est l'esprit-pneuma propre à l'homme? (cet esprit que Jésus homme remets à son Père: Mat27:50;Luc23:46;Jean19:30 comme Etienne remets son esprit à Jésus au moment de sa mort Actes7:59)

LAGAILLETTE écrit:
"où le corps (sôma), est opposé à l’âme (psuchè)"

Je le vois plutôt 'associé' à l'âme, c'est l'esprit (pneuma) qui peut lui être opposé quand elle n'est pas pure ou purifiée
Le texte de Jude 19 m'apparait aujourd'hui comme un résumé: il parle de ces hommes qui divisent, ces apostats, ces psukhikos, on pourrait oser ces hommes d'âmes, à l'âme hypertrophiée, ces croyants qui reviennent au judaïsme, à la loi de la chair qui devait conduire à l'Esprit à condition de ne pas faire marche arrière...

L'âme peut exalter le Seigneur, l'esprit (de l'homme) lui exulte en Dieu Luc 1:47

quant à ceux qui cherchent l'âme du petit enfant elle me fait penser à l'instant au texte de Luc1:80 "le petit enfant croissait (corps et âme?) et se fortifiait en esprit"
ce qui s'accorderait bien avec 1Thess5:23 qui dit que notre être tout entier "corps (soma) âme (psukhè) et esprit (pneuma)" peut être sanctifié par Dieu...

Que le Seigneur nous éclaire!

Arnaud Dumouch

Cher Richard,

Tout le problème biblique c'est que même en grec, le mot âme (psyche) peut signifier plusieurs choses, selon le contexte...
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Arnaud

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

S'il vous plait : qu'est ce qu'une "âme (psuKê) spirituelle (pneuma) " ?

Arnaud Dumouch

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

Arnaud Dumouch

Cher Richard,
C'est vrai: ce sens théologique "d'âme humaine influencée par la vie de l'Esprit", est présent en u certain sens dans l'Ecriture, même si l'expression n'y est pas.
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Arnaud

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

Arnaud Dumouch

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

[quote="Arnaud Dumouch"]

Arnaud Dumouch

Cher Celony,

En l'espèce votre remarque sur la traduction est tout à fait convainquante.

Cependant, je me place, vous le remarquez, du point de vue de la Bible entière où ces concepts sont FLUCTUANTS, comme fut fluctuante la conception de l'homme au cours des temps.

"âme, esprit, psychisme, coeur": tout cela a de multiples sens et c'est impossible de se retrouversans accepter une souplesse intellectuel fondée non sur les textes, mais sur notre observation actuelle de la nature humaine.

Exemple: depuis ce texte: "L'âme c'est le sang" à celui-ci: "L'âme retourne auprès de Dieu" il y a toute l'histoire de la Révélation.
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Arnaud

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

Arnaud Dumouch

Cette référence ne vous servira guerre pour les TJ car, ils ont beaucoup de références explicites qui disent l'inverse. Et comme ils prétendent s'appuyer sur la seule Ecriture Sainte, sans le guide du Magistère qui aide à la comprendre, ils fonctionnent à la "quantité":

Pourtant:

Louis

Exemple de traductions diverses : 1 Cor 15. 44

1) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.

2) on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel.

3) semé comme un simple corps d'homme, il ressuscite transformé par l'Esprit.

C'est clair, non? Mr. Green

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Arnaud Dumouch

Et une dernière:

3) semé comme un simple corps d'homme, il ressuscite corps obéissant à l'esprit.
_________________
Arnaud

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

Vous citez l'approche biblique des témoins de Jéhovah.

Ce qui me paraît significatif dans leur histoire c'est qu'ils choisissent de prendre leur nom dans l'ancien testament alors que "celui de témoins de Jésus" Actes 1:8, pour des croyants qui se déclarent chrétiens semble rait plus légitime.
Significatif en raison de ce retour constant à l'ancien testament comme si les paroles du Christ " VOUS AVEZ ENTENDU QU'IL A ETE DIT... MAIS MOI JE VOUS DIT" n'avaient pas été prononcées.

Elles sont pour moi Séparation claire entre l'ancien et le nouveau!

Quelqu'un me demande: que faire contre qui vient de me frapper. Je prends la Bible. Ancien OU nouveau? "Oeil pour oeil" OU "tend l'autre joue"? Comment peut-on en tant que chrétien mettre les deux testaments sur le meme niveau? Ancien ET nouveau?

L'ancien était utilisé par les premiers chrétiens pour démontrer par 'leurs' écritures CELLE DES CROYANTS JUIFS, sous la loi mosaique, que Jésus était bien le Christ annoncé.

Maintenant nous avons l'enseignement de Jésus, LA PAROLE. Il est LA LUMIERE... éclairons les textes de l'AT avec son enseignement et celui de ses disciples et arrêtons de les mettre sur le même niveau.

"Méfiez-vous du levain des pharisiens" je le vois comme une alerte vis à sis ce 'désir' de revenir à l'ANCIEN, ce qui a été constaté à de nombreuses reprises dans l'église du premier siècle.

Les Témoins de Jéhovah citent Genèse (l'homme devint une âme vivante) et Ezechiel (l'âme qui pêche c'est celle qui mourra) pour démontrer que l'âme c'est l'homme et qu'elle est mortelle.

Que dit Jésus?

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme, craignez plutôt celui qui peut perdre le corps et l'âme dans la géhenne"

L'âme NE PEUT ETRE TUÉE mais elle est mortelle... sous la SEULE main de Dieu.
Différence essentielle et exemple de confusion.

Ne tombons pas dans le même piège et Arnaud comprendra que sa volonté de différencier pourrait peut-etre s'inverser pour une volonté d'unifier à partir de la SOURCE chrétienne...

Ce n'est qu'une réaction à chaud sans dogme ni certitude mais avec foi et passion

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

Arnaud Dumouch

Cher Célony,

Difficile de suivre votre raisonnement. Le livre de l'ecclesiaste est écrit en Hébreux...

Même si l'auteur essaye de se faire passer pour le roi Salomon, il n'y parvient pas! Le texte hébreu est caractéristique d'une langue tardive, avec des termes empruntés à l'araméen (aramaïsme) et au persan. On trouve de nombreux contacts avec le monde grec. L'ouvrage a du être rédigé eu début de la période grecque, peut-être au début du 3ème siècle avant Jésus-Christ.

Donc, le terme âme dans le texte que je vous cite ne signifie pas encore dans les mots ce qui est en rapport avec la distinction grecque d'esprit et d'âme. Il signifie juste ce truc profond dans l'homme qui survit à la mort.
Et ce n'est déjà pas mal. C'est l'état de la Révélation à ce moment.

Cher Richard,

Pas de problème avec votre intervention.
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Arnaud

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

Arnaud Dumouch

RICHARD · Nouveau Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14

autre traduction de 1 Cor 15:44

5/-mot à mot de l'interlinéaire de CARREZ
"Il est semé corps régi par soi-même (psukhikos), il est ressuscité corps régi par l'esprit (pneumatikos)"

6/-Bible "en français courant"
"Quand il est mis en terre c'est un corps matériel; quand il ressuscitera c'est un corps animé par l'Esprit. Il y a un corps matériel, il y a donc un corps animé par l'Esprit."

Celony

J'apprécie la pertinence des propos et l'ouverture qu'ils m'apportent

Arnaud

Je suis face à un savoir encyclopédique où je perds pied

j'ai dù mal m'exprimer quand j'ai parler de 'différencier'...
je voulais t'inviter à mettre au centre l'enseignement du Christ, puis en partant vers l'extérieur, s'arrêter à celui de ses disciples avant de consulter (mais oserai-je dire pour quoi faire?) l'ancien testament (à l'exception des textes cités par les auteurs chrétiens)...

Le risque est de se laisser séduire par l'amoncellement des connaissances...

Je ne sais dans quel passage Paul dit 'j'ai refusé de connaitre d'autres que Christ" merci de votre indulgence et de m'aider à retrouver ce passage pour le redresser...

Arnaud Dumouch

célony · Passionné Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128

C'est clair comme de l'eau de boudin .
Merci quand même. scratch

Arnaud Dumouch

Bref, lorsque vous êtes face à l'Ecriture, ne cherchez pas en elle une philosophie rationnelle et une précision juridique: Ca c'est le domaine des théologiens et du Magistère.

Dans l'Ecriture, le coeur (par exemple) peut signifier au choix et selon le contexte: l'âme, la chair, la sensibilité souffrante, la soif de Dieu, l'amour poiur une femme etc.

Même chose pour l'âme, et l'esprit.

L'essentiel est que, au bout du compte, la Révélation a enseigné un paradis ou un enfer éternels où survit la partie la plus noble de notre être, dès le moment de la mort.

Qu'est ce que cette partie boble: saint Paul a des hésitation: a-t-elle un corps? N'en a t elle pas?

spirit · Indéssoudable Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831

Copier-coller de mon post dans le fil de la pensée abstraite:

Hum... Cher tous,

Comme me l'a suggéré Louis je viens de parcourir le fil sur l'âme et l'esprit. Effectivement, tout le monde tourne en rond mais j'ai quand même pu lire des réponses qui correspondent assez à "mes" définitions et ma compréhension du système spirituo-animîque.

Je dois l'avouer, je suis loin d'être un théologien. De culture catholique, j'ai depuis mon enfance tout de suite ressenti un profond malaise avec la plupart des religions existentes. Pourtant, un quelque chose me disait qu'il fallait avoir la foi. Après m'être retrouvé malgré moi confronté à des expériences paranormales impressionnantes, j'ai pensé que le meilleur moyen de savoir ce qui se passait après la mort physique était de le demander directement aux entités désincarnées. Smile

Le résultat de mes investigations fut plus que fructueux. Je découvris Un cercle spirite Italien qui conversait quotidiennement depuis 20 années avec plusieurs entités d'un niveau spirituel très élevé. Une doctrine spirite rationnelle, logique et très précise s'est construite au fil des innombrables discussions animées par un intellectuel philosophe. Les définitions de l'âme et surtout de l'esprit sont claires et précises.

L'esprit, selon cette doctrine spirite particulière dont je parle, est ce qui est souvent pris pour l'âme dans beaucoup de définitions que j'ai lu sur ce forum.

Par contre, ce que vous donnez, Arnaud, comme définition, est à 90% identique à celle que je connais (et en laquelle je place pour le moment toute ma confiance).
Vous dites:
La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être.
1° Vie biologique.
2° vie psychique
3° La vie spirituelle

Nous sommes d'accord sur les trois points et je l'ai d'aillleurs déjà souligné dans mes posts antérieurs. L'énorme nuance se situe au niveau de l'esprit. Ses attributs vont beaucoup plus loin que la seule volonté et l'intelligence. Il est sensé être de pure essence divine, tout Amour et directement émané de Dieu. Il possède toutes les caractéristiques divines et est composé de la même structure que cette force ou source (le père) dont tout est issu.

Après que l'esprit pur soit émané en tant qu'individu, il semblerait qu'il doive acquérir une personnalité de manière à entrer dans le processus évolutif infini. Il peut le faire en perdant toute mémoire divine en s'incarnant. A partir de là commence le processus évolutif infini pour retrouver au fil des siècle la mémoire divine et les attributs divins d'origine.

Les entités affirment que Dieu est infini et inatteignable et que seule cette conception de Dieu peut garantir une évolution et une vie éternelle. Pour cela il est évident qu'il n'y a jamais un effacement total de la personnalité (c'est la seule légère différence que j'ai noté par rapport au channeling qui va suivre). Il semblerait même qu'à un certain niveau, beaucoup plus évolué que le notre, certaines entités se retrouvent seules et désemparées devant cet infini et se remettent à douter. Paraît-il que c'est une "crise" classique. Ensuite, l'idée de Dieu renaît avec encore plus de force. Bref, c'est une quête perpétuelle de nous même, de notre soi profond, de ce que nous sommes à l'origine: des esprits d'essence divine.

Ceci dit, je me suis baladé un jour sur certains sites moyen-âgeux style "les êtres de lumières". Et quel ne fut pas mon étonnement de retrouver sur le site "ciel à la terre" la définition exacte de l'âme et de l'esprit telle qu'elle est également décrite par les entités du cercle spirite dont je parle (je rappelle que l'un est français et procèderait par channeling et l'autre Italien et totalement inconnu). Cette explication de l'âme et de l'esprit selon "les êtres de lumière" est si belle et si pure que je ne peux résister de vous en mettre un copier-coller.

Voici donc un extrait de la canalisation de Monique Mathieu... http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Evolution.htm
" Nous essayerons de faire de l'âme la définition la plus simple possible, afin qu'elle soit accessible à votre compréhension. L'âme est une énergie qui a une conscience, et qui a amené avec elle tout un acquis de ses expériences antérieures. Cette énergie permet à l'esprit de comprendre et d'intégrer encore d'avantage la présence de Dieu.
L'âme est un véhicule, comme le corps, mais un véhicule immatériel, un véhicule qui sert à l'esprit pour lui permettre de comprendre et d'intégrer tout ce qu'est la création, tout ce que sont aussi l'émotion, l'émotionnel, l'amour, tout ce qui est le sentiment. Le sentiment n'existe que sur ce monde avec une telle intensité!, Et les âmes qui viennent s'incarner en ce monde, même celles qui n'appartiennent pas à cette sphère d'existence, acquièrent une approche extraordinaire de ce côté affectif, émotionnel, de ce côté sentiment qui est, en fait, presque unique à cette sphère.
Comment pourrions-nous vous décrire l'âme afin que vous puissiez mieux la cerner ? "
On me montre comme une petite lumière bleutée, cette lumière attire à elle une immensité de particules d'expériences, de vécus, et cette petite lumière fait une synthèse de tout ce qu'elle reçoit, aussi bien de l'extérieur que de l'intérieur.
" L'âme est un véhicule précieux pour l'évolution de l'esprit. L'esprit lui, est comme un petit soleil qui rayonne de mille feux et qui doit grandir afin de pouvoir rejoindre Celui qui l'a créé, mais il doit s'enrichir d'une somme considérable d'expériences afin de pouvoir ramener toutes ces expériences à Celui duquel il émane. "
Ils me montrent une image: cette petite parcelle d'énergie qui est complètement neutre, qui est partie du Père, qui s'est involuée de monde en monde, à laquelle on a tout d'abord donné comme véhicule, l'âme, qui, elle, peut comprendre, intégrer, ressentir. Elle charge... c'est comme une..., c'est très difficile à exprimer avec des mots! Je vois les images... c'est comme une petite disquette... c'est stupide ce que je vais vous dire mais je ne peux pas exprimer autrement, c'est comme une petite disquette d'ordinateur dans laquelle on va rentrer une quantité énorme de données, et ces données ne peuvent rentrer qu'au travers de l'âme. Car l'esprit tout seul, n'ayant pas l'âme pour support, ne pourrait pas recevoir ces sommes colossales d'expériences. Et lorsqu'il sera chargé de toutes ces expériences, il retournera vers son Créateur. Mais l'esprit ne souffre pas, l'esprit n'a pas de sentiment, l'esprit est une énergie Divine neutre, il se charge des expériences mais sans en avoir la nuisance, ni l'émotionnel, ni le sentiment, il n'en a que la substance filtrée, la substance précieuse, celle qui le fera briller encore davantage. L'âme sert des milliards de fois pour porter le maximum d'informations à ce petit soleil qui est l'esprit en vous.
Je vois toutes les images et je voudrais tellement vous expliquer d'une façon claire tout ce qu'ils me montrent. Ils me disent:
" Ils le sauront, ils le comprendront. Ils le comprendront beaucoup mieux, encore mieux lorsqu'ils auront quitté leur enveloppe de manifestation, leur corps physique. Mais ils n'auront cependant qu'une petite partie de conscience par rapport à leur esprit, ils ne verront qu'une petite partie de ce soleil immense qui est pourtant eux, aussi.
Il faut que vous sachiez que ce qui est filtré vers l'Esprit Divin ne peut être que beauté, ne peut être que Lumière. L'âme est un filtre. Comme le corps est un support pour l'âme, l'âme est un support pour l'esprit. Chacun est le filtre et le reflet de l'autre, et chacun est aussi l'expérience pour l'autre. Votre corps fait évoluer votre âme, et votre âme fait évoluer votre esprit. C'est la trinité absolue sur ce monde et dans les autres mondes. Car le schéma que vous vivez ici en ce monde se répète dans les autres. Il y a toujours la Trinité.
C'est pour cela que vous devez travailler au maximum, afin d'épurer tout ce que vous transmettez à votre âme par votre réalité physique afin que votre âme aie moins de travail pour filtrer, pour transmuter et pour transférer des données à l'esprit, à la sphère solaire qu'est l'esprit. "
Je ne sais pas si ces explications ont pu éclairer un petit peu vos consciences. Pour moi lorsque je vois les images, c'est tellement simple, mais les mots sont si limitatifs qu'il est parfois très difficile avec des mots humains de faire comprendre ce qui est dans le domaine de la non-humanité.
" Voila ce que nous pouvions à peu près vous donner comme informations sur cette question.
Il pourrait y avoir encore d'autres réponses encore plus vastes mais celle-là suffira à une petite compréhension de votre trinité, de votre fonctionnement.
Il ne faut pas non plus vouloir, par des réponses trop complexes, embrouiller vos esprits. Tout vient à son heure, toutes les portes vous seront ouvertes lorsque vous serez prêts à les franchir. Alors préparez votre corps le mieux possible afin qu'il soit un outil parfait pour votre esprit. L'Esprit demeure à jamais; l'âme et le corps sont temporels même s'ils ont l'éternité pour évoluer, ils sont tout de même temporels. Lorsque toutes les incarnations dans toutes les sphères sont terminées, l'âme n'existe plus. Voila ce que nous voulions répondre à ta question. " …

Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je trouve que ça vaut le détour! Bon, il est question de rejoindre Dieu après avoir évolué une... éternité. Smile

Pas évident à comprendre. Tout comme le concept de l'âme qui sert de filtre à l'esprit. Il semblerait au fil de l'évolution qu'il y ait une interaction âme/esprit qui rejoindrait la doctrine spirite. Tout cela correspond à 98% à la doctrine spirite.

Le channeling de Monique révèle encore ceci (accrochez-vous bien):

Informels, vous le deviendrez tous quand vous aurez terminé tous les périples évolutifs, dans toutes les matières, aussi subtiles qu’elles soient, dans tous les mondes de cet Univers. Nous disons bien DANS TOUS LES MONDES DE CET UNIVERS, parce qu’il y a d’autres Univers qui fonctionnent différemment du vôtre.

Lorsque vous aurez tout expérimenté, vous serez une somme de connaissances très importante. A ce moment là, vous serez totalement attirés vers la Source, comme si un immense aimant vous attirait. Vous irez vous fondre dans la Source de toute vie, de toute connaissance, et vous irez porter comme un immense cadeau tout ce que vous aurez pu acquérir à la Source. La Source s’enrichira donc de toutes ces expériences. La Source est une énergie créatrice mais non expérimentale et ne peut donc expérimenter. C’est donc un cadeau que vous faites à la Source, et cela ne peut fonctionner autrement.
Vous vous fondrez dans la Source, mais vous garderez toujours votre individualité dans sa totalité, c’est-à-dire que vous pourrez vous fondre dans la Source momentanément, vous pourrez être Tout, vous pourrez être Un. Mais à ce niveau de conscience et d’évolution, il n’y a plus de personnalité, car celle-ci ne sert qu’à évoluer.

Donc vous pourrez être Tout, vous pourrez être Un.
Vous aurez la possibilité de créer comme la Source, de créer avec une différence, c’est que vous, vous aurez expérimenté. Vous créerez donc en fonction de tout ce que vous avez connu, de tout ce que vous avez expérimenté, mais en plus avec l’immense Amour et l’immense Force de la Source. Vous deviendrez des dieux créateurs d’univers, des dieux créateurs de mondes. "

Voilà, moi je trouve cela impressionnant. Est-ce qu'une vulgaire perception personnelle sans aucune valeur? A chacun de juger et de discerner selon son niveau évolutif et la finesse de sa perception.

Amicalement.
Spirit Smile

PS: Pour ce qui sont intéressés par les channeling de Monique mathieu, je leur conseille tout de même une certaine prudence. Certaines révélations sont parfois très "exotiques". Mais je trouve que dans l'ensemble ça vaut le détour.

Arnaud Dumouch

Cher Spirit,

J'ai ouvert un topic spécifique ici:

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2618

Tout le monde pourra ainsi en profiter.
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Arnaud