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Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 13:46 | |
| . _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Dernière édition par Louis le Ven 6 Juil - 10:51, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
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Krystyna Invité
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 14:04 | |
| Art ou prière ? C'est la guerre ! Il me semble, cher Louis, que les deux sont aussi importants. |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 14:54 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Citation: | Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de
LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
Ce serait assez logique, non ? |
En
un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux
de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur).
Mais il y a un petit qqchose:
LIRE passe d'abord par les sens extérieurs vers l'intelligence.
MEDITER consiste à ruminer dans son IMAGINATION et sa MEMOIRE sonsibles vers l'intelligence.
l'ORAISON est un acte de l'esprit dans son contact direct avec Dieu. Mais l'oraison se sert aussi de l'imagination et même des sensation de la présence de Dieu.
Donc c'est un peu tiré par les cheveux... |
Cher Arnaud,
Je suis mystique et le resterai. Mon nouveau pseudo est chikungunya
Cet enseignement provient d'un moine de l'abbaye de Maylis qui n'avait pas beaucoup de cheveux. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 15:59 | |
| Citation: | Mon nouveau pseudo est chikungunya |
Lui, au moins, il l'orthographie correctement
Je sors _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 17:18 | |
| Cher chikungunya,
J'ai une liste de correspondance des chiffres 3 qui fut établie par le père Marie-Dominique Philippe. Parfois, cela marche bien.
Mais parfois, il tire un peu les choses.
Exemple qui marche bien: foi, charité, espérance Pierre, Jean, Jacques
Exemple problématique:
Père, Saint Esprit, Fils _________________ Arnaud |
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spidle33 Indéssoudable
Age: 23 Inscrit le: 24 Mar 2006 Messages: 1406 Localisation: Vendée
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 17:20 | |
| Riri, Fifi et Loulou...
:oops: :oops: je sors _________________
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Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 17:43 | |
| _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 18:46 | |
| ham, stram, gram, parfois... D _________________ Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 22:24 | |
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | Je suis mystique et le resterai. Mon nouveau pseudo est chikungunya
|
Oh la la ! Moi, j'ai écrit ça ! Je demande pardon à tous les réunionnais. Je dois avoir des coups de fatigue. Excusez-moi mais quand Arnaud DUMOUCH me pique dans mon orgueil, j’attrape le bourdon !!! D
S’il te plait Arnaud, ne m’appelle plus jamais comme ça !
"Le petit mystique est au jeune théologien, ce que le gros moustique est au vieux campeur !" Dicton breton du XIXème. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 22:34 | |
| _________________ Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 28 Mar - 8:04 | |
| Krystyna a écrit: | Arnologique... Pas mal... Qu'en penses-tu, Dominique ? |
C'est excellent !!! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 8:03 | |
| Bon, reprenons nos esprits,
J'ai lancé
Citation: | LECTIO - MEDITATIO - ORATIO s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ??? Ce serait assez logique, non ? |
Vous me répondez :
Citation: | foi, charité, espérance Pierre, Jean, Jacques Père, Saint Esprit, Fils Riri, Fifi et Loulou... ham, stram, gram, parfois...
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ET MOI JE VOUS REPONDS :
Vous me décevez, vous me décevez, vous me décevez !!!
Tous autant que vous êtes ! Je n'ai pas pour habitude de plaisanter ainsi !!! Alors quand je lis ceci :
Arnaud Dumouch a écrit: | En
un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux
de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur).
Mais il y a un petit qqchose:
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Li pti kikchoze mi souffi pir mi ptit koumerss avik li bon Dieu !!! allahou akbar !!! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 14:39 | |
| LECTIO - MEDITATIO - ORATIO s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
En fait, saint Thomas aurait dit plutôt:
LECTIO - MEDITATIO - ORATIO s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme INTELIGENCE PAR LES YEUX - INTELLIGENCE PAR LE PSYCHISME - INTELLIGENCE DU COEUR
Du coup, il n'essaye pas de forcement faire correspondre les chiffres, à 100%
Car les yeux nourrissent aussi le PSYCHISME. _________________ Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 15:12 | |
| AH ?
St Thomas situe le coeur au niveau de l'esprit. Toi, Arnaud tu dis plus haut :
Arnaud Dumouch a écrit: | 5°
LE COEUR: C'est tout ce qui, dans notre être et à chacun de ces quatre
niveaux, est capable d'aimer l'autre. Notre âme aspire profondement à
Dieu; Notre corps à un bien être physique; notre vie sensible à
l'équilibre de bonnes passions comme l'amour, la joie; Notre esprit
veut aimer dans la confiance et connaître la vérité. |
A Medjugorje, comme tu le sais, Marie nous demande de prier avec le coeur ! (Et de tout faire avec le coeur !)
Alors où est-il ce coeur ?
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 15:41 | |
| Je pense que l'oraison du coeur prend plus que l'esprit, mais aussi la vie sensible et le fond de l'âme.
C'est en tout cas tout notre être qui sera transfiguré par la grâce au Ciel. _________________ Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 18:22 | |
| _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 19:38 | |
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Code: | Li pti kikchoze mi souffi pir mi ptit koumerss avik li bon Dieu !!! allahou akbar !!! |
Bien dit !
Code: | où est-il ce coeur ? |
Dans la poitrine, pardi ! C’est là qu’on le sent battre, et même s’affoler quand on est pris d’une passion amoureuse. |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 19:54 | |
| Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ??? _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 20:01 | |
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ??? |
Dans le coeur, si on se réfère aux sacrés coeurs de Jésus et Marie. Un peu réducteur il est vrai. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 20:04 | |
| Mais l'amour nous dilate, n'est-ce pas Louis ? _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mer 29 Mar - 21:31 | |
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ??? |
Ben, pareil : dans la poitrine. Où voudrait-on qu'il batte ailleurs que dans la poitrine ? |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 30 Mar - 15:06 | |
| lagaillette a écrit: | où bat-il ce coeur ??? Ben, pareil : dans la poitrine. Où voudrait-on qu'il batte ailleurs que dans la poitrine ? |
Ah! T'es lourd, lagaillette ! T'es lourd ! Regarde comme t'es lourd !!!
(oui, tu sais d'où ça vient)
Bon je t'explique. Toi, tu es un coyotte :
Bon, ça c'est un mauvais exemple mais c'est pas grave. Quand tu rencontres une autruche tu as une décharge d'adrénaline :
L'adrénaline accélère le rythme de ton de ton coeur, QUI EST UN MUSCLE !!! Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue :
Mais pour communiquer avec Dieu, lagaillette... Bon, si tu préfères pour communiquer avec l'Autruche Suprême, tu n'utilises pas un muscle, sinon tu aurais vachement de courbatures !!!
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 30 Mar - 23:00, édité 2 fois |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 30 Mar - 15:14 | |
| Citation: | Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue : |
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 30 Mar - 15:54, édité 1 fois |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 30 Mar - 15:29 | |
| Oui, il frappe fort mais il y a une petite faute de frappe !
Maintenant que tu l'as corrigée comme moi, ce post ne veut plus rien dire ! Mais je le laisse ! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 30 Mar - 22:41, édité 1 fois |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 30 Mar - 19:13 | |
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Code: | Ah! T'es lourd, lagaillette ! T'es lourd ! |
53 kgs tout habillé.
Code: | Quand tu rencontres une autruche tu as une décharge d'adrénaline : |
Non, je reste calme pour essayer de la draguer.
Code: | Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue : |
D'abord, j’ai pas de poils sur la poitrine. Tu me connais mal, Jean-Yves.
Alors, pour communiquer avec Dieu, voilà comment je m’y prends :
D’abord, je commence par m’intéresser à son fils, qui est un homme comme toi et moi, et, du coup, c’est plus facile. Le problème, c’est qu’il y a 2.000 ans qui nous séparent. Alors,
je m’intéresse à l’Histoire de ce temps-là ; je lis ce qu’on dit qu’il
a dit et qu'il a fait ; et ensuite, tout ce qu’on a pu élucubrer à
partir de ces textes ; et là, il y a de l’élagage à faire. Je
finis par me faire une petite idée de ce qu’il peut bien être, son père
; ça reste fort contradictoire. Alors, j’avance, petit à petit.
Et
puis, le soir et le matin, il est là, dans ma chambre, le fils ; nous
causons ; nous nous aimons (en tout bien tout honneur !) ; et mon cœur
ne bat pas la chamade. |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 30 Mar - 22:43 | |
| Cher lagaillette,
Voilà, je vois que tu n'as pas d'avatar. J'ai confondu avec Laurent. C'est lui le coyotte ! Bon c'est pas grave, c'est bien toi qui me dit que le "coeur" est dans la poitrine.
En
tout cas je vois que le tien est bien rempli même si tu ne t'en rend
pas compte ! Ce n'est pas dans la poitrine qu'il bat la chamade, c'est
ailleurs ! Tu comprends bien que ce n'est pas un muscle !
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Ven 31 Mar - 14:12 | |
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Code: | je vois que le tien est bien rempli même si tu ne t'en rend pas compte ! |
Je
devrais peut-être te remercier, Jean-Yves, de me faire savoir ce qui se
passe en moi sans que je m'en rende compte. Tu es donc "clair-voyant"
pour si bien savoir ce qui se passe en moi ?
Code: | Ce n'est pas dans la poitrine qu'il bat la chamade, c'est ailleurs ! Tu comprends bien que ce n'est pas un muscle |
Mais
si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang
dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge
d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué,
et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos
pensées. |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1660 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: Ame, corps, esprit Ven 31 Mar - 14:16 | |
| Lagaillette, tu me fends le coeur ! J'ai le coeur fendu par toi ! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Ven 31 Mar - 22:14 | |
| Code: | Lagaillette, tu me fends le coeur ! J'ai le coeur fendu par toi ! |
Y a pas d'quoi !
Et, à la belote, quand mon ou ma partenaire me fait un petit signe, pas besoin d'insister lourdement, je comprends vite. |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Ven 31 Mar - 22:50 | |
| lagaillette a écrit: | Mais
si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang
dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge
d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué,
et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos
pensées. |
Cher Lagaillette
Lorsqu'on parle de coeur en spiritualité, on ne parle ni du coeur physique ni des émotions, n'est-ce pas? _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 3 Avr - 18:51 | |
| Louis a écrit: | lagaillette a écrit: | Mais
si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang
dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge
d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué,
et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos
pensées. |
Cher Lagaillette
Lorsqu'on parle de coeur en spiritualité, on ne parle ni du coeur physique ni des émotions, n'est-ce pas? |
Oui ; et alors, je ne vois pas bien de quoi on parle.
Développe
un peu, Louis, ce que tu entends pas "coeur" en spiritualité. Mais en
termes simples et clairs STP. Je ne suis pas "sage" et "intelligent",
tu sais. |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 3 Avr - 19:22 | |
| lagaillette a écrit: | Oui ; et alors, je ne vois pas bien de quoi on parle. Développe
un peu, Louis, ce que tu entends pas "coeur" en spiritualité. Mais en
termes simples et clairs STP. Je ne suis pas "sage" et "intelligent",
tu sais. |
Cher Lagaillette
Je
ne suis pas théologien mais il me semble que l'être humain a la faculté
naturelle d'aimer au delà de son égoïsme. Aimer et être aimé par un
amour divin. Un amour sans condition, sans objet, qui rayonne vers tous
les êtres sans discrimination comme le soleil qui rayonne, réchauffe et
donne la vie à tous. Ce coeur spirituel ne siège pas spécialement dans le coeur physique, mais résonne parfois dans ce coeur.
Qu'en pensez-vous? _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 3 Avr - 21:52 | |
| Code: | l'être humain a la faculté naturelle d'aimer |
Bien sûr !
Pourquoi appeler ça un "coeur spirituel" ?
On ne pourrait pas parler comme tout le monde et appeler ça tout simplement notre capacité naturelle d'aimer ?
C'est
vrai qu'il y a des expressions comme "il a bon coeur" ; "elle a du
coeur", "ça vient du fond du coeur" ; et on sait bien ce que ça veut
dire. Mais va parler à bien des gens de "coeur spirituel", ils te
regarderont avec des yeux ronds. |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Lun 3 Avr - 21:59 | |
| lagaillette a écrit: | Code: | l'être humain a la faculté naturelle d'aimer |
C'est
vrai qu'il y a des expressions comme "il a bon coeur" ; "elle a du
coeur", "ça vient du fond du coeur" ; et on sait bien ce que ça veut
dire. Mais va parler à bien des gens de "coeur spirituel", ils te
regarderont avec des yeux ronds. |
C'est
vrai que ce n'est pas très scientifique, mais curieusement on se réfère
au coeur pour parler d'amour et de spiritualité dans diverses cultures
comme en Inde ou dans la Chine ancienne par exemple. Je crois qu'il y a
un mystère là. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 11:45 | |
| Code: | on
se réfère au coeur pour parler d'amour et de spiritualité dans diverses
cultures comme en Inde ou dans la Chine ancienne par exemple. Je crois
qu'il y a un mystère là. |
Ce
qui me chiffonne, Louis, c'est cette séparation que la pensée
occidentale issue de la philosophie grecque fait entre corps et esprit,
matière et "forme". Ce que j'ai appris d'un ami qui pratique
l'acupuncture chinoise, c'est que dans cette philosophie, nous sommes
un tout indissociable |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 12:11 | |
| Citation: | Ce
que j'ai appris d'un ami qui pratique l'acupuncture chinoise, c'est que
dans cette philosophie, nous sommes un tout indissociable |
Il ne faut pas le croire entièrement: Vous le verrez dans moins de quarante ans...
La mort, de fait, dissocie... D _________________ Arnaud |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 16:45 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Citation: | Ce
que j'ai appris d'un ami qui pratique l'acupuncture chinoise, c'est que
dans cette philosophie, nous sommes un tout indissociable |
Il ne faut pas le croire entièrement: Vous le verrez dans moins de quarante ans...
La mort, de fait, dissocie... D |
Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?
En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante. |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 18:13 | |
| Citation: | Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?
En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante. |
Les deux dit Aristote:
L'âme unifie en UN SEUL ÊTRE (chinoise) trois degrés de vie - corporel, psychique et spirituel- (Greque), qui le psychisme et l'esprit sont imbriqués et survivent à la mort comme des corps doubles (Egyptienne). _________________ Arnaud |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 18:25 | |
| lagaillette a écrit: | Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ? En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante. |
Pour
avoir étudié assez longtemps le Taoïsme, je dois dire une chose. La
médecine chinoise dont l'acupuncture, la pharmacopée,.. est née des
principes tels que le Yin/Yang et les 5 éléments nés eux-même de
l'observation de la nature. Mais concernant la vie après la mort, il
n'y a rien, aucun enseignement. C'est libre. Le Taoïste peut croire à
la résurrection ou la réincarnation ou à rien du tout, ça ne lui pose
pas de problème. :+ _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 19:06 | |
| Louis a écrit: | lagaillette a écrit: | Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ? En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante. |
Pour
avoir étudié assez longtemps le Taoïsme, je dois dire une chose. La
médecine chinoise dont l'acupuncture, la pharmacopée,.. est née des
principes tels que le Yin/Yang et les 5 éléments nés eux-même de
l'observation de la nature. Mais concernant la vie après la mort, il
n'y a rien, aucun enseignement. C'est libre. Le Taoïste peut croire à
la résurrection ou la réincarnation ou à rien du tout, ça ne lui pose
pas de problème. :+ |
Etant chrétien, je crois à la résurrection, à la vie éternelle ; mais pas une vie "après la mort". "Après" la mort, on est dans l'éternité, où il n'y a ni "avant" ni "après". Il n'y a donc pas de problème de "séparation" et de "réunification" de l'âme et du corps. Le yin et le yang ne sont pas des éléments séparables comme dans l'hypothèse "dumouchienne". |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 19:38 | |
| lagaillette a écrit: | Le yin et le yang ne sont pas des éléments séparables comme dans l'hypothèse "dumouchienne". |
Le yin et le yang ne peuvent pas être séparés puisqu'ils n'existent pas!
Enfin je veux dire que ce ne sont pas deux entités. C'est juste un
principe naturel qui peut éclairer dans nombre de domaines. C'est une
sorte de "théorie de la relativité" posé par écrit 5000 ans avant
Einstein dans le "Yiking". On ne peut pas dire que quelque chose est
yin ou yang, mais une chose est froide par rapport à une autre plus
chaude, quelqu'un est petit par rapport à un autre grand,...
La
même chose peut être yin ou yang selon le contexte. Par exemple, l'eau
est yang par rapport à la glace car elle est plus chaude plus fluide.
Mais l'eau est yin par rapport à la vapeur d'eau qui est plus légère
plus chaude moins matérielle. Dans le corps humain, l'esprit est
plus yang que le corps yin, car l'esprit plus subtil plus léger, le
corps plus lourd plus matériel.
Ce yin/yang est un principe
naturel et universel appelé Taichi (le Faîte suprême) et sa
compréhension par la contemplation peut mener au TAO (la Voie). :+ _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 20:14 | |
| En fait, il existe un enseignement taoïste concernant la mort, mais rien de précis. Avec
le principe des cinq éléments cycliques, on peut avoir toute une serie
de correspondance très utile en médecine. Les cinq principaux organes
internes sont liés a des émotions négatives mais aussi à des qualités
spirituelles. Par exemple, l'élément FEU correspond au COEUR qui en
cas de disfonctionnement énergétique peut engendrer l'impatience ou la
joie hystérique. Et la qualité spirituelle du coeur est la paix
intérieure.
D'après ce principe, au moment de la mort, cinq "âmes" se séparent: - le Shen : la conscience humaine - le Zhi : la volonté - le Yi : le pouvoir de concentration - le Houn : l'âme spirituelle - le Pro : le corps éthérique
Dans
le corps humain, le Shen siège dans le coeur, le Zhi dans les reins, le
Yi dans la rate et l'estomac, le Houn dans le foie, et le Pro dans les
poumons. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 21:54 | |
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Code: | Dans
le corps humain, l'esprit est plus yang que le corps yin, car l'esprit
plus subtil plus léger, le corps plus lourd plus matériel. |
Code: | au moment de la mort, cinq "âmes" se séparent :
- le Shen : la conscience humaine - le Zhi : la volonté - le Yi : le pouvoir de concentration - le Houn : l'âme spirituelle - le Pro : le corps éthérique |
Mais je suppose que « âme » et « corps » n’ont pas le même sens que dans la théorie dumouchienne. |
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Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 22:46 | |
| lagaillette a écrit: | Mais je suppose que « âme » et « corps » n’ont pas le même sens que dans la théorie dumouchienne. |
En effet, mais ça fait du bien d'entendre d'autres théories possibles. Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 4 Avr - 23:25 | |
| Code: | Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs. |
Oh oui ! Elle y gagnerait d'être plus audible pour les hommes et les femmes de notre temps.
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RICHARD Nouveau
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 14
| Sujet: PAROLES DU CHRIST LUMIERE DES HOMMES Mar 11 Avr - 18:05 | |
| sur
invitation de Louis j'ai parcouru vos échanges sur ce forum dédié à
l'âme, à l'esprit et au corps... Il est vrai que je suis novice dans le
monde des forums mais je suis étonné de voir comment la discussion part
dans tous les sens sans s'appuyer sur ce qui pourrait être notre garde
fou à tous à savoir la PAROLE, celle de Christ à laquelle nous
pourrions associer celle des écrivains chrétiens... Vous citez la
tentation de Jésus avant son ministère terrestre. Ce qui me frappe
c'est son application à répondre à partir de la SEULE PAROLE valide à
cette époque qu'il puise dans la loi et les prophètes et quand Satan
utilise à son tour cette Parole, il le contredit à partir de la même
source. J'y vois une invitation à l'imiter et un garant pour sortir de
la confusion de ce temps, une manière de chercher ensemble avec les
mêmes outils... Heb 4:12 dit que la parole de Dieu est
vivante...capable de discerner entre l'âme et l'esprit... Vous avez
compris que je me garde comme la peste du raisonnement humain car je
sens qu'il peut aisément nous détourner de l'évangile primordial...Ceci
n'est surtout pas une leçon mais une invite au dialogue dans le cadre
d'une LUMIERE précise, identifiée, reconnue et saluée par la plupart
des religions dites chrétiennes |
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manuel Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 959 Localisation: FRANCE
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 11 Avr - 19:12 | |
| Chers amis,
Louis a écrit :
Citation: | En effet, mais ça fait du bien d'entendre d'autres théories possibles. Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs. |
C'est
bien là mon avis pour pouvoir penser le christianisme. C'est la
démarche de Michel Henry qui oppose le Logos de Vie de l'Evangile
johannique et le logos grec (voir C'est Moi la vérité). C'est aussi la
démarche de René Girard dans Des choses cachées depuis la fondation du
monde (au chapitre Logos héraclitéen et logos johannique).
Nous pourrions ouvrir pourquoi pas un fil de discussion, non ?
Cordialement,
Manuel |
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rigveda Passionné
Inscrit le: 19 Mar 2006 Messages: 110 Localisation: paris
| Sujet: Ame, corps, esprit Mar 11 Avr - 21:53 | |
| il
faudra dire a Girard et henry que si il peuvent justement faire ce
genre de comparaison c est qu ils ont le « matériel » pour le faire ..
la grece a laissé un tel héritage ( qui a été précieusement conservé et
restaurer ) et toute les réflexion faite sur cette civilisation depuis
des siècle permet de pouvoir la comprendre mieux que n importe quel
autre et donc de la confronter de façon pertinente à certaine idée
peut
on le faire avec les civilisation chinoise , hindoue , arabe ,
amérindienne ? non vu le peu d étude sérieuse faite dessus, comment
sortir de la pensée grec ? est ce possible quand l Etat c est calqué
sur l empire romain et que Napoléon c est fait baptiser Empereur ?
Aristote est la clef de voûte de l alliance entre l état et l église .. une église qui parfois se fait un peu trop etatique …
l
Etat et le monde littéraire a travers ses œuvre ne cessent de s
inspirer des ideaux Antiques , difficile d echapper a cet pensée
Greco-romaine
... _________________ je reve d un matin calme ou je pourrais regarder passer les nuages |
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