| Je crois à la résurrection de la chair |    |
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 | Croyez-vous à la fin des temps retrouver votre corps d'ici-bas? | | Je suis baptisé catholique et je retrouverai mon corps d'ici-bas glorifié | | 78% | [ 18 ] | | Je suis baptisé catholique et je n'y crois pas | | 8% | [ 2 ] | | Je ne suis pas baptisé catholique et j'y crois | | 13% | [ 3 ] | | Je ne suis pas baptisé catholique et je n'y crois pas | | 0% | [ 0 ] |
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| Auteur | Message |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
|  Sujet: Je crois à la résurrection de la chair  Lun 4 Déc - 23:26 |    |
| Personnellement,
ça ne me paraît pas essentiel. Une résurrection dans un corps spirituel
au paradis céleste me convient tout à fait. 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Lun 4 Déc - 23:34 | |
| J'ai
voté pour la première proposition. Jésus est venu assumer notre
humanité jusqu'au bout...jusque dans la mort charnelle. Il fallait
qu'il y descende pour pouvoir nous sauver. C'est tout notre être que le
Seigneur sauve : corps, âme et esprit.
Toutes les lettres de
saint Paul attestent la Résurrection de la chair. Sinon, à quoi bon
nous avoir fait chair en premier lieu ? C'est une oeuvre belle que le
Seigneur a fait à la Création et une encore plus belle à la
Résurrection.
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:01 | |
| moi aussi.
Louis,
que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est
dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas
seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens. |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:03 | |
| | Hélène a écrit: | J'ai
voté pour la première proposition. Jésus est venu assumer notre
humanité jusqu'au bout...jusque dans la mort charnelle. Il fallait
qu'il y descende pour pouvoir nous sauver. C'est tout notre être que le
Seigneur sauve : corps, âme et esprit.
Toutes les lettres de
saint Paul attestent la Résurrection de la chair. Sinon, à quoi bon
nous avoir fait chair en premier lieu ? Eh
bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité
spirituelle. Nous sommes denus chair après la chute. Tu es poussière et
tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair
deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la
servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils
appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne
peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous
redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines.
Encore faut-il avoir compris son message.C'est une oeuvre belle que le Seigneur a fait à la Création et une encore plus belle à la Résurrection. |
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L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:13 | |
| | Fée Violine a écrit: | | Louis,
que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est
dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas
seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens. |
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question.
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:16 | |
| | Louis a écrit: |
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question. |
Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"?
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:20 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Eh
bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité
spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière
et tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair
deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la
servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils
appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne
peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous
redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines.
Encore faut-il avoir compris son message. |
Cher Ecossais
La
religion catholique ne dit pas ça. Adam et Eve n'étaient pas des anges
mais bien des êtres de chair comme vous et moi. Et les êtres humains ne
devriendront jamais des anges.
Bien sûr, personne ne nous oblige
à croire ces théories construites par des membres de l'Eglise au cours
des siècles. Nous avons aussi notre mot à dire. 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:27 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"? |
oui tout à fait! sur de nombreux points:
- La création a été conçu pour nous petits hommes merveilleux!
- Les humains ont une âme éternelle car ils sont intelligents (les animaux sont désintégrés à leur mort)
- etc, etc...
Je
crois qu'il est difficile d'être humble avec toutes ces croyances. Mais
d'un autre côté nous avons besoin de ça, besoin d'espérer... Sinon la
vie n' aucun sens.
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:29 | |
| | Louis a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | | Eh
bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité
spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière
et tu retourneras à la poussière. Ceux qui se détachent de la chair
deviennent comparables à des anges ignorant les tribulations et la
servitude de la chair; préservés des pensées mondaines, ils
appartiennent entièrement aux réalités divines. Ce qui est divin ne
peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter afin que nous
redevenions ce que nous étions originellement. Des créatures divines.
Encore faut-il avoir compris son message. |
Cher Ecossais
La
religion catholique ne dit pas ça. Adam et Eve n'étaient pas des anges
mais bien des êtres de chair comme vous et moi. Et les êtres humains ne
devriendront jamais des anges.C'est pour ça que j'ai utilisé l'adjectif "comparable."
Bien
sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des
membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à
dire. |
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:33 | |
| Pour
ma part, chrétien, catholique et FM, je considère que c'est une choix
qui ne m'appartient pas. Il est tout entier dans la volonté divine que
cela soit ainsi ou non.
Mon seul boulot ici bas c'est :
- De rendre témoignage à (de) la Lumière.
- De me conduire en homme bon et loyal, d'honneur et de probité.
Le reste, soit ce qui se passe avant ou après, n'est pas mon affaire.
Noel
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:37 | |
| | Louis a écrit: |
oui tout à fait! sur de nombreux points:
- La création a été conçu pour nous petits hommes merveilleux!
- Les humains ont une âme éternelle car ils sont intelligents (les animaux sont désintégrés à leur mort)
- etc, etc...
Je
crois qu'il est difficile d'être humble avec toutes ces croyances. Mais
d'un autre côté nous avons besoin de ça, besoin d'espérer... Sinon la
vie n' aucun sens. |
Certes.
Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé à
notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait plus juste d'y
rattacher l'ensemble de la création pour lui donner un sens plus
général. Pas relativiste. Général. Même si ça froisse un peu notre
orgueil.
Qu'en penses-tu?
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Dernière édition par Loup Ecossais le Mar 5 Déc - 0:39, édité 1 fois |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:38 | |
| | Noel a écrit: | Pour
ma part, chrétien, catholique et FM, je considère que c'est un choix
qui ne m'appartient pas. Il est tout entier dans la volonté divine que
cela soit ainsi ou non.
Mon seul boulot ici bas c'est :
- De rendre témoignage à (de) la Lumière.
- De me conduire en homme bon et loyal, d'honneur et de probité.
Le reste, soit ce qui se passe avant ou après, n'est pas mon affaire.
Noel |
C'est honorable! 
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nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:41 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | Certes.
Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé au
habitants de notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait
plus juste d'y rattacher l'ensemble de la création. Même si ça froisse
un peu notre orgueil.
Qu'en penses-tu? |
Ca me semble plus crédible, à condition qu'on y englobe les mondes purements spirituels. 
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 0:48 | |
| | Louis a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | Certes.
Mais je ne crois pas que le terme TERRE soit exclusivement réservé au
habitants de notre planète. A mon humble avis, je pense qu'il serait
plus juste d'y rattacher l'ensemble de la création. Même si ça froisse
un peu notre orgueil.
Qu'en penses-tu? |
Ca me semble plus crédible, à condition qu'on y englobe les mondes purements spirituels. C'était
implicite Louis. En fait, je parlais de terre sainte, qui dans ce cas
englobe, comme tu le dis, tous les mondes spirituels. |
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L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 1:13 | |
| | Louis a écrit: |
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question. |
en effet, la Bible parle de cieux nouveaux et de terre nouvelle.
Nous verrons bien !
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 2:12 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Eh
bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité
spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière
et tu retourneras à la poussière. |
Eh ben non : je lis dans la Genèse : "Le
Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il
insufla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être
vivant." (Genèse 2, 7). Cela est avant Genèse 3, qui est
le récit de la chute. Bien sûr, vous me répondrez que ces récits sont
des mythes mais je vous répondrai à mon tour, ils ne sont pas des
mythes mais des récits symboliques qui tentent d'expliquer et qui
expriment la condition humaine, la relation de l'homme avec son Dieu,
avec le cosmos tout entier et avec l'autre. Par ailleurs, ces détails
ne sont pas anodins, ils symbolisent une réalité de notre condition
humaine. Toute la Bible explicite le thème de l'homme tiré de la
poussière du sol, par exemple dans Jérémie dans l'image du Potier qui
façonne la glaise, etc. Nous sommes donc fait de la poussière du sol
(on n'a qu'à regarder la décomposition des ossements pour s'en
convaincre) et ce, depuis les origines. Pas seulement après le péché.
Vous nous dépeignez une version gnostique de la chair : elle est
mauvaise et nous en sommes prisonniers. Et seuls les grands initiés
(vous) ont accès à s'en détacher par une secrète initiation qu'ils ont
reçues de la part de grands initiés...
| Loup Ecossais a écrit: | | Ceux
qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges
ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des
pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines. |
De
la façon dont saint Paul en parle lorsqu'il enseigne sur le combat
entre la chair et l'esprit oui. Ce n'est pas un dualisme primaire mais
une réalité du combat spirituel. Pour saint Paul, la chair ne signifie
pas seulement le corps matériel biologique mais bien tout ce qui fait
que l'homme est tiré vers le bas : ses instincts primitifs, le
psychisme alourdie, les passions de l'âme déréglées, etc.
| Citation: | | Ce
qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter
afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des
créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message. |
Ce
qui est divin ne dédaigne pas ce qui est matériel puisque c'est Lui, le
Dieu Tout-Puissant, qui en est l'Auteur. Il aime sa créature puisqu'il
l'a faite à son image. Le Livre de la Sagesse nous apprend que Dieu se
plaît dans la compagnie de l'homme. C'est le mystère de l'Incarnation
qui vous cause scandale ? Dieu s'est fait Homme...il a pris chair de
notre chair non pas pour nous en délivrer mais pour lui redonner sa
dignité dans sa Résurrection.
| Loup Ecossais a écrit: | | Bien
sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des
membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à
dire. |
Non
personne ne vous oblige à rien. Mais il ne vous est pas permis de dire
que c'est l'Église qui a inventé des théories (ça c'est votre version
maçonnique) puisque tout ce qu'elle dit n'est que l'explicitation de ce
que la Parole nous enseigne et enseigne à nos frères juifs.
Hélène
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 2:23 | |
| Je
ne suis pas catholique, mais je crois que la résurrection est le seul
scénario intelligible et cohérent de l'après-vie. Ce qui est
merveilleux avec la résurrection, c'est qu'elle permet de faire
l'économie du concept d'âme.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 6:16 | |
| | Fée Violine a écrit: | moi aussi.
Louis,
que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est
dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas
seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens. |
Absolument et en vertu de ICor15. Sans cette espérance, notre Foi serait vaine! La même chair vivifiée par l'Esprit Saint pour toujours :Rom8/9. De même que c'est le même J-C qui a laissé le tombeau vide dans sa chair transfigurée, ressuscitée et vivifiée par l'Esprit Saint(Ac2/22-33, Héb13/8-9)! 
Dernière édition par saint Zibou le Mar 5 Déc - 10:38, édité 2 fois |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 9:03 | |
| | Hélène a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | | Eh
bien non. En premier lieu nous n'étions pas chair, mais esprit, entité
spirituelle. Nous sommes devenus chair après la chute. Tu es poussière
et tu retourneras à la poussière. |
Eh ben non : je lis dans la Genèse : "Le
Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il
insufla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être
vivant." (Genèse 2, 7). Et
moi je m'en tiens au premier récit. (Genèse 1, 27) "Dieu créa l'homme à
son image, mâle et femelle il les créa". Androgyne, donc indifférenciés.
Cela est avant Genèse 3, qui est le récit de la chute. Bien sûr, vous
me répondrez que ces récits sont des mythes mais je vous répondrai à
mon tour, ils ne sont pas des mythes mais des récits symboliques qui tentent donc "hypothétique". CQFD. d'expliquer et qui expriment la condition humaine Lire André Malraux à ce sujet, plus intéressant que tous les Verlinde réunis.,
la relation de l'homme avec son Dieu, avec le cosmos tout entier et
avec l'autre. Par ailleurs, ces détails ne sont pas anodins, ils
symbolisent une réalité de notre condition humaine. Toute la Bible
explicite le thème de l'homme tiré de la poussière du sol, par exemple
dans Jérémie dans l'image du Potier qui façonne la glaise, etc. De
même que le tailleur de pierre sur l'un des vitraux de la Cathédrale de
Chartres (construite par des Francs-Maçons) qui nous signifie que la
pierre brute ne peut être utilisée pour bâtir un édifice stable.
Nous sommes donc fait de la poussière du sol (on n'a qu'à regarder la
décomposition des ossements pour s'en convaincre) et ce, depuis les
origines. C'est ce que l'on m'apprenait au catéchisme lorsque j'étais enfant. Faut grandir un peu chère cousine. Changez de secte. Pas seulement après le péché. Vous nous dépeignez une version gnostique du grec "gnôsis" = connaissance de la chair : elle est mauvaise et nous en sommes prisonniers. Et seuls les grands initiés (vous) ont accès à s'en détacher par une secrète initiation qu'ils ont reçues de la part de grands initiés...Abrahm était un GRAND initié, par Melki-Tzedeq, à qui il paya toute la dîme en signe de soumission.
| Loup Ecossais a écrit: | | Ceux
qui se détachent de la chair deviennent comparables à des anges
ignorant les tribulations et la servitude de la chair; préservés des
pensées mondaines, ils appartiennent entièrement aux réalités divines. |
De
la façon dont saint Paul en parle lorsqu'il enseigne sur le combat
entre la chair et l'esprit oui. Ce n'est pas un dualisme primaire mais
une réalité du combat spirituel. Pour saint Paul, la chair ne signifie
pas seulement le corps matériel biologique mais bien tout ce qui fait
que l'homme est tiré vers le bas : ses instincts primitifs, le
psychisme alourdie, les passions de l'âme déréglées, etc. Par conséquent, la chair reste une enveloppe charnelle, dont l'âme se débarrasse pour devenir un corps glorieux.
| Citation: | | Ce
qui est divin ne peut être matériel. Le Christ est venu nous racheter
afin que nous redevenions ce que nous étions originellement. Des
créatures divines. Encore faut-il avoir compris son message. |
Ce
qui est divin ne dédaigne pas ce qui est matériel puisque c'est Lui, le
Dieu Tout-Puissant, qui en est l'Auteur. Il aime sa créature puisqu'il
l'a faite à son image. Le Livre de la Sagesse nous apprend que Dieu se
plaît dans la compagnie de l'homme. C'est le mystère de l'Incarnation
qui vous cause scandale ? Est
qualifié de mystère par l'église (avec une minuscule en la
circonstance) uniquement ce qu'elle ne veut pas ou ne peut pas
expliquer. Dieu s'est fait Homme...il a pris chair de
notre chair non pas pour nous en délivrer mais pour lui redonner sa
dignité dans sa Résurrection. Sans l'enveloppe charnelle
| Loup Ecossais a écrit: | | Bien
sûr, personne ne nous oblige à croire ces théories construites par des
membres de l'Eglise au cours des siècles. Nous avons aussi notre mot à
dire. |
Non
personne ne vous oblige à rien. Mais il ne vous est pas permis de dire
que c'est l'Église qui a inventé des théories (ça c'est votre version
maçonnique) puisque tout ce qu'elle dit n'est que l'explicitation de ce
que la Parole nous enseigne et enseigne à nos frères juifs. Votre aveuglement vous égare chère cousine. Les propos ci-dessus ne sont pas de moi mais de Louis. Nonobstant, je les partage.
Hélène |
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L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 18:38 | |
| | Hélène a écrit: | | Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ? |
Je
vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier
lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces
souffrances infinies... 
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 19:47 | |
| | Louis a écrit: | | Hélène a écrit: | | Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ? |
Je
vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier
lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces
souffrances infinies... |
Il l'a fait...seulement nous avons écouté le père du mensonge  et nous sommes tombés...de haut.
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:05 | |
| | Sânkhya a écrit: | | Je
ne suis pas catholique, mais je crois que la résurrection est le seul
scénario intelligible et cohérent de l'après-vie. Ce qui est
merveilleux avec la résurrection, c'est qu'elle permet de faire
l'économie du concept d'âme. |
hein ? 
je comprends pas !  |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:14 | |
| À Dominique,
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas???
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Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:21 | |
| | votre idée d'économie du concept d'âme. |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:21 | |
| Sânkhya a fait la rencontre avec le Ressuscité ! Alléluia !
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
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Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:24 | |
| | Louis a écrit: | | Hélène a écrit: | | Sinon, à quoi bon nous avoir fait chair en premier lieu ? |
Je
vous retourne la question. Pourquoi ne pas nous avoir créé en premier
lieu éternels et dans le bonheur éternel? en nous évitant ces
souffrances infinies... |
Parce qu'il nous a créés libres, comme les anges.
Dernière édition par saint Zibou le Mar 5 Déc - 21:25, édité 1 fois |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:24 | |
| La
résurrection permet en effet de se passer de l'âme. Tout ce qu'il faut
pour me ressusciter, c'est de reproduire mon cerveau. Et encore! Pas
besoin des mêmes atomes, mais seulement des mêmes relations entre
atomes. Un cercle dessiné sur une feuille ou un tableau reste un cercle.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
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| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:27 | |
| À Louis et Alain Rioux,
Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:40 | |
| | Sânkhya a écrit: | | Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre. |
Moi
aussi. Tous les êtres sensibles aspirent au bonheur, même les animaux.
Cette histoire de péché originel ne tient pas debout! 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
Inscrit le: 01 Jan 2006
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Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:44 | |
| | Louis a écrit: | | Sânkhya a écrit: | | Je préfère être assuré d'être heureux plutôt que libre. |
Moi
aussi. Tous les êtres sensibles aspirent au bonheur, même les animaux.
Cette histoire de péché originel ne tient pas debout! |
Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... 
_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:51 | |
| | saint Zibou a écrit: | | Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... |
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
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Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 21:52 | |
| | Louis a écrit: | | saint Zibou a écrit: | | Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... |
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. |
Donc, vous être du parti de l'hérésiarque Marcion...
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Sânkhya
Indéssoudable
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Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 22:15 | |
| On est toujours l'hérétique d'un autre.
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Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
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Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 22:22 | |
| | Sânkhya a écrit: | | On est toujours l'hérétique d'un autre. |
Pour votre gouverne, Marcion est un hérétique honni de tout le Christianisme.
_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3456
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 22:37 | |
| | Code: | le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable.
De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question. |
| Code: | | Louis, ne crois-tu pas que nous sommes très nombrilistes en ne pensant qu'à notre seule planète en tant que "terre"? |
C’est
vrai que notre petite planète n’est pas grand’chose dans l’immensité de
l’Univers ; sans compter tous les autres univers possibles. Mais c’est
là que nous vivons, en chair et en os. Et s’il nous est promis la «
résurrection » de cette chair, c’est qu’elle a de la valeur, cette vie
que nous vivons « dans la chair », et nous n’en avons pas d’autre.
Comment
sera « ressuscitée » cette vie que nous vivons ici « dans la chair » ?
On peut essayer de l’imaginer, mais ce ne sont jamais que des images :
pour les indiens des grandes plaines du Par-West, c’est galoper dans
les vertes prairies éternelles, pour les musulmans, c’est les 70
vierges (et, pour ne pas faire de jalousie : 70 beaux jeunes hommes
pour les musulmanes) ; pour ma mère, c’était boire le café en papotant
avec ses vieilles copines.
La leçon de tout ça : cette vie « dans
la chair » que Dieu nous a donnée, elle vaut la peine d’être vécue,
avec ses joies et ses misères, ses combats, ses victoires et ses échecs. |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7050
Localisation: France
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mar 5 Déc - 23:46 | |
| | Louis a écrit: | | saint Zibou a écrit: | | Vous préféreriez être transformés en statue de sel comme la femme de Loth?... |
Je ne crois à aucune histoire de l'ancien Testament, et surtout pas la Genèse, même symboliquement. |
c'est dommage parce que tu te prives de 50% de la Parole de Dieu.  |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 0:17 | |
| | saint Zibou a écrit: | | Pour votre gouverne, Marcion est un hérétique honni de tout le Christianisme. |
J'avais
fait une recherche sur Marcion. Malheureusement, nous n'avons plus ses
textes depuis longtemps. Nous ne le connaissons que par les textes de
ses détracteurs. On pense que son "Evangelion" est à l'origine de
l'Evangile de Luc.
Si ce qu'on a dit de lui est vrai, je ne partage pas ses idées comme:
- nier la double nature (humaine et divine) du Christ
- rejeter la Trinité
Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 0:36 | |
| | Louis a écrit: | | Fée Violine a écrit: | | Louis,
que ça nous paraisse essentiel ou pas, ce n'est pas la question. C'est
dans le Credo : "je crois à la résurrection de la chair". Donc pas
seulement pour les catholiques, mais pour tous les chrétiens. |
Oui mais le mot "chair" a de nombreux sens. c'est donc discutable. |
Ce
ne sera pas un mode biologique, avec ses fragilités, son poids et ses
usures. mais c'est un vrai corps MATERIEL. qui n'a rien à voir avec le
fantôme des NDE. Jésus peut manger, il est touché par Thomas.
L'avantage
de cette résurrection est certes secondaire par rapport à la Vision
béatifique. C'est juste un cadeau de Dieu qui nous rend toute noitre
nature si unique unissant corps, psychisme, esprit.
et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses.
| Citation: | | De plus, rien ne dit que la résurrection finale se fera sur notre petite terre. Enfin, je ne sais pas, je pose la question. |
C'est
même certain. La terre est une tout petit misérable monde, juste une
matrice provisoire par où des milliards de milliards d'êtres sont nés,
non seulement hommes mais animaux et plantes.
Le monde noueau est à la dimension de notre éternité: gigantesque, grandiose, contenant toutes les merveilles imaginables.
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Arnaud |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 0:45 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses. |
Pourtant
dans mon expérience (EMI ou mystique), je serrais dans mes bras une par
une toutes les personnes venues m'accueillir. On pouvait se toucher,
donc aussi se carresser.
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 0:54 | |
| | Louis a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | et ce corps ne nous sera pas inutile: C'est lui qui retrouvera le sens du toucher, donc des caresses. |
Pourtant
dans mon expérience (EMI ou mystique), je serrais dans mes bras une par
une toutes les personnes venues m'accueillir. On pouvait se toucher,
donc aussi se carresser. |
Les
propriétés du corps psychiques sont effectivement extraordinaires et,
en comparaison de la chair biologique, le mourant a une impression de
LIBERATION.
Mais attention: le corps réssuscité n'est pas dans cet état BIOLOGIQUE.
Il concerve les propriétés du cops psychique (que saint Thomas décrit en 4 noms : lumière, agilité, subtilité, impassibilité, tout en étant notre être complet.
_________________
Arnaud |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 1:13 | |
| Moi aussi je crois à la résurrection de la Chaire.
Oui oui! Celle de Salomon!
Le
Trône de Sagesse indûment occupé par les cléricaux (de tous poils) qui
ont dévoyé la Parole. Qui en ont fait un magistère, une scolastique...
ou tout autre mot alambiqué. Qui maintiennent leurs peuples dans
l'ignorance. Qui sont à la source de tous les fanatismes...
Ce
Trône que Salomon lui-même abandonna pour une... Mais peut-être lui
donna-t-elle aussi la connaissance des mystères du monde sans que
lui-même trahisse les Mystères Divins.
Lorsque ce jour arrivera,
que se réduira en peau de chagrin la tunique d'arlequin dont les
religions ont recouvert l'éclat de la Lumière qui prévaut sur la
Ténèbre, alors on le verra, en majesté, resplendissant, tel qu'en
lui-même, et tel que nous le montrent, certes très imparfaitement, les
tympans de nos grandes cathédrales.
Vous y voyez des plaies sanglantes? Une couronne d'épines? Une croix? Un Dieu en souffrance?
Noel
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 1:36 | |
| | Sânkhya a écrit: | | La
résurrection permet en effet de se passer de l'âme. Tout ce qu'il faut
pour me ressusciter, c'est de reproduire mon cerveau. Et encore! Pas
besoin des mêmes atomes, mais seulement des mêmes relations entre
atomes. Un cercle dessiné sur une feuille ou un tableau reste un cercle. |
mais la résurrection ne consistera pas à vous remettre comme vous êtes maintenant.
ce sera un nouvel être, et pourtant ce sera toujours vous. Je suis sûre que vous êtes beaucoup plus intéressant qu'un cercle.
de toute façon, on ne peut absolument pas l'imaginer. Je préfère faire confiance au Seigneur ! |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 1:57 | |
| | Louis a écrit: |
Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée |
Alors,
autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à
l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend
incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes...
_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 3:13 | |
| | Fée Violine a écrit: |
mais la résurrection ne consistera pas à vous remettre comme vous êtes maintenant.
ce sera un nouvel être, et pourtant ce sera toujours vous. Je suis sûre que vous êtes beaucoup plus intéressant qu'un cercle.
de toute façon, on ne peut absolument pas l'imaginer. Je préfère faire confiance au Seigneur ! |
Alors
c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement
celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas.
_________________
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Le Schtroumpf grognon |
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Sânkhya
Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 800
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 3:15 | |
| | saint Zibou a écrit: |
Alors,
autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à
l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend
incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes... |
Vous
placez Louis devant un sérieux dilemme: se fier à son OBE ou à sa
raison et à son coeur qui lui montrent l'absurdité de l'AT.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 4:01 | |
| | Sânkhya a écrit: | | Alors c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas. |
Ah
non ? L'âme, mon cher Sânkhya, dans l'anthropologie judéo-chrétienne,
n'est rien d'autre que les 5 facultés psychiques : intelligence,
volonté, mémoire, imagination et affectivité. C'est donc que ces
facultés n'existent pas 
Peut-être
voulez-vous plutôt parler de l'esprit ? Il n'est rien d'autre que la
"fine pointe de l'âme", comme le décrivait Thérèse d'Avila. Ou si vous
préférez "le coeur" - non pas le palpitant sous la bretelle gauche mais
- le lieu le plus intime de soi, le sanctuaire sacré où l'Homme est
seul avec Dieu. Vatican II le définit comme "la conscience"... c'est
avec l'esprit (notez le petit "e") que nous pouvons "respirer" l'Esprit
(notez le grand "E") de Dieu.
Homo capax Dei : l'homme capable de (recevoir ou respirer) Dieu disait saint Augustin.
Nous
ressusciterons corps, âme et esprit... c'est tout l'Homme qui est
sauvé. Mais pour que le Seigneur puisse ressusciter toutes les sphères
de notre être, il faut le laisser planter sa Croix glorieuse dans
toutes les terres de notre vie (corps, coeur, psychisme).
Vous
savez, cette résurrection n'est pas que réservée pour la fin des temps,
elle est là déjà maintenant si nous laissons le Ressuscité agir et que
nous soumettons tout notre être à sa Parole vivante et vivifiante.
Choisis donc la vie ! (Dt 30, 19)
Hélène
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 9:32 | |
| | Sânkhya a écrit: |
Alors
c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement
celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas. |
Vous
voulez ressusciter quoi:une personne ou un cadavre, un homme ou un
zombie? Si c'est le cas, ce n'est pas chez les chrétiens que vous
trouverez d'adeptes de zombies!
_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 11:31 | |
| | saint Zibou a écrit: | | Louis a écrit: |
Mon point commun avec lui:
- rejeter l'Ancien Testament comme écriture inspirée |
Alors,
autant rejeter le N.T. avec sa profusion de citations et d'allusions à
l'A.T. et son unité de dessein avec l'A.T., qui le rend
incompréhensible sans lui :alliance entre Dieu et les hommes... |
Oui, l'AT est utile pour comprendre le contexte historique. Mais pas plus.
Pour
l'unité de dessein, il est facile d'interpréter et d'orienter selon ses
désirs et ses croyances. Les juifs en ont une tout autre
interprétation. Laissons-leur leur Thora.
Mais je ne vais pas me forcer quand même! pour faire plaisir à qui?
Rien ne m'inspire dans l'AT et leur Dieu vengeur, jaloux et destructeur est une absurdité.
_________________
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choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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saint Zibou
Indéssoudable
Age: 40
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 5642
Localisation: L'arbre de vie
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 11:37 | |
| | Louis a écrit: |
Oui, l'AT est utile pour comprendre le contexte historique. Mais pas plus.
Pour
l'unité de dessein, il est facile d'interpréter et d'orienter selon ses
désirs et ses croyances. Les juifs en ont une tout autre
interprétation. Laissons-leur leur Thora.
Mais je ne vais pas me forcer quand même! pour faire plaisir à qui?
Rien ne m'inspire dans l'AT et leur Dieu vengeur, jaloux et destructeur est une absurdité. |
Comment
alors comprendrez-vous Jésus-Christ, sans la notion de Dieu
unique(Ex3/14, Dt6/4), de création(Adam), d'Alliance(Abraham) et de
Loi(Moïse)? Que pourrait donc être Jésus-Christ, alors? Un
extra-lucide?un extra-terrestre?... 
_________________
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3244
Localisation: Avignon
| | Sujet: Je crois à la résurrection de la chair Mer 6 Déc - 11:38 | |
| | Sânkhya a écrit: | | Alors
c'est qu'il y a plusieurs types de résurrection, mais c'est seulement
celui sans âme qui m'intéresse. Car l'âme n'existe pas. |
Je
peux comprendre. D'ailleurs, les juifs (peut-être pas tous) et les
Témoins de Jéhova ne croient pas non plus en l'âme. Ils pensent
qu'entre la mort du corps physique et la résurrection finale, il n'y a
rien, pas de conscience, pas de paradis, pas d'enfer. Et ils sont
capables de vous le prouver avec les textes de la Bible.
Comme
quoi tout est question d'interprétation. Où plutôt je devrais dire : on
interprète comme ça nous arrange, pour faire correspondre avec nos
croyances. Les textes ne prouvent rien.
_________________
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