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| Auteur | Message |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
|  Sujet: Charité sans espérance?  Ven 17 Nov - 22:05 |     |
| Je vous comprends Arnaud,
Nous, nous vivons déjà du Salut  Vous il est à venir à l'heure de la mort !
Quelle tristesse 
Sylvie |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Ven 17 Nov - 22:30 | |
| | Citation: | | Nous, nous vivons déjà du Salut Vous il est à venir à l'heure de la mort, quelle tristesse |
Chère Sylvie,
Selon la charité, nous vivons tous dès aujourd'hui du salut, et de la Présence du Christ.
Mais selon l'espérance, n'attendez vous pas la manifestation glorieuse du Christ? N'espérez-vous pas le voir enfin?
Job lui-même l'attendait:
| Citation: | Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu. |
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Arnaud |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Charité sans espérance? Ven 17 Nov - 22:43 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | Nous, nous vivons déjà du Salut Vous il est à venir à l'heure de la mort, quelle tristesse |
Chère Sylvie,
Selon la charité, nous vivons tous dès aujourd'hui du salut, et de la Présence du Christ.
Mais selon l'espérance, n'attendez vous pas la manifestation glorieuse du Christ? N'espérez-vous pas le voir enfin?
Job lui-même l'attendait:
| Citation: | Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu. |
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Mais mon cher Arnaud, c'est exactement ce qui se passe maintenant...dans la foi. Comme disait la petite Thérèse : je ne vois pas ce que j'aurais de plus au Ciel à part la vision parce qu'elle vivait et jouissait (dans l'aridité la plus totale !) déjà de cette vie éternelle ("celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle"...c'est
pour tout de suite !)... son Ciel il est déjà là dans son p'tit coeur
parce qu'elle fait tout ce que Jésus attend d'elle : sa volonté à Lui
et non la sienne. 
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Ven 17 Nov - 23:01 | |
| Chère Hélène,
| Citation: | | ne vois pas ce que j'aurais de plus au Ciel à part la vision |
Etes vous sûre qu'elle a dit cela comme cela?
Ce serait terrible.
Je me souviens plutôt de cette parle: "Il ne décevra pas mon attente."
Imaginez qu'une fiancée, promise à son fiancé et n'ayant le doit de le voir que derrière un voile, dise:
| Citation: | | "Je
ne vois pas ce que j'aurais de plus lorsque nous habiterons sous le
même toit, lorsque nous nous toucherons, nous embrasserons face à face." |
C'est la charité qui fait parler ainsi: "J'ai déjà tout. Je suis promise à lui." (c'est vrai, il est là).
Mais la charité sans l'espérance théologale, c'est comme l'amour sans désir.
_________________
Arnaud |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Charité sans espérance? Ven 17 Nov - 23:10 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Hélène,
| Citation: | | ne vois pas ce que j'aurais de plus au Ciel à part la vision |
Etes vous sûre qu'elle a dit cela comme cela?
Ce serait terrible. |
La terrible petite Thérèse l'a bien dit 
Je vous trouverai la référence exacte... laissez-moi un peu de temps. 
_________________
Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Ven 17 Nov - 23:45 | |
| | Citation: | | La terrible petite Thérèse |
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 0:14 | |
| Je m'excuse,
Je me suis trompée de fil de discussion ou bien c'est vous qui avez déplacé.
Sylvie |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 0:25 | |
| Je
n'ai pas toujours la Bible à la main, mais de mémoire il y a un passage
qui dit que l'on boirait et que l'on aurait encore soif. Mais où ? 
La Parole de Dieu tout en satisfaisant notre soif, nous donne la soif de la lire encore.
Le
Salut, même si nous y participons présentement puisque nous sommes
baptisés et faisant parti de l'Église, attise notre espérance et notre
désir de nous rapprocher de plus en plus de Dieu qui nous aime.
Notre
plus grande crainte est de nous séparer de Dieu par le péché. Car
lorsque nous tombons volontairement dans une faute grave, nous nous
coupons de l'arbre mystique de l'Église. Le repentir, les larmes, la
confession nous replace en amitié avec Dieu et en communion avec nos
frères.
En tout cas, c'est comme ça que je comprends le Salut.
Sylvie |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 0:32 | |
| | Citation: | | En tout cas, c'est comme ça que je comprends le Salut. |
Moi aussi.
Votre message me plait car, cette foi, vous y redonner une place à l'espérance.
J'avais l'impression (dans votre premier message) que, dans votre charité, vivant de l'eucharistie, vous aviez perdu l'espérance assoiffée du retour du Christ, en chair et en os, toute lumière et amour manifesté et emplissant votre âme d'évidence.
Mais non !
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 0:40 | |
| Cher Arnaud,
| Citation: | | J'avais
l'impression (dans votre premier message) que, dans votre charité,
vivant de l'eucharistie, vous aviez perdu l'espérance assoiffée du
retour du Christ, en chair et en os, toute lumière et amour manifesté
et emplissant votre âme d'évidence. |
Parce que je disais que nous sommes déjà participants au Salut ?
Bien
que nous sommes participants au Salut parce que baptisés, nous voyons
comment il est difficile dans notre vie de toujours en vivre. Nous
espérons de tout notre coeur que Dieu nous aide.
Etre sauvé, Jésus l'a fait. Vivre en sauvé ça c'est notre part à faire.
De mon côté, je croyais que vous espériez recevoir le salut seulement à l'heure de la mort.
Sylvie |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 0:55 | |
| | Sylvie a écrit: | Je
n'ai pas toujours la Bible à la main, mais de mémoire il y a un passage
qui dit que l'on boirait et que l'on aurait encore soif. Mais où ?
Sylvie |
Jean 4
| Citation: | 13.Jésus lui répondit: "Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui
donnerai, n'aura plus jamais soif;
14.Au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau jaillissant jusqu'à la vie
éternelle." |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:05 | |
| Oui,
je connais celuì-là. Jésus parlait de l'eau du puit à la Samaritaine.
Le passage que je pense est peut-être dans l'Ancien Testament.
Sylvie |
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jo zecat
Invité
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:13 | |
| | Sylvie a écrit: | Oui,
je connais celuì-là. Jésus parlait de l'eau du puit à la Samaritaine.
Le passage que je pense est peut-être dans l'Ancien Testament.
Sylvie |
SIRACIDE
[quote]Je suis la mère du bel amour,
de la crainte de Dieu et de la connaissance
et aussi de la sainte espérance.
J'ai reçu toute grâce
pour montrer le chemin et la vérité.
En moi est toute espérance de vie et de force.
19 Venez à moi, vous qui me désirez,
rassasiez-vous de mes fruits.
20 Mon souvenir est plus doux que le miel,
mon héritage, plus doux que le miel de la ruche.
Mon souvenir demeure pour la suite des âges.
21 Ceux qui me mangent auront encore faim,
ceux qui me boivent auront encore soif.[/quote] |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:19 | |
| Ah OUI !
Siracide, est-ce le livre de la Sagesse ?
Sylvie |
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Jacques Luc
Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006
Messages: 374
Localisation: Le Pays de Brel
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:30 | |
| Hélène a écrit :
| Citation: | | Je vous trouverai la référence exacte... laissez-moi un peu de temps |
Est-ce ceci ? :
| Citation: | «
Après tout, cela m’est égal de vivre ou de mourir. Je ne vois pas bien
ce que j’aurais de plus après la mort que je n’aie déjà en cette vie.
Je verrai le bon Dieu, c’est vrai ! mais pour être avec lui, j’y suis
déjà tout à fait sur la terre. » (CJ 15.5.7)
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1540
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:43 | |
| C'est si beau l'entraide.
Sylvie |
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Hélène
Accroc
Age: 38
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Messages: 425
Localisation: Dans le Coeur de Dieu
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 1:50 | |
| | Jacques Luc a écrit: | Hélène a écrit :
| Citation: | | Je vous trouverai la référence exacte... laissez-moi un peu de temps |
Est-ce ceci ? :
| Citation: | «
Après tout, cela m’est égal de vivre ou de mourir. Je ne vois pas bien
ce que j’aurais de plus après la mort que je n’aie déjà en cette vie.
Je verrai le bon Dieu, c’est vrai ! mais pour être avec lui, j’y suis
déjà tout à fait sur la terre. » (CJ 15.5.7)
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Oui ! Merci ! 
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Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 8:31 | |
| Bon eh bien, je convoque la petite Thérèse à ce forum...
Alors, Sainte Thérèse, N'est ce pas mieux, l'union EFFECTIVE, en comparaison de l'union AFFECTIVE ? 
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Charité sans espérance? Sam 18 Nov - 8:32 | |
| Certes...
Signé: Votre soeur Thérèse. |
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