DOCTEUR ANGÉLIQUE

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Chers amis,

Avez-vous lu" L'heure de la mort". Je n'ai pas encore fini le livre, mais déjà quelque chose ne va pas, me "choque" suffisamment pour que je vous lance un SOS! A l'aide!

Dans ce bouquin, AD présente le choix de l'enfer comme un acte de LIBERTE, pris en son âme et conscience, en toute lucidité et responsabilité, loin , très loin de toute pression et IGNORANCE( !).

d'un point de vue psychologique,j'imaginais comprendre quelque chose, mais sur le plan philosophique, je sentais montais en moi une douce révolte. comment, La liberté, cette valeur si haute, si fondamentale de la dignité humaine, identique même à la substance homme..comment cette chose merveuille, sublime, sans quoi la vie huamine n'aura aucun sens, comment cette pslendeur était rendue responsable d'un si cruel destin , Ah! soit qu'il aurait commis des contre-sens en français ( pourtant c'est sa langue maternelle!), soit parce qu'il a trop fait d'études et donc les mots n'ont plus d'importance pour lui, soit que tout simplement il provoque, mais les copains, copines vont arriver; Un peu de r'espect pour le langague humaine!

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

C'est pour préciser le sujet.

Clotilde

Allo Medju,

j'arrive pas bien à saisir ce qui te choque? La question c'est quoi exactement?

Pour ma part je n'ai pas encore lu le livre d'Arnaud, c'est peut-être pour cela que je ne comprends pas où tu veux en venir...?

bonne nuit! (elle porte conseil parait-il

)

@+
Clotilde

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Chère Clotilde,

Voi ci mon problème:
1) Dans ce livre, AD explique que les âmes damnées, ce sont celles qui ont choisi en pleine LIBERTE d'aller en enfer.

2) Or, d'un point de vue philosophique, un acte vraiment LIBRE, c'est un acte qui choisit le BIEN, qui le vise. Si quelqu'un choisit ( faute de mieux, j'utilise aussi ce verbe) le mal, c'est qu'il n'était pas vraiment libre, c'est le cas des gens qui se trouvaient dans la caverne de Platon, dans les ténèbres.

3) Pour moi, ceux qui "choisissent" l'enfer c'est parce qu'ils sont INCAPABLES de vraie liberté, ils sont inaccessibles à la lumière, à toute explication sur le pour et le contre. Ils sont un peu comme les délinquants, manquant d'éducation, d'expériences agréables, d'affection...incapables d'actes libres.

4) D'où je pense - moi qui étais venu en Europe comme réfugié politique! - j'ai cherché la ...LIBERTE! - que AD devrait faire un effort pour présenter le fait d'aller en enfer AUTREMENT que par le moyen du concept de" LIBERTE", Pour moi, seuls ceux qui " choisiisent " le paradis posent un acte de liberté. Si moi, j'étais Dieu, ceux qui "choisissent" l'enfer, je ne les laisse pas y aller tout de suite, je les "force" ( méthode dûre mais optimiste) de passer des cours de "désintoxication" , une sorte de lavage de cerveau dans le bon sens, avec des professeurs les meilleurs possibles, et une pédagogie très adaptée, très patiente, très bienveillante, très séductrice...hihi..

Certainement, je ferais changer d'avis au moins un certain nombre de ces "échec scolaires".

Ok, bonne nuit! bien que c'est inutile...

Jean-Yves TARRADE

Cher Medju,

Tu devrais taper "enfer" dans le moteur de recherche.
Il y a déjà 7 fils sur ce sujet.
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves

MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

Louis

Un Dieu d'amour ne peut laisser des êtres dans l'ignorance et dans la souffrance éternellement, même s'ils en ont fait le choix à un moment précis. cela n'a pas de sens.

Pour moi, l'enfer éternel dans lequel on ne peut jamais sortir ne peut exister. Seul le purgatoire a un sens.
_________________

L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille politique pour édifier une société la plus juste possible. Benoît XVI

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Cher Jean-Yves
Merci beaucoup pour l'indication si utile.
En fait, ma question porte plutôt sur la liberté: une âme qui préfère aller à l'enfer, est- ce que un telle décision est philosophiquement parlant libre. Pour moi, non.
Dans le Christ.

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Cher Louis,
D'accord; Je comprend votre générosité. Mais à supposer ( dans votre optique) que l'enfer existe et ( à supposer) qu'il existe des âmes qui prennent l'enfer pour leur paradis, Pensez- vous que dans ce cas la (absurde pour vous), il s'agit de liberté? Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à appeler ça " liberté", je dirais plutôt qu'il s'agit d'incapacité de liberté.
Amitiés.

Seb

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

MEDJU dit :

Jean-Yves TARRADE

Louis

Arnaud Dumouch

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Notre vie durant, nous faisons des millions de choix, qui nous mènent inexorablement au choix final ; logique.

C'est ainsi que Dieu "fait pleuvoir sur les bons comme sur les méchants" (de mémoire), Il dispense Son Esprit de Sainteté et d'Amour à tout homme , même à ceux qui ne le connaissent pas (encore)!

Par conséquent, Il nous éclaire sans cesse, et nous effectuons nos choix en pleine lucidité, et compte tenu du péché qui nous égare parfois... Mais nous sommes conscients de nous égarer. La conscience, tout homme en est pourvu ; là aussi, sans exception.

Il me semble que le péché, l'immense orgueil chevillé au corps de toute l'Humanité, explique ce choix décisif : celui d'une éternité sans ou avec Dieu.

La seule restriction que je continuerai à apporter, est que Dieu ne peut se désintéresser d'une quelconque de Ses créatures. Celui qui aime à la perfection, Celui-là continue à aimer... et même à espérer ; comme le Père de "l'enfant perdu (et retrouvé)"!! l'enfant prodigue...

Là où je ne suis pas en accord, sur ce forum, c'est sur la part de la Grâce divine,

de la Miséricorde : infinie? L'amour de Dieu plus puissant que la mort - certes -, et que notre "mort à nous-mêmes"?
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

FANNY dit :

Arnaud Dumouch

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Effectivement, cher Arnaud, "c'est unique" de résister à tout cela!

L'Eglise nous enseigne que la Toute-Puissance de Dieu n'a rien de commun avec celle des hommes : c'est une Toute-puissance d'Amour... Dans ce cas, comment notre Père ne parviendrait-Il pas à sauver tous Ses enfants, par des moyens qui Lui appartiennent? On le constate, sur terre, bien des personnes sont amenées à la conversion par des chemins insoupçonnables ; il n'existe pas de schéma classique de la conversion.

Et pour rejoindre Jo, la Croix du Christ n'a-t-elle pas attiré tous les hommes vers le salut? Je crois la Miséricorde divine efficiente, pour chacun de nous.

Ceci étant dit, le conseil est bon : aller chercher aussi des réponses dans les archives.

_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Arnaud Dumouch

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

"Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!"
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Chers Arnaud, Jean-Yves, Louis, Seb, Jo, Fanny

Pour vous aider à m'aider, je vous propose ceci:
1) Oublions que nous avons reçu la foi
2) Mettons de côté l'enfer
3) restons uniquement sur le plan de la raison ( ce que j'appelle philosophie).
OK?

Ensuite, répondons aux questions suivantes:
1) Dieu est le Bien Suprême, n c pas?
2) L'âme humaine, si elle garde sa raison, elle doit durant sa vie terrestre chercher le bien supérieur ou tout ce qui est susceptible de représenter ce bien suprême, n c pas?
2) Devant, son destion éternel, une âme qui s'est grandie en liberté et par conséquent possède une capacité de liberté( d'exercer sa liberté) à ce moment la, cette âme choisira Dieu, bien suprême.

Et par contre:
1) Une âme qui n'est pas capable de faire un bon choix relativement à son destin éternel n'a pas atteint un degré de liberté adéquat à l'enjeu correspondant ou n'est pas libre du tout face à un choix dont il est INCAPABLE, n c pas? Est-ce qu'on demande à un gosse de trois ans de choisir sa future carrière, non n c pas, car ce choix le dépasse, oui?

Donc ( essayons de régler ce problème de liberté):
1) Nous nous voulons rester logiques avec nous-mêmes, il faut éviter d'utiliser le concept LIBERTE en parlant de l'enfer qui est un mal objectif, puisque dieu par définition est le BIEN SUprême.

Conclusion:
Relativement à l'enfer, je propose qu'on n'utilise pas le concept de LIBERTE , mais RESPONSABILITE et de formuler autrement le problème de l'enfer, comme ceci par exemple:
Tous ceux qui ne se sont pas s'occupés de grandir en liberté durant la vie terrestre, qui ont dilapidé temps, talents, grâces divines...à l'heure de la mort ne seront PAS,malgré tous les aides du ciel, CAPABLES de liberté, de voir la lumière, de choisir le Bien. Ils sont donc RESPONSABLES d'avoir perdu leur liberté.

D'avance merci de répondre.

Arnaud Dumouch

Cher Medju,

Le bien que choisit une âme qui rejette Dieu est visé directement par sa liberté comme le bien suprême. Elle le fait nécessairement en toute lucidité, sachant parfaitement que, en fait, ce bien n'est qu'apparant et sera un vrai esclavage. Ce bien est cité par Lucifer dans la Genèse: "Etre comme Dieu, maître du bien et du mal, vivre d'une divine liberté."

D'autre part, il existe pour l'âme dans le choix de Dieu un mal réel que son égoïsme fuit, à savoir l'exigence d'humilité (et sa conséquence, le repentir) et d'amour. Pourtant, Dieu donnerait la VRAIE LIBERTE, celle qui sort du bonheur parfaitement atteind.

Ce choix est libre et reste libre pour toujours puisque, vous le devinez bien, la porte du Ciel reste ouverte à tout damné qui souhaiterait enfin se repentir. Aucun ne le fait jamais car la lucidité et la maîtrise de soi, parfaites dès le début, ne laissent pas ce genre de faiblesse apparaître...
_________________
Arnaud

Jo · Indéssoudable Inscrit le: 21 Mai 2006 Messages: 587

MEDJU dit :

Clotilde

Cette question du choix libre et conscient de la vie éternelle sans Dieu, qui a déjà été abordé sous plusieurs angles ici, me parle d'une certaine façon du "pouvoir" qui est donné/laissé à l'être humain, un pouvoir dans le choix de ce qui paraît être un bien mais qui est en fait un mal (et je suppose que le damné n'est pas heureux et ne ressent aucun bonheur dans son "paradis infernal", si ce n'est peut-être celui de renier Dieu..?) et dans le fait que Dieu lui-même ne s'opposera pas à ce choix et ne le contraindra pas à accepter son Amour... pourtant, il pourrait le faire et il sait que c'est un vrai bien.

Je trouve qu'il y a aussi quelque chose de terriblement triste, dramatique dans ce choix librement fait et qui refuse, par orgueil, la vie en Dieu. Triste parce qu'il se prive, tout au moins le conçoit-on ainsi de notre point de vue, triste aussi et surtout parce qu'il ne changera jamais d'avis, il ne se convertira jamais.

Je comprends plus ou moins le problème que rencontre Medju suite à la lecture de ce livre, mais peut-être veut-il aussi faire référence à l'orgueil..je me disais, en écrivant une phrase plus haut: celui qui choisi librement la vie éternelle sans Dieu, n'est-il pas complètement "intoxiqué" par son orgueil..? On peut se demander alors si la liberté ne s'en trouve pas "handicapée" pour être capable de faire un choix "raisonné"...mais le choix de la vie sans Dieu est-il un choix "raisonné"....

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Chers Arnaud, Jo et Clotilde

Merci pour vos réponses. J'envisage les relire encore. J'ai saisi, grâce à vos interventions, l'essentiel et je vais encore étudier ce thème. Maintenant, , voudriez -vous répondre à 2, 3 questions ACCESSOIRES:

1) La notion de liberté depuis tout temps est assocìée au message biblique: le peuple a été délivré de l'esclavage, i.e. rendu LIBRE par le bras de Yahvé; le Xt: " La vérité vous délivre" i.e' vous rend LIBRE; et St Paul aussi associe le concept de LIBERTE au salut, à la vie dans le Saint Esprit. Alors, d'un point de vue strictement PASTORAL, ne vaudrait-il pas mieux EVITER d'associer ce concept LIBERTE avec l'enfer?

2)En psychologie, il existe cette notion de RECEPTIVITE (capacité de recevoir des stimulations , des messages... ).
Est-ce que c'est acceptable, d'un point de vue catéchétique, de dire que l'âme qui SE damne est celle qui n'est plus RECEPTIBLE à l'invitation de Dieu, qui est complètement intoxiquée par son orgueil, pour reprendre les termes de Clotilde et donc définitivement c'est un échec total de l'épreuve/examen d'une vie (aucun espoir de repêchage)

3) En cours de catéchèse( j'en ai fait avant),

- dire: attention, les enfants, il vous faut avancer dans la charité, dans l'honneteté (humilité), sinon à l'heure de votre mort, vous risquez de ne pas prendre goût à ces vertues, et de faire une grosse bêtise en choisissant l'égoisme et l'orgueil au lieu de la charité et l'humilté, lesquelles sont la maison de Dieu.

- dire: attention, les enfants, il vous faut avancer dans la charité, dans l'honneteté (humilité), car l'avancement dans ces vertues vous faire grandir en LIBERTE. Si vous négligez ce travail permanent , qui donne tout son sens à votre vie terrestre, si vous le négligez , vous risquez de tomber COMPLETEMENT INCAPABLES de LIBERTE à l'heure de votre mort et cette INCAPACITE TOTALE vous rendra incapables de choisir le Ciel.
Est-ce que ces deux discours sont équivalents?

Encore une fois, merci très très très sincèrement.

Clotilde

Clotilde

Medju, si tu veux connaître un peu plus les membres de ce forum il y a ce fil que je t'invite à visiter et dans lequel tu peux aussi te présenter afin que nous puissions te connaître un peu à notre tour...

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=184

Jean-Yves TARRADE

Cher Medju,

Pour faire simple et comprendre comment l'enfer peut paraître un bien apparent, tu peux imaginer le choix entre le ciel et l'enfer comme le choix entre un lieu lumineux où il y a tout CE que tu aimes et un lieu obscur où il y a tout CEUX que tu aimes.
Puirquoi y a-t-il "obscurité" dans le deuxième cas : parce que le don a Dieu et aux autres doit être total jusqu'à la mort à soi-même. Et cela peut paraître obscur à ceux qui ne sont pas prêts !
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves

MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

Arnaud Dumouch

spidle33 · Indéssoudable Inscrit le: 24 Mar 2006 Messages: 578 Localisation: Vendée

On choisit en fait de s'enchaîner : mais LIBREMENT !
_________________
-Oh, tu sais, tout le monde est unique sauf toi !
-??
-Ben ouais, t'es vraiment le seul à faire comme tout le monde...

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

San oublier les autres, je dis merci en particulier à Noé, surtout pour cette expression " liberté sartrienne". Je peux donc continuer ma lecture.

Chère Clotilde,
oui je vais regarder l'album de famille.

Arnaud Dumouch

spidle33 · Indéssoudable Inscrit le: 24 Mar 2006 Messages: 578 Localisation: Vendée

c'est cela même que désigne "LE FEU DE L'ENFER"... du moins il me semble.
_________________
-Oh, tu sais, tout le monde est unique sauf toi !
-??
-Ben ouais, t'es vraiment le seul à faire comme tout le monde...

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Un tel débat est asurément passionnant, puisqu'il engage toute notre vie... surtout celle après la mort!

Et la question est délicate. En effet, si l'on considère le "contenu" de l'orgueil, on se dit qu'il possède deux "versants" ; je m'explique:

Il existe un orgueil négatif, très bien défini, ici, par les uns et les autres : une vanité (vain : vide... d'amour!), un entêtement à refuser de reconnaître son erreur, à requérir le pardon de Dieu... Une idée de soi-même qui place sa propre personne au-dessus de celle des autres, et de Dieu (comme au moment du péché originel ; même scénario).

Et il existe un orgueil positif : la conscience de sa propre dignité, la conscience élevée de soi-même et de sa propre valeur (on la trouve dans le dramaturge Corneille, par exemple : sens de l'honneur, bravoure, sens du devoir, etc.). On ne peut négliger cet aspect, qui ressemble beaucoup à ce qui est dit du comportement de Lucifer. Arnaud l'exprime très bien dans ses contes, en particulier dans "L'enfer : le pharisien qui ne fut pas justifié".

Une telle fierté relève de sentiments nobles, élevés ; et pourtant ceux qui optent pour la damnation (= qui, par leur conduite, choisissent logiquement l'enfer) se trompent, parce qu'ils n'ont pas compris l'élévation qu'il y a dans l'abaissement, la Croix du christ, l'humilité ; la liberté qu'il y a à se dépouiller de tout, à tout donner... comme Dieu l'a fait le premier. Evidemment, c'est le monde à l'envers...

La confusion est donc aisée, entre ces deux aspects d'un même sentiment : l'orgueil, cause de notre exil sur cette Terre (quand même!).
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Cher Spidle33, je conçois aussi ce "feu de l'enfer" comme une séparation d'avec l'Amour, c'est un feu intérieur dévorant, pas moins ressenti et réel que nos tourments les plus vifs, sur cette terre.

Quant à ma citation de l'une des sept paroles du Christ sur la Croix, elle se voulait question :

- "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!"

Autrement dit, selon Jésus, ceux qui m'ont condamné, torturé et supplicié, ne mesuraient pas le degré de gravité de leurs actes ; certes, ils savaient qu'ils condamnaient un juste, un innocent ; mais ils ne croyaient pas crucifier leur propre Dieu!!

Ils ne pouvaient en avoir pleinement conscience. Donc, leur liberté (responsabilité) était-elle totalement engagée?
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Arnaud Dumouch

Chère Fanny,

Arnaud Dumouch

Chère Fanny,

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Merci beaucoup!

_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Louis

Arnaud Dumouch

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

ERRATUM :
J'ai écrit" RECEPTIBLE" ( n'existe pas) au lieu de "RECEPTIF ".
Mici pour votre indulgence.
Medju.

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Clotilde

Bonsoir Medju,

je me permets encore d'intervenir..

Arnaud Dumouch

Cher Medju,
Je vais vous répondre point par point. Merci de ces super objection, passionnantes.

Jean-Yves TARRADE

Cher Medju (gorje ?)

La réponse d’Arnaud est parfaite.
Et la Gospa qui est d’accord avec lui précise que l’enfer commence déjà sur la terre.

Arnaud Dumouch

Cher Jean-Yves,

Cher Medju, j'ouvre en philo un fil sur "choisir le mal pour le mal, est-ce possible? "
_________________
Arnaud

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Au chapitre 4 de son "Traité du Purgatoire" - auquel Jean-Yves réfère ci-dessous -, sainte Catherine de Gênes affirme :

"Il est évident que la révolte de la .volonté de l'homme contre celle de Dieu constitue le péché, et, tant que la révolte subsiste, la culpabilité demeure. C'est pourquoi les damnés ayant passé de cette vie avec une volonté perverse, le péché n'est pas remis et ne peut l'être, puisqu'ils ne sont plus capables de changement.Au terme de sa vie, l'âme demeure à jamais confirmée dans le bien ou dans le mal qu'elle a choisi, selon qu'il est écrit : "Où je te trouverai", c'est-à-dire : à l'heure de la mort, avec la volonté ou fixée dans le péché ou repentante, "là je te jugerai". À ce jugement-là il n'y a pas d'appel, car après la mort, la liberté de la volonté ne peut jamais revenir, cette liberté étant confirmée dans l’état où elle a été trouvée. Les damnés l'ayant été dans la volonté du péché portent avec eux la culpabilité et le châtiment, et quoique ce châtiment ne soit pas aussi grand qu'ils l'ont mérité, cependant il est éternel."

Comment comprendre ce qui est en caractères gras??

Et "Il est vrai que le châtiment du damné n'est pas infini, car la tout aimable bonté de Dieu brille même en enfer. Celui, en effet, qui meurt en état de péché mortel mériterait un châtiment infini ; mais la miséricorde divine n'a fait d'infini que la durée et a mitigé l'intensité de la peine. En toute justice, il aurait pu infliger de plus grandes peines qu'il ne l'a fait."

C'est ce que souligne Jean-Yves. Voilà des paroles qui me "réconcilient" avec la perspective de la Miséricorde infinie!

_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Arnaud Dumouch

Chère Fanny,

Il faut comprendre:

puisqu'ils ne sont plus capables de changement, (sous-entendu) leur liberté étant parfaitement determinée dans son choix.

Elle le précise d'ailleurs: Au terme de sa vie, l'âme demeure à jamais confirmée dans le bien ou dans le mal qu'elle a choisi, et il faut ajouter: et qu'elle choisit chaque seconde de toute la force de sa volonté.

car après la mort, la liberté de la volonté ne peut jamais revenir, sous entendu "parce qu'elle ne le VEUT jamais".

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Merci, cher Arnaud, voilà qui est clair. Au fond, leur choix est de toute éternité ; ah là là, comment peut-on en arriver, chaque seconde, à choisir de refuser l'Amour divin!

Le salut est donc une "affaire" plus sérieuse qu"il n'y paraît ; sainte Catherine de Gênes nous dit qu'il est important de prier pour le salut des âmes au Purgatoire, afin d'abréger leur souffrance...

_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 550

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1766

Bien dit, Noel
_________________
"Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté." (Alfred de Musset)

Fanny · Indéssoudable Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 647 Localisation: Auvergne

Vous vous trompez, cher Noël : celui qui croit en Dieu - autrement dit, qui L'aime -, celui-là fait chaque jour l'expérience de sa Miséricorde

; et croyez-moi, c'est si bouleversant que l'on a envie d'en pleurer de joie et de reconnaissance!

Encore faut-il être attentif aux manifestations de l'Esprit Saint, toute-puissance d'Amour : question de discernement. Quand deux personnes s'aiment, il arrive souvent qu'elles n'aient pas besoin de parler pour se comprendre : il suffit d'un geste à peine esquissé, d'un sourire, de la chaleur d'une présence...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira".

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 550

Aurais-je écri qq chose qui soit contraire à votre affirmation?

Noel

Arnaud Dumouch

Cher Noel, la miséricorde de Dieu, n'est pas en jeu. En effet, que peut-elle si un homme la méprise?

D'autre part, ces messages ne sont pas là pour vous faire croire, juste pour vous informer de la nature du blasphème contre l'eSprit, le seul qui n'est jamais pardonné d'après le Christ (Matthieu 12, 31 ).
_________________
Arnaud

Elise

Il y a quelques jours j'ai reçu le livre d'Arnaud : L'heure de la mort.

J'ai commencé hier et j'en suis à la moitié tellement j'étais passionnée.

Ce livre apaisait certaines craintes qui sont en moi comme par exemple mon mari qui ne pratique plus depuis longtemps aura donc sa chance à l'heure de la mort de choisir Dieu ! quelle est grande la miséricorde du Seigneur ! en cela je ne veux pas dire non plus que ce sont ceux qui pratiquent les meilleurs loin de moi cette idée .... mais il se prive d'un sacrement .... c'est un peu refuser Dieu .....

Juste une question que je n'arrive pas à bien saisir :

Si Jésus vient à l'heure de la mort accompagné soit de Marie ou des défunts que la personne a aimé , pourquoi les autres , Satan et ses complices sont ils autorisés à venir ? et si jamais on n'arrivait pas à bien choisir ! cela est il possible ou n'ai je pas bien compris ?
Dieu permettrait Il que une personne qui L'a aimé, parfois bien sur avec des passages à vide choisisse d'aller vers le mal ? mais comme je n'ai lu que la moitié peut-être la solution est elle plus loin ?

Comment peut on choisir le mal pour l'éternité ?

Et aussi les personnes qui meurent en dormant comme le grand père de mon mari qui n'a pas eu d'agonie est ce que la même chose se passe aussi ? Dieu vient Il dans son sommeil ?
_________________
En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

Arnaud Dumouch

Chère Elise,

Elise

Satan ne vient plus sous forme de ce mensonge qui nous tente par notre faible sensibilité assoiffée de plaisirs.

Il vient cette foi comme Lucifer (donc dans la vérité de son projet révolté contre Dieu) et se trouve confronté à vous, en pleine maîtrise de votre liberté. Il doit vous proposer son monde basé sur l'amour de soi-même afin que votre choix soit parfaitement éclairé. Car pour choisir, il faut DEUX TERMES.

Et si vous êtes tentée, à cause de la part d'égoïsme qui est en vous, il vous suffit de vous tourner fers Jésus qui reste là. Il a promis (dogme) que Lucifer ne pourrait vous tenter au delà de vos force soutenues par sa grâce.

Voilà ce qu'en dit l'Ecriture:

Arnaud Dumouch

Prêtez le après (le livre)...

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Arnaud

Elise

D'accord Arnaud puisque vous me le permettez ?

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En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

salvator · Promeneur Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 35

Chaque jour, nous vivons cette même liberté de choisir de suivre Dieu ou d'écouter les flatteries du Diable.

Le péché existe lorsque que l'acte est conscient, et pourtant, combien de péché (meurtre, adultère, vol, mensonge etc...) se font consciemment chaque jour ?
Combien de personnes aujourd'hui choisissent par malice la voie du mal au lieu de la voie du bien ? Combien de récidives ?

Large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition !

C'est dès aujourd'hui que nous devons suivre Dieu et renoncer à toutes les suggestion et tentations du Malin, afin d'entrer dans la Vie de l'Eternelle béatitude et avoir le bien véritable.
Autrement, voir la vérité en face au jour du jugement, sera quelque chose au delà de nos forces...

Salvator

Arnaud Dumouch

Cher Salvator,

Heureusement, sur terre, il y a plus d'ignorance et de faiblesse que de vraie méchanceté.

Il y a donc de l'espoir pour les "pauvres pécheur, à l'heure de la mort". (Paroles de l'Ave).
_________________
Arnaud

Elise

Combien Cher Arnaud, j'apprécie vos paroles ! je pense aussi comme cela

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En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

salvator · Promeneur Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 35

Arnaud,

Certes, il y aura toujours de l'Espoir, y compris pour le pécheur le plus endurci !

) Cependant, il faut la conversion du coeur et un repentir sincère !!!

1 Cor 6:9:
Ne savez-vous pas que les injustes n`hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n`hériteront le royaume de Dieu.

Et cette conversion doit s'effectuer lors de la vie sur la terre.
Je ne pense pas que ce soit facilité lors de la comparaison devant Christ. Bien au contraire.
En d'autres termes, il faut accepter Jésus comme sauveur dès notre vie terrestre, faute de quoi, nous le rencontrerons comme juge...
Mais comme nul ne viens à Jésus si ce n'est le Père qui l'envoie, il nous reste à prier le Père pour que les multitudes viennent à Jésus !

Pour ma part, nombres de mes prières sont cette intention. Le Seigneur m'a donné de pleurer et d'intercéder pour le salut des âmes...
Mais il y a un danger réel d'enfer pour des multitudes...

Nous ne pouvons diluer l'importance du jugement et le présenter comme une question théoriquement facile, libre de toute influences...
Il y a le poids de nos fautes qui, devant Christ qui se révèle pour ce qu'il est, donnera l'envie de crier d'horreur et de s'enfouir sous la terre pour ne pas le voir en face... Lui qui est pourtant Miséricorde infinie ...

Tous les Pères de l'Eglise que j'ai étudié le rappellent, en demandant sans cesse Miséricorde pour leur péchés (des ascètes chevronnés !), envisageant le jugement comme redoutable. (selon la sagesse de Dieu = les ténèbres ont repoussés la Lumière)

Pour être sauvé donc, il faut la grâce de la Foi et de la confiance en Son Amour et en Son Pardon. Ce qui demande humilité profonde et contrition véritable, d'autant plus grande que le fardeau du péché est important...
L'Eglise offre également le sacrement de Réconciliation nécessaire au salut, pour les cas de péché mortel. Mais dans ma paroisse, peu en profite !

Mais comme vous dites, il y a Espérance : la porte du salut et les bras du Christ seront ouverts jusqu'au dernier instant pour tous !

Et j'ai foi que le Seigneur reçoit le moindre soupir de compassion, la moindre prière d'intersession, pour déverser les grâces de repentance dans les âmes qui en on le plus besoin.

)

Amitiés en Christ,

Salvator

Arnaud Dumouch

C'est indispensable.

salvator · Promeneur Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 35

Bonjour Arnaud,

D'après nos échanges (et un parcours rapide de votre livre) je suis d'accord sur le fond, qui est la Miséricorde qui se propose à tous : le salut est offert gratuitement, et tous quel que soit l'état de péché, peuvent entrer.

Cependant, je ne suis pas d'accord en ce qui concerne l'enfer.
Car dès notre vie actuelle, Dieu nous appelle tous, et nous invite à faire le bien, même si l'on a pas été évangélisé et reçu la connaissance du Christ Sauveur.
Même sans connaître le christ, nous avons déjà la loi morale inscrite dans notre conscience et dans nos coeur.
Et lorsque nous ne nous humilions pas devant cette loi morale, alors c'est déjà devant Dieu que nous ne nous humilions pas, cette mauvaise habitude conduisant à un durcissement qui rend plus difficile le repentir ultérieur au moment de la révélation plénière du Christ.

Car finalement l'Evangile, c'est ce même appel que Dieu opère en nos âmes, mais manifesté à "l'extérieur", et surtout avec le don d'un Sauveur ! Accepter Jésus c'est d'abord le RECONNAITRE lorsqu'il viens parmi les siens.

Mais dans notre culture moderne qui ne veut pas de Dieu et on appelle le Diable à grand cris. Nous repoussons avec mépris la voix de la conscience, qui est déjà l'appel du Dieu d'Amour, pour se livrer à des prostitution avec l'esprit de rébellion, l'impudicité répandue partout et la culture de la mort.

Et la bible rappelle sans cesse que le plus grand nombre se perds !!!
Dieu y multiplie les appels à la conversion, annonce les malheurs dus à notre iniquités, etc.....
"Mon peuple, sortez du milieu de cette génération perverse, afin de ne point participer à ses péchés, et ne ne pas avoir part à ses fléaux.
Car les péchés de ce siècle mauvais et dévoyé se sont accumulés jusqu`au ciel, et Dieu se souviens de ses iniquités.

Mais n'entendez- vous pas l'avertissement que Dieu donne au hommes ? Ne comprenez-vous pas ?!!!

Que le Seigneur nous préserve du mal, nous qui ne sommes pas du monde. Que l'Esprit de vérité, Parole de Dieu nous sanctifie !

Lors de la crucifixion du christ, combien était ses amis dans la foule exigée et enragée ? peu nombreux. La plupart était HOSTILE.
Pourquoi ? Parce Lui était Bon, et disait la Vérité, et sa Sainteté accusait les consciences qui, au lieu de s'humilier et se repentir, préférèrent le faire périr...

Si aujourd'hui, j'annonce publiquement la parole de Dieu et sa Vérité révélée comme par exemple : (malgré le désir de douceur pour ne pas brusquer, la miséricorde pour les âmes prise au piège de Satan etc...... il faut dire les choses telles qu'elle sont même si c'est douloureux au départ pour celui qui le dit et celui qui l'entend) :

- l'homosexualité est une abomination devant Dieu
- l'adultère est un péché grave, passible de mort éternelle
- l'avortement est un crime qui vaut excommunication
- l'impureté est diabolique
- la colère et le non-pardon sont les passeports pour l'Enfer
- que l'attachement au monde et à ses vanités (sensualité, argent....) est inimité contre Dieu
- (un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.
- la gourmandise est un vice capital
- le luxe et la mode sont des alliances démoniaques
- et si je prêche que l'obéissance aux commandements est VITALE et nécessaire pour notre bien véritable !

Mais alors cela, si je proclame cela en public, si je rappelle que Dieu est Dieu, et qu'il a un droit légitime sur notre vie, alors combien d'ennemi de la Vérité lèveront le poings contre moi ?!!!!
Oh, Une multitudes ! Comme au temps du Christ, pour des prophètes et les martyrs...

L'on dira "Ahhhhh ! , encore un prophète de malheur, un intégriste, un de ces annonceur de l'apocalypse, de ces rabat-joie ... Tu nous effraie, tu nous dérange, va-t'en ! Tais toi ! Laisse nous vivre tranquille ! "

Et l'on se bouchera les oreilles pour ne pas entendre cette Vérité qui DERANGE nos coeurs révoltés contre le Seigneur, viscéralement enclins au péchés, qui préfèrent les ténèbres à la Lumière, la prostitution infâme plutôt que la communion humble avec Celui qui est Pur et très Saint !

Alors, pour ne pas déranger la "susceptibilité" des pauvres âmes de nos frères et soeurs (et surtout par peut de se faire persécuter pour la vérité), l'on utilise des euphémismes, l'on "interprète" l'évangile, l'on rassure : mais non, ce n'est pas si grave , "Dieu est Amour" (compris de façon humaine et erronée), l'Enfer ce n'est que pour quelques cas isolés etc ... Et le Diable se frotte les mains, car le coeur se rendort et s'éteint le mouvement du coeur qui voulait fait sortir de sa condition mauvaise et de l'esclavage du péché...

On explique, on accommode, on arrange (ce qui équivaut à renier le christ) pour éviter les heurts, pour ne pas remettre en cause, "ne pas juger" (compris à la sauce New age), de façon a calmer la fureur de notre nature méchante qui se rebiffe contre la Vérité Eternelle que nous n'aimons décidément pas.

NON !!!

Devant Christ, nous seront face à la Vérité Intégrale qui n'a pas changée d'un iota !
Et il vaut mieux pour notre bien de l'accepter et de tendre à s'y conformer dès à présent ...
Car quoiqu'il en soit, la parole de Dieu demeure immuable et les 10 commandements resterons ETERNELLEMENT gravés en lettres de Feu dans les Cieux :

1 - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face (pas d'idoles, ni d'occultisme, de voyance etc.....)

2 - Tu ne te feras point d'idoles car Dieu est jaloux de notre amour (idole de l'argent, du sexe, de la télévision, du confort, du tabacs, de l'alcool, du paraître etc.....)

3 - Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain ; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
(combien méprise-t-on par fois les choses sacrées, comme une bible qui traîne sans soins par terre, manque de respect au prêtres ...)

4 - Sanctifier le jour du repos, qui est le jour de l'Eternel, ton Dieu.
Aucun ouvrage, ni toi, ni tes enfants
(surtout pas d'oeuvre mercantiles. Qui y pense et le respecte !)

5 - Honore ton père et ta mère

6 - Tu ne tueras point (l'avortement est déjà un crime, la colère et la calomnie aussi)

7 - Tu ne commettras point d'adultère (celui qui pense à l'adultère, à la pornographie, l'a déjà commis en son coeur, )

8 - Tu ne voleras point (et piraterie internet, le téléchargement, tout cela c'est aussi contre l'amour !)

9 - Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10 - Tu ne convoiteras point les biens de ton prochain

L`Éternel Dieu dit à l'homme : Réjouie-toi des fruits d'une vie honnête, mais ne manges pas de ces fruits là, car il sont mauvais, et le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Le serpent rusé dit à l'homme : Dieu a-t-il réellement dit cela ?
Non, vous ne mourrez point; n'êtes-vous pas vous même comme des dieux, connaissant le bien et le mal ?

Mais les commandement du salut demeurent éternellement valables et Véridique. l'Amour est Sain, et qui veut communier à Lui, et se fondre dans l'Amour doit rejeter les ténèbres et toute iniquité.
Si l'on veut s'attacher à Dieu, il faut haïr le péché (selon la description que LUI nous donne du péché)

D'ailleurs, le renoncement aux choses mauvaises ne nous prive pas !
Au contraire, cela nous libère et c'est une joie que d'agir selon la justice, c'est une liberté de ne plus être dominé par les puissances du mal !
De surcroît, cela nous donne bénédiction et consolation, en vue de la Vie Eternelle ! Par l'obéissance et la Foi en la Parole de Dieu, Son amour, l'Esprit saint, bien infiniment plus précieux que tous les biens de ce monde, viens reposer sur le trône de notre coeur pour diviniser l'homme !

Nous sommes libres, mais si nous ne suivons pas les commandements de Dieu, Lui nous prévient que nous serons déchus de sa Grâce.
Adam et Eve n'ont pas cru à la Parole de Dieu... ont connaît la suite ...

Heureusement, dans Son IMMENSE Miséricorde, le Seigneur nous donne le PARDON de nos fautes en Jésus Christ.
Mais il faut l'accueillir en vérité, dans cette contrition aiguë, baignée de larmes sincère de la repentance de nos crimes !
Ensuite, il faut vouloir suivre et aimer la Parole de Dieu qui donne la Vie,croire qu'il dit la Vérité, qu'il EST la Vérité, et qu'il nous commande uniquement pour notre bien car il nous aime !

Pourtant, au regards des commandements de Dieu, pouvons nous dire que le plus grands nombre des français suivent Ses Voies (au moins en désir...) qui mènent à la Vie ?
Non. Au contraire, notre société moderne est CONTRE de nombreux commandements (notamment le jour de repos, la tempérance, l'adultère, la pureté) et vendu publiquement à Satan par l'impudicité criante, la corruption, le mensonge courant, la vanité, l'arrogance, l'égoïsme, le mépris de l'Eglise et de la vertu etc.....
Notre monde impie est devenu une habitation de démons et un repaire de tout esprit impur et odieux, débordant d'injustice et du fiel de de son impudicité.

Mais alors, que ce passera-t-il lorsque, tous, nous serons confrontés en face de Jésus, Parole de Dieu, qui inchangé depuis l'Eternité et qui demeure à jamais ?
Beaucoup seront dépouillés de leur force arrogante, mis à nus, broyés et se consumeront sans fin dans le feu.

Cependant courage ! Paix aux hommes de bonne volonté !

Ceux qui aiment Dieu et marchent selon Son Coeur se riront du jugement, car il auront pleine confiance en Sa Miséricorde infinie et une Foi inébranlable en Son Amour qui dépasse infiniment l'horreur de notre offense.

Dieu est Amour très pur et parfait, et si Son Amour est exigeant, c'est pour nous combler d'autant plus !

Le repentir doit commencer dès à présent, par la purification dans les larmes, et dans le sang du Christ.
Il est plus aisé de vivre cette purification étalée dans le temps, que de prendre le risque de la refuser tant elle nous paraîtra immense au jour du Jugement, et tant nous nous sentirons INDIGNE de toucher Dieu.

Mais St Paul dit que les tribulations ne sont rien en comparaison de la Gloire à venir. De plus, Dieu nous récompense dès ici-bas lorsque l'on se détournes de ces choses boueuses et nauséabondes, qu'il nous recommande de fuir comme la peste, et se rend présent sensiblement dans nos vies pour nous y aider et pour nous bénir !

Nous les Chrétiens, pour le salut des âmes dont nous sommes aussi responsables, nous avons le DEVOIR de donner cette connaissance de la Vérité qui libère, et rends libre des entraves de Satan !
Nous avons le devoir de rappeler que le péché TUE.
Que le Seigneur nous averti solennellement de la réalité et du risque de damnation pour quiconque méprise Son Amour et Sa Patience.

Ne croyez surtout pas que l'enfer est vide, car malheureusement, notre tiédeur dans l'annonce de l'évangile, nos compromissions (...), nos mauvais témoignages, notre société athée, notre culture diabolique, conduisent des multitudes à la révolte contre Dieu et ses commandements d'Amour qui donne la Vie.

Le plus grand nombre SONT ceux qui s'engagent dans le chemin de perdition... Oui, c'est bien dur à entendre.
C'est un fait grave, dramatique.

Et il nous faut AGIR sans tarder pour arracher le maximum d'âmes des griffes de ce serpent impur qui corromps les coeurs et les engloutie dans l'abîme infernale...

Nous savons déjà q'UN TIERS des anges a chuté et a été précipité hors du Ciel ! UN TIERS !!! vous vous rendez compte ?!!!
Puisse encore notre humanité arriver à ce résultat dans le salut ...

Ahh ! Mais pourquoi donc si peu de personne cherche à vivre dans la sainteté !!! Ne serait-ce que par amour de la vérité, pour la joie de la pureté, pour la force de l'intégrité, pour la conscience tranquille qui donne un repos honnête et rend le regard limpide ...

Il y a aujourd'hui une grande urgence d'appeler à la pénitence et à la conversion !
La Vierge Marie par Ses larmes de Sangs et Ses Messages le rappelle :

PENITENCE ! PENITENCE !! PENITENCE !!!

Mais qui entend ce cri du ciel ?
Qui ose voir en face la douleur et la plainte du coeur de Dieu qui perd en nombre Ses enfants ?
Qui réalise la danger éternel, et les souffrances horribles dans lequel s'engouffre le monde ?
Qui comprend l'importance d'annoncer la chance du Salut en Christ ?

Car Dieu est fidèle et son coeur reste toujours ouvert à celui qui revient avant la fin du jour.
Il pardonne TOUT à son enfant qui lui demande humblement et en vérité de le sauver car il a besoin d'aide !
Si seulement les hommes entendaient l'appel à la tendresse et au bien, pour au moins entrer en purification !

Que le Ciel soit remplis pour la Gloire de Dieu, la honte du Diable et pour notre Joie ! Puisse les coeurs les plus durs céder à la Confiance et répondre à l'Amour pressant de Dieu, qui nous lave dans le sang de son Fils Jésus, immolé par Amour de notre misère ! Amen,

Salvator

Arnaud Dumouch

L'Eglise est certaine qu'un homme qui suit sa conscience est DISPOSE au salut. Et pourtant, le concile de trente montre que pour être sauvé, il faut plus que cela: Il faut connaître Dieu (la foi) et l'aimer (la charité) EXPLKICITEMENT. C'est pourquoi la Révélation est nécessaire pour chacun depuis toujours EN CETTE VIE.

sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 474

Je poste un message en un coup de vent et c'est tout. Je vais me faire tabasser par des gens comme salvator... ^^

sousou · Accroc Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 474

Mmmm... la vérité selon dumouch ou selon la tienne ? mmm... que faire ?

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1766

Bien tapé, sousou !
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"Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la beauté." (Alfred de Musset)

Elise

Sousou ! le souffle me manque !!!

et bien là vraiment tu m'épates

(un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.

<<<<Et ce passage.... mon époux et moi n'avons pu avoir d'enfants , simplement cette joie ne nous a pas été donnée alors nous nous vautrons dans la luxure et la débauche égoïste..... selon Salvator !

Pour un coup de vent c'est un bon coup de vent qui dépoussière un fameux coup !

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En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

Arnaud Dumouch

Cher Sousou, comme vous le voyez, il y a moyen de comprendre la théologie que rapporte Salvator avec "L'esprit d'Elie" en la reformulant avec "l'esprit d'Enoch".
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Arnaud

salvator · Promeneur Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 35

Je vous demande pardon pour donner l'impression de manquer de coeur et de compassion.

Mes paroles ne sont pas condamnation ... Dieu seul juge, et il me jugera moi comme les autres...
Pour ma part, je rappelle des points de la doctrine catholique (tous les thèmes que j'ai abordé proviennent de la bible, ou citation de pape), qui sont souvent passés sous silence, car dérangeant.

Cependant, lorsque ces thèmes sont compris par le regard de l'Esprit, alors ce n'est plus une sucession de "tu ne feras pas ceci... ", mais une ouverture à l'Amour authentique, dont nous avons tous le besoin intime.

Je souffre de ce que mon pays repousse la révélation de Dieu dans la bible, et de ce que tant de personnes n'aime pas Jésus ni n'écoute Sa parole. Je souffre pour eux car je constate les conséquences du péché qui sont avilissement et division.
Mes propos sont en effet moraliste, en vue d'un bien.

D'ailleurs le Seigneur nous donne une morale dans la bible : aimez-vous les uns les autres, soyez saints, ceux qui font le bien auront la Vie Eternelle, les autres un chatiment Eternel.

Et il nous donne la force de suivre ses preceptes, et si sans douter ni mépriser ses conseils nous adhérons à Sa Volonté, alors nous serons pleinement heureux et auront accompli la vocation de l'homme, comblés dans nos désirs les plus légitimes.

A partir de là, chacun est libre et je respecte la liberté de chacun.
Je donne simplement mon témoignage personel.

sousou,
Merci d'avoir tout lu !

Je comprend que nous sommes dans des points de vue fondamentalement opposé...
Cependant, si Dieu existe, alors la vérité n'est pas seulement subjective, mais il existe également une réalité objective.
Jésus dit "Je suis la Vérité", et il est la Parole de Dieu...
Je ne sais pas si tu est athée, mais certains de tes commentaires me le font penser. Est-ce le cas ? Que sont la bible, Jésus et l'Eglise pour toi (si tu veux bien me répondre) ?

Elise,

Dieu dans son plan d'Amour initial, a souhaité que l'union de l'homme et de la femme donne la vie à une troisième personne.
Voilà la volonté de Dieu, et c'est bon.

Mais la volonté de l'homme ne veut pas souvent embrasser ce plan de Dieu et recevoir la vie (par doute de l'assistance de Dieu et la Providence, par crainte de l'avenir, par égoïsme, par peur des conditions matérielles, etc... chacun ses raisons ...)

Dans votre cas, il n'y a pas de "refus intentionel" de la Volonté du Créateur, qui est ouverture au don de la Vie.

Arnaud,

Arnaud Dumouch

Cher Salvator, C'est vrai.

Et en mélant l'Esprit d'Elie qui vous anime avec cet Esprit de Jésus, vérité et amour s'unissent !

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Arnaud

Elise

Bonjour Salvator, je comprends vos raisons et votre souffrance pour votre pays !

Et dans mon cas c'est vrai que ce n'était pas un refus intentionnel de donner la vie. Pour vous avouer je souffre aussi quelquefois des insinuations de soi-disant "bons chrétiens" qui doutent de mes intentions et pensent que mon époux et moi-même avons choisi de vivre égoistement, alors évidemment la blessure est vite ravivée !

Je vous souhaite toutes les bénédictions du Seigneur , et c'est avec des hommes de bonne volonté que le monde peut devenir Amour, rien que de la Fraternité et de l'Amour ! plus de clans, plus d'étiquette, plus de division, rien que l'Amour ... oh la la je rêve

Bonne journée à vous !
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Krystyna

Impossible à l'homme de choisir l'enfer de lui-même ? Pourtant, voici ce qu'écrvait Jouhandeau dans son Algèbre des valeurs morales :

lagaillette · Indéssoudable Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 1766

C’est quel pays, le pays à Salvator ? Cela a sûrement été dit mais excusez-moi ; je n’ai pas tout suivi.

Elise

Elise

C’est quel pays, le pays à Salvator ? Cela a sûrement été dit mais excusez-moi ; je n’ai pas tout suivi.

Krystyna

Je me suis trompée ! Jouhandeau était catholique, mais il disait lui-même que le diable et Dieu se disputaient son âme. J'ai confondu avec Lautréamont qui, lui, s'est converti à la fin de sa vie. Mais les phrases citées sont bien de Jouhandeau.
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Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive pour parler. (Khalil Gibran)

Elise

Merci Chère Krystyna de cette précision

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salvator · Promeneur Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 35

Bonjour,

Je suis en France, (dans l'Aisne, le département le moins florissant de l'Eglise)
Içi, les villes ont prise d'assaut par l'impudicité et l'occultisme devient à la mode... (Mais à Paris aussi)
Et dans notre petite ville, il y a maintenant un groupe de jeunes qui font des incantations à Satan, en il expliquant : "lorsque l'on appelle Dieu, il ne répond pas, mais Satan, lui il répond..."

C'est très dommage. Alors nous travaillons à la prévention avec nos jeunes de la paroisse (je m'occupe des confirmands), à des prières d'intersession, d'unité pour fortifier notre Eglise, d'évangélisation et l'approfondissement de la Foi...

Il semble que la région est à ré-évangéliser, donc c'est bien, il y a beaucoup à faire pour le Seigneur.
Ces derniers temps, nous avons une assistance très forte du Saint Esprit. Beaucoup de grâces et un groupe de prière charismatique qui semble beaucoup plaire au Seigneur

Salvator

Arnaud Dumouch

C'est l'Esprit Saint qui tient tout en main. qu'il souffle et ces mort vivront immédiatement.
_________________
Arnaud

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Cher Salvator, Chère Sousou, chers amis,

Je voudrais vous dire que j'ai perçu de la "vérité" un peu partout des deux côtés:

1) D'un côté, je me sens assez proche du point de vue de Salvator, dans le sens que chacun est responsable de son sort éternel dès ici-bas.

2) De l'autre côté, je me sens pas loin de la position de Sousou, dans le sens qu 'il ne revient PAS à nous de juger notre monde . Jésus: Je ne viens pas pour condamner... ( de mémoire)

3) Je m'explique: En lisant "l'Heure de la mort", je me sentais tout joyeux, mais aussi un peu triste et inquiété.

- Joyeux ! P c que le mystère de l'au-delà a été comme "dévoilé", c' est devenu, surtout avec les contes, comme du "cinéma" . Bien sûr, pourquoi pas? Tout comme quand je lisais Valtorta, la vie publique de Jésus m'a été présentée comme un film ... Grâce indicible pour notre temps, ce "cinnéma". N c pas?

- Triste et inquiet! Car je me suis demandé si un mystère trop dévoilé ne risque-t-il pas de perdre sa substance de " mystère" . Si les choses de l'au-delà sont si "sympa" (cette évangélisation du Christ en personne, dernière chance pour tous !) , une telle connaissance ne risque-t-elle pas de nous rendre "mous" et moins motivants pour le travail de sanctification...Jésus: Passez par la porte étroite...( de mémoire).

- Peut-être ne s'agit-il que d'une contradiction interne à mon esprit, ("philosophie" oblige!) . Cependant cette contradiction m'a conduit à une conclusion pratique :faire quotidiennement mes heures de méditation, sans quoi je ne pourrais RIEN comprendre!

Donc merci à vous tous!

Medju

Arnaud Dumouch

Cher Medju,

Medju · Intermittent Inscrit le: 12 Juin 2006 Messages: 89

Cher Arnaud,

Personnellement, je pense que votre oeuvre est plutôt destinée à la masse ,( dont je fais partie, étant laïc et menant une vie ordinaire), masse inaccessible à tout ce qui est abstrait ou mystique.

Arnaud Dumouch

Cher Medju, c'est vrai.

Si l'Esprit ne vient pas, RIEN NE VIENDRA.
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Arnaud

Louis

Oui, c'est ça la force de ce livre : un langage simple et accessible à tous, mais en même temps précis et sans concession.

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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille politique pour édifier une société la plus juste possible. Benoît XVI

Arnaud Dumouch

Cher Louis, une bonne nouvelle pour vous (et pour moi) : Ariane, qui est traductrice en Suisse, se propose de traduire en allemand et Italien !

http://eschatologie.free.fr/fichiers/traduction.htm
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Arnaud

Louis

Il faut que je rentre en contact avec elle avant qu'elle commence. Il faut qu'elle se base sur la dernière version corrigée. De plus, la prochaine version sera encore plus parfaite. Le livre est en train d'être relu par un spécialiste en typologie et elle a trouvé plein d'erreur, plus une ou deux petites fautes d'orthographe.
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Arnaud Dumouch

Son email est sur la page !

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Arnaud