En lisant les prophéties
des papes m' est venue une idée que je vous livre.
Nous
avons vu que que les prophéties des J-Paul faisaient référence
au temps. - De mediate lunae fait référence au cycle
lunaire et au peu de temps du pontificat de Jean-Paul 1er
- De Labore solis fait référence au cycle solaire
comme judicieusement dit dans le mail de Nadine : "Auteur:
nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr) Date: 06-04-2005
21:21
Cher Arnaud
pour le Saint Père la devise était "de labore solis
" or prenez le dictionnaire Larousse il vous donne la
définition d'un des cycles solaires qui est de 28ans c'est
un cycle ou le même jour revient à la même date tous les 28ans
le pontificat était dans sa 27ème année donc la prophétie
ne s'est pas trompée de plus il était judicieux de la part
de Malachie ou du moins de l'auteur de donner une référence de
durée celle de son prédécesseur "de mediate lunae" faisait
allusion à la durée extrêmement courte du pontificat de
Jean-Paul 1er donc indiquer que le suivant avait une durée
exceptionnellement longue puisque je crois que très peu de
papes ont régné aussi longtemps était intéressant à souligner
pour faire reconnaître le caractère prophétique de ses
messages fraternellement "
Et si il en était
de même pour la dernière ? Donc je me demandais si cette
devise ne pourrait pas également faire référence a un cycle de
temps, celui d'une olive. Car c'est l'olivier (plus
particulierement le rameau) et pas du tout l'olive qui est le
symbole de paix. Qu'en
pensez-vous? Amicalement
sousou Bavard
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 25
Posté le: Dim 22 Mai à
15:28
jean-louis a
écrit:
un cycle de temps, celui d'une olive.
dans ce
cas, pourrais-tu définir la durée d'une olive à l'instar du
cycle solaire ?
sinon j'ai vu quelque part sur un site
qu'un auteur avait remarqué que les devises des derniers papes
semblent avoir un peu été pompés sur l'ecclesiaste (je ne sais
plus si c'est ça ou non). Par exemple, si je me souviens bien
: flos, mediae, solis, olivae.
faut que je recherche un
jour ce site...
EDIT: yes ! j'ai trouvé la référence du texte
!
Citation:
Nous avons suivi une piste qui était
fournie, curieusement, par un auteur qui aurait été le
premier à faire connaître le texte des devises papales,
Arnold de Wion, dans le Lignum Vitae, l’arbre de vie,
ouvrage, essentiellement en latin, qui contient
précisément, par ailleurs; dans son édition vénitienne
de 1595, le dit texte. 3
Or, Arnold de Wion, dans
le prologue de son volume, (au folio **2 verso) fournit
un extrait du chapitre 50, l’avant-dernier, d’un livre
du Nouveau Testament, dont l’auteur présumé serait un
juif du nom de Ben Sira, intitulé Sagesse de Jésus ou
Siriacide ou encore l'Ecclésiastique 4 (versets 6-14),
dont il a mis certains mots en majuscules : “Stella,
Luna, Sol, Arcus, Flos Rosarum, Thus, Ignis, Thus
ardens, Vas Auri, Oliva, Cypressus, Cedri”. Notons que
l’ouvrage était à l’origine écrit en hébreu, deux
siècles environ avant notre ère, puis traduit en
grec.
Nous ferons remarquer qu’une telle
sélection recoupe en partie les dernières devises à
commencer par la devise 103, Ignis ardens. Si l'on
considère les quatre dernières devises, nous trouvons
Flos (108 “Flos florum”), Luna (109 “De medietate
Lunae”), Sol (110 “De labore solis”) et Oliva (111, “De
gloria olivae”).
Mais si l'on prend la totalité
du texte, les convergences sont encore plus riches.
5
Versets 6-7 : « Il a éclaté pendant sa vie
comme l'étoile du matin au milieu (in medio) des nuages
& comme la Lune (Luna) lorsqu'elle est venue à son
plein. Il a lui dans le temple de Dieu (in templo Dei)
comme un soleil (sol) éclatant de lumière ». La devise
109, “de medietate lunae” serait, selon nous, constituée
de deux mots de ce verset “medio” et “luna”. La devise
110, “de Labore solis”, pourrait avoir emprunté à Sol
mais aussi être un jeu de mots, le verbe hébreu Oved
signifiant à la fois travail (labor) et culte ; or, il
est question, au verset 7, de temple (templum), d'un
lieu de culte.
Verset 9 : « Comme une flamme
(ignis) qui étincelle & comme l'encens qui s'évapore
dans le feu (“ardens in igne”) » de ce passage serait
issue la devise 103 “Ignis Ardens”.
Verset 11 : «
Il a paru comme un olivier (oliva) et comme un cyprès
qui s'élève en haut lorsqu'il a pris sa robe de gloire
(gloriae) ». La devise 111 - “De gloria olivae” - aura
fort bien pu être constituée à partir de ce verset,
selon la méthode déjà décrite.
Le fait que l’on
soit parvenu à associer ces phrases ave la succession
des derniers pontifes, installés sur le trône de Saint
Pierre, montre, s’il était nécessaire, que l’on finit
toujours par trouver un rapport entre un texte et un
personnage, quels qu’ils
soient.
La
floraison commence en avril. Pour la fin du cycle d'une olive,
si l'on prends pour référence les olives servant à l'huile,
elles sont récoltées de novembre à février. Mais
naturellement, je penses qu'elles doivent tomber plus tard. Je
ne suis pas un spécialiste de l'oleiculture, donc un peu
d'aide serait bienvenue.
Amicalement
sousou Bavard
Inscrit le: 20 Mai
2005 Messages: 25
Posté le: Dim 22 Mai à
18:53
autre remarque tirée d'un
autre site:
Citation:
Les branches d'olivier sont en outre le
symbole de l'ordre de
Saint-Benoît.
Je
vous remets un message introductif d'Olivier, afin que nous
gardions toute prudence sur le caractère de cette prophétie,
dont les papes, en privé seservaient d'ailleurs
souvent:
Citation:
Auteur: OJC Date: 06-04-2005
18:45
Les origines de cette prophétie sont très
discutées. Il semble, en premier lieu, que les
première devises (celles qui correspondent aux noms)
soient forgées de toutes pièces a posteriori à partir de
l'ancien recueil officiel des papes, puisqu'il en
reproduit les erreurs. Le changement dans la règle
d'interprétation des devises tombe d'ailleurs à l'époque
où cette prophétie a été "découverte".
Ensuite,
l'attribution à saint Malachie est des plus discutées,
rien d'autre que le titre de cette prophétie ne venant
confirmer cette paternité. D'aucuns en attribuent la
paternité à Nostradamus. En dernière analyse, personne
ne sait d'où vient cette prophétie...
Ce qui
n'empêche pas la concordance des devises pour les
derniers papes d'être frappante. Encore que l'on sait à
quel point cette prophétie est en vogue chez les papes
(Jean XXIII n'avait-il pas baptisé Pie XII, dans l'une
de ses encycliques, "Pasteur Angélique" ??) que l'on
peut se demander si, finalement, quand on veut trouver,
on trouve... La règle d'interprétation en vigueur pour
les devises contemporaines, faisant notamment référence
à des évènements du pontificat, permet assez facilement,
en cherchant bien, de la rattacher à quelques évènements
sans trop de difficulté.
D'autre part, point qui
a peut-être une certaine importance, jamais cette
prophétie ne fut "confirmée", d'une façon ou d'une
autre, lors d'apparitions. Les saints visionnaires et
prophètes ne lui ont, à ma connaissance, accordé aucun
intérêt.
Aussi troublante, donc, que puisse être
cette prophétie, elle n'en demeure pas moins très
suspecte... Il n'est pas exclut qu'elle soit une sorte
de réponse aux inquiétudes millénaristes de l'époque de
sa rédaction (qui serait donc celle de sa
découverte).
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Dim 22 Mai à
20:57
Je vous mets maintenant le
texte d'un petit prospectus que je conserve précieusement.
Il est daté du 1er nov. 1971 et
commente les dévises des papes à venir: (donc Jean-Paul I,
Jean-Paul II, Benoît XVI)
109. De la moitié de la lune.(De
mediate lunae) De la médiation de Marie, la lune
étant l'image de Marie dans l'Ecriture Sainte (cf Sir. 43, 8
). Le "pape intermédiaire", ou "le pape de l'ombre" "qui ne
règnera pas longtemps" (message de la Salette, note de Mélanie
du 21 nov. 1878).
110.
Du labeur du soleil.(De Labore solis) De l'oeuvre
du Soleil, ou le "grand pape" dont l'élection surviendra vers
la fin du temps de l'épreuve de l'Eglise. Ily aura le triomphe
de la Sainte Eglise, période appelée par Mivhel Servant: "Le
règne sprituel", qui surviendra avant l'an 2000 (message
secret de Fatima, du 13 juillet 1917).
111. De la gloire de l'olive.(De
gloria olivae) L'olivier est symbole de paix (Gén 8,
11) et par son fruit, l'olive (d'où est extrait l'huile, image
de l'onction), symbole de l'Esprit Saint et donc de Marie, son
épouse. C'est le pape de l'âge d'or du règne spirituel:
"Les 25 ans d'abondantes récoltes" du message de la
Salette.
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Dim 22 Mai à
21:06
Voici enfin mon propre
commentaire, en 1998:
L'olivier a trois sens dans
l'Ecriture: 1° La
paixGenèse 8, 11 La
colombe revint vers lui sur le soir et voici qu'elle avait
dans le bec un rameau tout frais d'olivier! Ainsi Noé connut
que les eaux avaient diminué à la surface de la
terre. Le futur pape serait-il d'origine juive
(symbolisé par l'olivier) ? à moins que ce pape ne cherche à
prendre une part active à certains processus de paix de part
le monde (l'olivier).
2° Le judaïsme Romains 11, 17 Mais si
quelques-unes des branches ont été coupées tandis que toi,
sauvageon d'olivier (Eglise d'origine païenne) tu as été
greffé parmi elles pour bénéficier avec elles de la sève de
l'olivier (le judaïsme), ne va pas te glorifier aux dépens des
branches. Ou si tu veux te glorifier, ce n'est pas toi qui
portes la racine, c'est la racine qui te porte. Tu diras: On a
coupé des branches, pour que, moi, je fusse greffé. Fort bien.
Elles ont été coupées pour leur incrédulité, et c'est la foi
qui te fait tenir. Ne t'enorgueillis pas; crains plutôt. Car
si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, prends garde
qu'il ne t'épargne pas davantage.
L'olivier
franc symbolise chez saint Paul Israël: Il se pourrait que ce
pape soit témoin de grands évènement concernant Israël et les
promesses faites par le Christ sur son peuple (Jérusalem
juive, la question du Temple, le rapport d'Israël avec
l'Eglise?). Or l'Ecriture annonce certains évènements non
encore réalisés concernant de peuple: "Jérusalem sera foulée
par les nations jusqu'à ce que soit achevé le temps des
nations".
3°
L'Eglise L'Olivier greffé est l'Eglise: on peut
imaginer plusieurs années d'abondantes récoltes et de
croissance de l'Eglise.
Olivier JC Langue pendue
Inscrit le:
19 Mai 2005 Messages: 78
Posté le: Lun 23 Mai à
0:13
Je précise, à la suite de
mon message rapporté par Arnaud sur les origines pour le moins
obscures de cette prophétie, que l'interpréter comme
signifiant que Benoît XVI est l'avant-dernier pape est une
erreur.
En
effet, cette prophétie énumère 111 devises, puis il y a une
rupture évidente après De
gloria olivae, la 111ème devise :
Citation:
De gloria oliviae In persecutione
extrema sacrae romanae ecclesiae sedebit Petrus romanus,
qui pascet oves in multis tribulationibus ; quibus
transactis, civitas septi-collis diruetor ; et judex
tremendus judicabit populum
suum
Vous remarquerez donc que tout ce que
la prophétie se borne à dire, c'est que lorsque l'Eglise
subira son épreuve finale, l'évêché de Rome sera occupé par
une personne désignée sous le nom Petrus romanus. Tout ce
que l'on peut tirer de cette prophétie est donc qu'il y aura
un pape correspondant à la devise De gloria olivae, censément
Benoît XVI, et qu'après ce pape, lorsque l'Eglise subira sa
dernière persécution, il y aura un pape Petrus romanus.
On
voit donc que ce qui détermine le dernier pape n'est pas la
succession, mais un
évènement historique concernant l'Eglise. Ainsi, Petrus romanus est : 1)
Soit Benoît XVI ; 2) Soit le successeur de Benoït XVI
; 2) Soit le successeur du successeur de Benoît XVI ; 3)
Etc, jusqu'à la dernière tribulation de l'Eglise, qui
détermine seule l'accomplissement total de la
prophétie.
“Une nation s’élèvera contre une nation, et
un royaume contre un royaume ; il y aura de grands
tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des
famines […]” (Luc 21 :10-11). Cela, en revanche, c'est plus
intéressant... Conflits ethniques, guerres étatiques, séismes
et tsunamis, SIDA et autres épidémies, faim dans le
monde...
Amicalement,
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Lun 23 Mai à
9:00
Finalement, au delà de
cette prophétie, une choseest ceraine: la foi sur le destin de
la papauté.
Ce texte de saint Jean:
Citation:
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te
le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta
ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras
vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra
et te mènera où tu ne voudrais pas." Il signifiait, en
parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait
glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."
Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite,
le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant
le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit:
"Seigneur, qui est-ce qui te livre?" Le voyant donc,
Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et lui?" Jésus lui dit:
"Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que
t'importe? Toi, suis-moi."
Ce texte annonce certes la fin de
Pierre (crucifié) et de Jean (que Jésus est venu chercher par
sa Venue paisible).
Mais il est bien évidement une
prophétie de la fin de l'Eglise visible des clercs (Pierre) et
de celle de l'Eglise de la prière cachée (symbolisée par Jean,
le disciple aimé).
En regardant mieux, on peut inférer
quelques détails PROBABLES comme: "Il ne convient pas qu'un prophète
meurt hrs de Jérusalem".
Avez-vous lu le livre
de Jean Raspail: "L'anneau du pécheur". C'est la plus belle
parabole que je conaisse pour se faire une idée de la fin de
la papauté. Puis-je vous l'envoyer par mail?
jean-louis Nouveau
Inscrit le: 22 Mai
2005 Messages: 3
Posté le: Lun 23 Mai à
10:07
Merci à tous
On
s'égare, mon intention n'a pas été de philosopher ni sur la
légitimité de cette phrophétie, ni sur la fin de l'église ou
pas. Si cela vous interresse, je serais heureux de vous
rejoindre dans un autre débat. Je pourrais par exemple,
retorquer à Olivier pour son message du 06/04 qu'il est
curieux que 1- Les papes s'en servent si elle n'avait
aucune valeur 2- Je ne vois pas comment les papes auraient
agis pour que le pontificat de J-Paul I soit si court et que
celui de J-Paul II soit si long, répondant ainsi à leurs
devises respectives. Mais ceci, je me répète est un autre
débat qui je l'ai vu a déja fort bien été fait.
-
Réponse à sousou: Je suis allé voir le site France-pittoresque. Ce qui
est interressant c'est qu'ils traduisent "olivae" par olivier
et non olive. Je pense qu'il faudrait déja être sur de la
traduction.
Qui peut nous éclairer sur ce
sujet??
- Mon cher Arnaud Je serais heureux que vous
puissiez m'envoyer par mail le livre de Jean Raspail. Ma
réflexion est partie depuis votre site :
"http://eschatologie.free.fr/docseglise/revelationsprivees/prophetiedespapes.htm" La
traduction de "De gloria olivae" est "De la gloire de l'olive"
d'ou mon interrogation et le point de départ de ce
débat. D'autre site traduisent olivae par olivier. Comme
vous nous le dites en citant votre prospectus du 1er nov.
1971, l'olivier et l'olive sont deux symbole
différents.
- Réponse à Olivier Je ne me suis pas
penché sur la fin de cette prophétie mais votre réflexion me
parait fort judicieuse. Promis je vais m'y mettre dès que j'en
aurais fini avec la
111ème.... _________________ Cultivons la compassion en
nous
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Lun 23 Mai à
10:39
Cher Jean-Louis, je scanne
et je vous envoie ce livre.
D'après mon prospectus de
1971, "Olivae" peut se traduire indifférement pat "olive" et
"olivier". D'où ces différentes interprétations? Je
demande à Dominique..
Dominique Bavard
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 24 Localisation: France
Concernant mon message du 06/04, il était
volontairement excessif. La prophétie a été publiée en
1595, et certaines erreurs commises par un historien
ecclésiastique concernant certains papes y sont reprises. D'où
quelques doutes quant à l'authenticité, au moins, de la partie
de la prophétie concernant les papes antérieurs à
1595.
En revanche, pour le reste et surtout les
dernière prophéties, je ne peux que reconnaître la validité de
la prophétie. Si ce n'était pas le cas, cela signifierait que
"quelqu'un" fait en sorte que les papes correspondent à la
prophétie, et donc que le Saint Siège est aux mains de
l'Adversaire depuis fort longtemps déjà. N'étant pas
évangéliste, c'est une chose que je ne saurais
admettre.
J'avais d'ailleurs complété mon message du
06/04 par un autre, dans lequel je remarquais que cette
prophétie n'avait jamais été condamnée par les autorités
ecclésiastiques et que ces dernières n'ont jamais tenté quoi
que ce soit pour en enrayer la diffusion. Aucun concile ni
aucun pape ne l'a rejeté, implicitement ou explicitement. La
Sainte Inquisition n'a jamais levé le petit doigt sur cette
prophétie, non plus que ses successeurs, Saint Office et
Congrégation pour la doctrine de la foi.
Philos Bavard
Inscrit le: 21 Mai
2005 Messages: 14
Posté le: Lun 23 Mai à
16:33
Cher Olivier j'avais lu
dans le temps (Raoul Auclair ?)
une interpétation peu
connue de la citation
Devise 73. Axis in medietate
signi (L'axe au milieu du signe) Sixte V ou Sixte-Quint (24
avril 1585 - 27 août 1590)
qui amènerait un éclairage
différent...
Axis in medietate signi était interprété
comme le milieu de la prophétie des Papes... celle-ci commence
en 1143... moyenne 1590+1585 / 2 = 1587.5 - 1143 = 444 ans
de durée... pour la première partie... si on double pour avoir
la date de fin de la prophétie on ajoute 888 à 1143 =
2031
Je sais ça fait kabalistique...
Anyway cela situerait l' "épisode AnteChristique" dans
les 26 ans... avec 2 Pâpes... compte-tenu de l'état de
délabrement de la société... pas impossible...
La
prophétie commence avec l'accession au souverain pontificat de
Célestin II, en 1143. D'après l'interprétation que vous
rapportez, il faut en conclure que la fin du pontificat du
pape de la 111ème devise interviendrait en 2031.
Pauvre
Benoît XVI qui n'apirait qu'à prendre une retraite bien
méritée dans quelque couvent, et que cette interprétation
oblige à demeurer sur la chaire de Pierre jusqu'à 104
ans...
Amicalement,
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Lun 23 Mai à
22:21
Cher
Jean-Louis, "L'anneau du pêcheur" par Jean
Raspail. Voilà, j'ai fini de le scanner.
Attention,
c'est un roman, même s'il est fondé sur de puissantes bases
historiques.
Mais c'est la plus belle parabole pour
comprendre ce que pourrait être l'humble Kénose de l'Eglise
vers la fin du monde.
Philos Bavard
Inscrit le: 21 Mai
2005 Messages: 14
Posté le: Lun 23 Mai à
23:32
Cher Olivier il
conviendrait de reprendre les bases mathématiques...
La fin se situerait en 2031 ce qui reste 26
ans pour 2 pontificats...
jean pierre Nouveau
Inscrit
le: 23 Mai 2005 Messages: 5 Localisation: lyon
Posté le: Mar 24 Mai à
0:06
bonjour
voici un
petit texte de st remi,arnaud tu nous as dit de rester a l
écoute de toute personne reconnue sainte par l'eglise,que
penser de ce texte
Propos tenus par Saint Remi à
Clovis lors du baptême de 496 :
" Apprenez , mon
Fils, que le royaume de France est prédestiné par Dieu à la
défense de l'Église romaine qui est la seule véritable Église
du Christ ...
" Ce royaume sera un jour grand entre
tous les royaumes, il embrassera les limites de l'empire
romain et il soumettra tous les peuples à son sceptre... Il
durera jusqu'à la fin des temps !
" Il sera
victorieux et prospère tant qu'il sera fidèle à la foi
Romaine, mais il sera rudement châtié toutes les fois où il
sera infidèle à sa vocation. "
(d'après Flodoard,
Historia Ecclesiae Remensis)
Fin de l'allocution
selon Raban Maur, archevêque de Mayence au IXème siècle
:
" Vers la fin des temps, un descendant des rois
de France régnera sur tout l'antique empire romain. Il sera le
plus grand des rois de France et le dernier de sa race. Après
un règne des plus glorieux, il ira à Jérusalem, sur le Mont
des oliviers, déposer sa couronne et son sceptre, et c'est
ainsi que finira le saint empire romain et chrétien. "
curieusement DE GLORIA OLIVAE me fait plutot
penser a une gloire qui ne peut venir que du mt des
oliviers,une gloire bien terrible
donc
amicalement
jean pierre
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Mar 24 Mai à
12:32
Cher Jean-Pierre,
Le
début de votre message rappelle ces grandes prophétiessur la
France.
Je me demande si elles ne se sont pas déjà
réalisées, mais nous ne le voyons pas car nous les prnons dans
un sens humain (un roi couronné) alorsqu'il existe une
réalisation bien plus grande: Au XIX° sièle, l'Eglise de
France a connu avec l'Eglise de Belgique un courant
missionnaire si puissant qu'on n'en avait jamais vu de plus
grand: La France et la Belgique ont fourni 80% des
missionnaires et ont évangélisé: Afrique, Asie, Océanie, et
jusqu'aux Inuits. Onn n'a jamais vu cela.
Citation:
curieusement DE GLORIA OLIVAE me fait
plutot penser a une gloire qui ne peut venir que du mt
des oliviers,une gloire bien terrible
donc
C'est vrai. C'est une interessante
interprétation. Je vais la rajouter sur la page de mon site,
en précisant qu'elle vient de vous. Je n'y avais pas pensé.
Sera-t-il le pape qui précède la passion de l'Eglise? Celui du
Jardin des Oliviers et du baiser de Judas, son frère
évêque? Je vous donne l'adresse de cette page http://eschatologie.free.fr/docseglise/revelationsprivees/prophetiedespapes.htm
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Mer 25 Mai à
16:15
Chers amis,
POUR
LIRE CET ETE (et à
acheter: car vous serez stupéfiés et passionnés. Je ne
voudrais pas léser l'auteur).
Voici maintenant le lien
vers un roman de Jean Raspail, la plus magnifique parabole que
j'ai trouvée pour comprendre ce que sera un jour la fin de la
papauté, son offrande à Dieu.
Vous le verrez, c'est
une kénose dans l'humilité plus que dans les guerres et
catastrophes.
Or, l'histoire (vraie en grande partie),
des papes de cette parabole, parle d'une lignée de papes qui
s'appelaient Benoît. C'est ce que vient de me faire remarquer
une élève qui vient de faire son exposé sur ce
livre.
Ne
serait-ce pas une nouvelle explication du choix du nom de
Benoït XVI? Mais il est évident qu'il faut ensuite bien se
former sur la théologie de la fin du monde/ http://eschatologie.free.fr/
>>>> La fin du
monde _________________ Arnaud
Maria Borges Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 26 Localisation: Portugal
Posté le: Jeu 26 Mai à
17:25
Merci Arnaud
!!!
J'ai fini la nuit à 3 heures du matin (conjé
aujoudh'hui chez nous) sans pouvoi m'arrêter la lecture de
'L'anneau du pêcheur'.
Vraiment magnifique. Je le conseille vivement à tous
et à toutes même à ceux qui l'on déjà lu car, si moi-même
l'avais lu il y a 5 ans, il ne m'aurait tellement impréssioné
comme maintenant. J'ai envie d'aller tout de suite à Rome pour
voir ce tembeau avec le seul BENEDICTUS comme
inscription. Je crois avoir lu que le pape Roncalli n'est
plus dans le même endroit aprés sa canonisation.
Merci
encore
Carmo
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Jeu 26 Mai à
18:08
Cher Maria, Si vous
allez à Rome, vérifiez si ce tombeau existe vraiment. Pour ma
part, cela ne m'étonnerait pas que certaines choses aient été
romancées par Jean Raspail. Mais, quoiqu'il en soit, ce
sera tout de même une merveilleuse parabole, qui dit plus
qu'un gros traité de
théologie. _________________ Arnaud
nadine Langue
pendue
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
62 Localisation: France
Posté le: Ven 27 Mai à
10:54
De la part de Christian
B
Cher Arnaud,
"Voici maintenant le lien vers le
roman de Jean Raspail , la plus magnifique parabole que j'ai
trouvée pour comprendre ce que sera un jour la fin de la
papauté , son offrande à Dieu "
Je n'ai pas de lien je
suis privé de dessert quelqu'un peeut-il me l'envoyer en
mail
Merci de tout coeur
Christian _________________ nadine
nadine Langue
pendue
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
62 Localisation: France
Posté le: Ven 27 Mai à
10:55
Cher Christian
je
vous l'envoie en mail
fraternellement que la très
Sainte Trinité vous
bénisse _________________ nadine
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 266 Localisation: Belgique
Posté le: Sam 28 Mai à
8:06
Chers amis,
Parce
que
Citation:
le Royaume de Dieu ne paraît pas, au
moins sur cette terre, de manière grandiose et
sensible,
j'ai
été extrêment frappé de ce roman. Il montre une fois de plus
comment nous devons nous attendre à vivre l'offrande ultime de
l'Eglise.
C'est une petite histoire, faite de
faiblesse et donc de grandeur.
Mais il me semble que
le pélerinage de Pierre doit se terminer à Jérusalem.
En tout cas, en lisant ce Roman, je crois qu'il est
possible de sortir définitivement de toutes les tentations
d'une lecture grandiose. Cela nous prépare à être présents et
fidèles (ou à préparer nos enfants à l'être si cela doit
arriver au siècle
prochain). _________________ Arnaud
JUIN 2005 : PROPOSITION D4INTERPRETATION DE LAURENT
Bonjour,
J'ai peut-être une
interprétation pour l'avant dernière prophétie de Saint Malachie a propos de Benoît XVI. Ainsi, le pontificat de ce pape sera voué a De gloria olivae (la gloire de l'olive ?!) Voyons plus
profondément l'étymologie. Revenons à la racine antique du mot "olivae" et prenons le mot comme étant une métaphore pour "huile". Le mot huile est dérivé du grec ancien "elaiw" signifiant
olivier, olive. Les terminaisons féminine et neutre ajoutée à cette racine donnait respectivement OLIVIER, l'arbre ou le jus de l'olive à savoir l'huile. A partir de là on peut prendre le mot "olivae"
comme étant une métaphore pour huile surtout dans le contexte moderne que nous connaissons.
Or, dans quelques
années, une certaine huile connaîtra son apogée. Il s'agit de l'huile (Oleum) de roche (Petra) soit le pétrole. Notre société mondialisée repose sur les échanges de biens et de marchandises et
95% du transport est dépendant du pétrole. Il est fort probable que lorsque le pic du pétrole aura atteint son apogée (vers 2007 selon un certain nombre de spécialistes patentés, notre société s'en
trouvera très bouleversée. Notre modèle de civilisation basé sur le consumérisme sera appelé à changer de gré ou de force puisque les faits sont inéluctables quant au déclin du pétrole. Par ailleurs,
cette interprétation pourrait être cohérente avec la dernière prophétie. Le dernier pape sera nommé Pierre (dérivé de "Petra") et sera romain (Petrus Romanus).
"Dans la dernière persécution de la sainte Eglise romaine siègera Pierre Romain, qui paîtra ses brebis au milieu de
nombreuses tribulations. Ces tribulations passées, la ville aux sept collines sera détruite et le juge redoutable jugera son peuple."
Ainsi, au vu des nombreux problèmes que posera la fin inéluctable du pétrole, on peut supposer que Rome, la ville au sept collines, qui représentait le centre du
monde au temps de Malachie peut personnifier le monde occidental actuel (qui est aujourd'hui le centre du monde). La fin du pétrole signifiera inéluctablement la fin de la suprématie du monde
occidental. Ceci n'est qu'une interprétation et elle en vaut certainement d'autre. Pour autant, j'aimerais en connaître votre commentaire...
Bien à vous,
Laurent
Cher Laurent, Je vais la rajouter dans le fichier, à titre de preuve au cas où vous ayez trouver la bonne interprétation. Au plan de
l'interprétation du symbole, elle me paraît très intéressante. Au plan mondial, je ne suis pas sûr que la disparition du pétrole ne provoque plus que le basculement vers le nucléaire civil... C'est la
seule critique que j'ai a formuler. J'installe donc. Arnaud
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