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La Prophétie des Papes

suivie d'un débat
   

   


   

   

Ce document est habituellement considéré comme non authentique par les exégètes. Pourtant, il est souvent surprenant par la coïncidence de ses devises avec le règne des papes qu'il annonce.

Saint Malachie d'Armagh, évêque d'Irlande, né en 1094 et mort en 1148 à Clairvaux. Le moine bénédictin donne alors une série de 111 devises fort laconiques, terminées par une formule qui évoque le dernier pontificat, la fin de Rome et le Jugement dernier. Chacune de ces 111 devises latines devait s'appliquer, dans l'ordre, à chacun des papes qui se succédèrent depuis Célestin II, successeur d'innocent II, le pontife qui avait reçu saint Malachie lors de son voyage à Rome et lui conféra le titre légat du Pape.

"Les notes sur les Pontifes ne sont pas de Malachie lui-même, mais du R. P. Chacon (Ciaconius), de l'ordre des frères Prêcheurs, interprète de cette prophétie."

Source: www.barbieux.org

Vous allez découvrir 111 devises, donc 101 papes et 10 antipapes, mais avant il y a eu 164 Papes
1. D'un château sur le Tibre. (Ex castro Tiberis)
Célestin II (26 septembre 1143-1144). Mort le 8 mars à Rome

Guido di Citta di Castello
Ce pape naquit à Citta di Castello, la cité du Château, petite ville située sur le Tibre, en Toscane.
2. L'ennemi expulsé.(Inimicus expulsus)
Lucius II (10 mars 1144-1145). Mort le 25 février à Rome

Gérard de Ciaccianemici, né à Bologne
De la famille Caccianemici (cacciare=chasser, nemici=les ennemis).
3. De la grandeur de la montagne.(Ex magnitudine montis)
Eugéne III (27 février 1145-1153). Mort le 8 juillet à Rome

Pietro Bernado, dit Bernard de Pise, né à Montemagno
Patrie étrusque, ville de Montemagno (grandmont).
4. L'Abbé de suburre.(Abbas Suburramus)
Anastase IV (9 juillet 1153-1154). Mort le 2 décembre à Rome

Corrado della Suburra, né à Rome dans le quartier de la Suburra
De la famille Suburra (avait été chef d'une abbaye).
5. De la campagne blanche.(De rure albo)
Adrien IV (5 décembre 1154-1159). Mort le 1 septembre à Anagni

Nicolas Breakspear ou Hastifragus, né à Langlais, près de Saint-Albans, au nord de de Londres
Paysan né dans le bourg de Saint-Alban (alba=blanc).
6. D'une noire Prison.(Ex tetro carcere)
Victor IV, antipape (7 septembre 1159-1164). Mort le 20 avril à Lucques

Ottavio de Monticelli, né à Tivoli en 1095
Fut cardinal de Saint-Nicolas in carcere (en prison).
7. La voie transtibérine.(Via Transtiberina)
Pascal III, antipape (26 avril 1164-1168). Mort le 20 septembre à Rome

Guido da Crema, né à en Lombardie
Guy de Créma, cardinal de Ste Marie au Transtévère (transTiberim).
8. De la Pannomie de Tuscie.(De Pannonia Tusciae)
Callixte III, antipape (1170-1177). Mort à Rome

Jean Morson ou Jean de Strouma, né en Hongrie
Hongrois de nationalité (pannon en latin), cardinal-évêque de Tusculum.
9. De l'oie gardienne.(Ex ansere custode)
Alexandre III (7 juillet 1159-1181). Mort le 30 août à Civita Castellana

Rolando Bandinelli ou Rainucci, né à Sienne en Toscane
De la famille Paparona (ce nom signifie oie - gardien parce que vrai pape).
10. La lumière dans la porte.(Lux in Ostio)
Lucius III (29 août 1181-1185). Mort le 25 novembre

Humbaldo Alluciengola, né à Lucques
Originaire de Lucques (lux signifie lumière), cardinal d'Ostie (ostia signifie porte).
11. Le pourceau dans le crible.(Sus in cribro)
Urbain III (25 novembre 1185-1187). Mort le 20 octobre à Ferrare

Uberto Crivelli, né à Milan vers 1120
Milanais de la famille crivelli (signifie crible) qui porte un porc dans ses armes.
12. L'épée de Laurent.(Ensis Laurentii)
Grégoire VIII (20 octobre 1187-1187). Mort le 15 décembre à Pise

Alberto de Mora ou de Spinacchio, né à Bénévent
Cardinal de St Laurent en Lucina, dont les armoiries représentaient des épées croisées.
13. Il sortira de l'école.(De schola exiet)
Clément III (19 décembre 1187-1191). Mort le 25 mars à Rome

Paolo Scolari, né à Rome
Romain, de la maison Scholari (signifie école).
14. De la campagne des Bovis.(De rure bovensi)
Célestin III (30 mars 1191-1198). Mort le 8 janvier

Giacinto di Pietro di Bobone
De la famille des Bovis (originaire de la campagne romaine).
15. Le comte signé.(Comes signatus)
Innocent III (8 janvier 1198-1216). Mort le 16 juillet

le cardinal Giovanni-Lotario di Segni
De la famille des Conti dei Segni (singnifie comtes des signes).
16. Le chamoine ex latere.(Canonicus ex latere)
Honorius III (1216-1227). Mort le 18 mars

le cardinal-prêtre Censius Savelli
De la famille Sabelli, chamoine de St Jean de Latran (en latin : lateranensis).
17. L'oiseau d'Ostie.(Avis Ostiensis)
Grégoire IX (19 mars 1227-1241). Mort le 22 août

Hugolin, comte de Segui cardinal-évêque d'Ostie
De la famille des Conti dei segni (qui avait un oiseau dans ses armes), cardinal-évêque d'Ostie.
18. Le lion de la Sabine.(Leo Sabinus)
Célestin IV (25 octobre 1241-1241). Mort le 10 novembre

Goffredo Castiglione
Milanais, dont les armes représentaient un lion, cardinal-évêque de la Sabine.
19. Le comte Laurent.(Comes Laurentius)
Innocent IV (25 juin 1243-1254). Mort le 7 décembre à Naples

Gênois Sinibaldo Fieschi
De la maison Flisca, comte de Lavagne de St Laurent en Lucina.
20. Le signe d'Ostie.(Signum Ostiense)
Alexandre IV (12 décembre 1254-1261).

Rinaldo di Segni
De la famille des Conti dei Segni (des signes), cardinal-évêque d'Ostie.
21. Jérusalem de la campagne.(Jerusalem Companiae)
Urbain IV (22 août 1261-1264).

Jacques Pantaléon
Francais de Troyes en Champagne, patriarche de Jérusalem.
22. Le dragon vaincu.(Draco depressus)
Clément IV (5 février 1265-1268). Mort le 29 novembre

Guy Foulques dit Le Gros
Dont les armes repésentaient un aigle tenant dans ses serres un dragon.
23. L'homme-serpent.(Angiunus vir)
Grégoire X (1 septembre 1271-1276). Mort le 10 janvier à Arezzo

Théobaldo Visconti
Milanais. De la famille des Visconti, qui avaient un serpent dans leurs armes (tenant un homme dans sa gueule).
24. Le pêcheur français.(Concionator Gallus)
Innocent V (1276-1276). Mort le 22 juin

Pierre de Champigni
Français, de l'ordre des Prêcheurs.
25. Le bon comte.(Bonus Comes)
Adrien V (1276-1276). Mort le 18 août à Viterbe

Ottobono Fieschi
Ottobon, de la famille Flisca, et comte de Lavagne.
26. Le pêcheur de Tuscie.(Piscator Thuscus)
Jean XXI (15 septembre 1276-1277).Mort le 20 mai à Viterbe

Pierre Julien, le cardinal de Tusculum
Avant Jean Pierre (nom de l'apôtre pêcheur), cardinal-évêque de Tusculum.
27. La rose composée.(Rosa composita)
Nicolas III (25 novembre 1277-1280). Mort le 22 août à Soviano

Gaetano Orsini
De la famille des Orsini qui portait une rose dans ses armes, et surnommé le Composé.
28. Du trésor de martin des lis.(Ex telonio Liliacaei Martini)
Martin IV (22 février 1281-1285). Mort le 28 mars à Pérouse

Simon de Brie
Dont les armes représentaient des lis, chamoine et trésorier de St Martin de Tours.
29. De la rose aux lions.(Ex rosa leonina)
Honorius IV (2 avril 1285-1287). Mort le 3 août

Giacomo Savelli
De la famille Sabelli dont les armes représentaient une rose portée par deux lions.
30. Le pic entre les aliments.(Picus inter escas)
Nicolas IV (22 février 1288-1292). Mort le 4 avril

le cardinal Girolamo Masci
Du Picenum, ville natale ascoli (esca signifie aliment).
31. De l'ermitage élevé aux grandeurs.(Ex eremo celsus)
Célestin V (5 juillet 1294-13 décembre 1294). Mort le 19 mai 1296

Petro Angelari du Murrone, ermite octogénaire, il végétait dans sa crasse au fond d'une grotte sur les sommets du Murrone
Nommé Pierre de Mouron, ermite.
32. De la bénédiction des ondes.(Ex undarum benedictione)
Boniface VIII (24 décembre 1294-1303). Mort le 11 octobre

Benedetto Caëtani
Appelé avant Benoît (Benedictus, béni) Gaëtan, dont les armes représentaient des ondes.
33. Le prêcheur de Patare.(Concionator pataraeus)
Benoit XI (22 octobre 1303-1304). Mort le 7 juillet

Nicola Boccassini
Qui fut appelé frère Nicolas (nom de l'évêque né à Patare), de l'ordre des Prêcheurs.
34. Des fasces aquitaines.(De Fessis Aquitanicis)
Clément V (14 novembre 1305-1314). Mort le 20 avril à Roquemare

Raymond Bertrand de Goth
Aquitain de nationalité, dont les armes représentaient des fasces (trois fasces de gueule).
35. Du cordonnier d'ossa.(De sutore osseo)
Jean XXII (25 septembre 1316-1334). Mort le 4 décembre à Avignon

Jacques Duèze, le fils d'un savetier de Cahors
Français, de la famille Ossa, fils d'un cordonnier.
36. Le corbeau schismatique.(Corvus Schismaticus)
Nicolas V, antipape (1328-1330).

Pierre Rainalucci
Qui fut appelé F. pierre de Corbière, antipape contre Jean XII (donc schismatique).
37. L'Abbé frigide ou froid.(Frigidus Abbas)
Benoît XII (20 décembre 1334-1342). Mort le 25 avril

Jacques Fournier, abbé de Fondfroide
Abbé du monastère de Fontfroide.
38. De la rose d'Arras.(De rosa Athrebatensi)
Clément VI (7 mai 1342-1352). Mort le 6 décembre

Pierre-Roger de Beaufort
Evêque D'Arras, dont les armes représentaient des roses.
39. Des monts de Pammaque.(De montibus Pammachii)
Innocent VI (18 décembre 1352-1362). Mort le 12 septembre à Avignon

Etienne Aubert, corrézien originaire de Monts-les-Beyssac
Jean et Paul, du titre de Pammaque (au mont Coelius) dont les armes portaient six montagnes.
40. Le français vice-comte.(Gallus Vicecomes)
Urbain V (1362-1370). Mort le 19 décembre

Guillaume Grimard
Nonce apostolique auprès des Visconti de Milan (d'origine française).
41. Nouveau d'une vierge forte.(Novus de virgine forti)
Grégoire XI (30 décembre 1370-1378). Mort le 26 mars

Pierre-Roger de Beaufort
Qui fut appelé Pierre Belfort, cardinal de Ste Marie la Neuve.
42. De la croix apostolique.(De cruce apostolica)
Clément VII, antipape (20 septembre 1378-1394).

Robert de Genève
Qui fut cardinal-presbyte des S. S. XII Apôtres, dont les armes représentaient une croix.
43. La lune de Cosmédin.(Luna Cosmedina)
Benoît XIII, antipape (24 septembre 1394-1423). Mort le 23 mars

Pedro Martinez de Luna
Auparavant Pierre de Luna, cardinal-diacre de Ste Marie en Cosmédin.
44. Le schisme des Barcelonais.(Schisma Barchinonium)
Clément VIII, antipape (1424-1429).

Gil Sanchez de Munoz
Antipape, (donc schismatique) qui fut chamoine de Barcelone.
45. De l'enfer en travail.(De inferno praegnanti)
Urbain VI (1378-1389). Mort le 15 octobre

l'archevêque de Bari, Bartolomeo de Prignamo
Napolitain Pregnani (nom de famille qui rapelle le latin praegnans, "en travail"), né dans le lieu appelé Inferno (enfer, quartier de Naples).
46. Le cube du mélange.(Cubus de mixtione)
Boniface IX (2 novembre 1389-1404). Mort le 1 octobre

le cardinal-prête Pietro Tomacelli
De la famille Tomacelli, originaire de Gênes en Ligurie, dont les armes représentaient des cubes (melangés).
47. D'un astre meilleur.(De meliore sydere)
Innocent VII (17 octobre 1404-1406). Mort le 6 novembre

Cosimos de Migliorati
Nommé Cosmato de Meliorato (signifie amélioré) de Sulmon dont les armes représentaient une étoile.
48. Le nautonnier de la mer noire.(Nauta de Ponte nigro)
Grégoire XII (30 novembre 1406-14 juillet 1415). Mort le 19 octobre 1417

Angello Correr
Vénitien, commendataire de l'église de Nègrepont (signifie mer noire).
49. Le fléau du soleil.(Flagellum solis)
Alexandre V, antipape (26 juin 1409-1410). Mort le 3 mai

Petros Philargos
Grec, archevêque de Milan, dont les armes représentaient un soleil (fléau parce qu'il était un antipape).
50. Le cerf de Sirène.(Cervus Sirenae)
Jean XXIII, antipape (17 mai 1410-26 juillet 1417). Mort le 23 decembre 1419

Balthasar Cossa
Cardinal-diacre de St Eustache, qui est représenté avec un cerf, légat de Bologne, Napolitain (Naples était appelé jadis Parthenope, du nom d'une sirène).
51. La couronne du voile d'or.(Corona veli aurei)
Martin V (11 novembre 1417-1431). Mort le 20 février

Oddo Colonna
De la famille Colonna, cardinal-diacre de St Georges au voile d'or (les armes des Colonna représentaient une couronne).
52. La louve célestine.(Lupa coelestina)
Eugène IV (3 mars 1431-1447). Mort le 23 février

Ermite de Saint Augustin, Gabriel Condulmer
Vénitien, d'abord chamoine régulier célestin et évêque de sienne (les armes de cette ville représentaient une louve).
53. L'amant de la croix.(Amator crucis)
Félix V, antipape (5 novembre 1439-avril 1449).

Duc Amédée VIII de Savoie
Qui fut appelé Amédée (Amadeus, aime-dieu) duc de savoie, dont les armes représentaient une croix.
54. De la petitesse de la lune.(De modicitate Lunae)
Nicolas V (6 mars 1447-1455). Mort le 24 mars

Tommaso Parentucell
De la Lunégiane de Sarzane, né de parents modestes.
55. Le Boeuf paissant.Bos pascens)
Calixte III (8 avril 1455-1458). Mort le 6 août

Alonzo de Borgia
Espagnol, dont les armes représentaient un boeuf paissant.
56. De la chèvre et de l'auberge.(De capra et albergo)
Pie II (1458-1464). Mort le 15 août

Enée Piccolomini
Caprina l'avait pris comme secrétaire, recontré en 1432 pour le concile de Bâle
et le cardinal Nicolas d'Albergati lui avait confié des missions aux Pays-Bas et en Ecosse
Siennois, qui fut secrétaire des cardinaux Capranica (capra signifie chèvre) et Albergati (Alberga signifie auberge).
57. Du cerf et du lion.(De cervo et leone)
Paul II (30 août 1464-1471). Mort le 26 juillet

Pietro Barbo, cardinal de Saint-Marc et nommé évêque de Cervia
Vénitien, qui fut commendataire de l'église de Cervie et cardinal du titre de St Marc (dont le symbole est un lion). (Il avait d'ailleurs un lion dans ses armes).
58. Le pêcheur mineur.(Piscator Minorita)
Sixte IV (1471-1484). Mort le 12 août

Francesco della Rovere, élévé par les frères mineurs
Fils de pêcheur, franciscain (ordre mineur).
59. Le précurseur de Sicile.(Praecursor Siciliae)
Innocent VIII (29 août 1484-1492). Mort le 25 juillet

le cardinal Jean-Baptiste Cibo, évêque de Malfetta
Qui fut appelé Jean-Baptiste (nom du précurseur du Christ) et qui vécut à la cour l'Alphonse, roi de Sicile.
60. Le boeuf d'Albano au port.(Bos Albanus in porta)
Alexandre VI (1492-1503). Mort le 18 août

Rodrigo Borgia de Valence, évêque de Portus
Cardinal-évêque d'Albano et Porto (signifie port) dont les armes représentaient un boeuf.
61. Du petit homme.(De parvo homine)
Pie III (22 septembre 1503-1503). Mort le 18 octobre

le cardinal Francesco Todeschini Piccolomini
Siennois, de la famille Piccolomini (piccolo signifie petit; uomini, hommes).
62. Le fruit de Jupiter aidera.(Fructus Jovis juvabit)
Jules II (31 octobre 1503-1513). Mort entre le 20 et 21 février

le cardinal Giuliano della Rovere
Ligurien, dont les armes représentaient un chêne, arbre de Jupiter.
63. Du gril de Politien.(De craticula Politiana)
Léon X (9 mars 1513-1521). Mort le 1 décembre

Giovanni de Médicis
Fils de Laurent de Médicis, (St laurent a comme insigne un gril) et élève de Politien.
64. Le lion de Florent.(Leo Florentius)
Adrien VI (1522-1523). Mort le 14 septembre

Adrien Florenz, évêque de Tortosa
Fils de Florent, dont les armes représentaient un lion.
65. La fleur du globe malade.(Flos pilaei aegri)
Clément VII (1 octobre 1523-1534). Mort le 25 septembre

Giulio de Medici
Florentin, de la maison des Médicis, dont les armes représentaient des boules, la supérieure surmontée de lis (malade dérive d'un jeu de mot sur son nom de Médicis, médecin).
66. La jacinthe des médecins.(Hiacynthus Medicorum)
Paul III(1534-1549). Mort le 10 novembre

Alexandre Farnese
Farnèse, qui portait des lis (bleus ou hyacinthes) dans ses armes et fut cardinal de S. S. Côme et Damien (deux médecins martyrs).
67. La couronne du mont.(De corona montana)
Jules III (8 février 1550-1555). Mort le 23 mars

Giovanni Maria Del Monte
Appelé d'abord Jean Marie del Monte (du mont), avait deux couronnes dans ses armes.
68. Le froment prêt à tomber.(Frumentum floccidum)
Marcel II (9 avril 1555-1555). Mort le 1 mai

le cardinal Marcello Cervini
Dont les armes représentaient un cerf et du froment (des épis de blé), et prêt à tomber parce qu'il vécut si peu de temps comme pape.
69. De la foi de Pierre.(De fide Petri)
Paul IV (23 mars 1555-1559). Mort le 18 août

le cardinal Gian Pietro Carafa
Appelé d'abord Jean Pierre Caraffa (carafé signifie chère foi).
70. Le remède d'Esculape.(Aesculapi pharmacum)
Pie IV (25 décembre 1559-1565). Mort le 9 décembre

Giovanni Angelo de Medici avait étudié la médecine, puis le droit
Appelé d'abord Jean Ange Médicis (jeu de mot sur son nom de famille, parce que le père de la médecine est appelé Esculape).
71. L'ange des bois.(Angelus nemorosus)
Pie V (7 janvier 1566-1572). Mort le 1 mai

Michel Ghislieri était né à Bosco, en Savoie, en 1504 et avait gardé les chèvres dans sa jeunesse
Appelé Michel (nom d'un ange), né dans la ville de Bosco (signifie bois).
72. La moitié du corps des globes.(Medium corpus pilarum)
Grégoire XIII (13 mai 1572-1585). Mort le 10 avril

le cardinal Ugo Boncompagni
Dont les armes représentaient une moitié de corps de dragon, créé cardinal par Pie IV qui portait des boules dans ses armes.
73. L'axe au milieu du signe.(Axis in medietate signi)
Sixte V (24 avril 1585-1590). Mort le 27 août

Felice Peretti
Qui portait un axe au milieu d'un lion dans ses armes (le lion est un des signes du zodiaque).
74. De la rosée du ciel.(De rore coeli)
Urbain VII (14 septembre 1590-1590). Mort le 27 septembre

Gianbattista Castagna
Qui fut archevêque de Rossano en Calabre, où la manne est rassemblée (ros signifie rosée en latin).
75. De l'ancienneté de la ville.(Ex antiquitate Urbis)
Grégoire XIV (5 décembre 1590-15 octobre 1591). Mort le 16 octobre

Niccolo Sfondrati (Nicolas Sfondrato)
Originaire de Milan, ville ancienne, et sénateur, fils de sénateur (senator signifie ancien).
76. La cité sainte en guerre.(Pia civitas in bello)
Innocent IX (29 octobre 1591-1591). Mort le 30 décembre

Gian Antonio Facchinetti (Antoine Facchinetti)
Originaire de Bologne, cité célèbre dans les anales de l'Eglise romaine et souvent appelé à défendre la Papauté. Ce pape envoya en outre des troupes aux Ligueurs de France, seul fait important de son pontificat trés court.
77. La croix romuléenne.(Crux romulea)
Clément VIII (2 février 1592-5 mars 1605). Mort le 8 mars

Ippolito Aldobrandini (Hippolyte Aldobrandini)
De la famille romaine des Aldobrandini (Romulus fut le fondateur de Rome), dont les armes représentaient une série de croix attachées les unes aux autres et qui rappelle la croix du pontife romain à plusieurs croisillons.
78. L'homme aux ondes.(Undosus vir)
Léon XI (1 avril 1605-26 avril 1605). Mort le 27 avril

Alexandro Ottaviano de Medicis (Octave de Médicis)
Ce pape, élu le 1er Avril, fut en quelque sorte un poisson d'Avril et ne régnat que 27 jours, il ne fit que passer comme l'onde qui fuit.
79. La gent perverse.(Gens perversa)
Paul V (16 mai 1605-1621). Mort le 28 janvier

Camillo Borghese (Camille Borghèse)
De la famille des Borghèse qui portaient dans leurs armes un aigle et un dragon, gent perverse.
80. Dans la tribulation de la paix.(In tribulatione pacis)
Grégoire XV (9 février 1621-1623). Mort le 8 juillet

Alessandro Ludovisi avait étudié le droit (Alexandre Ludovisi)
Institua la Propagande, rédigea la Contitution sur la législation des Conclaves et réforma les ordres religieux dans le but de rendre la paix au monde chrétien si troublé par la guerre de Trente ans.
81. Le lis et la rose.(Lilium et Rosa)
Urbain VIII (6 août 1623-1644). Mort le 29 juillet

Maffeo Barberini (Maeffeo Barberini)
Le pontificat fut marqué par l'alliance de la rose de l'Angleterre protestante avec le lis de la France catholique au cours de la guerre de Trente ans, alliance désastreuse pour la Papauté.
82. La joie de la croix.(Jucunditas crucis)
Innocent X (16 septembre 1644-5 janvier 1655). Mort le 7 janvier

Giambattista Pamfili (Jean-Baptiste Pamphili)
Elu le jour de l'Exaltation de la croix (14 Septembre).
83. Le gardien des monts.(Montium custos)
Alexandre VII (7 avril 1655-1667). Mort le 22 mai

Fabio Chigi (Fabius Chigi)
De la famille des Chigi dont les armes représentaient des montagnes que domine une étoile.
84. L'astre des cygnes.(Sidus olorum)
Clément IX (20 juin 1667-1669). Mort le 9 décembre

Giulio Rospigliosi (Jules Rospigliosi)
Naquit près de la rivière Stellata (stella signifie étoile) et au conclave où il fut élu il occupait la chambre des cygnes, appatement du vatican appelé ainsi en raison des peintures représentant ces oiseaux.
85. Du grand fleuve.(De flumine magno)
Clément X (29 avril 1670-1676). Mort le 22 juillet

Emilio Altieri (Emilio Altieri)
De la famille des Altiéri dont les armes représentaient la constellation de Cassiopée, qui est traversée par la voie lactée appelé jadis le grand fleuve. Autre interprétation il naquit sur les bords du Tibre, le grand fleuve de Rome, qui déborda le jour de sa naissance, et il fut sauvé des eaux, comme Moïse, alors que son berceau flottait déjà à la dérive.
86. La bête insatiable.(Bellua insatiabitis)
Innocent XI (21 septembre 1676-1689). Mort le 12 août

Benedetto Odescalchi (Benoît Odescalchi)
Les armoiries représentaient un aigle et un lion, deux bêtes insatiables.
87. La pénitence glorieuse.(Poenitentia gloriosa)
Alexandre VIII (6 octobre 1689-1 février 1691). Mort le 1 septembre

Pietro Ottoboni (Pierre Ottoboni)
Elu en la fête de St Bruno, fondateur de l'ordre de pénitents très sévère des Chartreux (6 Octobre).
88. Le rateau à la porte.(Rastrum in porta)
Innocent XII (12 juillet 1691-1700). Mort le 27 septembre

Antonio Pignatelli (Antoine Pignatelli)
De la famille Pignatelli del Rastello (du Rateau) qui habitait aux portes de Naples, le grand port Italien.
89. Des fleurs tout autour.(Flores circumdati)
Clément XI (23 novembre 1700-1721). Mort le 19 mars

le cardinal Gian Francsico Albani (François Albani)
Né à Urbin, ville dont les armes représentaient une couronne de fleurs.
90. De bonne religion.(De bona religione)
Innocent XIII (8 mai 1721-7 mars 1724).

le cardinal Michelangelo dei Conti (Michel-Ange Conti)
De la famille des Conti dei Segni, la seule qui a donné neuf papes à l'Eglise et qui était donc bien "de bonne religion".
91. Le soldat en guerre.(Miles in bello)
Benoît XIII (29 mai 1724-1730). Mort le 21 février

Pietro Francesco Orsini (VVincent Orsini)
De la famille des Orsini, fort connus au moyen âge pour leur audace et leur héroïsme guerrier.
92. La colonne élevée.(Columna excelsa)
Clément XII (12 juillet 1730-1740). Mort le 8 février

le cardinal Lorenzo Corsini (Laurent Corsini)
Il s'occupa beaucoup d'architecture; il fit décorer de colonnes monumentales le portique principal de St Jean de Latran à Romme et créa au Capitole l'Ecole d'architecture.
93 L'animal des champs.(Animal rurale)
Benoît XIV (20 août 1740-1758). Mort le 3 mai

le cardinal Propero Lambertini (Prosper Lambertini)
Par sa lutte constante, opiniâtre et patiente contre la philosophie impie et amorale de son siècle, il rappelle le boeuf, animal des champs, et justifie cette qualification au même titre que St Thomas et Bossuet.
94. La rose de l'Ombrie.(Rosa Umbriae)
Clément XIII (6 juillet 1758-1769). Mort le 2 février

le cardinal Carlo Rezzonico (Charles Rezzonico)
D'abord gouverneur de Riéti, ville de l'Ombrie. La plaine de Riéti, comparée par Cicéron à la vallée de Tempé, est particulièrement délicieuse par les roses qui la parfument.
95. L'ours rapide.(Ursus velox)
Clément XIV (19 mai 1769-1774). Mort le 22 septembre

Giovanni Vincenzo Antonio Ganganelli (Laurent Ganganelli)
La maison paternelle de ce pape avait comme enseigne un ours à la course.
96. Le voyageur apostolique.(Peregrinus apostolicus)
Pie VI (15 février 1775-1799). Mort le 29 août à Valence

le cardinal Giovanni Angelo Braschi (Angelo Braschi)
Ce pape fit deux voyages à l'étranger.Le premier, volontaire, lorsqu'il se rendit à Vienne auprès de Joseph II, pour défendre les droits de l'Eglise compromis par l'ingérence de cet empereur dans les affaires spirituelles. C'était la première fois, depuis des siècles, qu'un pape quittait l'Italie. La seconde fois, le voyage fut involontaire. Fait prisonnier par les troupes républicaines commandées par le général Berthier, il fut emmené à Sienne, à Florence, à Parme, à Turin, à Briançon, à Grenoble puis à Valence en France et y mourut en prison. Deux fois, Pie VI avait été le "Voyageur apostolique".
97. L'aigle rapace.(Aquila rapax)
Pie VII (14 mars 1800-1823). Mort le 20 août

le cardinal Luigi Barnaba Chiaramonti (Barnabé Chiaramonti)
Fut emprisonné à Fontainebleau par Napoléon I le 19 juin 1812, l'aigle rapace qui l'obligea de signer le Concordat le 25 janvier 1813.
98. Le chien et la couleuvre.(Canis et Coluber)
Léon XII (28 septembre 1823-1829).Mort le 10 février

le cardinal Hannibal della Genga (Annibal della Ganga)
Le pontificat est marqué par l'efflorescence des sociétés secrètes, caractérisées par le cynisme et la traîtrise.
99. L'homme religieux.(Vir religiosus)
Pie VIII (31 mars 1829-1830). Mort le 30 nevembre

le cardinal Castiglioni (François-Xavier Castiglioni)
Ce pontificat très court est signalé par une seule encyclique, et elle attaque les erreurs et l'indifférence moderne en matière de religion.
100. De Balmes en Etrurie.(De balneis Etruriae)
Grégoire XVI (2 février 1831-1 juin 1846).

Bartolomeo Alberto Cappellari (Mauro Capellari)
Ce pape appartenait à l'ordre des Camaldules, fondé par St Romuald à Balnes en Etrurie, et créa le musée étrusque au vatican.
101. La croix (venant) de la croix.(Crux de cruce)
Pie IX (16 juin 1846-1878). Mort le 7 février

Giovanni Maria Mastai-Ferretti (Jean Mastaï)
Ce pape eut à supporter la croix de la persécution lors de la révolution italienne (le Risorgimento) et cette révolution était dirigée par la maison de Savoie qui porte une croix dans ses armoiries.
102. La lumière dans le ciel.(Lumen in caelo)
Léon XIII (20 février 1878-1903). Mort le 20 juillet

le cardinal Vincenzi Giaccommo Pecci (Joachim Pecci)
Ce pape appartenait à la famille des Pecci dont les armes représentent une comète dans un ciel d'azur. De plus, son influence en matière de lumière chrétienne fut essentielle. On pense en particulier à son encyclique sur le social.

 

103. Le feu ardent.(Ignis ardens)                                                         
Pie X (4 août 1903-1914). Mort le 20 août

Giuseppe Melchiore Sarto (Joseph Sarto)
Elu en la fête de St Dominique (4 Août) dont l'ordre porte en chef une torche ardente et il était cardinal du titre de St Bernard-aux-Thermes.

 

104. La religion dépeuplée.(Religio depopulata)                                
Benoît XV (3 septembre 1914-1922). Mort le 22 janvier

Giacomo Della Chiesa (Jacques della Chiesa)
Il vécut toute la guerre mondiale 1914-18 et la révolution mondiale consécutive qui dépeupla vraiment les temples de la chrétienté.

 

105. La foi intrépide.(Fides intrepida)                                                 
Pie XI (6 février 1922-1939). Mort le 10 février

Achille Ratti
Le pape des missions et de l'action catholique, preuves d'une foi intrépide.

 

106. Le pasteur angélique.(Pastor angelicus)                                       
Pie XII (2 mars 1939-1958). Mort le 9 octobre à Castelgandolfo

Eugenio Pacelli
Pasteur angélique dont parle la prophéties depuis le moyen âge.
107. Le pasteur et nautonnier.(Pastor et nauta)
Jean XXIII (25 octobre 1958-1963).Mort le 3 juin

Angello Roncalli
Il fut patriarche de Venise, qui est la ville des navigateurs. Il fut, tel un pasteur, à la source de la grande étape du Concile Vatican II.

 

108. La fleur des fleurs.(Flos florum)                                                      
Paul VI (21 juin 1963-1978). Mort le 6 août

Giovanni Basttista Montini (Jean-Baptiste Montini)
Le lys, surnommé "la fleur des fleurs", est le symbole de la ville de Florence dont ce pape était originaire. De plus, ses armes étaient formées de trois lys.

 

109. De la moitié de la lune.(De mediate lunae)                                     
Jean-Paul I (26 août 1978-1978). Mort le 28 septembre à 23 heures

Albino Luciani, né a Canale d'Agordo, non loin de Belluno
Elu lors de la demi-lune, Jean-Paul I mourut 33 jours plus tard.

Je vous mets maintenant le texte d'un petit prospectus que je conserve précieusement.
Il est daté du
1er nov. 1971 et commente les devises des papes à venir:
"De la médiation de Marie, la lune étant l'image de Marie dans l'Ecriture Sainte (cf Sir. 43, 8 ). Le "pape intermédiaire", ou "le pape de l'ombre" "qui ne règnera pas longtemps" (message de la Salette, note de Mélanie du 21 nov. 1878)."
 

 

110. Du labeur du soleil.(De Labore solis)                                              
Jean-Paul II (16 octobre 1978-2 avril 2005).

le cardinal Carol Wojtyla
Ce pape venant de l'Est (Pologne) est comme le soleil levant venant de l'Est. De plus son rôle de voyageur infatigable, tel le soleil apportant partout la bonne parole (lumière), peut en faire un soleil très travailleur. Né le jour d'une éclipse de soleil, il fut enterré le 8 avril 2005, jour d'éclipse.

Voici la suite du petit prospectus que je conserve.
Il est daté du
1er nov. 1971 et commente les devises des papes à venir:
"De l'oeuvre du Soleil, ou le "grand pape" dont l'élection surviendra vers la fin du temps de l'épreuve de l'Eglise. Il y aura le triomphe de la Sainte Eglise, période appelée par Michel Servant: "Le règne spirituel", qui surviendra avant l'an 2000 (message secret de Fatima, du 13 juillet 1917)."

111. De la gloire de l'olive.(De gloria olivae)
 (19 avril 2005 - 28 février 2013).***

Voici enfin mon propre commentaire, en 1998:

L'olivier a quatre sens dans l'Ecriture:
1° La paix Genèse 8, 11 La colombe revint vers lui sur le soir et voici qu'elle avait dans le bec un rameau tout frais d'olivier! Ainsi Noé connut que les eaux avaient diminué à la surface de la terre.
Le futur pape serait-il d'origine juive (symbolisé par l'olivier) ? à moins que ce pape ne cherche à prendre une part active à certains processus de paix de part le monde (l'olivier).

2° Le judaïsme
Romains 11, 17 Mais si quelques-unes des branches ont été coupées tandis que toi, sauvageon d'olivier (Eglise d'origine païenne) tu as été greffé parmi elles pour bénéficier avec elles de la sève de l'olivier (le judaïsme), ne va pas te glorifier aux dépens des branches. Ou si tu veux te glorifier, ce n'est pas toi qui portes la racine, c'est la racine qui te porte. Tu diras: On a coupé des branches, pour que, moi, je fusse greffé. Fort bien. Elles ont été coupées pour leur incrédulité, et c'est la foi qui te fait tenir. Ne t'enorgueillis pas; crains plutôt. Car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, prends garde qu'il ne t'épargne pas davantage.

L'olivier franc symbolise chez saint Paul Israël: Il se pourrait que ce pape soit témoin de grands évènement concernant Israël et les promesses faites par le Christ sur son peuple (Jérusalem juive, la question du Temple, le rapport d'Israël avec l'Eglise?). Or l'Ecriture annonce certains évènements non encore réalisés concernant de peuple: "Jérusalem sera foulée par les nations jusqu'à ce que soit achevé le temps des nations".

3° L'Eglise
L'Olivier greffé est l'Eglise: on peut imaginer plusieurs années d'abondantes récoltes et de croissance de l'Eglise. C'est le pape de l'âge d'or du règne spirituel: "Les 25 ans d'abondantes récoltes" du message de la Salette.

4° La passion: "Curieusement DE GLORIA OLIVAE me fait plutôt penser a une gloire qui ne peut venir que du mt des oliviers,une gloire bien terrible donc" (Citation d'un courrier de Jean-Pierre).
C'est vrai. C'est une intéressante interprétation. Je vais la rajouter sur la page de mon site. Je n'y avais pas pensé. Sera-t-il le pape qui précède la passion de l'Eglise? Celui du Jardin des Oliviers et du baiser de Judas, son frère évêque?

Voici la suite du petit prospectus que je conserve.
Il est daté du
1er nov. 1971 et commente les devises des papes à venir:
"L'olivier est symbole de paix (Gén 8, 11) et par son fruit, l'olive (d'où est extrait l'huile, image de l'onction), symbole de l'Esprit Saint et donc de Marie, son épouse.
C'est le pape de l'âge d'or du règne spirituel: "Les 25 ans d'abondantes récoltes" du message de la Salette."

JUIN 2005 : PROPOSITION D4INTERPRETATION DE LAURENT

Bonjour,

J'ai peut-être une interprétation pour l'avant dernière prophétie de Saint Malachie a propos de Benoît XVI. Ainsi, le pontificat de ce pape sera voué a De gloria olivae (la gloire de l'olive ?!) Voyons plus profondément l'étymologie. Revenons à la racine antique du mot "olivae" et prenons le mot comme étant une métaphore pour "huile". Le mot huile est dérivé du grec ancien "elaiw" signifiant olivier, olive. Les terminaisons féminine et neutre ajoutée à cette racine donnait respectivement OLIVIER, l'arbre ou le jus de l'olive à savoir l'huile. A partir de là on peut prendre le mot "olivae" comme étant une métaphore pour huile surtout dans le contexte moderne que nous connaissons.

Or, dans quelques années, une certaine huile connaîtra son apogée. Il s'agit de l'huile (Oleum) de roche (Petra) soit le pétrole. Notre société mondialisée repose sur les échanges de biens et de marchandises et 95% du transport est dépendant du pétrole. Il est fort probable que lorsque le pic du pétrole aura atteint son apogée (vers 2007 selon un certain nombre de spécialistes patentés, notre société s'en trouvera très bouleversée. Notre modèle de civilisation basé sur le consumérisme sera appelé à changer de gré ou de force puisque les faits sont inéluctables quant au déclin du pétrole. Par ailleurs, cette interprétation pourrait être cohérente avec la dernière prophétie. Le dernier pape sera nommé Pierre (dérivé de "Petra") et sera romain (Petrus Romanus).

"Dans la dernière persécution de la sainte Eglise romaine siègera Pierre Romain, qui paîtra ses brebis au milieu de nombreuses tribulations. Ces tribulations passées, la ville aux sept collines sera détruite et le juge redoutable jugera son peuple."

Ainsi, au vu des nombreux problèmes que posera la fin inéluctable du pétrole, on peut supposer que Rome, la ville au sept collines, qui représentait le centre du monde au temps de Malachie peut personnifier le monde occidental actuel (qui est aujourd'hui le centre du monde). La fin du pétrole signifiera inéluctablement la fin de la suprématie du monde occidental. Ceci n'est qu'une interprétation et elle en vaut certainement d'autre. Pour autant, j'aimerais en connaître votre commentaire...

Bien à vous,

Laurent

Cher Laurent, Je vais la rajouter dans le fichier, à titre de preuve au cas où vous ayez trouver la bonne interprétation. Au plan de l'interprétation du symbole, elle me paraît très intéressante. Au plan mondial, je ne suis pas sûr que la disparition du pétrole ne provoque plus que le basculement vers le nucléaire civil... C'est la seule critique que j'ai a formuler. J'installe donc. Arnaud

 

JUIN 2006 : PROPOSITION D'INTERPRÉTATION DE DIMITRI

Au fil de mes lectures sur Internet, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant sur la signification que pourraient avoir la 111ème prophétie relative au cardinal Joseph Ratzinger...

Premièrement, la branche d'olivier est le symbole de l'ordre de Saint-Benoît... ! Mais je trouve cela un peu simple comme explication...

Deuxièmement, il y a quelque chose de relativement troublant.
Benoît XVI a été installé comme associé étranger à l'Académie des Sciences Morales et Politiques (ASMP) qui est une des cinq académies qui forme l'Institut de France (la plus célèbre étant l'Académie Française). Cette installation a eu lieu le 06 novembre 1992.
La couleur de l'habit traditionnel que porte les académiciens est... le vert Olive ! De plus, cet habit est décoré d'une broderie de soie figurant... une branche d'olivier !
De nouveau, cela ne prouve rien... mais c'est, je trouve, un signe troublant !

Je ne saurais malheureusement pas citer mes sources car je ne me souviens plus des sites Internet sur lesquels j'ai trouvé ces idées...

Bonne continuation

Dimitri David

 

112. La prophétie se termine de la façon suivante:

"Dans la dernière persécution de la sainte Église
romaine siègera Pierre Romain, qui paîtra ses
brebis au milieu de nombreuses tribulations.
Ces tribulations passées, la ville aux sept collines
sera détruite et le juge redoutable jugera son peuple."

"In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Petrus Romanus, qui pafcet oues in multis tribulationibus :
quibus tranfactis ciuitas fepticollis diruetur,
& Iudex tremêdus indicabit populum fuum.Finis."

La fin de l'Évangile de saint Jean parle, sous l'image de Pierre, de la manière dont la papauté rendra témoignage à Dieu. Ainsi, selon la lettre de la Prophétie des papes, il sera possible d'en juger la vérité à cette époque. Mais attention, même si cette prophétie se révélait vraie, cette venue d'une papauté errante peut durer des siècles. On peut s'en faire une idée en lisant l'histoire des papes d'Avignon après leur excommunication, eux qui errèrent depuis le XV° siècle (Voir le roman historique: "L'anneau du pécheur", Jean Raspail, Albin Michel).

 
 Pourquoi ne pas mettre à jour la prophétie des papes avec l'élection de Benoît XVI ?

From: Joël

To: a.dumouch@free.fr

Sent: Sunday, April 25, 2003 07:48

Subject: Alerte Spam: Benoît XVI, dernier pape ?

Benoît XVI est le nouveau pape et selon Malachie le dernier avant la destruction de Rome.

Pourriez vous mettre la page de votre site sur la prophétie de Malachie à jour et nous en dire un peu plus sur ce qui pourrait être attendu sur ces temps annoncés comme étant les temps de la fin. Merci pour votre travail de vulgarisation

Bonne continuation

 Pourquoi ne pas mettre à jour la prophétie des papes?
To:  Joël
Sent: Sunday, April 25, 2003 08:12
Subject: Alerte Spam: Benoît XVI, dernier pape ?
Cher Joël, la page est à jour.
Et la prophétie reste hypothétique (officiellement du moins).
 
Trois sens sont possibles, SI cette prophétie est vraie:
- La paix.
- D'abondante récoltes dans l'Eglise.
- De grands évènement concernant Israël (Jérusalem par exemple).
Je ne peux rien dire de plus. En effet, plus on approche du concret, plus il faut être hypothétique en eschatologie.
 
La seule chose sûre, annoncée par la Bible explicitement (2 Maccabées 2), c'est qu'un jour Israël reconstruira son Temple sur son ancien emplacement.
Arnaud
 
 Pourquoi ne pas mettre à jour la prophétie des papes?

Pour lire le commentaire conçu et réalisé par Pascal DHUICQ

DÉBAT THEOLOGIQUE SUR LA PROPH2TIE DES PAPE

Théologie spirituelle

http://thomas-d-aquin.com


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 Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-119-218.adsl.euphonynet.be)
Date:   06-04-2005 18:35

De labore Solis",
C'est vrai, c'est frappant...

Voici un débat d'actualité. Il est vrai que, jusqu'à l'élection du prochain pape, il nous faut en profiter pour aborder cette question des révélations privées.

Chacun en a en tête. Et vous savez qu'elle rendent vite fou.
L'eschatologie politique est très dangereuse car elle mêle deux espoirs: l'humain et le chrétien.
Il faut une solide formation théologique et spirituelle pour TOUJOURS distinguer espoir et espérance. L'espoir attend des signes visibles POUR LA TERRE; l'espérance est pour les aigles, car elle contemplent des SIGNES SPIRITUELS POUR LA VIE ETERNELLE, selon Jésus: Matthieu 24, 28: "Où que soit le cadavre, là se rassembleront les aigles".
Alors, face au corps de Jean-Paul le grand, quelle est votre opinion sur cette prophétie des papes? Avez-vous des informations sur son origine?

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-16-2.w83-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   06-04-2005 18:45

Cher Arnaud,

Les origines de cette prophétie sont très discutées.
Il semble, en premier lieu, que les première devises (celles qui correspondent aux noms) soient forgées de toutes pièces a posteriori à partir de l'ancien recueil officiel des papes, puisqu'il en reproduit les erreurs. Le changement dans la règle d'interprétation des devises tombe d'ailleurs à l'époque où cette prophétie a été "découverte".

Ensuite, l'attribution à saint Malachie est des plus discutées, rien d'autre que le titre de cette prophétie ne venant confirmer cette paternité. D'aucuns en attribuent la paternité à Nostradamus. En dernière analyse, personne ne sait d'où vient cette prophétie...

Ce qui n'empêche pas la concordance des devises pour les derniers papes d'être frappante. Encore que l'on sait à quel point cette prophétie est en vogue chez les papes (Jean XXIII n'avait-il pas baptisé Pie XII, dans l'une de ses encycliques, "Pasteur Angélique" ??) que l'on peut se demander si, finalement, quand on veut trouver, on trouve... La règle d'interprétation en vigueur pour les devises contemporaines, faisant notamment référence à des évènements du pontificat, permet assez facilement, en cherchant bien, de la rattacher à quelques évènements sans trop de difficulté.

D'autre part, point qui a peut-être une certaine importance, jamais cette prophétie ne fut "confirmée", d'une façon ou d'une autre, lors d'apparitions. Les saints visionnaires et prophètes ne lui ont, à ma connaissance, accordé aucun intérêt.

Aussi troublante, donc, que puisse être cette prophétie, elle n'en demeure pas moins très suspecte... Il n'est pas exclut qu'elle soit une sorte de réponse aux inquiétudes millénaristes de l'époque de sa rédaction (qui serait donc celle de sa découverte).

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: philippe (84.100.49.35)
Date:   06-04-2005 19:56

Cher Arnaud.
On va vite savoir. Si je ne me trompe, et ne voulant plus sortir de blagues malgré moi (hummmmm), le prochain pape serait : " De la gloire de l'olivier".
Comment interpréter cela ?
Cela peut avoir un rapport avec l'endroit où pousse l'olivier, c.a.d la Méditerranée. Donc un pape du proche orient, ou un juif.
Ou bien encore : C'est quoi la gloire d'un arbre ? Son fruit ! Et c'est quoi la gloire d'un fruit ? Dêtre mûre ? Or une olive mûre est noire. Donc le prochain pape serait noir comme une olive ?

Cordialement.
Philippe.

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.112.66)
Date:   06-04-2005 20:46

Avez vous des exemples de dévises qui marchent ou qui ne marchent pas?

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   06-04-2005 21:21

Cher Arnaud
pour le Saint Père la devise était "de labore solis "
or prenez le dictionnaire Larousse il vous donne la définition d'un des cycles solaires qui est de 28ans
c'est un cycle ou le même jour revient à la même date tous les 28ans
le pontificat était dans sa 27ème année donc la prophétie ne s'est pas trompée
de plus il était judicieux de la part de Malachie ou du moins de l'auteur de donner une référence de durée celle de son prédécesseur "de mediate lunae" faisait allusion à la durée extrêmement courte du pontificat de Jean-Paul 1er donc indiquer que le suivant avait une durée exceptionnellement longue puisque je crois que très peu de papes ont régné aussi longtemps était intéressant à souligner pour faire reconnaître le caractère prophétique de ses messages
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.43.130)
Date:   06-04-2005 22:21

P'tite erreur...



Message modifié (06-04-2005 22:42)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.43.130)
Date:   06-04-2005 22:21

Cher Arnaud,

Je me borne ici à le faire l'avocat du diable. Il est de fait que :
1) Les origines de la prophétie sont obscures ;
2) Les premières devises ont un lien évident avec le nom du pape, ce qui cesse à partir de l'époque où la prophétie est rendue publique, ce qui peut, tout au moins, laisser penser à un ajout non prophétique.

Toutefois, il est de fait également que le Concile de Trente, particulièrement sévère à l'égard des prophéties eschatologiques et des tendances millénaristes n'a rien dit au sujet de la prophétie de saint Malachie. Que le Saint Office, puis aujourd'hui la Congrégation pour la doctrine de la foi n'a jamais levé la moindre condamnation, ni n'a jamais tenté de quelque manière que ce soit d'enrayer la diffusion de cette prophétie ou de la contredire publiquement, que bien plus les papes successifs l'ont pour ainsi dire canonisé.

Il n'en demeure pas moins que cette prophétie reste un mystère. Quand on voit le bordel que le troisième secret de Fatima, pourtant bien plus soft puisque non datable, a causé au Vatican, et les commentaires dont il a été assorti, il est évident que le sort de cette prophétie, sortie d'on ne sait où et rédigée par on ne sait qui, est pour le moins mystérieux...
Cela dit, parce qu'elle concorde avec moults autres prophéties et apparitions eschatologiques, j'ai tendance à lui prêter un foi qui reste prudente...


Chère Nadine,

L'interprétation de la devise prévue pour JPII est particulièrement judicieuse, elle fait le lien avec la précédente...

Amicalement,



 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.174.129)
Date:   06-04-2005 22:53

Cher Ojc ,

cette interprétation est celle d'une amie M. à moi qui m'en parlait il y a environ 2mois et en fait elle ne voulait pas me dire au départ ce qu'elle avait pensé elle avait peur de je ne sais quoi en me révélant ce qui lui était venu à l'esprit de hâter l'évènement ,je lui ai repondu qu'elle réagissait de façon superstitieuse et finalement elle a décidé de me donner son interprétation
je l'ai trouvée fort judicieuse ,elle a cherché "cycle " dans le dictionnaire ,elle donne donc ce sens a "de labore solis" "du travail au soleil"
je rends à César ce qui est à César
je ne voudrais surtout pas m'attribuer des mérites qui ne sont pas miens
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.43.130)
Date:   06-04-2005 23:34

Ce qui est tout à votre honneur !

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   07-04-2005 09:01

Cher Arnaud,

Il semble que JPII soit né lors d'une éclypse du Soleil et que demain il y en aura une très importante. cela va donc dans le sens de la devise attribuée à JPII

Christain

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-105-130.adsl.euphonynet.be)
Date:   07-04-2005 09:32

Cher Christian, Savez vous quelquechose de cette éclypse de demain, jour de l'enterrement du pape? Je n'en ai pas entendu parlé.

Merci à Ojc et à Nadine.
Que pensez vous de la devise du prochain pape?

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   07-04-2005 12:30

Cher Arnaud

il y a un fil sur le forum de prophètes prophéties prières en parlant et un lien de la chaine Cnn est donné d'après ce que j'ai lu cela ne sera pas visible de chez nous mais sur un bande allant de la nouvelle Zélande à l'Amérique
mais l'info est tout à fait vrai

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-54.citenet.net)
Date:   07-04-2005 12:49

Chers amis,

Il s'agit d'une éclipse mixte de Soleil.

Voici un texte décrivant l'éclipse de demain.

"Cette éclipse est d'un genre particulier et assez rare. Il s'agit d'une éclipse centrale annulaire-totale dite aussi hybride. Le diamètre apparent de la Lune est pratiquement identique à celui du Soleil, et au moment du maximum la longueur du cône d'ombre de la Lune est à peine supérieur à la distance Terre-Lune. Il en résulte que l'ombre lunaire effleure la Terre pendant près de trois heures, centré sur l'heure du maximum. Pendant une petite demi-heure au début et à la fin de l'éclipse, l'ombre s'arrête avant le sol et l'on assiste alors à une éclipse annulaire.

...

Cette éclipse sera visible dans le Pacifique Sud et en Amérique Centrale.

.....

L'éclipse est alors totale pendant 42 secondes, et il faudra être placé sur l'étroite bande d'une largeur de 27km pour assister au spectacle.

.....

Les observateurs de la moitié sud de l'Amérique du Nord, de l'Amérique centrale et de presque tous les pays d'Amérique du Sud, assisteront à une éclipse partielle plus ou moins importante selon le lieu d'observation.


C'est la deuxième d'une série de trois éclipses hybrides consécutives dans ce saros, la première ayant eu lieu le 29 Mars 1987 et la troisième ayant lieu le le 20 Avril 2023. La prochaine éclipse annulaire-totale de Soleil aura lieu le 03 Novembre 2013 et sera visible en Afrique et dans l'Océan Atlantique.



Sylvie


Je n'ai jamais étudié la théologie ni la philosophie alors à vous de juger.

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.41.126)
Date:   07-04-2005 13:01

Sur cette éclipse, ne nous précipitons pas à y voir un signe. Elle était sans doute calculée avant que la congrégation générale de lundi ne décide de fixer à vendredi les funérailles de saint JP II.

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   07-04-2005 13:52

Cher OJC

"Sur cette éclipse, ne nous précipitons pas à y voir un signe. Elle était sans doute calculée avant que la congrégation générale de lundi ne décide de fixer à vendredi les funérailles de saint JP II."

C'est Dieu qui décide et non l'homme.

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (207.183.44.230)
Date:   07-04-2005 14:04

Chers amis,

En effet, il n'y a aucune prédiction.

Le calendrier des éclipses est calculé d'avance.

C'est un site astronomique et non astrologique que j'ai puisé l'information.



Amicalement

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.41.126)
Date:   07-04-2005 14:08

Cher Christian,

Je vois ce que vous voulez dire. Vous avez peut-être raison.

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.41.126)
Date:   07-04-2005 14:11

Cher Christian,

Je vois ce que vous voulez dire.
Dieu décide de l'heure de la mort, la date des funérailles est strictement encadrée (donc Dieu a pu calculer son coup pour la mort de JP II), et les nécessités concrètes (notamment la foule qui se rend à Rome sous les motions de l'Esprit) ont fait que les cardinaux ont choisi la date limite.
Vous avez donc peut-être raison.

Amicalement,



 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   07-04-2005 14:19

Cher OJC

"Je vois ce que vous voulez dire.
Dieu décide de l'heure de la mort, la date des funérailles est strictement encadrée (donc Dieu a pu calculer son coup pour la mort de JP II), et les nécessités concrètes (notamment la foule qui se rend à Rome sous les motions de l'Esprit) ont fait que les cardinaux ont choisi la date limite.
Vous avez donc peut-être raison."

C'est exactement cela. Vous voyez tous les signes divins qui entourent l'agonie (Lucie, le 13 février etc..) et au final ce samedi, jour de la Vierge Marie, fin de semaine de la Résurection début de la Divine Miséricorde, puis maintenant Testament Spirituel (que j'attends avec grande impatience). Le Doigt de Dieu est manifeste et manifestement là. C'est en ce sens que le voile sur le visage de JPII dont je parlais hier n'éest pas incongru et où Arnaud a tout à fait raison, "Regardez la Croix Lumineuse et Glorieuse" qui monte et descend et monte au Ciel comme sur l'échelle de Jacob. regardez ce va et vient à Rome (comme l'échelle) qui relie (pontifie) le monde à Dieu le Père. Nous vivons un moment exaltant d'intervention directe et manifeste de l'Esprit de Dieu sur terre.
C'est pour cela que sur une autre forum je disais: "réveillez-vous bon sang!" (pas à la manière des témoins de Jéhova...rassurez-vous)

Nous avons vu ensemble, que JPII avait été St Pierre+St Paul+St Jean: n'est-ce pas fantastique

amitiés en NSJC

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   07-04-2005 14:23

Cher OJC

j'abonde dans le sens de Christian car une autre date était importante le 07avril et les cardinaux auraient pu la choisir aussi , c'était un signe
ils se devaient de laisser accessible la dépouille de Jean Paul II le plus longtemps possible aux fidéles
si le jour de sa naissance il y avait également une éclipse cher OJC n'y voyez vous toujours pas un signe ?
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.41.126)
Date:   07-04-2005 14:45

Chère Nadine, cher Christian

Effectivement, la devise malachite de Jean-Paul II prend vraiment tout son sens...
Eclipse à sa naissance sur terre, éclipse à sa naissance au ciel. Début d'un cycle, fin du cycle : comme l'a relevé votre amie, à peu de choses près 26 ans...
J'ajoute que cette prophétie du Christ à sainte Faustine rejoint la devise : "étincelle". Ce pape fut vraiment "lumière du monde"...
D'autre part, j'ai lu quelque part qu'une prophétie de la Vierge, déjà assez ancienne, annonçait un "grand pape". Est-ce que vous savez quelle prophétie exactement ? Je n'ai pas réussi à trouver les références.

"Signe grandiose dans le Ciel"
Voici donc, peut-être, ce signe promis à Garabandal et à Medjugorje (peut-être, d'ailleurs, que ces dernière apparitions vont se terminer très vite : elles avaient commencé en 1981... A suivre le 25 avril prochain).
Signe à la fois spirituel, et à la fois matériel.

Pour cette histoire de voile sur le visage, j'en comprends bien la symbolique, qui d'ailleurs n'est pas nouvelle contrairement à ce que tout le monde dit, mais est déjà employée dans certains ordres religieux (notamment, si mes souvenirs sont exacts, chez les carmélites : clin d'oeil de JP II à ses amours premières ?). Mais, en revanche, j'ai du mal à saisir le lien que vous faites avec une transfiguration : symbolique elle-aussi ?

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   07-04-2005 14:43

Cher Arnaud,

"Cher Christian, Savez vous quelquechose de cette éclypse de demain, jour de l'enterrement du pape? Je n'en ai pas entendu parlé. "

Je ne sais rien de plus, j'ai trouvé cela sur un autre forum et cela a été confirmé par d'autres.
désolé. Mais il semble que ce soit une Eclypse extrêment rare. Faut-il y voir une sorte d'éclypse de l'Eglise??? (dans ce cas voire un lien avec le début du conclave et de l'éventuelle "difficulté" à élire un nouveau pape de l'Esprit Saint.

Au fait JPII = Jean (st Jean) et Paul (St Paul): troublant, non? Et les deux associés font....St Pierre! Vicaire du Christ . Succession divine incontournable.

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   07-04-2005 15:10

Chère Sylvie
Il s'agit d'une éclipse mixte de Soleil."

Merci pour toutes vos précisions. Une éclipse mixte c'est encore plus signicatif. Le Soleil = JC, et la Lune = La TSVM....

Le rideau se déchirera à moitié (mais pas entièrement)

amitiés en NSJC

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-230.citenet.net)
Date:   07-04-2005 15:21

En fait elle est mixte parce que annulaire et partielle.

C'est-à-dire à un endroit, les observateurs verront un anneau en place du soleil car la lune le couvrira presque dans son entier. La lune étant plus petite que le soleil, les gens verront comme un anneau dans le ciel.

Pour les autres ils verront une éclipse partielle. Le soleil sera perçu alors comme un croissant.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-18-126.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-04-2005 15:26

Vi... Parce qu'une éclipse solaire, par définition, implique toujours la lune...

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-18-126.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-04-2005 20:05

MAIS C'EST EVIDENT !!!!

Le voilà, l'Avertissement annoncé par la Vierge !!
Quel est cet avertissement : voir nôtre âme telle qu'elle est aux yeux de Dieu. Donc, voir notre péché.

Or, QUI confond le monde en matière de péché : l'ESPRIT SAINT !!

Et cet Avertissement est annoncé par la Sainte Ecriture elle-même !!

Après cela je répandrai mon esprit sur toute chair. Vos fils et vos filles prophétiseront, vos anciens auront des songes, vos jeunes gens des visions. Même sur les esclaves, hommes et femmes, en ces jour-là, je répandrai mon Esprit. Je produirait des signes dans le ciel et sur la terre, sang, feu colonnes de fumée ! Le soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, avant que ne vienne le jour redoutable de Yavhé, grand et redoutable ! Tous ceux qui invoqueront le nom de Yavhé seront sauvés, car sur le mont Sion et à Jérusalem il y aura des rescapés - comme l'a dit Yavhé - parmi les survivants que Yahvé appelle (Jl 3, 1-5)

Et à quel moment ce passage fut-il déjà appliqué par saint Luc : à la Pentecôte...
Et que nous annonce-t-on de toutes parts : une nouvelle Pentecôte !! (saint Louis Marie Grignon de Montfort, Marthe Robin, Jean XXIII, Jean-Paul II, et j'en passe...)

Donc, effusion généralisée de l'Esprit Saint en perspective (symboliquement une tempête, l'Esprit étant souffle). Seule issue : invoquer le nom de Yavhé, comprendre : la Miséricorde divine (sainte Thérèse de Lisieux, sainte Faustine, Jean-Paul II et voir les annonces de Garabandal).
Et les autres : ne reconnaitront pas leurs mauvaises actions comme des péchés. Perte du sens du péché : prédispose au blasphème contre l'Esprit à l'heure de la mort...

Et dans ces jours-là, qui pourrait se dresser ? Un homme. Très intelligent. Qui viendra expliquer ce qui s'est passé. Qui attirera les foules.
Son nom ? Christ... Anté Christ...

Et l'abolition du sacrifice perpétuel, me demanderez-vous ? Lisez un peu la prose des pseudo-théologiens actuels : vous n'aviez pas encore compris que la messe n'est pas un sacrifice, mais simplement un repas, un échange fraternel ? La messe ne sera pas abolie... Il n'en a jamais été question... C'est sa dimension sacrificielle qui sera oubliée... Tranquillement, en douceur... Sans faire de vague...

Amicalement,



Message modifié (07-04-2005 21:33)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-100-208.adsl.euphonynet.be)
Date:   07-04-2005 22:43

Cher Olivier, il faut que tu réexpliques.

Tu as ici une intuition. Je sens que c'est important et passionnant. Mais je n'ai pas compris. Sans doute parce qu'elle t'est venue d'un coup.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-18-126.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-04-2005 23:05

Cher Arnaud,

Je reprends donc.

A Garabandal, la Vierge a annoncé un "Grand Avertissement". Elle précise que cet avertissement touchera tous les êtres humains, et qu'il les conduira à voir leur âme telle que Dieu la voit, c'est-à-dire à voir l'étendue de leur péché.

Or, il est précisé dans l'Ecriture que l'Esprit Saint confondra le monde en matière de péché. En effet, pour demander et obtenir Miséricorde, encore faut-il avoir conscience de son péché.

Je met cela en lien avec l'annonce d'une nouvelle Pentecôte, déjà entamée par le Renouveau charismatique. Nombreux sont ceux qui en ont parlé, et notamment saint Louis-Marie Grignon de Monfort, qui expliquait qu'il ya avit trois temps dans l'histoire du monde :
1) Le temps du Père, qui s'achève au déluge,
2) Le temps du Verbe, qui s'achève sur la Croix,
3) Le temps de l'Esprit, qui s'achèvera par une nouvelle Pentecôte.

Or, ce passage précité de Joel est une prophétie eschatologique : elle parle de l'accomplissement de ce monde. Et y est annoncé : "Je répandrai mon esprit sur toute chair".
Un indice d'interprétation nous est donné par saint Luc dans les Actes des Apôtres : il l'applique à la Pentecôte, qui est une effusion de l'Esprit Saint. Or, tu noteras qu'à cette date, l'esprit fut certes répandu, mais non pas sur toute chair. Ce qui permet de penser que cette prophétie n'est pas encore pleinement accomplie.

Donc, je pense que l'Avertissement annoncé est, précisément, cette nouvelle Pentecôte.

Quelles peuvent en être les conséquences ?

Comme je le disais, l'enseignement de l'Eglise est contesté, il le demeurera (ou alors, il faut s'inquiéter, puisqu'il est dans sa nature de l'être). Or, l'expérience de la nouvelle Pentecôte touchera tous les êtres humains (peu importe comment en pratique : en une fois ou progressivement).

Et là, il y aura deux cadres interprétatifs (schématiquement) :
1) Le cadre ecclésial;
2) Le cadre Nouvel Age : l'Age du Verseau qu'il annonce... C'est peut-être le Satan qui a compris ce qui se trame, et qui a préparé le terrain en s'appuyant sur la réincarnation. Réincarnation qui est la négation du sens du péché, la négation du besoin de la miséricorde divine. Donc, la voie parfaite pour bâtir la religion antéchristique d'auto-glorification de l'homme.

Pour cette raison, je disais que la nouvelle Pentecôte sera certes reconnue comme telle et proclamée comme telle par l'Eglise, mais elle ne sera pas entendue : parce qu'elle parlera de conversion, de demander pardon. Et le monde moderne ne recherche qu'une sagesse peu exigeante. Ce que n'est pas, ne sera jamais, la religion de la Croix.
Donc, il y aura place pour qu'émerge un homme, si l'Antéchrist est compris comme un individu, qui proposera une interprétation de la nouvelle Pentecôte qui omet l'exigence de conversion et de pénitence.

Ensuite, il m'est apparu que l'abolition du sacrifice perpétuel annoncé par la Bible n'est pas nécessairement quelque chose de violent. En effet, on a pu voir à l'occasion de la publication de Ecclesia de Eucharistia combien était répandue la théologie qui voit dans l'Eucharistie un simple repas fraternel. Pas besoin, donc, de vider les Eglises, de tuer les prêtres ou d'interdire le culte pour abolir le sacrifice perpétuel. Il suffit d'en changer le sens, d'en nier la dimension sacrificielle. Et le tour sera joué en douceur.

Qu'en penses-tu ? J'ai l'impression qu'avec cette interprétation, absolument toutes les pièces du puzzle s'emboîtent : prophéties bibliques, prophéties des saints, apparitions de la Vierge, développement du Nouvel Age et son idée d'Age du Verseau...

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.174.129)
Date:   08-04-2005 00:38

Cher Ojc

Ton interprétation est très interessante

je me trouvais sur fréquence protestante hier (en fait en France la fréquence est partagée avec les catholiques à certaines heures ) et j'ai entendu quelque chose qui m'a fait bondir de la part d'un théologien qui remettait en doute que le point central du message du Christ était la résurrection et d'ailleurs disait-il les recits des évangélistes qui racontent qu'ils ont vu le Christ serait une interprétation pour soi disant nous faire comprendre que Jésus était vivant mais que les apôtres avaient pris leur mot à eux et que cela ne voulait pas dire qu'ils l'avaient rencontrés au sens propre j'ai bondi et ce qui est grave c'est que ces messages sont diffusés sur la fréquence catholique à certaines heures et que certains ne font pas la différence et un jour j'avais entendu des inepties de cette sorte concernant l'Eucharistie et la multiplicatrion des pains qui n'etait qu'un soit disant partage entre tous les participants de ce qu'ils avaient apportés avec eux , il niait donc le miracle
cette personne prenait comme exemple le fait que sur 10 enfants il était rare de trouver un parmi croyant à la résurrection
quand j'entends tout cela je m'inquiète car le vers est dans la pomme
et il grignotte tout doucement du terrain et le problème est bien plus grave qu'il n'y paraît
je suis horrifiée d'entendre mes frères protestants raconter de telles choses
mais je l'ai également entendu d'un diacre de l'église catholique et sur la fréquence catholique dans une discussion sérieuse entre biens pensants dont je connais pas la qualité concernant la multiplication des pains
c'est proprement révoltant
je crois qu'il nous faut beaucoup prier pour la venue de l'Esprit Saint sur toutes ces personnes

Que l'Esprit Saint vienne souffler très fort sur notre pauvre monde bien malade du mensonge (même écrit noir sur blanc la Vérité est niée )

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-18-126.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-04-2005 01:12

Chère nadine,

L'arme suprême forgée par le Satan, c'est bien la réincarnation... Il n'y a rien de plus monstrueux que la réincarnation. Cela signifie que l'être humain n'a pas besoin d'être sauvé, qu'il s'améliore tout seul à la force du poignet. C'est l'orgueil le plus grand, et aussi le plus indécelable : l'orgueil spirituel, la terreur des anciens Pères du Désert.

Quelques méditations supplémentaires à propos de la nouvelle Pentecôte.
Il me semble qu'il ne faut pas espérer quelque chose de "visible", d'extérieur. Ce devrait être quelque chose de purement intérieur, une prise de conscience. Ce qui vous est à tous déjà arrivé : "Mince alors ! Mais comment j'ai pu faire cela ??". Ici, apparemment, ce serait une sorte de remise en question radicale, avec pour prisme l'amour. Voir à ce sujet, par exemple, les réactions post-NDE ou dans les mouvements charismatiques.
Donc, quelque chose d'invisible. Encore que qui dit effusion de l'Esprit dit charismes.

Sera-ce instantané pour tous les êtres humains, en même temps ? A en juger par Garabandal, oui. Mais si l'on en juge à partir de ce qui fut la première Pentecôte, et qui excède le seul jour où l'Esprit fut reçu au cénacle, elle a duré pendant les deux ou trois premiers siècles de l'Eglise. Vois à Corinthe, par exemple : la vie pentecostale est très forte.
Et dans cette optique, c'est un mouvement s'inscrivant dans la durée, et qui a déjà commencé (Renouveau charismatique, justement).

Tout le problème, donc, étant le surgissement de mauvais pasteurs, de faux apôtres... Et il y a matière intellectuelle à faux apostolat déjà aujourd'hui ! Souvenez-vous comme saint Paul se débat à Corinthe ! Souvenez-vous du montanisme au IIe siècle, quand les chrétiens ayant reçu effusion de l'Esprit prétendirent rejeter le ministère hiérarchique pour bâtir une illusoire "Eglise de l'Esprit"...

D'autre part, sur le troisième secret de Fatima. Le martyre annoncé n'est probablement pas un martyre physique, mais un martyre spirituel.
Ceux qui suivent le pape, c'est en fait ceux qui restent fidèles à la vraie foi, celle contenue dans le catéchisme (dont on perçoit tout l'intérêt, revoir mon analyse des trois blancheurs de saint Jean Bosco). Le personnage vêtu de blanc symbolise, en dernière analyse, la foi du successeur de saint Pierre, celle qui ne défaille pas.
Le martyre, avec le sang reversé par les anges sur le monde, cela renvoie au "petit reste" biblique qui provoquera le retour du christ par ses prières et qui, surtout et mystérieusement, sera en quelque sorte en charge du salut du monde pendant le "signe de Jonas", s'offrant à Dieu en hostie vivante dans la prière.
Ce qui rejoint les exhortations de la Vierge : quand ces choses là arriveront, "enfermez-vous chez vous, ne sortez pas, et priez" > sens spirituel : revêtez l'armure de la foi, ne vous laissez pas ébranler par les impies, priez. Il ne s'agit donc pas de se barricader chez soi, mais de barricader son coeur face aux tentations et séductions de l'Antéchrist (enfin, cela, nous n'y sommes pas encore).

Et lorsque ces mêmes théologiens de pacotille qui osent prétendre que Notre Seigneur n'est point ressuscité auront achevé de mettre bas l'édifice théologique de l'Eucharistie pour le remplacer par un insipide repas fraternel sans saveur et sans gloire, alors, vraiment, "l'abomination de la désolation" sera dans le Temple.
Et voici le plus douloureux : des prêtres catholiques suivront le mouvement, attirés par la perspective d'avoir de nombreuses brebis... Orgueil... Vanité des vanités, et tout est vanité !! Et beaucoup se laisseront séduire, laissant le saint Père accomplir à nouveau cette parole de l'ecriture : "Une voix crie dans le désert : applanissez les chemins du Seigneur"... La disparition de l'Eglise visible n'est donc pas disparition physique, mais disparition spirituelle : la trahison, que dis-je, l'apostasie d'une large part du clergé catholique (pour ce qu'il en reste, d'ailleurs... la crise des vocations, je le crois de plus en plus, est de divine volonté), la rébellion contre l'autorité du siège apostolique, soutenu par les pseudo-fidèles soi-disant modernistes qui s'empresseront d'établir une pseudo-église universelle cimentée par un oeucuménisme de bon sentiments et recherchant ce "Christ universel" de pacotille souhaité par Jacques Dupuis dans un syncrétisme religieux déguisé sous les apparats d'un dialogue interreligieux qui n'en sera plus un...
Et ce n'est pas un rêve : me baladant sur des forums soi-disant catholiques, comme Inxl6 ou Croire, ne parlons pas de celui de la Croix, la remise en question de l'autorité du pape est fréquente. Et lorsqu'il apparaîtra que le prochain pape fera correctement son boulot et ne changera pas un iota de la foi catholique, le couvercle de la cocotte risque bien de se mettre à siffler... Et souvenez-vous du bordel des années conciliaires... La chose peut arriver soudainement, quasi sans préparation. Or, aujourd'hui, il y a préparation...

Dans une telle perspective, il est évident que l'élection d'un nouveau pape est un moment crucial. Sans le charisme de Jean-Paul II, que pourra le prochain pape ? Qui l'écoutera ? Plus encore, il se pourrait bien que l'Esprit Saint choisisse précisément un pape qui s'avèrera terne et sans envergure, quoique d'une grande sainteté...
Et il ressort aussi que cela ne requiert pas de grands bouleversements, pas d'interdiction des religions... Tout cela peut s'accomplir en douceur, dans ce climat de "paix et de sécurité" stigmatisé par saint Paul comme trompeur...

Heureux, alors, ceux qui auront mis leur foi dans les pas de celle de Pierre...
Heureux ceux qui feront la volonté de Dieu, car ils "sauveront" le monde...

"Quand vous verrez tout cela, réjouissez-vous car l'heure de votre rédemption approche"

Youpi ! Puisse cela être vrai !
"Amen, viens, Seigneur Jésus"

Amicalement,



Message modifié (08-04-2005 01:50)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-1-142.w83-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-04-2005 16:04

J'ajoute que si l'on reprend la symbolique qui voit dans Pierre le ministère hiérarchique de l'Eglise, on peut imaginer un "triple reniement" de la part de ce ministère, peut-être même au niveau papal. Le reniement, bien évidemment, ne pouvant être que de bouche (discours, messages, homélies) et non dans le cadre de l'exercice du Magistère infaillible, protégé par la prière de Jésus.

Autre chose : le "délire" hagiographique qui accompagne la mort de Jean-Paul II rappelle étrangement l'entrée de Jésus à Jérusalem sous les vivats de la foule... Faut-il s'attendre à une prochaine crucifixion médiatique ?

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: philippe (238.49.100-84.rev.gaoland.net)
Date:   08-04-2005 18:32

il y a quand même qq chose qui intrigue:
A Garabandal, la vierge a dit que les "événements"arriveraient très vite après un événement heureux. Quelque chose ayant déjà existé dans le passé, mais pas au xx ième siècle. Et si c'était une proclamation de sainteté par la vox populi ?
Dans ce cas, nous sommes à moins d'un an de l'avertissement.

Cordialement.
Philippe.

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.174.129)
Date:   09-04-2005 00:24

Cher Philippe

Pourquoi dites vous que nous sommes à moins d'un an dans ce cas de l'avertissement
voulez-vous dire que le fait que la vox populi désigne Jean Paul II comme saint serait l'évènement heureux dans l'Eglise
mais l'évènement heureux aura lieu le même jour que le grand miracle et non le jour de l'avertissement c'est pourquoi je ne comprend pas ce que vous voulez dire
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.197.86.124)
Date:   09-04-2005 00:40

Les questions de dates n'ont pas grande importance. Tout ce charabia ne sert jamais qu'à essayer de comprendre les "signes" pour essayer de savoir un peu ce qui se passe... Et surtout, surtout, pour rester indéfectible dans la foi lorsque l'on verra, si cela doit effectivement arriver, la Sainte Eglise plonger dans sa Passion.

Après, savoir quand précisément cela arrivera... De toute façon, entre la fin historique de la Sainte Eglise et la Parousie, il peut se dérouler 10 ans comme il peut se dérouler 200 ans. Alors...

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.174.129)
Date:   09-04-2005 06:00

Cher OJC

En ce qui me concerne, je ne crois pas une seconde à la fin de l'Eglise et Jésus lui même a dit que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas contre elle , donc soyons tranquille là dessus ,qu'il y ait une crise plus profonde que ce que nous vivons en ce moment peut- être,
il se peut que beaucoup encore apostasie à la suite d'une déception importante sur les nouvelles règles tant attendues par certains du nouveau pape sur plusieurs sujets à moderniser pour certains alors à mon sens rien de fondamental ne changera et un grand nombre pense qu'avec un nouveau chef de l'Eglise tout s'avère possible et vous verrez les déceptions réduire encore le nombre des pratiquants mais l'Eglise en tant que telle ne mourra pas

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-103-43.adsl.euphonynet.be)
Date:   09-04-2005 08:05

Chère Nadine,

Vous dites: ""En ce qui me concerne, je ne crois pas une seconde à la fin de l'Eglise et Jésus lui même a dit que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas contre elle.""

Il est évident que cette "fin de l'Eglise" est à prendre dans le sens que dit Ojc, à savoir le sens d'un échec extérieur et d'une victoire intérieure de la sainteté. Il y a dans la théologie sur l'eschatologie de l'Eglise le même mystère que dans celle de la fin Christ.

Et à la croix, peut-on dire que "les portes de l'enfer ont prévalu contre lui?"

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.106.120)
Date:   09-04-2005 11:36

Cher Ojc,

Afin d'être très précis dans l'eschatologie, je relisais ce que vous écriviez sur le triple reniement de Pierre puis sur l'application possible à la papauté. Et j'étais d'accord. Puis j'ai réfléchis à la présentation, après avoir fait un tour dans un autre forum, actuellement pris par la folie des signes et apparitions.
http://www.prophetesprophetiesprieres.org/phpbb/viewforum.php?f=8

C'est pourquoi, voici une proposition de pastorale:

D'abord son PRINCIPE THEOLOGIQUE:

En eschatologie, plus on est dans l'aspect général, plus on est dans les "choses certaines".
Plus on est dans l'application particulière, plus on est dans la "construction hypothétique".

En Conséquence, en PASTORALE:
Selon moi, indiquer selon les cas: "Chose certaine", "chose probable" "hypothèse personnelle".
C'est un habillage important, à cause du risque sur la folie des lecteur dans ce domaine.

Exemple:

Si je dis: "L'Eglise suivra le Christ dans sa kénose", je peux ajouter, comme c'est une chose générale: "chose CERTAINE". En effet, alors les lecteurs contemplent, s'imprègnent de l'Esprit d'humilité du Christ et l'eschatologie produit de bon fruits.

Si je dis: "Et l'Eglise suivra le Christ pas à pas, chaque détail de sa passion étant une allégorie de l'avenir". Alors j'ajoute: "Chose probable". Exemple: triple reniement du pape, dans sa personne fragile et non comme Magistère, juste avant l'heure concrète.

Enfin, si je dis: "le prochain pape va renier un temps, tout en restant fidèle comme Magistère." alors on sent venir le risque. Dans ce cas et par principe, il faut indiquer, presqu'à chaque page, répéter et étaler l'indication: "Chose venant de moi. Hypothèse personnelle de recherche, sans certitude."

C'est le drame de l'eschatologie, ce domaine où histoire, politique et théologie se croisent comme la nitroglycérine.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Olivier (81.251.111.112)
Date:   09-04-2005 22:04

Nota : Olivier = OJC

Cher Arnaud,

Ton incitation à une prudente précision est bienvenue.

En lisant la presse, abondante, revenant sur le pontificat de notre regretté saint Père, je suis tombé sur une carte du monde montrant les pays qu'il avait visité. Une phrase de l'Ecriture m'est alors revenu à l'esprit :

Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin.

(Hypothèses personnelles, au lecteur de juger)

La multiplication des voyages apostoliques, commencé sous Paul VI et intensifié comme l'on sait sous Jean-Paul II ne peut pas ne pas soulever cette question : n'est-ce pas l'accomplissement, non encore achevé peut-être achevé, de cette parole ?

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.103.126)
Date:   10-04-2005 07:33

Cher Olivier,

Les prophéties trouvent en général plusieurs niveaux de réalisation:

- A titre de signe sensible, comme une réalisation provisoire et imparfaite:
- L'Evangile fut préché à toutes les nations (connues) dès les temps apostoliques.
- Il en est de même du travail de Jean-Paul II (à l'exception de deux pays: Chine et Russie).


A titre de réalité: elle se fait en profondeur, jusqu'à suprimer TOUTE ignorance
- A l'heure de la mort.
- A la fin du monde lors du retour du Christ...
au point que celui qui rejette cette prédication la rejettera pour toujours.

Arnaud

Message modifié (10-04-2005 11:23)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   10-04-2005 14:12

Cher Arnaud

Vous voulez dire que si je prêche à un athée l'évangile aujourd'hui s'il refuse d'y adhérer même si c'était le Christ en personne qui prêchait se serait pareil?

je crois que vous avez raison dans la mesure où nous communions au corps du Christ et que nous ne formons qu'un avec lui si nous annonçons l'évangile et que nous ne sommes pas reçus il est vrai que je ne vois pas comment ils l'accepteraient de Jésus en personne c'est peut -être le sens de la parabole du riche et du vieux Lazare lorsque Jésus dit " il pourrait même ressucité d'entre les morts qu'ils ne croiraient pas "
en fait je crois que c'est cela le blasphème contre l'Esprit car leur coeur leur dit de croire et ils nient la Vérité

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.105.145)
Date:   10-04-2005 14:36

Chère Nadine,

"""Vous voulez dire que si je prêche à un athée l'évangile aujourd'hui s'il refuse d'y adhérer même si c'était le Christ en personne qui prêchait se serait pareil?"""

Non, ce n'est absolument pas cela.

Si vous préchez, ou si le Christ tel qu'il est venu sur terre dans son corps de chair prêche, on peut légitimement et honnêtement rejeter son message. Car la vérité de son message n'est pas évidente. Les Juifs avaient raison de dire à Jésus: "Montre nous un signe que nous te croyions."

Mais si le Chist m'apparait maintenant dans sa gloire (gloire = lumière émanant du corps et manifestant sans obstacle son âme et sa pensée), ou Marie, ou un saint du Ciel, alors il n'y a plus aucune raison de douter. Toute l'évidence est là. Et ne pas croire face à cela ne relève pas de l'ignorance mais d'une volonté libre: "Ce n'est pas possible. Donc je ne crois pas." dirait un tel homme. Et là, on aurait bien la première espèce du péché contre l'Esprit: "Le refus de croire face à l'évidence."

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   10-04-2005 15:17

Cher Arnaud

Vous savez bien qu'une apparition n'est pas une preuve et quelques mystiques ont déjà fait état de ces manipulations du malin justement car si cela était aussi facile le doute ne serait pas permis, et les autorités éclésiastiques n'auraient pas suggérer aux voyants de jeter de l'eau bénite sur une apparition de la sorte pour voir si elle subsiste après ce geste .

fraternellement

que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-105-145.adsl.euphonynet.be)
Date:   10-04-2005 15:27

Pas n'importe quelle apparition: "L'apparition DANS LA GLOIRE".

Celle là supprime toute possibilité d'erreur. Elle se produit à l'heure de la mort et à la fin du monde.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.174.129)
Date:   10-04-2005 16:14

Cher Arnaud

Ni vous ni moi ne sommes allés à l'heure de la mort pour voir si le doute n'est pas permis

Au contraire je pense que le doute est permis jusqu'à la dernière possibilité offerte mais cela n'engage que moi en cela réside la force du malin qui laisse planer une contre vérité jusqu'à l'ultime instant qui lui est offert pour nous perdre puisque justement dans la vérité il y a la confiance donc le doute n'est plus permis

C'est pourquoi le libre choix d'élire le mal comme décision ultime reste un piège redoutable dont même les pères de l'Eglise avaient peur

Je crois qu'il est dangereux de laisser croire que cela se passera aussi facilement à l'heure de la mort au contraire je pense que satan sachant que la partie est presque terminée joue son va - tout et que la situation à cet instant est plus difficile qu'elle n'a jamais été même de notre vivant
il en va de sa crédibilté et de son existence et du gain ou de la perte de l'âme donc de sa victoire ou de sa perte

Et plus il aura gagné des âmes plus il croit obtenir de faire capituler Dieu en sa faveur (sinon je crois la bataille n'aurait pas lieu ,satan pense encore avoir la primauté sur Dieu )

fraternellement

que la très Sainte Trinité nous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: fr. dominique-bruno de serviller (173.219.39-62.rev.gaoland.net)
Date:   10-04-2005 18:19

Bonjour à tous.

Ayant exprimé mes doutes quand à une certaine présentation du jugement particulier, certain(e)s d'entre vous on bien voulu me demander d'exprimer ma pensée. Il me semble faux de dire qu'à la mort l'âme voit le Christ en Gloire pour se déterminer ensuite pour ou contre Dieu, pour ou contre l'enfer ou le paradis, d'une manière qui supprime toute possibilité d'erreur. Cela me semble aller directement à l'encontre de l'enseignement biblique et ecclésial.

L'Écriture porte:
"Ta foi t'a sauvé" Mt IX 22, Mc V 34, X 52, Lc VII 50, VIII 48 ...
"le juste vivra par la foi" Rm I 17
"justifiés par la foi" Rm V 1
"la justice vient de la foi" Rm IX 30
"le juste vivra par la foi" Ga III 11, Heb X 38
"SANS LA FOI, IL EST IMPOSSIBLE DE PLAIRE À DIEU" Heb XI 6
... ; ...

D'où l'enseignement de Concile de Trente, Session VI:
chapitre 6: "Les hommes sont disposés à la justice elle-même lorsque, poussés et aidés par la grâce divine (grâce actuelle), concevant en eux la foi qu'ils entendent précher, ils vont librement vers Dieu, croyant qu'est vrai tout ce qui est divinement révélé et promis, et avant tout, que Dieu justifie l'impie par sa grâce, au moyen de la Rédemption qui est dans le Christ Jésus..."
chapitre 8: "Lorsque l'Apôtre dit que l'homme est justifié par la foi et gratuitement, il faut comprendre ces mots dans le sens où l'a toujours et unanimement tenu et exprimé l'Église catholique, à savoir que si nous sommes dits être justifiés par la foi, c'est parce que la foi est le commencement du salut de l'homme, le fondement et la racine de toute justification, que sans elle il est impossible de plaire à Dieu et de parvenir à partager le sort de ses enfants..."
canon 12: "Si quelqu'un dit que la foi qui justifie n'est rien d'autre que la confiance en la miséricorde divine, qui remet les péchés à cause du Christ, ou que c'est par cette seule confiance que nous sommes justifiés : qu'il soit anathème."

Les docteurs explicitent ce qu'il est nécessaire de croire pour le salut. Et c'est là qu'interviennent les distinctions qu'un des intervenants a donné, à ma grande surprise. Celle entre ce qu'il est nécessaire de croire pour le salut de nécessité de moyen et de précepte. Son corollaire, celle des trois sortes d'infidèles: négatifs, privatifs, positifs.



Ceci pour dire que l'âme qui trépasse n'est sauvée que moyennant un acte de foi salutaire. Or la présentation du jugement particulier donnée par un des intervenants donne à penser que l'âme a une vision du Christ en gloire, ou une vision de l'enfer. Or la foi s'oppose à la vision. En conséquence, la présentation de l'un des intervenants me semble attenter directement au dogme.

De plus, si l'acte de foi salutaire suppose la grâce actuelle, je doute que toute âme au moment de mourir reçoive une grâce efficace de conversion. Je doute même qu'elle reçoive nécessairement une grâce suffisante. Car Dieu veut suffisament notre salut en nous octroyant notre vie durant des grâces actuelles de conversion. Et celui qui, ayant reçu durant sa vie des grâces actuelles de conversion, n'a eu de cesse de les mépriser et de perséverer dans son endurcissement, ne mérite pas de condigno une grâce efficace ou suffisante de conversion au moment de sa mort.

Bonne fin de dimanche à tous.



Message modifié (10-04-2005 18:34)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-102-140.adsl.euphonynet.be)
Date:   10-04-2005 19:09

Cher Frère je vois que vous avez ouvert un nouveau débat.

Merci.

N'hésitez pas à le faire à votre goût, dès qu'un sujet nouveau vous intéresse.

Arnaud

Message modifié (10-04-2005 19:10)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-102-140.adsl.euphonynet.be)
Date:   10-04-2005 20:55

Chère Nadine,

Ce que vous dites est vrai et l'enfer est une possibilité attirante, la présence de Lucifer et de notre propre goût du péché n'étant pas à négliger.

La seule chose à garder, "de fide" c'est que le choix, qu'il porte sur le paradis (amour de Dieu jusqu'au mépris de soi) ou sur la liberté de l'enfer (amour de soi jusqu'au mépris de Dieu) est parfaitement libre, conscient et volontaire.

Pour résumer, une personne qui se tourne vers l'enfer le fait de manière si libre que rien ne la fera revenir en arrière, d'où l'éternité (sempiternité) de l'enfer.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l04v-13-129.d2.club-internet.fr)
Date:   10-04-2005 22:04

Cher Arnaud

permettez-moi de douter qu'une personne se tourne vers l'enfer de façon volontaire en toute connaissance de cause
il me semble que la proposition de l'enfer doit contenir une ambiguité qui fait que l'âme le choisit sinon connaissant les peines qu'elle aura à subir elle ne peut logiquement le choisir

De plus je pense que Dieu émet tout de même un jugement et que ce n'est pas complètement l'âme qui choisit totalement son destin éternel
Son choix est en quelque sorte un prolongement du jugement de Dieu étant face à la Vérité il ne peut plus la fuire comme sur le terre et inéluctablement l'union ou la séparation s'effectue pratiquement de manière casi instantanée

qu' en pensez vous ?

fraternellement

que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-102-140.adsl.euphonynet.be)
Date:   10-04-2005 22:31

Chère Nadine,
Le péché contre l'Esprit Saint ne peut exister s'il y a une ambiguité quelconque. Sa lucidité doit être parfaite. Et elle sera parfaite. C'est pourquoi, l'égoïsme doit être si fort que l'âme est capable de plusieurs choses:
- rejeter Jésus en face.
- être prêt à subir un coeur vide (le feu de l'enfer) plutôt que de céder en se repentant.

Votre seconde question: Et il est vrai que Dieu émet un jugement qui ratifie le choix de l'âme. Les présomptueux par exemples, comme Lucifer, doivent être explicitement rejeter. En effet, Lucifer veut voir Dieu pour la richesse qu'il apporte (Lumière puissance, mais en refuse les condition "humiliante": humilité, amour.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   11-04-2005 08:43

Chère Sylvie,

vous dîtes: " C'est-à-dire à un endroit, les observateurs verront un anneau en place du soleil car la lune le couvrira presque dans son entier. La lune étant plus petite que le soleil, les gens verront comme un anneau dans le ciel. "

Anneau mystique du mariage de JPII avec le Ciel? C'est exactement cela. Ce n'est tout de même pas à négliger!!!

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.123)
Date:   11-04-2005 09:01

Cher Arnaud,

tu souligne " Vous dites: ""En ce qui me concerne, je ne crois pas une seconde à la fin de l'Eglise et Jésus lui même a dit que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas contre elle.""


L'Eglise a déjç gagné dans nos Coeurs, quand est-ce que les chrétiens vont le comprendre. L'Eglise c'est nous, nous en sommes ses membres. Alors, il ne s'agit pas d'être tiède! Voulons-nous que Dieu soit victorieux? Alors suivons JPII...évangélisons, prions, et l'Eglise aura gagné dans nos Coeurs Tabernacles de Jésus et de la Sainte Trinité. Les meubles et Immeubles ne comptent pas, seul l'Espri compte. L'Eglise ne sombrera jamais, tant qu'il restrea un chrétien avec la Foi Vive. Cela est impossible. Alors, pas de panique!

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   11-04-2005 09:15

Cher Arnaud,

tu écris : " le Chist m'apparait maintenant dans sa gloire (gloire = lumière émanant du corps et manifestant sans obstacle son âme et sa pensée), ou Marie, ou un saint du Ciel, alors il n'y a plus aucune raison de douter. Toute l'évidence est là."

Il croira comme saint Thomas, mais il n'aura pas pour cela la Foi. Ce n'est pas parce que je vois cet arbre devant ma voiture (je lui rentre dedans, par ex.) que j'aurais Foi en lui. Je croirais seulement en sa présence réelle. C'est la différence entre Foi et Croyance. Entre présence réelle de Jésus/Eucharistie et Jésus Sacré/Coeur (là...je vais choquer!)

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   11-04-2005 09:16

Chère Nadine,

"Ni vous ni moi ne sommes allés à l'heure de la mort pour voir si le doute n'est pas permis "

Lisez ou relisez les NDE du Dc Moody et vous comprendrez aisément

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   11-04-2005 10:20

Cher Arnaud et Nadine,

"Votre seconde question: Et il est vrai que Dieu émet un jugement qui ratifie le choix de l'âme. Les présomptueux par exemples, comme Lucifer, doivent être explicitement rejeter. En effet, Lucifer veut voir Dieu pour la richesse qu'il apporte (Lumière puissance, mais en refuse les condition "humiliante": humilité, amour."

Il me semble que c'est l' âme qui se juge elle-même, c'est à dire qu'à la Lumière de Dieu, elle se juge "mathématiquement" avec les yeux de Dieu. Elle n'a pas le choix des armes. Elle se voit telle qu'elle est dans "l'Univers" de Dieu. Aussi étant contraire à l'Amour et à la Miséricorde, donc à l'Humilité, elle ne peut que choisir d'elle-même l'oposé, qui est l'enfer. C'est pour cela que les choix faits sur terre sont très importants, car ils préjugent et annoncent sont que nous ferons sous et avec le regard de Dieu.

Qu'en pensez-vous?

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-107-159.adsl.euphonynet.be)
Date:   11-04-2005 11:05

Cher Christian,
Il y a six espèces du péché contre l'ESprit, dit saint Thomas (ST, IIa IIae).
Et pour 5 d'entre eux, (refus de croire à la vérité parfaitement révélée, désespérance, envie des grâces des élus, obstination, impénitence finale) l'âme s'éloigne d'elle-même et en un acte positif de Dieu, se tournant vers un bien limité (elle-même) en opposition avec Dieu.

Seule la présomption implique un désir apparent de la Vision de Dieu (en fait il s'agit d'un désir pervers car lié à une volonté de puissance) . Et là, Dieu ne fait pas que ratifier le choix du damné. Il rejette positivement le présomptueux de sa gloire.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   11-04-2005 11:13

Cher Arnaud

tu écris: "Seule la présomption implique un désir apparent de la Vision de Dieu (en fait il s'agit d'un désir pervers car lié à une volonté de puissance) . Et là, Dieu ne fait pas que ratifier le choix du damné. Il rejette positivement le présomptueux de sa gloire."

Donc es-tu d'accord pour dire que Dieu en qq sorte ne rentre pas en ligne de compte, mais que c'est bien, en définitive, l'âme qui veut , qui décide (qui en fait ne veut que cela) aller en enfer et le plus vite possible, ne pouvant supporter l'Amour, la douceur, la tendresse, la miséricorde, la charité de Dieu. Bref Dieu lui-même.
En qq sorte, l'Amour de Dieu le fait entrer dans les plus grandes souffrances. C'est par analogie le brûlant (l'Amour) qui veut se fondre avec le gelé (l'âme froide d'orgueil spirituel et intellectuel).

Qu'en penses-tu?

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-106-100.adsl.euphonynet.be)
Date:   11-04-2005 11:35

Cher Christian,
Oui je suis d'accord.

Et, si l'âme choisit l'enfer, c'est qu'elle y voit un bien SUPERIEUR à cette perte que représente pour elle Dieu.

Pour être précis:
- La présence de Dieu est rejetée non en elle-même mais à cause d'un mal que le damné y voit: l'humilité, l'amour.
- L'enfer l'attire à cause du bien suivant: Liberté, dignité, "être comme un dieu, maître du bien et du mal".
Et ce rejet de l'humilité, cette attraction d'une liberté égoïste sont si définitifs et forts, lucides, volontaires que les peines de l'enfer, pourtant parfaitement connues, deviennent secondaires. Mille ans plus tard, rien ne changera le damné car, dès le moment de son choix, il savait tout, il n'ignorait rien.
Voilà la logique du blasphème contre l'Esprit.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   12-04-2005 11:22

cher Arnaud,

tu écris : " Il y a six espèces du péché contre l'ESprit, dit saint Thomas (ST, IIa IIae).
Et pour 5 d'entre eux, (refus de croire à la vérité parfaitement révélée, désespérance, envie des grâces des élus, obstination, impénitence finale) l'âme s'éloigne d'elle-même et en un acte positif de Dieu, se tournant vers un bien limité (elle-même) en opposition avec Dieu."

Le fait de pousser qq'un à commettre un de ces péchés rentre dans quelle catégorie?

Imaginons, dans un monastère, un moine favorisé par toutes sortes de grâces divines, ne faisant rien pour le cacher (petite pointe d'orgueil?), rendant les autres moines jaloux, donc amenant au péché "envie des grâces des élus". Il me semble que cela soit un péché autrement plus grave, car non seulement il reçoit des grâces multiples mais en plus il en tire orgueil.

Qu'en penses-tu?

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.109.206)
Date:   12-04-2005 12:35

Cher Christian, la culpabilité d'un péché se mesure à sa liberté.
Et deux critères lui donnent sa liberté:
1- La lucidité intellectuelle de l'acte: ainsi, celui qui sait parfairement qu'en plus de blesser un homme, il blesse Dieu, est plus coupable. Mais pour qu'il y ait lucidité parfaite, il faut souvent être un grand théologien (les prêtres Juifs qui tuèrent Jésus par exemple, alors qu'il vennait de réssusciter un mort).

2- La maîtrise de soi: ainsi un homme pris par un goût irrépressible du plaisir, a devant Dieu des circonstances atténuantes. Aussi, si un homme parfaitement maître de lui commet un péché, il est certainement plus coupable.

Pour qu'il y ait péché contre l'Esprit, il faut donc deux conditions:
PARFAITE lucidité.
PARFAITE maîtrise de soi.
= PARFAITE LIBERTE.

Et ces conditions sont possibles mais rares ici-bas.
Prennez Staline par exemple: ses crimes montrueux ne sont pas, du moins ici-bas, un vrai péché contre l'Esprit puisqu'il est, sincèrement sans doute , athée (ignorance). Mais à l'heure de la mort (selon ma théorie), le Christ lui paraît et là, l'ignorance disparaît: La foi est parfaitement révélée (tout en restant une foi, comme je le disais au Frère Dominique-Bruno, car Staline doit donner sa confiance et croire à ce que lui dit le Christ sur son avenir (pardon, vision béatifique). Il n'y est pas obligé. S'il refuse, vous le voyez, il n'y a plus aucune excuse (premier péché contre l'eSprit: refus de croire à l'évidence).

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-203.citenet.net)
Date:   12-04-2005 13:18

Cher Arnaud,

Vous dîtes que pour être péché mortel, ça prend trois conditions.

PARFAITE lucidité.
PARFAITE maîtrise de soi.
PARFAITE LIBERTE.

Je suis d'accord en partie avec votre explication des conditions. Il en a été largement discuté dans le fil du blasphème contre l'esprit dans le forum thomiste.

PARFAITE LUCIDITÉ.
Savoir que ce que l'on veut commettre est mal aux yeux de Dieu.
Danger : Certains, refusaient de s'instruire sur la religion, car ils se disaient : "Plus on en sait, plus c'est difficile de se sauver. "

PARFAITE MAITRISE DE SOI.
Je pense que cela consistait à être apte à prendre des décisions. Intelligence suffisante et non amoindrie par l'alcool, drogues, maladie etc.

Le péché par faiblesse n'est pas une excuse, car Dieu donne suffisamment de grâces pour surmonter la tentation.

PARFAITE LIBERTÉ.
La personne doit-être libre de commettre le péché.

Si quelqu'un me pointe un revolver pour que je vole. Je ne suis pas coupable de faute.

Le péché mortel, n'est pas rare.
Le blasphème contre l'Esprit qui consiste à persévérer dans le mal, jusque dans la mort, celui-là, espérons qu'il est rare.

Amicalement

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-110-18.adsl.euphonynet.be)
Date:   12-04-2005 13:44

Chère Sylvie,
Je corrige votre mot au plan de la précision, afin que tout soit clair.

Vous dites:"""pour être péché mortel, ça prend trois conditions. PARFAITE lucidité. PARFAITE maîtrise de soi. PARFAITE LIBERTE."""

Correction: La vraie phrase dit: "pour être péché CONTRE L'ESPRIT, ça prend trois conditions". C'est important.
En effet, le péché mortel est bien plus large. C'est celui qui tue ou empêche l'amour d'amitié.
Exemple: Votre mari, faible et incapable de se controler, va voir des prostituées. C'est bien un péché mortel "de faiblesse". Mais l'amour est tué. Il faut qu'il demande pardon. Et il le fera certanement si son âme, pour ce qui la concerne, n'a cédé au corps que par faiblesse.

Vous dites: "Certains, refusaient de s'instruire sur la religion, car ils se disaient : "Plus on en sait, plus c'est difficile de se sauver. "
Saint Thomas répond: "Cette ignorance là augmente plutôt le péché, puisque l'homme manifeste qu'il est prêt à subir l'inconvénient de l'ignorance pour rester dans son péché."

Vous dites: ""Le péché par faiblesse n'est pas une excuse, car Dieu donne suffisamment de grâces pour surmonter la tentation.""
L'esxpérience montre que ce n'est pas vrai. Dieu peut même nous retirer l'aide de sa grâce et nous livrer à notre faiblesse "Qu'il aille et suive ses voies", dit un psaume. Le but de Dieu est aisé à comprendre: Il nous livre à l'humiliation d'un péché moins grave et nous sortir d'un péché plus grave: l'orgueil. C'est tout le récit du livre d'Osée qui raconte cela et le notre Père en conclut: "Ne nous soumet pas à la tentation".

Avec ces précisions, ce que vous concluez devient très clair: """Vous dites:
Le péché mortel, n'est pas rare. Le blasphème contre l'Esprit qui consiste à persévérer dans le mal, jusque dans la mort, celui-là, espérons qu'il est rare."""

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-203.citenet.net)
Date:   12-04-2005 13:49

Cher Arnaud,

À propos de :
Vous dites: "Certains, refusaient de s'instruire sur la religion, car ils se disaient : "Plus on en sait, plus c'est difficile de se sauver. "
Saint Thomas répond: "Cette ignorance là augmente plutôt le péché, puisque l'homme manifeste qu'il est prêt à subir l'inconvénient de l'ignorance pour rester dans son péché."

La personne est dans l'ignorance qu'elle commet un péché en restant ignorant. Donc ce n'est pas mal.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-110-139.adsl.euphonynet.be)
Date:   12-04-2005 14:10

Chère Sylvie,
Mais elle sait qu" elle est dans l'ignorance qu'elle commet un péché en restant ignorante". Donc elle croit que ce n'est pas mal....
Mais quand elle sera face au Christ, en toute honnèteté, il faudra bien qu'elle reconnaisse ou refuse de reconnaître (selon les cas) que profondement, ,elle savait...

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-34.citenet.net)
Date:   12-04-2005 14:31

Elle verra alors toutes les années passées dans la crainte de l'enfer alors qu'elle aurait dû être dans l'amour de Dieu.

C'est la grâce que je souhaite à mon père. Comme si Dieu attendait qu'il le découvre en cette vie pour venir le cueillir. Peut-être qu'à cette découverte son coeur ne le supporterait pas. Quelle belle façon de mourir en découvrant Dieu. Je ne parle pas lors du passage. Vous avez bien tendu un piège à notre cher nouveau. J'ai cru l'entrevoir.



Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.123)
Date:   12-04-2005 14:42

Chère Sylvie,

vous écrivez: " La personne est dans l'ignorance qu'elle commet un péché en restant
ignorant. Donc ce n'est pas mal."

Mais la personne totalement ignorante ne peut être réprimandée véritablement sur terre, sauf par la justice humaine si elle va à l'encontre de ses lois.
Ce n'est qu'à sa mort, lorsque Dieu lui montrera son et ses péchés et ses conséquences et selon sa réaction qu'elle pourra être coupable et responsable.
Donc une personne restant dans l'ignorance et avant son jugement personnel n'est donc pas au regard des lois divines vraiment responsable.

Est-ce bien cela que vous voulez écrire?

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-34.citenet.net)
Date:   12-04-2005 15:03

Cher Christian

Je parlais d'une personne qui a peur de s'instruire car il a PEUR de Dieu et de son jugement.

Dieu étant Amour, Il veut qu'on le connaisse ainsi. Devant une personne qui a peur de Dieu, car elle pense qu'Il est Juge et épie nos moindres gestes pour nous punir, je pense que Dieu met tout en uvre pour que la personne Le connaisse comme étant l'Amour dès cette vie.

Cette personne qui a peur de Dieu et de l'enfer ne pèche probablement pas. Du moins, il ne pèche pas en ce qu'il connaît être péché. Mais il a peur, en s'instruisant, de voir qu'il commet le mal alors que peut-être en réalité il n'en commet pas.

Son seul péché est le refus de s'instruire par PEUR de Dieu. Peut-être aussi d'autres fautes, dont il ignore que c'est faute.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.110.139)
Date:   12-04-2005 15:17

Et heureusement Dieu est juste et miséricordieux. Et s'il révèlera en pleine lumière nos combines et complexités, il proposera son pardon.

Et, devenus honnêtes, les justes diront comme le bon larron: "Je sais pourquoi je suis là. Jésus, souviens toi de moi quand tu viendras dans ton royaume."

Arnaud

Message modifié (12-04-2005 15:16)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.126)
Date:   12-04-2005 15:36

Chère Sylvie,

vous écrivez: " Je parlais d'une personne qui a peur de s'instruire car il a PEUR de Dieu et de son jugement."

dans ce cas ci, elle est pleinement responsable de ses actes et sait très bien ce qu'elle fait délibérément. C'est donc un grand péché.

amitiés

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-34.citenet.net)
Date:   12-04-2005 15:41

Je pense qu'une personne qui a une telle peur de l'enfer et du jugement de Dieu, ne pèche pas gravement du moins en ce qu'elle connaît.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.114.81)
Date:   12-04-2005 16:08

"""Je pense qu'une personne qui a une telle peur de l'enfer et du jugement de Dieu, ne pèche pas gravement du moins en ce qu'elle connaît."""

C'est effectivement lié à une ignorance que "le Christ balaye par le souffle de sa venue" (2 Thess 2)

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-21.citenet.net)
Date:   12-04-2005 18:21

Cher Arnaud,

2 thess 2 pour revenir au sujet principal.

C'est currieux les trois noms. L'homme impie, l'être perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte...

Au début, nous pourrions pensez que ce sont trois personnes distinctes, mais par la suite saint Paul parle d'une seule personne.

Ça me fait penser au mystère de la Trinité, trois personnes distinctes en un seul Dieu.

Y a t'il quelque chose à saisir ?

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.109.118)
Date:   12-04-2005 19:27

Oui, cher Sylvie, c'est bien cela, le mystère de l'iniquité:
A l'heure de la mort, Lucifer se présente comme le "projet alternatif", non d'un paradis "d'humilité et d'amour", mais d'un paradis de "liberté et de dignité".
Voilà le bien qu'il présente en enfer: "Vous serez comme des dieux, libres du bien et du mal". (Genèse 3).

C'est la tentation de l'origine qui reviendra, celle d'Adam et Eve qui sera certainement proposée en pleine lumière à l'humanité verssa fin.

Et il y a une imitation de la Trinité.
C'est bien une religion, une espérance de vie éternelle, et non un athéisme. Donc, la FM athée est certainement une simple étape.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-47.citenet.net)
Date:   12-04-2005 19:39

Cher Arnaud,

Vous parlez beaucoup de la FM.

Je pense qu'il y en a aussi au Québec, mais il me semble que ce n'est pas au grand jour. Ou bien je suis naïve.


Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-108-138.adsl.euphonynet.be)
Date:   12-04-2005 19:57

Chère Sylvie,
La FM fait beaucoup phantasmer les chrétiens à cause des souvenirs anciens des terribles luttes anticléricales du début du XX° siècle.

En fait, leurs idées sont celles de la laïcité humaniste. Ce sont donc les idées dominantes de notre époque.

Le Grand Orient de France, première loge maçonique à ne pas se référer au Créateur, essaye de créer le meilleur monde possible pour être heureux. Et comme ils jugent de tout par le seul point de vue de la terre, les conséquences logiques apparaissent:
Exemple: L'avortement jugé du seul point de vue du bien être "urgent" (carpe diem) et immédiat de la mère, sans que jamais ne soit posée la question de son bonheur à long terme ou de l'âme hypothétique de l'enfant.

Mais les idées des FM européens n'ont pas toujours été celles, actuelles, de l'hédonisme. Ils ont suivi depuis 200 ans l'ére du temps: capitalistes au XIX°, nationalistes au debut du XX°, hédonistes aujourd'hui. Bref, des âmes errantes de l'air du temps.
Influence énorme donc.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-47.citenet.net)
Date:   12-04-2005 20:14

Cher Arnaud,

Il me semble, qu'il y a divers degrés à franchir dans la FM et que dans les plus hauts, c'est le culte de satan.

J'ai peut-être été mal informée.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (eu212-87-108-138.adsl.euphonynet.be)
Date:   12-04-2005 20:20

En fait, au Grand Orient de France, ils ne croient ni à Dieu ni au diable, mais à la raison seule.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-47.citenet.net)
Date:   12-04-2005 20:27

Donc ce serait la première tentation à Adam et Éve. Vous serez comme Dieu, vous aurez la connaissance et vous déciderez vous-même du bien et du mal.

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.108.138)
Date:   12-04-2005 21:36

Chère Sylvie, oui, le retour du "mystère de l'iniquité", celui qui était au commencement, ce refus primordial de Lucifer, dans sa dignité.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (207.183.44.48)
Date:   12-04-2005 21:42

Cher Arnaud,

Saurons-nous le reconnaître ? Il est la plus rusée des créatures.

Beaucoup seront égarés comme dans 2 Thess 2.

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l07v-13-223.d2.club-internet.fr)
Date:   12-04-2005 21:48

Cher Arnaud

Je ne crois pas que la FM fasse fantasmer les chrétiens, mais en France nous subissons de plein fouet en tant que Chrétiens les malfaisances de leur mode de pensée qui a envahi le pays et qui est en train de faire mourrir l'Eglise car vous n'êtes pas sans savoir que bons nombres d'évèques et de prêtres de chez nous en font partie et font entrer dans l'Eglise la subversion de leurs idées pour donner le coup de grâce à son ennemi juré l'Eglise à coup de lois laïcisantes
dommage que vous ne soyez pas en France pour voir et entendre ce qui fait la polémique actuellement sur les Obsèques du Saint Père c'est honteux
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: a.dumouch (212.87.108.138)
Date:   12-04-2005 21:57

Chère Sylvie,
"Saurons-nous le reconnaître".
Jésus Christ est le Dieu de l'humilité et de l'amour poussés jusqu'à la mort.

Il est unique. Celui qui l'aime le reconnait partout.

Mais les autres... il est certain qu'ils se laisseront prendre.

Arnaud

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.123)
Date:   13-04-2005 08:54

Chère Sylvie,

Voici ce que dit Saint Paul dans sa lettre aux Romains:
en 2.12: "tous ceux qui auront péché sans loi périront aussi sans loi; tous ceux qui auront péché avec une loi seront jugés par cette loi. Ce ne sont pas en effet ceux qui écoutent la lecture de la li qui sont justes aux yeux de Dieu, mais ceux-là seront justifiés qui pratiquent la loi. Lors donc ques des païens qui n'ont pas de loi accomplissent naturellement les prescriptions de la loi, ces hommes là, sans avoir de loi et tiennent à eux-mêmes lieu de loi, ne montren-tils pas en effet, gravé dans leur coeur, la réalité de la loi, tandis que leur conscience y ajoute son témoignage, ainsi que leurs pensées qui tour à tour les accusent ou les disculpent. C'est ce qui paraît le jour où Dieu jugera par le Christ Jésus les secrets desseins des hommes.

2.32: La circoncision est celle du coeur, celle qui relève de l'esprit et non de la lettre. Et celui-là reçoit sa louange, non des hommes, mais de Dieu."

Cela est clair et tout le monde quel que soit son origine, son opinion, son parti sa religion, peut être sauvé...come s'épuise à le dire Arnaud dans ses ouvrages.


amitiés
Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.123)
Date:   13-04-2005 09:00

Chère Sylvie

vous écrivez: " l me semble, qu'il y a divers degrés à franchir dans la FM et que dans
les plus hauts, c'est le culte de satan."

Même parmi les 1ers degrés. C'est ainsi qu'au sein même du Vatican cela se pratique mais aussi dans nos ministères (voir le scandale des dagides trouvées dans les cabes de Charles Hernu au ministère avant son "assassinat?".

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   13-04-2005 09:13

Chère Nadine,

"dommage que vous ne soyez pas en France pour voir et entendre ce qui fait
la polémique actuellement sur les Obsèques du Saint Père c'est honteux
fraternellement"

Tout ce que vous dîtes n'est malheureusement que trop vrai (sur la FM et nos prètres et évêques).
Ils tirent en ce moment à boulet rouge sur JPII sur son éventuelle canonisation (c'est le 1er acte que devrait poser le prochain pape); cela les dérange....c'est logique!

Arnaud, ta Belgique est un peu la vieille France et la façon de voir des belges est souvent un peu en retard de l'actualité du jour. Il faut dire qu'en France cela démarre toujours au 1/4 de tour et va très vite dans tous les sens.
Le fait, qu'aucune paroisse ou presque, en France , n'est fait de messe en même temps (vendredi matin) que le Vatican, est significatif de ce cancer.
J'ai réussi pour ma part à en trouver une à 9 h qui a sonné le glas. Mais cela a du mettre en rogne le curé qui a dit sa messe en 20/25 mn, (l'élévation a duré....entre 2 à 3 secondes..): vous voyez l'état de notre clergé!
En France nous n'avons peut-être qu'une seule poignée d'évêques fidèles au Vatican et aux Evangiles, guère plus, voyez celui de Reims avec ses concerts techno et rap et danses lascives, avec sûrement drogue alcoll, devant le Tabernacle!!! dans sa cathédrale(sous prétexte d'évangéliser les jeunes..) et qu'il veut produire aux JMJ de Cologne (je lui ai écrit pour lui dire ma pensée de catholique à l'époque).

christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-235.citenet.net)
Date:   13-04-2005 12:57

Cher Christian,

Vous me parlez d'un scandale que je ne connais pas.

Vous dîtes
(voir le scandale des dagides trouvées dans les cabes de Charles Hernu au ministère avant son "assassinat?".

Pour les prêtres en France. Il doit bien y en avoir qui sont tout feu et tout flamme. J'en connais un du Québec qui est là bas. Il ne doit pas avoir changé. J'imagine qu'il remplit des salles. À moins que le cur des Français n'y est pas.

Amicalement

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   13-04-2005 13:46

Chère Sylvie,

1er) "(voir le scandale des dagides trouvées dans les caves de Charles Hernu au
ministère avant son "assassinat?".

2ème) Pour les prêtres en France. Il doit bien y en avoir qui sont tout feu et
tout flamme. J'en connais un du Québec qui est là bas. Il ne doit pas
avoir changé. J'imagine qu'il remplit des salles. À moins que le cur des
Français n'y est pas."

Le 1er): Charles Hernu (on le surnommait Hernucléaire) était ministre lorsque Mitterrand a fait couler (en Australie je crois) le Raimbow Warrior, par des gens du service secret dont Mme Prieur, si je me souviens bien, aux ordres de Hernu. D'autre part, il aurait à l'époque, été espion pour le compte du KGB (et en fait depuis sa jeunesse).
Bref, lorsqu'il est mort de manière suspecte (comme énormémemnt de morts sous Mitterrand, Jean-Hédern Hallier (écrivain polémiste), Bérégovoy (1er ministre de Mitterand), De Grossouvre (conseiller personnel et gardien de la Chasse de Mitterand) etc... alors qu'il recevait à bras ouverts les anciens collabos et nazis français à l'Elysée...mais de tout cela on en parle très peu...il ne vaut mieux pas remuer la M.....), on a retrouvé ces dagides dans les caves du ministère. Les dagides (ou dagydes) sont des poupées servant exclusivement à la magie noire, et il n'était pas le seul. On a tout étouffé..et pour cause..il n'était pas le seul. D'autre part, nous savons bien que la plupart des grands chefs d'entreprises françaises, tout comme les hommes politiques font appel à des bataillons de diseurs de bonne aventure, de "magiciens noirs" de sorciers. Tout cela;..tout le monde le sait. Mais comme des millions et des millions de français y ont recours...on se tait lamentablement. A cela, nous pouvons rajouter que la FM pratique les messes noires (cela est certain...c'est un passage obligé pour y monter en grade)..vous voyez le lien certain.

Ais-je bien répondu?

Concernant votre 2ème): bien sûr il y a de très bons prètres, mais tout comme il n'y a eu qu'un Curé d'Ars, qu'un Padre Pio, qu'une Marie-Madeleine Postel etc etc etc.. il y a extrèmement peu de bons prètres et les pauvres, souffrent tant et plus à cause de tout cela. Il faut que leur Foi soit vraiment en bêton!!! Ce qu'elle est d'ailleurs.
Les français veulent voir du merveilleux et ne veulent pas dans leur grande majorité s'engager sur le chemin de la Foi. Il leur faut du Fast-Food de la Foi. Vous allez voir, qu'en France (et on le voit déjà) que la vénération envers Saint JPII, va s'éteindre très très rapidement.
Mais..un seul Curé d'Ars a suffit pour relever "la fille ainée de l'Eglise" cette vraiement sale môme, aussi restons optimistes.
Cela a toujours été ou presque, et Dieu sait profiter de ces temps d'extrème abaissement pour susciter des Saints dans son Eglise . Une parenthèse: le parlement français, cette nuit vient de voter une Loi, autorisant l'euthanasie déguisée; et bien déjà les voix s'élèvent de partout pour crier que ce n'est pas assez. Il faut tuer, il faut tuer! Et lorsque vous vous occupez de gens vraiment malades depuis si longtemps (comme c'est mon cas) vous savez...c'est dur à entendre!

ais-je bien répondu à vos questions?

amitiés en NSJC

Christian

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (g60-54.citenet.net)
Date:   13-04-2005 14:33

Oui cher Christian, vous avez bien répondu.

Merci pour les explications.

Vous dîtes que les Français cherche le merveilleux et du Fast-Food de la Foi. Qu'est-ce ? Charismatique ?

Sylvie

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: christian B (194.51.20.123)
Date:   13-04-2005 14:47

chère Sylvie,

vous écrivez : " Vous dîtes que les Français cherche le merveilleux et du Fast-Food de la
Foi. Qu'est-ce ? Charismatique ?"

Je ne pense pas que l'on cataloguer ceux qui vont au Renouveau Charismatique ainsi. Eux sont vraiment en recherche de Dieu. Par contre, le risque qu'ils prennent est de s'arrêter en cours de route, en fait de s'arrêter au fait merveilleux. Les faits tout comme les grâces et les miracles ne donnent pas la Foi. ce ne sont que des témoignages concrets( pour ceux qui ont besoin de voir pour croire) que Dieu donne, pour ses desseins d'Amour. C'est ainsi que les Saints "pratiquaient" sachant très bien que ce n'est que l'appât divin pour attirer vers dieu.
Le danger donc, au Renouveau c'est que les gens s'arrêtent à cela et se dessèchent rapidement, ne dépassant pas la 2ème Demeure et pour les plus vaillants la 4ème Demeure. C'est ce que l'on voit chez beaucoup de dirigeants et prètres du Renouveau. Mais le but de la grande voie spirituelle, est d'aller jusqu'au bout , jusqu'à la 7ème Demeure, jusqu'à l'Osmoze avec Dieu d'Amour.
Donc logiquement, le Renouveau est imparfait quoique nécessaire, et risque de laisser beaucoup de "déchets" (pardon pour ce mot impropre) en cours de route.

Je parlais plutôt de tous ces gens en quête de merveilleux qui papillonnent un peu partout dans tous les lieux merveilleux catholiques ou non, sur les sites Internet dits Catholiques, et même au sein du New-Age (qui lui récupère bon nombre de concepts évangéliques et mystiques à son compte qui en définitive est le même que celui des FM, et de toutes les sectes existantes). Donc ils veulent du prêt à consommer et se laissent très souvent piéger comme des enfants naïfs. Ou sont plsu que déçus et tombent alors dans les bras du satanisme sous toutes ses formes: voir entre autre les milliers de sectes sataniques qui fleurissent en Italie (je crois que c'est l'exorciste Don Galbrott qui en parle).
Vous voyez, le tableau (ajouté à tout le reste) n'est pas triste, lorsque Dieu est méconnu en son essence (Charité et Humilité ) et refusé!
amitiés en NSJC

Christian

 

 

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 les Français et le pape
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-159.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   13-04-2005 15:09

Quelques jours après la mort de Jean-Paul II il y a eu une messe à la cathédrale avec l'évêque, il y avait énormément de monde (un jour de semaine) et le préfet envoyé par le ministre de l'intérieur.
Notre évêque a demandé à tous les prêtres du diocèse de sonner le glas le 8 avril à 10 heures, il y a eu des messes, la cérémonie a été retransmise dans la cathédrale je crois (je n'y étais pas), devant l'autel de la cathédrale il y a des panneaux avec des photos de Jean-paul II et des petites phrases de remerciement (je ne sais qui a fait ces panneaux, des enfants ou des jeunes je suppose).
Et certainement dans d'autres diocèses il y a eu des manifestations du même genre.
Alors il ne faut pas exagérer avec l'indifférence des Français.



Message modifié (13-04-2005 16:39)

 

 

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 Re: le Français et le pape
Auteur: christian B (194.51.20.124)
Date:   13-04-2005 15:22

Cher Dominique

vous dîtes: " Et certainement dans d'autres diocèses il y a eu des manifestations du
même genre.
Alors il ne faut pas exagérer avec l'indifférence des Français."

Je n'exagère pas. Je paralis pour mon diocèse bien entendu, mais j'ai eu des échos semblables dans d'autres diocèses. D'autre part, Mgr. Vingt Trois a refusé de demander un stade à Paris pour que les jeunes se rassemblent par milliers (style JMJ) autour de prètres pour être en Communion spirituelle avec JPII. A Notre Dame, ce qu'il a fait est bien, bien sûr mais c'est pour les médias et pas pour la génération JPII; c'est donc ni plus ni moins une trahison de l'esprit de JPII pour tous ces jeunes. Il ne faut pas confondre Croyance et Foi. La Croyance est pour les médias et la Foi, dans nos Coeurs. Ces jeunes là ne sont pas allés à la Cathédrale. Ils sont allés nul part grâce à cela, si ce n'est devant leur TV.
Moi-même ai cherché partout, par téléphone à être en Communion lors de messe...NIET!

Alors...si j'exagère c'est que nous n'avons pas la même lecture du spirituel.

Christian

 

 

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 Re: les Français et le pape
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-159.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   13-04-2005 16:47

peut-être, ou c'est que nous ne sommes pas dans le même diocèse... En fait je ne sais pas trop ce qui se passe ailleurs...

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.198.223)
Date:   13-04-2005 17:25

Chère Dominique

eh ! bien moi j'ai des échos les chaines tf1 et antenne 2 ont été submergées de lettres de réclamation des français qui se plaignaient qu'on avait trop parlé de Jean Paul II et les même gogos ne se plaignent pas quand on nous montre des musulmans a toutes les sauces de^puis des années à toutes les infos
comment trouvez vous la chose ?
les français tremblent quand il s'agit des musulmans mais pour les catholiques ont leur tapent dessus
réveillez- vous douce Dominique
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-28-4.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   13-04-2005 17:46

Chère nadine,

Il est bien normal que l'on ne tape que sur l'Eglise catholique... Et ce depuis toujours... C'est toujours elle qui fut en butte à la critique, c'est toujours elle qui eut à faire face à des schismes, à des hérésies...

Et cela se comprend... Pourquoi voudriez-vous que Satan perde son temps à combattre les autres communautés religieuses, quand c'est le successeur de Pierre qui est le garant de la foi, le garant de la promesse du Christ : "les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle" ?
Et on le voit bien dans l'oecuménisme. Que le saint Siège dise quelque chose, il a forcément tort et met un coup d'arrêt à l'oecuménisme. Mais que les autres disent tout et n'importe quoi, cela n'est pas grave. Seule l'Eglise a tort. Principe de base de l'oecuménisme... C'est toujours à lui de changer sa position, d'officialiser des travestissements de la Vérité, et jamais aux autres à se remettre en question.
Et regardez le cirque aujourd'hui : ces pauvres évêques brimés par un Jean-Paul II autoritaire... Cela doit faire sourire des évêques comme Lustiger ou O'Connor, de là où il est... L'hypothèse que ces évêques ne fassent que rejeter sur le pape ce qui ne relève que de leur incompétence n'effleure bien évidemment personne... C'est forcément le pape qui a tort, qui est un gros vilain...

Satan est très intelligent... Il sait très bien qu'il ne l'emportera jamais contre l'Eglise. Mais en discréditant le pape, et en en éloignant les êtres humains, il se prépare beaucoup d'âmes... Et c'est pour cela qu'il suscite autant d'attaques contre le Siège apostolique.

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (l07v-13-223.d2.club-internet.fr)
Date:   13-04-2005 18:05

Cher OJC ,

Je souscris totalement à votre analyse
je ne faisais que vouloir réveiller Dominique qui me semblait somnolente face aux évènements de ces jours -ci
Mais je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il est normal que le Saint Père et ceux qui le quivent ne sont que de vilains petits canards à chasser.

Ce qui prouve aussi que nous suivons la bonne voie mais de temps en temps je dois avouer que çà m'agace de voir la mauvaise foi de tous ces gens ,je dirais même que c'est ce qui m'exaspère le plus .
je n'aime pas voir les âmes qui se perdent.

fraternellement

que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 à Nadine
Auteur: Dominique (AMontpellier-102-1-2-159.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   13-04-2005 18:55

je ne suis pas somnolente, je suis de votre avis sur ces événements, mais comme les nouvelles du monde me stressent, j'évite.
Je ne regarde pas la télé, je ne lis pas les journaux, je fréquente peu de monde et je vis en Lozère, alors voyez un peu comme le monde me paraît lointain.
J'écoute un peu RCF, mais quand les nouvelles m'énervent je mets France Musique.
En fait je connais le monde par les forums. Heureusement qu'il y a les forums!

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: nadine (62.34.198.223)
Date:   13-04-2005 19:23

Chère Dominique

Comme je vous comprend vous avez raison mais sachez quand même que la polémique fait rage dans notre pays concernant le décès et les obsèques du Saint Père et que nous sommes tirés à boulets rouges
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

nadine

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (AMarseille-252-1-25-55.w83-201.abo.wanadoo.fr)
Date:   14-04-2005 00:29

Chers amis,

Pour en revenir au sujet initial de ce débat...

Concernant l'origine de la prophétie de saint Malachie, il est curieux de remarquer que saint Bernard de Clairvaux ne la mentionne pas dans la biographie du susdit saint, alors qu'il en évoque, avec force exemples, le don de prophétie.

Ensuite, m'écartant de nouveau de ce même sujet, je voudrais faire une petite remarque à propos du "signe dans le ciel" promis par la Vierge dans certaines apparitions.
En relisant le livre de l'Apocalypse, que lis-je ? "Un signe grandiose parut dans le ciel : une femme"... La femme en question étant traditionnellement considéré comme étant la Vierge Marie elle-même.
N'y a-t-il pas ici un lien à découvrir entre les deux signes ?

Si l'on médite sur le rôle de Marie dans l'histoire du salut, on se souvient que le salut du monde a commencé par Marie, et qu'il s'achèvera par Marie. Marie est médiatrice du salut, ce que nous enseigne donc, par exemple, saint Louis-Marie Grignon de Montfort.
Il nous enseigne également qu'arrivé au terme de l'histoire, l'Esprit révèlera en plénitude le mystère de Marie. Chose qui, manifestement, a déjà commencé depuis le pape Léon XIII dans le Magistère.

Qu'est-ce donc que ce "ciel" ? Dans son Petit Journal, sainte Faustine utilise cette jolie expression : "le ciel de mon coeur". Comme nous l'avons déjà supposé précédemment, ledit ciel peut être compris comme notre coeur, comme le mystère intérieur de l'homme sur lequel Jean-Paul II attira notre attention dans sa première encyclique.

Comme Marie, en un certain sens, précède le Christ dans l'histoire du salut, ne peut-on considérer qu'avant la Parousie du Christ, nous serons témoins, d'une façon ou d'une autre, d'une "Parousie de la Vierge" ?
D'un point de vue spirituel, cette "Parousie" est déjà bien entamée avec l'approfondissement en cours en mariologie de la dimension intrinséquement mariale de la spiritualité de l'Eglise, à laquelle notre regretté saint Père a tant contribué. Le "signe" promis pourrait également, peut être, se référer à un évènement d'une particulière importance dans ce processus de clarification ?

En dernier lieu, il semblerait que lors de ses apparitions à Garabandal, la Vierge ait annoncé que le Miracle (à assimiler à ce fameux signe dans le ciel ?) aurait lieu en même temps qu'un évènement "heureux" n'ayant plus eu lieu dans l'Eglise depuis la naissance de la voyante, à savoir 1949.
Il ne s'agit ni d'un concile (les apparitions ayant eu lieu, précisément, pendant le concile), ni d'une béatification, canonisation ou proclamation d'un docteur de l'Eglise. Il ne s'agit pas non plus de l'élection d'un nouveau pape. Ni du retour d'une Eglise séparée dans la communion avec l'Eglise de Rome, puisqu'il y en eu après 1949.
De quoi peut-il s'agir ?

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: marvel (213.245.116.145)
Date:   14-04-2005 12:14

> aurait lieu en même temps qu'un évènement "heureux" n'ayant plus eu lieu dans l'Eglise depuis la naissance de la voyante, à savoir 1949.
Il ne s'agit ni d'un concile (les apparitions ayant eu lieu, précisément, pendant le concile), ni d'une béatification, canonisation ou proclamation d'un docteur de l'Eglise. Il ne s'agit pas non plus de l'élection d'un nouveau pape. Ni du retour d'une Eglise séparée dans la communion avec l'Eglise de Rome, puisqu'il y en eu après 1949.


Une canonisation subite pourrait faire l'affaire (Sancto subito !). D'ailleurs à ce sujet, vu que les canonisations subites sont demandées par le peuple, aujourd'hui quel meilleur moyen qu'Internet pour que le peuple s'exprime ?

Sinon je reviens sur "la gloire de l'Olivier". L'Olivier est un arbre méditerranéen et je n'ai trouvé qu'un cardinal dans le bassin méditerranéen non européen :
Ignace Moussa Daoud (né le 18/09/1930) Syrie. Un pape venant d'une église d'orient, ce serait quelque chose d'historique non ?

Marvel

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: Sylvie (207.183.44.251)
Date:   14-04-2005 14:41

Chers amis,

"qu'un évènement "heureux" n'ayant plus eu lieu dans l'Eglise depuis la naissance de la voyante, à savoir 1949."

Peut-être la proclamation du dogme de Marie médiatrice.


"la gloire de l'Olivier".

Après le déluge, est-ce un rameau d'olivier que la colombe a rapporté à Noé ?

Colombe et rameau d'olivier veut peut-être tout simplement dire Pape de la paix et de la joie. Car le rameau d'olivier annonçait que les eaux du déluge s'étaient retirées et que tout pouvait recommencer.

Sous toute réserve que cette prophétie soit vraie. Ce que je doute.
Après que les événements sont arrivés, nous pouvons toujours interpréter une prophétie à notre guise pour trouver un lien de correspondance.



Sylvie


Je n'ai jamais étudié la théologie ni la philosophie alors à vous de juger.

Message modifié (14-04-2005 14:54)

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.168.54)
Date:   14-04-2005 16:53

Chère Sylvie, cher marvel

Vous oubliez qu'en 1950 fut proclamé le dogme de l'Assomption...
D'autre part, le droit canon est formel : seul le pape peut canoniser une personne. Il est libre de déroger au droit commun, mais la décision lui appartient. Difficile donc...

Sur la "gloire de l'olivier", on sera vite fixé... Pas la peine de se tordre les méninges...

Vos réactions sur le possible lien entre la promesse d'un signe et le passage de l'Apocalyspe m'intéressent plus... ;p

Amicalement,

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: margot (cyberne6298-gw.clients.easynet.fr)
Date:   14-04-2005 17:18


garabandal

n'est pas reconnue et sévèrement controversé" tout comme medj

margot utill

 

 

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 Re: Que pensez-vous de cette prophétie des papes?
Auteur: OJC (83.201.168.54)
Date:   14-04-2005 17:44

Chère margot,

Plus exactement, concernant Medjugorje. Les deux évêques successifs du lieu avaient émis un constat de non supernaturalitate, qui a été cassé par le saint Siège. L'étude suit son cours, puisque les apparitions ont encore lieu à l'heure actuelle. Mais le développement d'un culte a été autorisé (la fameuse formule pour l'instant rien ne s'y oppose).

Il en est de même à Garabandal. Depuis que les règles afférentes aux apparitions ont été révisée par la Congrégation pour la doctrine de la foi en 1978, l'enquête a été réouverte. Les interdictions portées, avec fermeture du site, ont été levées par le saint Siège. Aucun constat de non supernaturalitate n'est en vigueur. Et pour le moment, rien ne s'y oppose. A préciser qu'un certain nombre de cardinaux, notamment le préfet de la CDF à l'époque de Paul VI, considéraient les apparitions de Garabandal comme "très importante pour l'Eglise".

Y faire référence, c'est certes prendre de l'avance sur la décision future des autorités ecclésiales, au risque d'être contredit par un non supernaturalitate, mais ce n'est pas aller contre l'Eglise.
Le tout avec une légitime prudence, naturellement.

Amicalement,



 

 

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