Arnaud Dumouch, 2005, http://eschatologie.free.fr

Table of the Stories

THE PROSTITUTE

Translation: Alain Quenneville

 

 

Jesus said to the high priests and the elders: «Amen I say to you that the publicans and the harlots shall go into the kingdom of God before you. » Matthew 21-32.

 

 

 

1718

Philippe of Orleans the Regent of France had organized one of his secret parties. Cardinal Dubois, his accomplice in conviviality, had called in the nicest courtesans who all showed up seductively dressed. All activities were delightful and in the purest Roman bacchanalian traditions, seasoned with baroque music.

The food was fine and everyone ate copiously. The courtesans conversed merrily not content with stimulating the senses by their grace and suggestive nakedness. In the middle of the party, the Regent suddenly collapsed. The music stopped and panic overtook the participants a number of which took off hurriedly. Panic stricken, Cardinal Dubois, dressed up as a deer, sent for help.

On the floor, the Regent was gagging and choking. One of the courtesans, Phidéline, got close to him. She knew him very well and like every professional, she knew the valour of discretion. She knew the many confidences of a powerful and, finally despairing man.

« Your Highness, hold on. The doctors are here.

- Phidéline, don’t leave, hold me in your arms. I am dying. Don’t leave me alone.

- Breathe your Highness.

- Thank you. I’m catching my breath …

Do you Think, that it all exists what the priests tell us: the last judgment and everything.

- Yes, your Highness. I am sure there is. And the Virgin Mary is there to receive us.

- Aren’t you afraid of the last judgment, doing this type of work?

-Yes your Highness, I am afraid. …

But I trust that God will have pity on me.

His Highness the Regent always remembered these words which had given his soul more comfort than many a sermon. He didn’t die that night. He quickly recovered and in spite of this warning returned to his hedonistic lifestyle. The hour sounded for him suddenly in 1723, the same year as his tutor and accomplice, Dubois.

He never saw Phidéline the prostitute again. She just dropped out of history, at least in the big picture of history.

 

1740

At 40 years old Phidéline’s hair had lost its sheen. She had put on weight. During her 24 years as a prostitute she had put a lot of money aside for her old days. She bought a small home in Vaugirard. She had a daughter, now 17 years old today and who must now leave the school, run by nuns, where she received the best of Christian education. Phidéline wouldn’t be picking her up. She delegated her godfather; a gentleman acquaintance of her early years, noble of soul for not regretting the human aspect of his past relationship.

 1743

Phidéline will never see her daughter again. Given to spitting blood, she had called for the priest. She made her first confession in 23 years. She told him everything without omitting anything: royal orgies, her love of money and security, as well as her taste for pleasures. Phidéline wasn’t a prostitute out of misery she was a courtesan. And the terrified priest, asked her:

- My daughter, why are you confessing so late?

- My father, I didn’t regret my sins. I had no intention of stopping. I liked the life. So I really couldn’t confess, could I?

- You mean that you’re confessing now only because, the end is near and you know that you won’t have any more opportunities to sin?

- That's true, father.

- And if you recovered, you’d go back to that line of work?

- I believe so, father. I like pleasure and I am afraid to run out of money.

- Alas, my daughter, you know I can’t give you absolution. You don’t have true contrition. You know that you don’t have any excuse in front of God? It is not the misery that led you to deliver yourself to sin. It is your taste for money»

Phidéline died without absolution. But the priest who had confessed her died on the same night.

 In death

They arrived together at the court of God. And the Heavens received them.

Subsequently for the two of them Jesus’ words, which they knew well, came to pass:

« The people of Nineveh will rise up at the judgement with this generation and condemn it, because they repented at the proclamation of Jonah, and see, something greater than Jonah is here! . The queen of the South will rise at the judgement with the people of this generation and condemn them, because she came from the ends of the earth to listen to the wisdom of Solomon, and see, something greater than Solomon is here! Luke11-29, 32»

 

Phidéline

Phidéline saw a young woman she didn’t know appear. She saw that the chapped hands from work and, in a flash, her life appeared and was played out in front of her: A young widow and the mother of a small boy, she had worn herself out honestly in order to maintain her family.

Phidéline said to her: « Madam, I don’t know who you are. But I can see your life. Your presence condemns me. I admit I could have been able to make my life another way. If you see Jesus, please intercede for me to him, because I am worthless. But I don’t want to go to Hell. » By the look on the lady’s face, she only saw encouragement.

But all of a sudden, next to this lady, she suddenly recognized the regent Philippe of Orleans. She saw him very differently from what he was: He was burnt inside with repentance. He said to her: « Phidéline, do you know why I was saved? It’s because of a sentence you told me. When I died, Lucifer claimed my soul and he nearly had it. I expected a Hell of fire and brimstone but he offered me a garden of solitary delight that appealed all my vices. But I remembered my loneliness and your goodness when, I nearly died, you hadn’t left me. So I called the Virgin Mary likes you had said it to me and she came to get me right away. Heaven felt pity for me. » Phidéline says to him: « Sire. I am so selfish that I’m afraid I will be attracted to Hell.. I like my pleasure too much. »

- Trust me, sister: nobody will take you where you don’t want to go.

Lucifer came to claim Phidéline’s soul of. So he appeared to her in the form of everything she wanted: He showed her selfishness, her lust and the seven demons she had served all her life. And Phidéline said to Lucifer, very alone in his battle: « All of what you accuse me is true. I’ve done it all. I know it. I always confessed it to Mary. But I don’t want your world. I’m not made to live without love. I want to love Mary and Jesus. »

And turning to the regent Philippe, Phidéline said in his battle against herself: « The Virgin Mary will not come to search for me? Call her for me Sir. »

- She is here Phidéline. She was always near you, said sir Philippe.

Phidéline acknowledged Mary as she became luminous under her traits as the lady with the chapped hands. And spontaneously, she exclaimed in her misery: « Mary, I shall never be worthy of receiving Jesus. But let Him says the word and I shall be healed. »

She entered Heaven the same day. She didn’t have any purgatory other than her tears of repentance and tears of joy when faced with the appearance of Jesus.

 

The priest

The priest saw appearing a young woman whom he did not know. She shone with a thousand lights like a Queen. And a thought made him acknowledge who it was: It was Mary-Magdalene, the prostitute Jesus had saved. He saw all her life, bared in front of him: her taste for toiletries, valuable perfumes.

The priest says to him: « Madam, I understand who you are. I see your life and all the forgiveness Jesus my Savior gave you by pardoning you continuously. Your presence condemns me. I didn’t pardon the dying prostitute. I confess I could have done things differently. If you see Jesus, intercede for me to him because I am unworthy. But I don’t want to go to Hell. » He saw only encouragement in Mary-Magdalene’s look.

Lucifer came to demand the soul of the priest. It appeared to him in the form of all that he wanted: it showed him that its world was that of the virtuous and that his inflexibility would be appreciated. His ease to judge and condemn the least virtuous was exactly the line that would differentiate from those who had rebelled against the weakness of God. And the priest said to Lucifer: « This world pleases me, I confess it. But I have seen today something that I didn’t know: I saw love in the eyes of Mary Madeleine. That’s my world. »

Then this priest, who in the past had been so hard, calmly, turned to Mary-Magdalene and told her: « I am priest. All my life, I served the Lord of love with harshness. I preached the love of God by condemning others in the name of this love, which consisted of by me only as a form of rigid virtuousness. But today, in a single moment, I understood more than anything that had taught to me all my studies. And, because I acted with such harshness against e others, I want to make reparation. »

And spontaneously, he exclaimed in his wish for justice: « Jesus, one day I shall be worthy of you. It will take time but, all evil that I visited on others, I shall repay four times over. »

And Jesus appeared to him, full of joy and says to him: « Today salvation has arrived for this house, because he also is a son of Abraham. »

250 years afterwards, the priest hasn’t entered Heaven yet. Spontaneously and out of love, he plunged himself in the purgatory. He’s still working on becoming worthy. He will enter the Light of Heaven when, discouraged, he will shed his tears at his inability to do so and cry out to Jesus. It is often visited by Phidéline and by Mary-Magdalena who respects his uprightness and wait. He suffers and thirsts horribly, worse than anything that can be imagined here on earth.

« Amen I say to you that the publicans and the harlots shall go into the kingdom of God before you ».

 Mathew 21, 31

 Mathew 12, 39

 Luke 19, 9

 Mathew 21, 31

 

 

 

Ce conte a suscité une réaction et un débat théologique

 

http://docteurangelique.forumactif.com/

 

Pierre-Nicolas






 
MessageSujet: Le jansénisme   Mer 7 Juin à 17:21 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,

Je n’en reviens pas comme nous ne sommes pas d’accord.


En ce qui concerne les orgies de votre prostituée

Galates V

9] Or on sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche,
[20] idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, disputes, dissensions, scissions,
[21] sentiments d'envie, orgies, ripailles et choses semblables - et je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent ces fautes-là n'hériteront pas du Royaume de Dieu. –

Eph V

[5] Car, sachez-le bien, ni le fornicateur, ni le débauché, ni le cupide - qui est un idolâtre - n'ont droit à l'héritage dans le Royaume du Christ et de Dieu.

Et que faites-vous de cette histoire avec Lazare :

Luc 16

[25] Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
[26] Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.



Maintenant que tout cela est dit, il reste que c’est vrai que c’est la foi qui sauve, mais la foi qui s’accompagne de charité. Quand on est en état de grâce, on reçoit les vertus morales infuses, avec les dons du saint Esprit et la charité. Si on commet un péché mortel, on perd la charité, les vertus morales infuses et il reste seulement la foi et l’espérance. On ne se sauve pas avec la Loi, mais il y a les mérites. Penser se sauver sans mérite est un péché de présomption. Il faut travailler avec Crainte et tremblement à notre salut ( saint Paul).

Vous faites une hiérarchie des vertus. Mais cela ne fait pas grand sens pour moi, car l’humilité est bien une vertu morale. Je ne comprends pas qu’on puisse diviser cela comme cela. L’orgueil est bien sûr un péché capital. Mais aussi la luxure ou l’avarice. SI on est attaché à l’argent, on ne pourra pas se sauver. Cela devient aussi pire que l’orgueil.

Vous dites :

Conclusion: plus on connaît Dieu, et plus on voit que le salut éternel est souvent plus rapidement au bout du chemin de celui qui était pauvre sur terre, sans illusion sur lui que de celui qui a atteint une perfection complète des vertus morales.

Mais que faites-vous de Soyez Parfait, comme votre père céleste est parfait. Il y a toujours la parabole des talents et cela dépend de la pauvreté de la personne.

Vous dites :

« Pourtant, le sommet de la perfection chrétienne, accessible à tout homme, Jésus nous la montre à la croix.


C'est celle.... du bon larron.

Donc le jansénisme devient presque catholique s'il comprend que l'homme PARFAIT selon Dieu, c'est celui qui s'identifie au bin larron... »

Je trouve que cela ne fait aucun sens. Le sommet de la perfection chrétienne ne peut pas être celle du bon larron. Ce n’est sûrement pas un idéal de sainteté et il n’a jamais été reconnu comme un modèle par l’Église. Cela montre la miséricorde de Dieu, mais ce bon larron avait du repentir. L’homme parfait selon Dieu est le Christ et non pas ce bon larron.

Je maintiens ma position que ce que vous appelez jansénisme n’est pas du tout du jansénisme, mais c’est le catholicisme.

Bien cordialement,

Pierre-Nicolas
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Arnaud Dumouch




 
MessageSujet: Le jansénisme   Mer 7 Juin à 18:11 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Pierre-Nicolas a écrit:
Cher Arnaud,
Vous devez connaître Garrigou-Lagrange, Tanqueray, etc. Ils parlent EXPLICITEMENT de la nécessité de la perfection. Et ils condamnent le jansénisme. Vous n’allez tout de même pas me dire que Garrigou-Lagrange était un janséniste… Ou Dom Marmion, déclaré bienheureux. Ou même saint Thomas qui parle de la perfection, seraient des jansénistes…



Si la perfection qu'ils visent en premier était celle des vertus morales, alors ils seraient marqués de jansénisme.
Si la perfection qu'ils visent est d'abord celle de l'humilité et de la charité, puis et en conséquence, des vertus morales, alors ils sont catholiques. Et je vous assure qu'ils sont tout à fait catholiques (sauf parfois Tanquerey). Mais n'oubliez pas: on lit selon sa propre orientation personnelle. J'ai lu 4 fois la Somme théologique. La théologie morale de saint Thomas est bien fondée sur la charité. Pas de problème.

 

Citation:
Saint Paul livre un incestueux (il me semble) aux attaque de Satan :
[I Corinthiens 5]



Il a raison: fonder l'ordre de la perfection chrétienne sur l'humilité et l'amour ne signifie pas mépriser la vertu. C'est juste une question d'ORDRE DES VALEURS, la charité donnant vie à tout, l'humilité rendant tout doux.
Saint Paul d'ailleurs s'en explique dans ce texte:

 

Citation:
Romains 6, 1 Que dire alors? Qu'il nous faut rester dans le péché, pour que la grâce se multiplie? Certes non!
Romains 6, 2 Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui?




 

Citation:
Pour la NÉCESSITÉ de la pénitence des pécheurs :
Luc 5
[32] je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs, au repentir."



Le repentir dont il est question ici est d'abord l'attitude suivante, venant du coeur : "Le sacrifice qui plait à Dieu, c'est un coeur humilié, un esprit brisé". Le bon larron qui a cette attitude là, bien qu'il ait continué de voler jusqu'au bout, va droit au paradis. Ce n'est pas un encouragement de la part de Jésus au vol, mais un encouragement à ce qui est fondamental : LE REPENTIR, L'HUMILITE.

 

Citation:

Luc 13
[5] Non, je vous le dis ; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."



Les puritains et jansénistes ont interprété le repentir par l'observation pointue de sa propre rigueur morale, accompagnée de rigoureux examens de conscience. Etant des hommes droits, ils ne pouvaient jamais communier, sauf dans les 5 minutes après l'absolution sacramentelle. Cette exagération sur la perfection fut condamnée par les papes au profit d'un retour à la danse de l'eau (humilité) et du sang (charité) qui fait que vous essayez de communier à cause de votre soif de Dieu, et parfois vous ne communiez pas à cause de votre conscience de vous-même.


 

Citation:
Ensuite, sur l’enfer,
Matthieu 25
Ne me dites pas que cela n’implique pas un jugement. Il est clair que si on reçoit la grâce et qu’on n’en profite pas, on risque très fort d’être damné. Relisez ces paraboles du chapitre 25 de Matthieu. Si on pense pouvoir se sauver sans mérites, comme la prostituée de votre conte, c’est un péché contre l’ESPRIT, de présomption ! Ce n’est plus de l’espérance. C’est pour cela que je trouve votre conte totalement inacceptable. Elle n’avait aucun repentir. Elle était encore attachée au plaisir et aux richesses. Elle ne peut pas se convertir après sa mort. Cela ne fait aucun sens.



Il y a tout à fait un jugement de Dieu. Mais l'homme droit le porte sur lui-même en se mettant au purgatoire, volontairement et par amour (sainte Catherine de Gênes).

Quant à l'homme pervers, il se juge lui-même en se mettant en enfer plutôt que de se repentir et de se livrer à l'HUMILITE, vertu qu'il méprise.

 

Citation:
L’enfer a été créé par Dieu, il ne faut pas l’oublier. Par exemple



Absolument. Mais pas comme Hitler a créé Auschwitz.

Dieu a créé l'enfer comme une jeune fille crée son refus de se marier avec un prétendant (notre âme) si le prétendant n'en veut qu'à son argent, ou à sa beauté et REFUSE D'AIMER. La jeune fille ne se venge pas. Elle dit simplement: "Tu ne peux m'épouser. Tu ne m'aimes pas". Quand la jeune fille est Dieu, c'est-à-dire la seule réalité qui peut combler notre âme, celui qui en est privé, DE PAR SON CHOIX LIBRE d'EGOISME, hérite par somatisation de tout ce qui est décrit par l'Écriture sur l'enfer.


 

Citation:
Ou Relisez 2 Thess I
5] Par là se manifeste le juste jugement de Dieu,



Absolument: et je vous assure que, lorsque vous verrez les damnés, fixés dans la fierté et l'obstination de leur péché contre l'Esprit, vous direz:

Citation:
"Oui. Dieu est juste. Il respecte leur liberté."



 

Citation:
On parle CLAIREMENT de justice de Dieu, de vengeance. Je ne vois pas ce qu’il vous faut personnellement.



Absolument. Et la vengeance de Dieu est la pire qui soit: c'est son amour. Je l'explique comme cela, pour montrer à quel point elle obsède et brûle les damnés. Imaginez que vous frappiez votre mère et lui crachiez au visage avant de quitter sa maison pour toujours.

Quelle serait votre plus grande souffrance?

Que votre dernière image d'elle soit sa colère qui vous maudit (votre conception de Dieu face au damné) ?

Ou que ce soit celle de ses larmes (ma conception) ?


 

Citation:
En ce qui concerne les orgies de votre prostituée

Galates V

9] Or on sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche,



Absolument, la prostitution n'entre pas au paradis.

Mais la prostituée oui. Et je ne l'invente pas:

 

Citation:
"Les prostituée et les pécheurs vous devancent dans le Royaume des Cieux",

dit Jésus aux prêtres Juifs (Matthieu).

Ce n'est pas une parole en l'air. Si Jésus peut dire cela face à la vertu des pharisiens, c'est qu'il n'a pas le même sens que nous de la perfection. Et saint Thomas confirme:

Citation:
"Dieu avait créé une Loi Juive innapplicable pour que les Juifs, ne l'appliquant pas, se reconnaissent pécheurs"

(Ia IIae traité de la Loi Ancienne).

 

Citation:
Et que faites-vous de cette histoire avec Lazare :
.



J'en fait ceci:

http://eschatologie.free.fr/histoires/histoireduriche.htm


 

Citation:
Maintenant que tout cela est dit, il reste que c’est vrai que c’est la foi qui sauve, mais la foi qui s’accompagne de charité. Quand on est en état de grâce, on reçoit les vertus morales infuses, avec les dons du saint Esprit et la charité. Si on commet un péché mortel, on perd la charité, les vertus morales infuses et il reste seulement la foi et l’espérance. On ne se sauve pas avec la Loi, mais il y a les mérites. Penser se sauver sans mérite est un péché de présomption. Il faut travailler avec Crainte et tremblement à notre salut ( saint Paul).



Absolument. Et pour saint Thomas, le mérite = le niveau de notre CHARITE. Vous n'êtes pas janséniste Very Happy


 

Citation:
Vous faites une hiérarchie des vertus. Mais cela ne fait pas grand sens pour moi, car l’humilité est bien une vertu morale. Je ne comprends pas qu’on puisse diviser cela comme cela. L’orgueil est bien sûr un péché capital. Mais aussi la luxure ou l’avarice. SI on est attaché à l’argent, on ne pourra pas se sauver. Cela devient aussi pire que l’orgueil.



L'humilité ne sauve pas. Elle est simplement le fondement humain de tout, le socle, la bonne terre (humus) où peut pousser l'arbre de la charité. C'est tout le sens de Jean Baptiste, cet homme étrange qui prépare par le regret des péchés (humilité) à la venue du Christ.



Vous dites :

 

Citation:
Conclusion: plus on connaît Dieu, et plus on voit que le salut éternel est souvent plus rapidement au bout du chemin de celui qui était pauvre sur terre, sans illusion sur lui que de celui qui a atteint une perfection complète des vertus morales.

Mais que faites-vous de Soyez Parfait, comme votre père céleste est parfait. Il y a toujours la parabole des talents et cela dépend de la pauvreté de la personne.



C'est visiblement cette perfection de l'humilité et de la charité qui plait d'abord à Dieu. Voilà TOUT LE SECRET.

Et c'est la plus dure des perfections. Car, pour le comprendre, il faut souvent 1000 années de purgatoire où le saint dit à Dieu:

Citation:
"Je t'aime. Tu verras, je serai digne de toi".

alors que la prostituée à tout de suite compris:

Citation:
"Seigneur je ne serai jamais digne de te recevoir mais dis seulement une parole etc."



Alors elle entre droit au Ciel. Ce n'est pas pour rien que cette parole précède à la messe la communion, image de l'entrée au Ciel.

 

Citation:
Donc le jansénisme devient presque catholique s'il comprend que l'homme PARFAIT selon Dieu, c'est celui qui s'identifie au bin larron... »

Je trouve que cela ne fait aucun sens. Le sommet de la perfection chrétienne ne peut pas être celle du bon larron. Ce n’est sûrement pas un idéal de sainteté et il n’a jamais été reconnu comme un modèle par l’Église. Cela montre la miséricorde de Dieu, mais ce bon larron avait du repentir. L’homme parfait selon Dieu est le Christ et non pas ce bon larron.


Le bon Marron est pourtant le premier homme canonisé. Il est le seul que Jésus canonise directement et de son vivant. Je vous le redis: le modèle n'est pas ses vols. C'est son repentir, sa droiture, son absence d'illusion sur lui: "J'ai bonne confiance que Dieu aura pitié de moi.


 

Citation:
Je maintiens ma position que ce que vous appelez jansénisme n’est pas du tout du jansénisme, mais c’est le catholicisme.



Au plan dogmatique, vous n'êtes pas janséniste.

Mais au plan de votre théologie morale, il se peut que vous rejoignez la spiritualité à laquelle aboutirent les jansénistes. Vous la rejoignez par une autre voie, qui n'est pas théorique: juste une interprétation spéciale, différente de celle de Jésus (selon moi bien sûr), de sainte Thérèse d'Avila, des Docteurs mystiques, de la notion de PERFECTION.

Qu'en pensez-vous?
_________________
Arnaud

 

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Pierre-Nicolas
Intermittent


 
MessageSujet: Le jansénisme   Mer 7 Juin à 22:41 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,

Tout ceci est presque décevant, car je pourrais dire que nous sommes totalement d'accord. La perfection est pour moi bien sûr la charité, mais qui n'est pas pour moi une vertu morale, mais une vertu théologale! Mais cela doit être la même chose pour vous.

Je me demande seulement pourquoi cela nous prend tellement de temps pour nous comprendre. C'est quelque chose de très étrange.

Nous ne sommes pas d'accord sur tous les détails, mais c'est assez insignifiant pour que je n'y revienne pas.

Bien cordialement,

Pierre-Nicolas