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DOCTEUR ANGÉLIQUE
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théologie spirituelle catholique
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Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort. |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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 Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
 Dim 15 Oct - 10:58 |
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Chers amis,
Une
thèse se forge en théologie scientifique. Elle doit prendre
des textes bibliques, ou se déduire de dogmes exprimés au sens
littéral.
Or il y a dans ce site une personne qui, par
affinité spirituelle, a toujours pratiqué une théologie chère
aux Pères de l'Eglise, très pratiquée par Origène, et qu'on
appelle la "théologie symbolique". C'est elle qui découvre,
sous le texte de l'Ecriture, des sens symboliques multiples et
explicitement voulus par Dieu.
Or, il se trouve que,
ce dimanche 15 octobre 2006, Jean-Yves a trouvé, en théologie
symbolique, un sens étonnant.
Avant de l'exposer:
Voici une question. Qui ici sait pourquoi Jésus, au moins 10
fois dans le Nouveau Testament, dit à des disciples de
se rendre en Galilée, après sa résurrection, où ils
le verront ?
Moi, j'avoue que vraiment, je ne sais
pas.
Une nostalgie de son enfance Galiléenne ? C'est
un peu court... 
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Dim 15 Oct - 11:19, édité 1
fois | |
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Scat
Indéssoudable
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FRANCE
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 11:01 |
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| Peut-être parcequ'il vient
de là-bas tout simplement... | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 11:21 |
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| Scat a écrit: |
| Peut-être parcequ'il vient de là-bas
tout simplement... |
Une nostalgie de son enfance
Galiléenne ? Moui... 
C'est tout de même un peu court...
C'est tout de même, une sorte de
Messie, Jésus, le Dieu éternel fait homme ?
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 12:55 |
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Réponse d'Hélène:
| Citation: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Nous verrons Jésus en
Galilée.
Qu’est-ce que cette Galilée des
nations ?
LA REGION SOMBRE DE LA MORT
!!! |
La Galilée n'est rien d'autre que
notre vécu quotidien : au raz de de l'existence. Jésus
renvoi les apôtres à leurs filets de pêche après qu'ils
ont vécu la mort-résurrection du Christ ! Imaginez...
Tout est là : c'est la petite voie de la P'tite Thérèse.
Désormais, durant notre séjour sur terre, ce n'est plus
sous formes d'apparitions extraordinaires que nous
verrons Jésus, ni dans la chair mais...dans notre
quotidien, dans les petites choses banales de la
vie...dans nos frères et soeurs. C'est ce qui faisait
dire à cette même Thérèse (en substance) : je ne vois
pass ce que j'aurai de plus au ciel... car elle
possédait déjà la vision dans la foi : c'est la
possession de la Charité Trinitaire.
Rien de
mystico-gélatineau dans cette Galilée...voir Dieu au raz
des
pâquerette.
Hélène | | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 13:03 |
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Je mets ici la thèse de
Jean-Yves:
A Hélène et Jean-Yves d'en
discuter:
« Vous verrez le Christ en Galilée,
c’est-à-dire au pays sombre pays de la mort.
»
Une thèse se forge en théologie
scientifique. Elle doit partir des textes bibliques, ou se
déduire de dogmes exprimés au sens littéral. Or il existe une
autre manière de faire de la théologie, chère aux Pères de
l'Eglise, très pratiquée par Origène, et qu'on appelle la
"théologie symbolique". C'est elle qui découvre,
sous le texte de l'Ecriture, des sens symboliques multiples et
explicitement voulus par Dieu. Cette théologie là ne démontre
rien mais illustre.
Or, il se trouve qu’il existe, en
théologie symbolique, un sens absolument étonnant. Pourquoi
Jésus, au moins dix fois dans le Nouveau Testament, dit-il à
des disciples de se rendre en Galilée, après sa résurrection,
pour le voir ?
Que symbolise cette Galilée des nations
? Dans les évangiles, c’est la région sombre de la mort, comme
l’indique ce texte :
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 4)
Ayant
appris que Jean avait été livré, il se retira en Galilée
s'établir à Capharnaüm, au bord de la mer, sur les
confins de Zabulon et de Nephtali, 14 pour que
s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète: « Terre de
Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de
Transjordanie, Galilée des
nations! Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu
une grande lumière; sur ceux qui demeuraient dans la
région sombre de la mort, une lumière s'est
levée. » |
La théologie symbolique, dit saint
Thomas (Somme, Ia pars Q. 1) donne trois sens aux
textes:
Allégorique: Pris en ce sens, cela
signifie l'âme humaine dans sa nuit (la Christ vient au fond
de la nuit de notre âme).
Moral: Il signifie la
manière dont il faut agir: Ici, c'est le sens d'Hélène:
"Trouver le Christ dans le quotidien".
Eschatologique: Et voici le sens de Jean-Yves:
Il est clair que si l’on identifie, en théologie symbolique,
la Galilée et le pays sombre de la mort, on
trouve des richesses de sens incontestablement proche de cette
thèse sur la Venue du Christ à l’heure de la
mort.
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 26, 32)
Mais
après ma résurrection je vous précéderai en Galilée
(dans le pays de la mort). |
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 28,
5-7)
Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes:
"Ne craignez point, vous: je sais bien que vous cherchez
Jésus, le Crucifié. Il n'est pas ici, car il est
ressuscité comme il l'avait dit. Venez voir le lieu où
il gisait, et vite allez dire à ses disciples: Il est
ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous
précède en Galilée (dans le pays de la mort); c'est là
que vous le verrez. |
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 28, 9-10)
Et
voici que Jésus vint à leur rencontre: "Je vous salue",
dit-il. Et elles de s'approcher et d'étreindre ses pieds
en se prosternant devant lui. Alors Jésus leur dit: "Ne
craignez point; allez annoncer à mes frères qu'ils
doivent partir pour la Galilée (pour le pays de la
mort), et là ils me verront." |
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 28,
16)
Quant aux onze disciples, ils se rendirent en
Galilée (au pays de la mort), à la montagne où Jésus
leur avait donné rendez-vous. |
| Citation: |
Citation: (Matthieu (BJ) 4, 23-25)
Il
parcourait toute la Galilée Galilée (tout le pays de la
mort) enseignant dans leurs synagogues, proclamant la
Bonne Nouvelle du Royaume et guérissant toute maladie et
toute langueur parmi le peuple. Des foules nombreuses se
mirent à le suivre, de la Galilée, de la Décapole, de
Jérusalem, de la Judée et de la
Transjordanie. |
| Citation: |
Citation: (Jean 2, 11)
Tel fut le
premier des signes de Jésus, il l'accomplit à Cana de
Galilée Galilée (dans le pays de la mort) et il
manifesta sa gloire et ses disciples crurent en
lui. |
Voilà: la discussion est lancée... 
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Arnaud | |
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Scat
Indéssoudable
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FRANCE
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 13:40 |
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Et si c'est par ce que
c'est là bas qu'il a fait la plupart de son enseignement dont
le début et alors il voudra le finir la-bas...
Quelle est
l'origne qui rapporte que la gallilé c'est la région des morts
? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 13:43 |
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| Scat a écrit: |
Quelle est l'origne qui rapporte que
la gallilé c'est la région des morts
? |
| Citation: |
(Matthieu (BJ) 4)
Ayant appris que
Jean avait été livré, il se retira en Galilée s'établir
à Capharnaüm, au bord de la mer, sur les confins de
Zabulon et de Nephtali, 14 pour que s'accomplît l'oracle
d'Isaïe le prophète: « Terre de Zabulon et terre de
Nephtali, Route de la mer, Pays de Transjordanie,
Galilée des nations! Le peuple qui demeurait
dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur
ceux qui demeuraient dans la région sombre de la
mort, une lumière s'est levée. »
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Arnaud | |
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Scat
Indéssoudable
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 13:48 |
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| C'est Mathieu qui s'inspire
de l'AT ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 15:00 |
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Oui, uniquement Matthieu.
C'est lui qui met cette prophétie d'Isaïe 9, 1
...
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Arnaud | |
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Scat
Indéssoudable
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 19:02 |
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|
donc on a un début de
quelque chose alors....
vous avez un exemple d'une autre
theologie symbolique ? | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
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| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 20:49 |
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|
Un autre exemple: Ce
verset:
| Citation: |
| Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la
mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet oracle
prophétique du Seigneur: D'Egypte j'ai appelé mon
fils. |
On
n'a jamais retrouvé dans la Bible cette prophétie.
Mais
depuis qu'on a compris a quel point les anciens Egyptiens,
ceux qui imitaient Osiris et Isis, ressemblaient à ce que
Jésus voulait pour son Eglise...
Cette religion avait
comme un goût de
préfiguration...
_________________
Arnaud | |
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Hélène
Accroc
Age:
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Localisation: Dans
le Coeur de Dieu
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 21:42 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Un autre exemple: Ce
verset:
| Citation: |
| Matthieu 2, 15 et il resta là
jusqu'à la mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet
oracle prophétique du Seigneur: D'Egypte j'ai appelé mon
fils. |
On
n'a jamais retrouvé dans la Bible cette
prophétie.
Mais depuis qu'on a
compris a quel point les anciens Egyptiens, ceux qui
imitaient Osiris et Isis, ressemblaient à ce que Jésus
voulait pour son Eglise...
Cette religion avait
comme un goût de
préfiguration... |
N'est-ce pas un écho à la sortie du peuple
hébreu du pays d'Égypte ? À sa libération par Moïse ? Ou
encore à Joseph et ses frères ? Tout cela est à lire au sens
spirituel : il est vain de chercher dans le domaine temporel
des accomplissements de prophéties annoncées. Certaines sont
concrètes, historiques, d'autres sont spirituelles. Dieu parle
à notre coeur, il ne donne pas un cour de géographie politique
ou une leçon d'histoire.
_________________
Aimer c'est
tout donner et se donner soi-même (Thérèse de
Lisieux) | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Dim 15 Oct - 21:50 |
|
|
C'est aussi effectivement
un sens possible.
Pas d'opposition.
Le propre
de ces sens allégoriques est d'être multiple et de faire sans
doute référence à beaucoup de choses cachées, de liens secrets
avec la vie de nos frères du passé (juifs ou autres) qui ne
seront révélés que lors du jugement
général.
_________________
Arnaud | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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TOULOUSE
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Lun 16 Oct - 15:43 |
|
|
Ouh la la ! :oops:
Merci pour ce fil…
mais n’en jette plus Arnaud
!
Si je fais de la théologie symbolique, c’est comme ce
poète dont parlait Pierre Dac :
Il est poète à ses
heures mais à 16h30 tout rentre dans l’ordre !
Bon !
Si la Galilée
est ce lieu par excellence où l’Evangile est adressé à tous
les hommes : le passage de la mort, alors dans la rencontre du
ressuscité au bord de la mer de Galilée, on doit retrouver
toute cette symbolique :
- Les disciples sont entre
2 rives et Jésus les attend sur l’une d’elle
- Le bois de
la barque et la nudité de Pierre évoque le péché
- Le
plongeon de Pierre peut évoquer le baptême mais aussi l'entrée
dans la VIE car pour les hébreux l’univers était composé d’eau
: les eaux d’en bas et les haut d’en haut retenues par le
firmament.
- Puis viennent les agapes... "Venez
déjeuner."
| Citation: |
7 Le disciple que Jésus aimait dit alors
à Pierre: "C'est le Seigneur!" A ces mots: "C'est le
Seigneur!" Simon-Pierre mit son vêtement -- car il était
nu -- et il se jeta à l'eau. 8 Les autres disciples, qui
n'étaient pas loin de la terre, mais à environ 200
coudées, vinrent avec la barque, traînant le filet de
poissons.
9 Une fois descendus à terre, ils
aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du
poisson dessus, et du pain. 10 Jésus leur dit: "Apportez
de ces poissons que vous venez de prendre." 11 Alors
Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le
filet, plein de gros poissons: 153; et quoiqu'il y en
eût tant, le filet ne se déchira pas. 12 Jésus leur dit:
"Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui
demander: "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
(Jean 21,7-12) |
(Les références sont déjà à elles
seules tout un "programme" : 21-7-12)
Que/qui sont ces
153 poissons ???
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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lagaillette
Indéssoudable
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Messages: 2847
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Lun 16 Oct - 19:53 |
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|
| Code: |
| l'oracle d'Isaïe le prophète: « Terre de
Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de
Transjordanie, Galilée des nations! Le peuple qui
demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur
ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort,
une lumière s'est levée. » |
C’est du Nord que venaient les
invasions qui menaçaient le royaume de Juda après la
destruction du royaume du Nord, royaume du Nord par les
Ninivites. Les invasion ninivites et babyloniennes ont semé la
mort en Israël ; Isaïe entreprend de relever le moral de ses
compatriotes déroutés par cette épreuve inattendue et
redoutable.
| Code: |
Qui ici sait pourquoi Jésus, au moins 10
fois dans le Nouveau Testament, dit à des disciples de
se rendre en Galilée, après sa résurrection, où ils le
verront ?
Peut-être parcequ'il vient de là-bas
tout simplement...
La Galilée n'est rien d'autre
que notre vécu quotidien |
Et ce n'est pas un hasard si Jésus
vient de Galilée, cette région cosmopolite, méprisée des juifs
de Jérusalem.
_________________
Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la
beauté.
(Alfred de Musset)
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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Belgique
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Lun 16 Oct - 19:55 |
|
|
| Citation: |
| C’est du Nord que venaient les invasions
qui menaçaient le royaume de Juda après la destruction
du royaume du Nord, royaume du Nord par les
Ninivites. |
Et aussi du Sud, de l'Egypte. C'est le
pharaon Neko II qui tua le roi Josias 10 ans avant la venue de
Nabuchodonosor.
_________________
Arnaud | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Jeu 19 Oct - 21:35 |
|
|
La Galilée est donc un lieu
de "passage".
Le mot hébreu "hagalil" est traduit par
"circuit" par wikipédia.
Est-il synonyme de PASSAGE
?
Avons-nous un linguiste hébraïsant dans les
parages?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Jeu 19 Oct - 22:08 |
|
|
Cher Jean-Yves,
J'ai
mis votre trouvaille dans la partie "illustration par
l'Ecriture", de la thèse (à votre nom bien sûr).
il faut continuer de
fouiller....
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Jeu 19 Oct - 22:16, édité 1
fois | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Jeu 19 Oct - 22:15 |
|
|
Je fouille...
Je
trifouille...
Je farfouille...
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
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Messages: 2847
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Ven 20 Oct - 12:57 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| C’est du Nord que venaient les
invasions qui menaçaient le royaume de Juda après
la destruction du royaume du Nord, royaume du Nord
par les Ninivites. |
Et aussi du Sud, de l'Egypte.
C'est le pharaon Neko II qui tua le roi Josias 10 ans
avant la venue de
Nabuchodonosor. |
C'est vrai qu'il y a eu des "va et
vient" entre les deux grandes puissances, en ce lieu de
passage qu'est la Palestine, et particulièrement la Galilée ;
la Judée étant un peu plus à l'abri dans ses
montagnes.
Le fait que je retient surtout, c'est que ce
sont les ninivites qui ont détruit le royaume du Nord et l'ont
peuplé de colons ; et ce sont les babyloniens qui ont pris
Jérusalem et emmené en exil les élites judéennes.
Je
retiens aussi la prise de position courageuse de Jérémie qui,
à un moment où la menace babylonienne se précisait, a
fermement contré la perspective d'une alliance avec l'Egypte,
"l'ennemi héréditaire", contre cette menace ; ce qui lui a
valu, d'ailleurs, pas mal "d'emmerdements" de la part des
autorités.
_________________
Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la
beauté.
(Alfred de Musset)
| |
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|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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TOULOUSE
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Ven 3 Nov - 15:55 |
|
|
Cher Arnaud
Il faut
lire plus loin !!!
Le verset 17 dans la traduction de Louis
Segond dévoile un sens étonnant :
| Citation: |
15 Le peuple de Zabulon et de Nephthali,
De la contrée voisine de la mer, du pays au delà du
Jourdain, Et de la Galilée des Gentils,
16 Ce peuple,
assis dans les ténèbres, A vu une grande lumière; Et sur
ceux qui étaient assis dans la région et l'ombre de la
mort La lumière s'est levée.
17 Dès ce moment
Jésus commença à prêcher, et à dire:
Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
(Matthieu (LSG) 4) |
"Dès ce moment Jésus commença à
prêcher… sur ceux qui étaient assis dans la région et l'ombre
de la mort."
Alors ceux qui sont assis (ni debout ni
allongés mais en attente) vont bientôt se lever
Car voici
en résumé dans Josué l’Evangile que Jésus leur annonce :
| Citation: |
| 1 Après la mort de Moïse, serviteur de
Yahvé, Yahvé parla à Josué, fils de Nûn, l'auxiliaire de
Moïse, et lui dit: 2 "Moïse, mon serviteur, est
mort; maintenant, debout! Passe le Jourdain que
voici, toi et tout ce peuple, vers le pays que
je leur donne (Josué (BJ) 1) |
Moïse qui n'a pas vu la terre promise
peut symboliser notre vie terrestre.
(Moïse, le corps et
"l'auxilliaire", l'âme) alors un sens apparait.
"Serviteur
tu es mort. Lève toi et passe le Jourdain vers la terre
promise."
Il y a également quelque chose à méditer dans
ce passage du Jourdain, lieu de baptême par
excellence.
Qu'en penses-tu
???
:scratch:
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Ven 3 Nov - 16:59 |
|
|
C'est vrai.
Cette
théologie symbolique, proche de celle des Pères et d'Origène,
telle que vous l'utilisez, dévoile cette richesse de sens. Et
on ne peut manquer d'être frappé.
Je pense qu'il faut
que, dans la thèse, un paragraphe reprenant votre recherche
figure à votre nom.
Comme dit Olivier, cela ne prouve
pas, mais comme cela illustre bien.
_________________
Arnaud | |
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Karibu
Passionné
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|
| Sujet: Pour
Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort.
Ven 3 Nov - 18:30 |
|
|
Sans remettre en cause
l'aspect de la théologie symbolique, on peut se demander
pourquoi cette expression : "en des lieux d'ombre et de mort"
(Nouvelle traduction - Bayard 2001).
Je pense qu'elle ne
peut pas être bien comprise sans tenir compte des
Rephaïm.
En hébreu r(e)pâ'im, habitants du
monde souterrain, du shéol, des ombres, du royaume des
morts.
Dans ce royaume des ombres, les Rephaïm étaient
censés exercer une fonction fertilisante qui profiterait au
renouvellement de la nature et de la vie.
Entre
parenthèses, le spectre de Samuel montant de la terre dans 1
Samuel 28,13 était un Rephaïm.
On croyait qu'ils avaient
habité la Palestine avant l'arrivée des Israélites, et
particulièrement en Galilée et au bord de la mer du même
nom. | |
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Jean-Yves: La Galilée = la région sombre de la mort. |
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