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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
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| Auteur |
Message |
Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1862
Localisation:
Avignon
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 Sujet:
L'espérance  Mar 12
Sep - 21:52 |
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Pourquoi l'espérance
est-elle une vertu théologale?
Il me semble que si on
"espère", c'est qu'on est encore en recherche, sur le chemin,
et qu'on ne vit pas au quotidien la Charité. Qu'en
pensez-vous?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main
la bataille politique pour édifier une société la plus juste
possible. Benoît XVI | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 2847
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| Sujet:
L'espérance Mar 12
Sep - 22:15 |
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| Louis a
écrit: |
Pourquoi l'espérance est-elle une vertu
théologale?
Il me semble que si on "espère",
c'est qu'on est encore en recherche, sur le chemin, et
qu'on ne vit pas au quotidien la Charité. Qu'en
pensez-vous? |
I Corinthiens 13 : 9
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en
partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui
est partiel disparaîtra.
12 Aujourd’hui nous voyons au
moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous
verrons face à face; aujourd’hui je connais en partie, mais
alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
13 Maintenant
donc ces trois choses demeurent: la foi, l’espérance, la
charité; mais la plus grande de ces choses, c’est la
charité.
_________________
Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la
beauté.
(Alfred de Musset)
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
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| Sujet:
L'espérance Mar 12
Sep - 22:20 |
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| Louis a
écrit: |
Pourquoi l'espérance est-elle une vertu
théologale?
Il me semble que si on "espère", c'est
qu'on est encore en recherche, sur le chemin, et qu'on
ne vit pas au quotidien la Charité. Qu'en
pensez-vous? |
Je pense que si l'on espère (en termes
méthaphysiques)... c'est qu'on a trouvé!!! Sinon vers quoi
tourner son espérance?
Noel | |
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Krystyna
Indéssoudable
Age:
34
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 842
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 8:22 |
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| Citation: |
Ce qui m'étonne, dit Dieu, c'est
l'espérance.
Et je n'en reviens pas.
Cette petite
espérance qui n'a l'air de rien du tout.
Cette petite
fille espérance.
Immortelle.
Car mes trois vertus,
dit Dieu.
Les trois vertus mes créatures.
Mes
filles mes enfants.
Sont elles-mêmes comme mes autres
créatures.
De la race des hommes.
La Foi est une
Épouse fidèle.
La Charité est une Mère.
Une mère
ardente, pleine de coeur.
Ou une soeur aînée qui est
comme une mère.
L'Espérance est une petite fille de
rien du tout.
Qui est venue au monde le jour de Noël
de l'année dernière.
Qui joue encore avec le bonhomme
Janvier.
Avec ses petits sapins en bois d'Allemagne
couverts de givre peint.
Et avec son boeuf et son âne
en bois d'Allemagne.
Peints.
Et avec sa crèche
pleine de paille que les bêtes ne mangent
pas.
Puisqu’elles sont en bois.
C'est cette petite
fille pourtant qui traversera les mondes.
Cette
petite fille de rien du tout.
Elle seule, portant les
autres, qui traversera les mondes révolus.
Comme
l'étoile a conduit les trois rois du fin fond de
l'Orient.
Vers le berceau de mon fils.
Ainsi une
flamme tremblante.
Elle seule conduira les Vertus et
les mondes.
Une flamme percera des ténèbres
éternelles.
(Charles
Péguy)
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_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop
fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive
pour parler. (Khalil Gibran)
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helenelydie
Intermittent
Inscrit le:
28 Sep 2005
Messages: 98
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 10:52 |
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Louis a écrit :
| Citation: |
Pourquoi l'espérance est-elle une vertu
théologale?
Il me semble que si on "espère",
c'est qu'on est encore en recherche, sur le chemin, et
qu'on ne vit pas au quotidien la Charité. Qu'en
pensez-vous?
|
Cher Louis,
je voudrais répondre en
rappelant ce que le catéchisme de l'Eglise Catholique entend
par vertu théologale et Espérance
L'espérance est une
vertu théologale, parceque, "les vertus théologales ont Dieu
Un et Trine pour origine, pour motif et pour Objet " (cf CEC
paragraphe 1812). Or, "l'espérance est la vertu par laquelle
nous désirons comme bonheur le Royaume des Cieux et la vie
éternelle, en mettant notre confiance dans les promesses du
Christ et en prenant appui sur Lui" ... Elle répond à
l'aspiration au bonheur placé par Dieu dans le coeur de tout
homme...Elle dilate le coeur dans l'attente
de la béatitude éternelle. L'élan de l'espérance préserve de
l'égoïsme et conduit au bonheur de la charité"
(paragraphe 1817).
..."les béatitudes
élèvent notre espérance vers le Ciel comme vers la Nouvelle
Terre Promise (1820" ..."nous pouvons donc espérer la gloire
du Ciel promise par Dieu à ceux qui l'aiment et font sa
volonté" (cf 1821)
A mon avis ces passages du CEC
répondent à la préoccupation que vous exprimez
Hélène
-Lydie
_________________
Jésus Doux et Humble de Coeur,
rendez mon coeur semblable au Vôtre | |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 13:11 |
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Hors le charabia
clérical... point de salut!
Ma Chère HL vous venez vous
aussi de faire la preuve de l'incapacité qu'il y a à naviguer
dans un autre courant que le sien, voire même d'imaginer, que
d'autres puissent avoir raison dans le courant qui est le
leur.
Dans le coeur de tous les hommes habite
l'espérance. Elle peut être contingente ou transcendante et
porter de nombreux noms. Et elle se moque de savoir si elle
est théologale ou non.
Quoi qu'il en soit c'est cette
disposition naturelle qui pousse la très grande majorité des
hommes à faire le bien plutôt que le mal, à désirer le beau
plutôt que le laid, à développer une spiritualité ouverte,
tolérante, fraternelle....
Et il me semble que cela
plait plus à Dieu que la répétition de formules dignes du
pipotron.
Noel | |
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Josaphat
Accroc
Inscrit le:
09 Sep 2006
Messages: 382
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 15:37 |
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|
Pourtant une question me
taraude, espèrer quoi le salut, le retour du Christ, revoir
mes proches après la mort ..??? Pourquoi devrais-je m'évertuer
à espèrer quelque chose sur lequel je n'ai aucune prise et qui
dépende d'un autre, Jésus. A part perdre le sens du présent en
focalisant mon esprit sur des possibilités futures.
Je
suppose que je ne comprend pas ce qu'est l'espèrence alors
pouvez-vous m'éclairer.  | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1862
Localisation:
Avignon
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 16:55 |
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Merci Hélène Lydie pour ces
précisions.
| helenelydie a
écrit: |
| Elle dilate le coeur
dans l'attente de la béatitude éternelle. L'élan de
l'espérance préserve de l'égoïsme et conduit au bonheur
de la charité"(paragraphe
1817). | "dilate
le coeur"? je ne comprends pas. 
"préserve de l'égoisme"?? Je me demande bien par quel
mécanisme?
| Citation: |
| "les béatitudes élèvent
notre espérance vers le Ciel comme vers la Nouvelle
Terre Promise (1820" ..."nous pouvons donc espérer la
gloire du Ciel promise par Dieu à ceux qui l'aiment et
font sa volonté" |
ah oui, ça se précise. L'Espérance
est liée à la promesse de Dieu, promesse de la Terre
Promise.
Mais si Dieu ne promet cette terre qu'à ceux qui
l'aiment et font sa volonté, je trouve ce Dieu un peu égoiste
et radin.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main
la bataille politique pour édifier une société la plus juste
possible. Benoît XVI | |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 17:38 |
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| Josaphat a
écrit: |
Pourtant une question me taraude,
espèrer quoi le salut, le retour du Christ, revoir mes
proches après la mort ..??? Pourquoi devrais-je
m'évertuer à espèrer quelque chose sur lequel je n'ai
aucune prise et qui dépende d'un autre, Jésus. A part
perdre le sens du présent en focalisant mon esprit sur
des possibilités futures.
Je suppose que je ne
comprend pas ce qu'est l'espèrence alors pouvez-vous
m'éclairer. |
C'est en effet là qu'est un grand
mystère.
Certain espèrent des biens matériels futurs,
d'autres le grand amour, d'autres la récompense de leur vie
honnête...
Mais toutes ces espérances ne font pas
l'Espérance, elles n'en sont que le reflet, l'image visible
dans un miroir brouillé. Mais toutes peuvent conduire à
l'Espérance c.à.d donner à penser qu'il y a quelque chose, au
delà de notre matérialité, qui appelle.
Tous sont appelés à
s'élever dans cette aspiration qui est comme un immense
escalier. Certains le feront par peur du futur, de l'après,
d'autres par foi, d'autre par raison claire... Tous ne
s'arrêteront pas sur la même marche, tous n'iront pas au
sommet. Certains prendront une voie directe (comme les grands
mystiques inspirés à ne pas confondre avec les voyants) et/ou
recevront le privilège d'un accès direct (l'illumination...
comme Elie).
Pour le FM que je suis l'Espérance
(indissociable de la Foi et de la Charité) est
confiance entière dans les lois de l'Univers et dans
son Principe. Elle n'est pas attente d'une récompense (encore
que ) mais plutôt réponse à un besoin de
dépassement ressenti au plus profond.
Ca commence aussi par
la certitude que demain je serais moins bête que je le suis
aujourd'hui.
Noel | |
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helenelydie
Intermittent
Inscrit le:
28 Sep 2005
Messages: 98
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:17 |
|
|
Louis a écrit
| Citation: |
helenelydie a écrit:
Elle dilate le
coeur dans l'attente de la béatitude éternelle. L'élan
de l'espérance préserve de l'égoïsme et conduit au
bonheur de la charité"(paragraphe 1817).
"dilate le
coeur"? je ne comprends pas.
"préserve de
l'égoisme"?? Je me demande bien par quel
mécanisme?
|
Cher Louis,
Ce que je comprends de ce
passage, c'est que, l'espérance est comme une réponse aux
promesses du Christ à ceux qui empruntent le chemin des
"béatitudes". Parcequ'elle manifeste notre aspiration au
bonheur éternel,l l'espérance qui nous habite oriente notre
coeur tout entier vers la recherche d'une vie de charité, le
détournant ainsi de l'égoïsme.
Quant à votre remarque
:"Si Dieu ne promet cette terre qu'à ceux qui l'aiment et font
sa volonté, je trouve ce Dieu un peu égoïste et radin", je
voudrais préciser que je n'avais relevé que la première phrase
du paragraphe 1821. Le passage suivant ajoute : "En toute
circonstance, chacun doit espérer, avec la grâce de Dieu,
perséver jusqu'à la fin, et obtenir la joie du ciel, comme
l'éternelle récompense de Dieu pour les bonnes oeuvres
accomplies avec la grâce du Christ.
Même si chacun doit
espérer, le Royaume des Cieux appparaît tout de même comme la
récompense de ceux qui auront essayé d'être fidèles à Dieu.
Dieu est Amour c'est vrai. Il propose le salut à tous. Mais
nous savons aussi qu'Il ne nous oblige pas à accueillir le
salut. Il me semble que ceux qui se seront cantonnés dans le
refus de Dieu auront eux-mêmes choisi d'être écartés du
Royaume.
Hélène Lydie
_________________
Jésus Doux et
Humble de Coeur, rendez mon coeur semblable au
Vôtre | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1862
Localisation:
Avignon
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:21 |
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Je viens de trouver la
réponse à ma question dans "Je veux voir Dieu" du Père
Marie-Eugène:
L'Eglise nous
enseigne d'ailleurs que la charité nous est donnée ici-bas
telle qu'elle sera dans le ciel. Les autres vertus
théologales de foi et d'espérance disparaîtront comme
instruments imparfaits ; la charité restera. Elle
changera de mode et pourra jouir de son objet divin qu'elle
saisira non plus seulement par la foi mais par la vision face
à face ; elle ne changera pas de nature puisque déjà dès
ici-bas elle nous unit à Dieu réellement, intimement, sans
autre intermédiaire que l'obscurité dans lquelle la foi nous
laisse.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main
la bataille politique pour édifier une société la plus juste
possible. Benoît XVI | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1862
Localisation:
Avignon
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:24 |
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| helenelydie a
écrit: |
Même si chacun doit espérer, le Royaume
des Cieux appparaît tout de même comme la
récompense de ceux qui auront essayé d'être
fidèles à Dieu. Dieu est Amour c'est vrai. Il propose le
salut à tous. Mais nous savons aussi qu'Il ne nous
oblige pas à accueillir le salut. Il me semble que ceux
qui se seront cantonnés dans le refus de Dieu auront
eux-mêmes choisi d'être écartés du
Royaume.
|
Merci Hélène Lydie pour votre
réponse.
J'ai un peu de mal avec la théologie de la
récompense et de la punition. :?
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main
la bataille politique pour édifier une société la plus juste
possible. Benoît XVI | |
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helenelydie
Intermittent
Inscrit le:
28 Sep 2005
Messages: 98
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:29 |
|
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Noël a écrit
| Citation: |
Hors le charabia clérical... point de
salut!
Ma Chère HL vous venez vous aussi de faire
la preuve de l'incapacité qu'il y a à naviguer dans un
autre courant que le sien, voire même d'imaginer, que
d'autres puissent avoir raison dans le courant qui est
le leur.
|
Mon cher Noël,
Je voudrais vous préciser
que je n'éprouve aucune gêne (au contraire) à me référer à
l'enseignement de l'Eglise, qui pour moi, est comme une lampe,
voire le baromètre dans ma vie spirituelle, même si Dieu, je
le sais, a placé dans le coeur de l'homme, l'aspiration au
bonheur.
Hélène Lydie
_________________
Jésus
Doux et Humble de Coeur, rendez mon coeur semblable au
Vôtre | |
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Fanny
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Sep 2005
Messages: 991
Localisation:
Auvergne
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:51 |
|
|
Citation :
"Louis a
écrit:
Pourquoi l'espérance est-elle une vertu
théologale?Il me semble que si on "espère", c'est qu'on est
encore en recherche, sur le chemin, et qu'on ne vit pas au
quotidien la Charité. Qu'en pensez-vous?"
"Je pense
que si l'on espère (en termes méthaphysiques)... c'est qu'on a
trouvé!!! Sinon vers quoi tourner son
espérance?
Noel"
Vous dites juste, cher Noël :
on ne cherche que si l'on a déjà trouvé, et on n'éprouve
d'espérance que parce que l'on sait vers qui l'on
va!
Vous dites :
"Hors le charabia
clérical... point de salut!
Ma Chère HL vous venez vous
aussi de faire la preuve de l'incapacité qu'il y a à naviguer
dans un autre courant que le sien, voire même d'imaginer, que
d'autres puissent avoir raison dans le courant qui est le
leur"
On pourrait tout aussi bien vous retourner la
pareille :
Hors le charabia, le jargon, l'hermétisme
FM... point de salut!
Hélène-Lydie se place dans une
perspective théologique (on est sur quel forum, au fait?),
quoi d'étonnant dans ses précisions? 
Elle ne vous a jamais dit qu'il était
impossible de se placer dans votre perspective, loin de là ;
il existe aussi des chrétiens à l'esprit ouvert.
et qui débattent dans un souci de recherche de la vérité...
Quant à avoir raison... "vanité des vanités, tout est
vanité"!
Cher Louis, la joie de l'attente "dilate" le
coeur : on dit souvent qu'on ne peut "contenir" sa joie, tant
elle déborde... C'est le cas de celui qui connaît l'espérance
du salut. Et si "l'élan de l'espérance préserve de l'égoïsme",
c'est parce que la confiance en la béatitude éternelle rend
heureux, et que ce bonheur rejaillit sur les autres : on
éprouve le désir de partager la joie qui déborde!! 
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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helenelydie
Intermittent
Inscrit le:
28 Sep 2005
Messages: 98
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 18:55 |
|
|
Louis a écrit
| Citation: |
| J'ai un peu de mal avec la théologie de
la récompense et de la punition |
Cher Louis, je comprends parfaitement
votre position, j'aimerais bien qu'il en soit ainsi. Mais il y
a tous ces passages de l'Evangile sur le jugement dernier.
Pour ne citer que celui-là, Matthieu 25,31-46. Notamment au
46ème verset, il est écrit : "Et ils s'en iront, ceux-ci au
châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle". Il
s'agit de la Parole de Jésus. ... Nous disons bien dans l'Acte
de foi que "...le Seigneur ne peut ni se tromper, ni nous
tromper". ...
A la doctrine j'ai appris que durant notre
vie terrestre, nous avons à faire la miséricorde de Dieu, qui
nous laisse le temps de nous convertir. Et lorsque nous
mourront, c'est à son jugement que nous devons faire
face.
Et plusieurs passages de l'Evangile me poussent à
croire cela.
Hélène Lydie
_________________
Jésus
Doux et Humble de Coeur, rendez mon coeur semblable au
Vôtre | |
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helenelydie
Intermittent
Inscrit le:
28 Sep 2005
Messages: 98
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 19:04 |
|
|
Chère Fanny,
Je te
remercie de tout coeur pour ta réaction.
Hélène-
Lydie
_________________
Jésus Doux et Humble de Coeur,
rendez mon coeur semblable au Vôtre | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 20:12 |
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|
| helenelydie a
écrit: |
Louis a écrit :
| Citation: |
Pourquoi l'espérance est-elle une
vertu théologale?
Il me semble que si on
"espère", c'est qu'on est encore en recherche, sur
le chemin, et qu'on ne vit pas au quotidien la
Charité. Qu'en
pensez-vous?
|
Cher Louis,
je voudrais répondre
en rappelant ce que le catéchisme de l'Eglise Catholique
entend par vertu théologale et
Espérance
L'espérance est une vertu théologale,
parceque, "les vertus théologales ont Dieu Un et Trine
pour origine, pour motif et pour Objet " (cf CEC
paragraphe 1812). Or, "l'espérance est la vertu par
laquelle nous désirons comme bonheur le Royaume des
Cieux et la vie éternelle, en mettant notre confiance
dans les promesses du Christ et en prenant appui sur
Lui" ... Elle répond à l'aspiration au bonheur placé par
Dieu dans le coeur de tout homme...Elle
dilate le coeur dans l'attente de la béatitude
éternelle. L'élan de l'espérance préserve de l'égoïsme
et conduit au bonheur de la charité" (paragraphe
1817).
..."les béatitudes élèvent
notre espérance vers le Ciel comme vers la Nouvelle
Terre Promise (1820" ..."nous pouvons donc espérer la
gloire du Ciel promise par Dieu à ceux qui l'aiment et
font sa volonté" (cf 1821)
A mon avis ces
passages du CEC répondent à la préoccupation que vous
exprimez
Hélène
-Lydie |
Chère HélèneLydie, Voici le paragraphe
du CEC que vous citez:
| Citation: |
Les vertus théologales
1812 Les
vertus humaines s’enracinent dans les vertus théologales
qui adaptent les facultés de l’homme à la participation
de la nature divine (cf. 2 P 1, 4). Car les vertus
théologales se réfèrent directement à Dieu. Elles
disposent les chrétiens à vivre en relation avec la
Sainte Trinité. Elles ont Dieu Un et Trine pour origine,
pour motif et pour objet. |
Cependant, la définition que vous
donnez des vertus théologales (avoir Dieu Un et Trine pour
origine, pour motif et pour Objet) ne peut aller. En effet,
les Juifs (par exemple) ont la foi de Moïse et d'Abraham, qui
ne connaissaient pas la Trinité. Et leur foi est bien
vertu théologale.
Saint Thomas d'Aquin a donc
une autre définition des vertus théologales qui, vous allez
voir, intègre parfaitement la vôtre :
TOUTES les trois
ont Dieu et son salut pour objet on appelle
cela l'objet matériel, et s'appuyent sur Dieu
pour l'atteindre (on appelle cela la raison
formelle).
Trois exemples :
1°
La foi croit en Dieu et son salut (objet
matériel), A CAUSE DE DIEU qui ne ment pas. (raison
formelle).
2° L'espérance attend la
grâce de Dieu, le retour du Christl et a vision de Dieu (objet
matériel), à CAUSE DE DIEU qui l'a promis (raison
formelle).
3° La charité aime Dieu et
le prochain (objet matériel), A CAUSE DE DIEU qui le demande
(raison formelle).
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 20:17 |
|
|
Cher Noël, vous parliez
d'espérer la venue du bonheur, d'un métier.
C'est
en fait toute la difficulté. Il faut distinguer espoir
et espérance.
L'espoir a
pour objet une chose humaine, terrestre qu'on obtient sur
terre, soit par soi-même soit par Dieu: exemple: réussir un
examen, un succès politique de l'Eglise, etc..
L'espérance à pour objet une chose
céleste (la grâce par exemple, mais aussi le retour du Christ
ou encore la vie éternelle pour nous ou pour les autres) qu'on
obtient de Dieu, sur terre et au Ciel.
Ainsi, il y a
des choses qu'il ne faut pas espérer d'espérance pour cette
terre). D'autre si.
On peut espérer pour cette terre:
- Le don de sa grâce, pour soi et pour beaucoup, selon la
mesure de Dieu.
- La réception de son eucharistie.
-
La réception d'une sensation de sa présence, d'un signe, d'une
intervention cachée.
Mais on ne peut espérer QUE POUR
L'HEURE DE LA MORT OU POUR LA FIN DU MONDE:
- La vision de
la grâce de Dieu POUR TOUS, face à face, à travers la venue du
Christ
- Le séjour du Christ dans sa gloire de manière
visible avec nous (ce qu'espèrent les témoins de Jéhovah et
les millénaristes): ça, aussi, c'est impossible sur terre mais
c'est promis pour l'heure de la mort et la fin du monde.
-
De même pour la victoire visible et totale de l'Eglise. Ainsi
les textes d'apparition qui en parlent doivent être
interprétées de deux façon: soit elles parlent d'un renouveau
ponctuel comme vers 1830 dans l'Eglise; soit elles parlent de
la fin du monde et du retour du Christ.
- De même pour la
vision par tous les hommes du tréfond de leur péché (le grand
avertissement): c'est pour l'heure de la mort et pour la fin
du monde.
- La vision béatifique.
Bref, sur terre,
ce premier purgatoire, Dieu a pour technique principale de
notre salut: SE CACHER.
Mais ce n'est qu'une courte étape.
Ensuite viennent, d'après les Père de l'Eglise, 5 autres
purgatoires puis la vision
béatifique.
_________________
Arnaud | |
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|
Fanny
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Sep 2005
Messages: 991
Localisation:
Auvergne
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 20:55 |
|
|
Josaphat a écrit
:
"Pourtant une question me taraude, espèrer quoi le
salut, le retour du Christ, revoir mes proches après la mort
..??? Pourquoi devrais-je m'évertuer à espèrer quelque chose
sur lequel je n'ai aucune prise et qui dépende d'un autre,
Jésus. A part perdre le sens du présent en focalisant mon
esprit sur des possibilités futures.
Je suppose que je ne
comprend pas ce qu'est l'espèrence alors pouvez-vous
m'éclairer."
Espérer le bonheur parfait, sans
mélange : la béatitude éternelle, dans la vision de Dieu,
inconcevable pour notre esprit tant elle est magnifique...!
Vous avez une certaine prise
sur cette espérance, puisque votre volonté peut, dès cet
instant, décider de chercher Dieu et de l'aimer... en imitant
la vie du Christ. Le
reste dépend de la grâce de Dieu.
On ne perd pas le
sens du présent en vivant de l'immense joie de l'espérance :
c'est tout le contraire ; le présent se révèle et acquiert
toute sa saveur parce que l'espérance le nourrit! 
Et la joie est si intense, qu'on
ne peut s'empêcher de la communiquer aux autres : évangéliser,
ce n'est pas autre chose que de dire sa joie d'être sauvé de
la mort par le Christ, et d'être ressuscité par Lui, avec Lui,
et en Lui!!
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 21:05 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Noël, vous parliez d'espérer la
venue du bonheur, d'un métier.
C'est en fait toute la
difficulté. Il faut distinguer espoir et
espérance.
.../...
|
Auriez-vous chaussé vos lunette à faire
le tri sélectif? Je n'ai pas écrit ça du tout!!! Et ce que
j'ai écrit ne parait pas très éloigné de ce que vous écrivez
vous même.
| Noel a écrit: |
Certain espèrent des biens matériels
futurs, d'autres le grand amour, d'autres la récompense
de leur vie honnête...
Mais toutes ces espérances ne
font pas l'Espérance, elles n'en sont que le reflet,
l'image visible dans un miroir brouillé. Mais toutes
peuvent conduire à l'Espérance c.à.d donner à penser
qu'il y a quelque chose, au delà de notre matérialité,
qui appelle.
Tous sont appelés à s'élever dans cette
aspiration qui est comme un immense escalier. Certains
le feront par peur du futur, de l'après, d'autres par
foi, d'autre par raison claire... Tous ne s'arrêteront
pas sur la même marche, tous n'iront pas au sommet.
Certains prendront une voie directe (comme les grands
mystiques inspirés à ne pas confondre avec les voyants)
et/ou recevront le privilège d'un accès direct
(l'illumination... comme Elie).
Pour le FM que je
suis l'Espérance (indissociable de la Foi et de la
Charité) est confiance entière dans les lois de
l'Univers et dans son Principe. Elle n'est pas attente
d'une récompense (encore que ) mais plutôt réponse à un
besoin de dépassement ressenti au plus profond.
Ca
commence aussi par la certitude que demain je serais
moins bête que je le suis
aujourd'hui. |
Simplement et ce sera aussi réponse à
Fanny... sur le fleuve je me place (du moins j'essaye) dans
une position qui soit acceptable par tous sans imposer un
courant plutôt qu'un autre. S'il est nécessaire de vous en
convaincre relisez les posts de Louis et Josaphat... ce n'est
pas à moi qu'ils adressent leur
incompréhension.
Noel | |
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Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
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| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 21:25 |
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| Fanny a
écrit: |
Josaphat a écrit :
"Pourtant une
question me taraude, espèrer quoi le salut, le retour du
Christ, revoir mes proches après la mort ..??? Pourquoi
devrais-je m'évertuer à espèrer quelque chose sur lequel
je n'ai aucune prise et qui dépende d'un autre, Jésus. A
part perdre le sens du présent en focalisant mon esprit
sur des possibilités futures.
Je suppose que je ne
comprend pas ce qu'est l'espèrence alors pouvez-vous
m'éclairer."
Espérer le bonheur parfait, sans mélange
: la béatitude éternelle, dans la vision de Dieu,
inconcevable pour notre esprit tant elle est
magnifique...!
Vous avez une certaine prise sur
cette espérance, puisque votre volonté peut, dès cet
instant, décider de chercher Dieu et de l'aimer... en
imitant la vie du Christ. Le reste dépend de la grâce de
Dieu.
On ne perd pas le sens du présent en vivant de
l'immense joie de l'espérance : c'est tout le contraire
; le présent se révèle et acquiert toute sa saveur parce
que l'espérance le nourrit!
Et la joie est si intense, qu'on ne
peut s'empêcher de la communiquer aux autres :
évangéliser, ce n'est pas autre chose que de dire sa
joie d'être sauvé de la mort par le Christ, et d'être
ressuscité par Lui, avec Lui, et en Lui!! |
Une autre réponse possible : Espérer
seulement avoir réponse aux questions qu'on se pose. Espérer
qu'au seuil de la mort on puisse faire le passage avec la
satisfaction d'avoir fait tout son possible... c'est à dire
son Devoir... Le reste n'appartient qu'à Dieu s'il existe et
ça nous ne le saurons que de l'autre côté du miroir... Avant,
tout n'est que spéculation. Et bien vaniteux celui qui dit
avoir trouvé Dieu.
Noel | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 1862
Localisation:
Avignon
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 21:58 |
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| Louis a
écrit: |
Je viens de trouver la réponse à ma
question dans "Je veux voir Dieu" du Père
Marie-Eugène:
L'Eglise nous
enseigne d'ailleurs que la charité nous est donnée
ici-bas telle qu'elle sera dans le ciel. Les
autres vertus théologales de foi et d'espérance
disparaîtront comme instruments imparfaits ; la charité
restera. Elle changera de mode et pourra jouir
de son objet divin qu'elle saisira non plus seulement
par la foi mais par la vision face à face ; elle ne
changera pas de nature puisque déjà dès ici-bas elle
nous unit à Dieu réellement, intimement, sans autre
intermédiaire que l'obscurité dans lquelle la foi nous
laisse. |
J'aurai tendance à classer les vertus dans
le temps:
La foi = le passé
La charité = le présent et
l'éternité
L'espérance = le futur
On croit à une
révélation écrite il y a bien longtemps (dans le passé), on
espère à une vie éternelle (dans le futur), mais la seule
réalité reste la charité (éternité).
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre en main
la bataille politique pour édifier une société la plus juste
possible. Benoît XVI | |
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|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
|
| Sujet:
L'espérance Mer 13
Sep - 22:07 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| Louis a
écrit: |
Je viens de trouver la réponse à
ma question dans "Je veux voir Dieu" du Père
Marie-Eugène:
|
J'aurai tendance à classer les vertus
dans le temps:
La foi = le passé
La charité = le
présent et l'éternité
L'espérance = le futur
On
croit à une révélation écrite il y a bien longtemps
(dans le passé), on espère à une vie éternelle (dans le
futur), mais la seule réalité reste la charité
(éternité). |
On croit à une révélation écrite il y a
bien longtemps (dans le passé), on espère à une vie éternelle
(dans le futur), mais la seule réalité reste la charité (présent)
Me parait plus
juste?
Noel | |
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|
|
Pierre de lune
Accroc
Inscrit le:
24 Aoû 2006
Messages: 341
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 8:06 |
|
|
| Noel a écrit: |
| Louis a
écrit: |
| Louis a
écrit: |
Je viens de trouver la réponse à
ma question dans "Je veux voir Dieu" du Père
Marie-Eugène:
|
J'aurai tendance à classer les
vertus dans le temps:
La foi = le passé
La
charité = le présent et l'éternité
L'espérance
= le futur
On croit à une révélation écrite il
y a bien longtemps (dans le passé), on espère à
une vie éternelle (dans le futur), mais la seule
réalité reste la charité (éternité). |
On croit à une révélation écrite il y
a bien longtemps (dans le passé), on espère à une vie
éternelle (dans le futur), mais la seule réalité reste
la charité (présent)
Me parait
plus juste?
|
"L'éternité est un présent immobile",
écrit un certain Dom Porion. Mais je ne suis pas sûre d'être
d'accord avec cette phrase...
_________________
Le jour où tu te dis : cela suffit ! Tu es déjà
mort ! Ajoute toujours, avance toujours, marche
toujours.
Ne reste pas en chemin, ne recule pas, ne sort
pas de la route. Qui n'avance pas piètine ! (Saint
Augustin) | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26
Juil 2005
Messages: 2847
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 10:37 |
|
|
| Pierre de lune a
écrit: |
"L'éternité est un présent
immobile", écrit un certain Dom Porion. Mais je ne suis
pas sûre d'être d'accord avec cette
phrase... |
Ou un "instant éternel" ; comme dans
l'extase.
_________________
Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la
beauté.
(Alfred de Musset)
| |
| |
|
|
Krystyna
Indéssoudable
Age:
34
Inscrit le: 07 Avr 2006
Messages: 842
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 10:48 |
|
|
L'éternité est
a-temporelle.
_________________
Sagesse n'est pas sagesse lorsqu'elle est trop
fière pour pleurer, trop sérieuse pour rire et trop pensive
pour parler. (Khalil Gibran)
| |
| |
|
|
Josaphat
Accroc
Inscrit le:
09 Sep 2006
Messages: 382
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 12:33 |
|
|
| Merci Fanny et Noel pour
votre réponse, ça me semble en effet plus signifiant comme
cela je pense que ça peut être une idée spirituellement
pertinente. | |
| |
|
|
Fanny
Indéssoudable
Inscrit le:
23 Sep 2005
Messages: 991
Localisation:
Auvergne
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 13:34 |
|
|
Ce que vous dites, Noël,
rejoint et complète le témoignage que j'apporte (je n'"impose"
rien!!).
Quant à la "vanité" de croire avoir rencontré
Dieu, elle est puérile, certes.
Il faudrait dire que
celui qui a la foi vit en la Présence de Dieu, ce qui ne
relève d'aucun orgueil : le Seigneur est perceptible à nos
sens spirituels, Il Se manifeste à nous sans cesse...
_________________
"Qui se tourne vers Lui
resplendira". | |
| |
|
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 14:05 |
|
|
| Krystyna a
écrit: |
| L'éternité est
a-temporelle. |
Il me semble oui... par
définition!
Noel | |
| |
|
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le:
11 Avr 2006
Messages: 1406
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 14:12 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| Pierre de lune a
écrit: |
"L'éternité est un présent
immobile", écrit un certain Dom Porion. Mais je ne
suis pas sûre d'être d'accord avec cette
phrase... |
Ou un "instant éternel" ; comme
dans l'extase. |
Ce dom Porion devait être du nord et
appartenir à un ordre mineur, de fond ça va de soi! A moins
qu'il fut musicien... en sol mineur bien sûr.
A part
ça, le présent ça n'existe pas sauf en tant que jonction d'un
futur déjà passé et d'un passé encore à réaliser.
A
l'instant même où je pense l'acte que je vais accomplir, cet
instant est déjà dans le passé qui reste à réliser dans
l'acte.
N'est-il pas?
Noel
Dernière édition par Noel le Jeu 14 Sep
- 14:35, édité 1 fois | |
| |
|
|
Pierre de lune
Accroc
Inscrit le:
24 Aoû 2006
Messages: 341
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 14:31 |
|
|
Il est.
Au fait,
dom, je crois que c'est un titre utilisé dans un ordre
religieux (bénédictins ?)...
_________________
Le jour où tu te dis : cela suffit ! Tu es déjà
mort ! Ajoute toujours, avance toujours, marche
toujours.
Ne reste pas en chemin, ne recule pas, ne sort
pas de la route. Qui n'avance pas piètine ! (Saint
Augustin) | |
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|
|
Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13
Sep 2005
Messages: 2679
Localisation: La
Forêt
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 14:43 |
|
|
| Pierre de lune a
écrit: |
"L'éternité est un présent
immobile", écrit un certain Dom Porion. Mais je ne suis
pas sûre d'être d'accord avec cette
phrase... |
C'est une explication
philosophique, voire poétique, mais non
métaphysique.
_________________
L'épée est l'axe du monde, et la grandeur ne se
divise pas. Charles De
Gaulle.
Dernière
édition par Ecossais le Jeu 14 Sep - 14:45, édité 1
fois | |
| |
|
|
Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13
Sep 2005
Messages: 2679
Localisation: La
Forêt
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 14:45 |
|
|
| Pierre de lune a
écrit: |
Il est.
Au fait, dom, je
crois que c'est un titre utilisé dans un ordre religieux
(bénédictins ?)... |
Surtout "Dom
Pérignon". Excellent champagne du reste et la "bénédictine"
une très bonne liqueur. A consommer avec modération. N'oubliez
pas que les galinacés sont partout
maintenant.
_________________
L'épée est l'axe du monde, et la grandeur ne se
divise pas. Charles De
Gaulle. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
L'espérance Jeu 14
Sep - 16:53 |
|
|
| Ecossais a
écrit: |
| Pierre de lune a
écrit: |
"L'éternité est un présent
immobile", écrit un certain Dom Porion. Mais je ne
suis pas sûre d'être d'accord avec cette
phrase... |
C'est une
explication philosophique, voire poétique, mais non
métaphysique. |
C'est vrai car un instant immobile,
c'est moins qu'un instant si riche qu'il contient en
acte et, de manière présente, tous les
temps.
_________________
Arnaud | |
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