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DOCTEUR ANGÉLIQUE Forum de
théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
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initiative |
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Le culte
des saints est-il du spiritisme? |
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Aller à la page : 1, 2  |
Auteur |
Message |
PACALOU Passionné
Inscrit le: 13 Sep
2006 Messages: 136
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 9:53 |
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La Sainte Vierge n'est pas
un gourou, elle n'a pas d'adeptes mais des dévots qui
sont d'ailleurs ses enfants, car elle est notre Mère: il n'est
pour cela que de la prendre chez soi; tant pis pour vous si
vous préférez la laisser dehors! Il parait que Luther, lui,
n'avait pas à Son égard les préventions (on se demande bien
pourquoi) qu'ont depuis vos
coreligionnaires...
Amicalement | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 10:59 |
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PACALOU a
écrit: |
La Sainte Vierge n'est pas un gourou,
elle n'a pas d'adeptes mais des dévots qui sont
d'ailleurs ses enfants, car elle est notre Mère: il
n'est pour cela que de la prendre chez soi; tant pis
pour vous si vous préférez la laisser dehors! Il parait
que Luther, lui, n'avait pas à Son égard les préventions
(on se demande bien pourquoi) qu'ont depuis vos
coreligionnaires...
Amicalement |
Vous savez, le culte de la Très
Sainte Trinité par Jésus-Christ nous comble
parfaitement: pas vous?... | |
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PACALOU Passionné
Inscrit le: 13 Sep
2006 Messages: 136
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 11:21 |
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Un "plus" aussi aimable que
Marie n'est vraiment pas mauvais à prendre; d'autant que ce
plus-là n'a qu'un mot à la bouche: "faites tout ce qu'Il vous
dira". Et les méfaits spirituels et matériels de la
dévotion à la Vierge Marie restent à démontrer
En ce qui me concerne, si je suis revenu à
mon baptême catholique, c'est par Elle; c'est Elle qui m'a
redonné son fils dont, ingrat
, je m'étais éloigné, pour mon plus grand
dommage... Alors, j'ai la reconnaissance du ventre, quoi!
Amicalement | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 11:36 |
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PACALOU a
écrit: |
Un "plus" aussi aimable que Marie n'est
vraiment pas mauvais à prendre; d'autant que ce plus-là
n'a qu'un mot à la bouche: "faites tout ce qu'Il vous
dira". Et les méfaits spirituels et matériels de la
dévotion à la Vierge Marie restent à démontrer
En ce qui me concerne, si je
suis revenu à mon baptême catholique, c'est par Elle;
c'est Elle qui m'a redonné son fils dont, ingrat
, je m'étais éloigné, pour mon plus grand
dommage... Alors, j'ai la reconnaissance du ventre,
quoi!
Amicalement |
Il y a quelque chose à ajouter à
Dieu par J-C(Col2/8-10)? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 13:09 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
PACALOU a
écrit: |
La Sainte Vierge n'est pas un
gourou, elle n'a pas d'adeptes mais des
dévots qui sont d'ailleurs ses enfants, car
elle est notre Mère: il n'est pour cela que de la
prendre chez soi; tant pis pour vous si vous
préférez la laisser dehors! Il parait que Luther,
lui, n'avait pas à Son égard les préventions (on
se demande bien pourquoi) qu'ont depuis vos
coreligionnaires...
Amicalement |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par Jésus-Christ
nous comble parfaitement: pas
vous?... |
Cher Alain,
Il y a DEUX
commandements et le second est semblable au
premier:
"Tu aimeras ton prochain comme
toi-même".
Ainsi, le Ciel, la Vision béatifique ne
seront pas l'action jaloute et isolante de Dieu qui vous
coupera de vos frères.
Si Dieu vous comble
effectivement, il laissera aussi et en même temps toute la
place pour les saints du Ciel.
La terre ne fait rien
d'autre quand elle annonce "la communion des
saints". _________________ Arnaud | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 13:25 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Alain,
Il y a DEUX
commandements et le second est semblable au
premier:
"Tu aimeras ton prochain comme
toi-même".
Ainsi, le Ciel, la Vision béatifique
ne seront pas l'action jaloute et isolante de Dieu qui
vous coupera de vos frères.
Si Dieu vous comble
effectivement, il laissera aussi et en même temps toute
la place pour les saints du Ciel.
La terre ne
fait rien d'autre quand elle annonce "la communion des
saints". |
"Qui est mon prochain?N'importe quel
être humain rencontré": répond le Christ dans la parabole du
bon samaritain. Or, je vois mal comment rencontrer les
saints trépassés autrement qu'au moyen du spiritisme et
de l'idolâtrie, infâmies dénoncées justement par le premier
commandement du Décalogue...
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jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 13:49 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Alain,
Il y a
DEUX commandements et le second est semblable au
premier:
"Tu aimeras ton prochain comme
toi-même".
Ainsi, le Ciel, la Vision
béatifique ne seront pas l'action jaloute et
isolante de Dieu qui vous coupera de vos
frères.
Si Dieu vous comble effectivement,
il laissera aussi et en même temps toute la place
pour les saints du Ciel.
La terre ne fait
rien d'autre quand elle annonce "la communion des
saints". |
"Qui est mon prochain?N'importe
quel être humain rencontré": répond le Christ dans la
parabole du bon samaritain. Or, je vois mal
comment rencontrer les saints trépassés autrement
qu'au moyen du spiritisme et de l'idolâtrie, infâmies
dénoncées justement par le premier commandement du
Décalogue...
 | Comme je le disais ce matin à une
évangélique à propos du ciel :
"Je vous plains. Je
comprends pourquoi vous vivez dans la peur qui vient de votre
manque d'espérance. Nous, nous n'avons pas peur : le ciel est
notre espérance car les catholiques y vivent déjà,
conformément à "le rouyaume de Dieu est au milieu de vous".
2000 ans de martyrs, prêtres, prophètes et roi ont accueillis
avec reconnaissance, contrairement aux protestants, ce que
l'Esprit Saint a bien voulu leur révéler sur cette future
béatitude à laquelle la communion des saints nous
prépare
Comme le Seigneur "ne plie pas le roseau
froissé", il se garde de froisser les protestants drappés dans
leur orgueil et rejet et réserve ses révélations et douceurs
aux catholiques qui les reçoivent avec humilité
Citation: |
"Qui est mon prochain?N'importe quel
être humain rencontré": répond le Christ dans la
parabole du bon samaritain. Or, je vois mal comment
rencontrer les saints trépassés autrement qu'au moyen du
spiritisme et de l'idolâtrie, infâmies dénoncées
justement par le premier commandement du
Décalogue... | _________________ Jo
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:02 |
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madame de Croc mignon a
écrit: |
Comme je le disais ce matin à une
évangélique à propos du ciel :
"Je vous plains.
Je comprends pourquoi vous vivez dans la peur qui vient
de votre manque d'espérance. Nous, nous n'avons pas peur
: le ciel est notre espérance car les catholiques y
vivent déjà, conformément à "le rouyaume de Dieu est au
milieu de vous". 2000 ans de martyrs, prêtres, prophètes
et roi ont accueillis avec reconnaissance, contrairement
aux protestants, ce que l'Esprit Saint a bien voulu leur
révéler sur cette future béatitude à laquelle la
communion des saints nous prépare
Comme le
Seigneur "ne plie pas le roseau froissé", il se garde de
froisser les protestants drappés dans leur orgueil et
rejet et réserve ses révélations et douceurs aux
catholiques qui les reçoivent avec
humilité
... |
Bof! La béatitude du Christ ressuscité
nous informe assez de notre béatitude future:lisez Eph2/1-10
et ICor15! N'est-ce pas bien suffisant pour notre paix
et notre espérance? | |
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jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:23 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
madame de Croc mignon a
écrit: |
Comme je le disais ce matin à
une évangélique à propos du ciel :
"Je vous
plains. Je comprends pourquoi vous vivez dans la
peur qui vient de votre manque d'espérance. Nous,
nous n'avons pas peur : le ciel est notre
espérance car les catholiques y vivent déjà,
conformément à "le rouyaume de Dieu est au milieu
de vous". 2000 ans de martyrs, prêtres, prophètes
et roi ont accueillis avec reconnaissance,
contrairement aux protestants, ce que l'Esprit
Saint a bien voulu leur révéler sur cette future
béatitude à laquelle la communion des saints nous
prépare
Comme le Seigneur "ne plie pas le
roseau froissé", il se garde de froisser les
protestants drappés dans leur orgueil et rejet et
réserve ses révélations et douceurs aux
catholiques qui les reçoivent avec
humilité
35 Mais, dira quelqu'un : Comment
les morts ressuscitent-ils? avec quel
corps reviennent-ils? 36 Insensé ! ce que tu
sèmes ne reprend pas vie, s'il ne meurt
auparavant. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas
le corps qui sera un jour; c'est un
simple grain, soit de blé, soit de quelque
autre semence : 38 mais Dieu lui donne un corps
comme il l'a voulu, et à chaque semence
il donne le corps qui lui est propre.
39
Toute chair n'est pas la même chair; autre est la
chair des hommes, autre celle des quadrupèdes,
autre celle des oiseaux, autre celle des
poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et
des corps terrestres; mais l'éclat des corps
célestes est d'une autre nature que celui des
corps terrestres : 41 autre est l'éclat du
soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat
des étoiles; même une étoile diffère en éclat
d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il pour la
résurrection des morts. Semé dans la corruption,
le corps ressuscite, incorruptible; 43 semé
dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé
dans la faiblesse, il ressuscite plein de
force; 44 semé corps animal, il ressuscite
corps spiritue... |
Bof! La
béatitude du Christ ressuscité nous informe assez de
notre béatitude future:lisez Eph2/1-10 et ICor15!
N'est-ce pas bien suffisant pour notre paix et
notre espérance? |
Citation: |
Eph II 1/10 1 Et vous, vous étiez
morts par vos offenses et vos péchés, 2 dans lesquels
vous marchiez autrefois selon le train de ce monde,
selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit
qui agit maintenant dans les fils de la
désobéissance. 3 Nous tous aussi, nous vivions
autrefois comme eux selon les convoitises de notre
chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos
pensées, et nous étions par nature enfants de colère,
comme les autres. 4 Mais Dieu, qui est riche en
miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a
aimés, 5 et alors que nous étions morts par nos
offenses, nous a rendus vivants avec le Christ (c'est
par grâce que vous êtes sauvés); 6 il nous a
ressuscités, ensemble et nous a fait asseoir ensemble
dans les cieux en Jésus-Christ, 7 afin de montrer
dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce
par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. 8 Car
c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de
la foi; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de
Dieu; 9 ce n'est point par les œuvres, afin que nul
ne se glorifie. 10 Car nous sommes son ouvrage, ayant
été créés en Jésus-Christ pour faire de bonnes
œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous
les pratiquions. |
Citation: |
I cor 15 20 Mais maintenant le Christ
est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux
qui se sont endormis. 21 Car, puisque par un homme
est venue la mort, c'est par un homme aussi que vient
la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent
en Adam, de même aussi tous seront vivifiés dans le
Christ, 23 mais chacun en son rang : comme prémices
le Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ,
lors de son avènement. 24 Puis ce sera la fin, quand
il remettra le royaume à Dieu et au Père, après avoir
anéanti toute principauté, toute puissance et toute
force. 25 Car il faut qu'il règne : " jusqu'à ce
qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds.
" 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la
mort. 27 Car Dieu " a tout mis sous ses pieds. " Mais
lorsque l'Ecriture dit que tout lui a été soumis, il
est évident que celui-là est excepté, qui lui a soumis
toutes choses. 28 Et lorsque tout lui aura été
soumis, alors le Fils lui-même fera hommage à celui
qui lui aura soumis toutes choses, afin que Dieu soit
tout en tous.
29 Autrement, que feraient ceux qui
se font baptiser pour les morts? Si les morts ne
ressuscitent en aucune manière, pourquoi se font-ils
baptiser pour eux? 30 Et nous-mêmes, pourquoi
somme-nous à toute heure en péril? 31 Chaque jour je
suis exposé à la mort, aussi vrai, mes frères, que vous
êtes ma gloire en Jésus-Christ notre
Seigneur. ....... 49 Et de même que nous avons
porté l'image du terrestre, nous porterons aussi
l'image du céleste. 50 Ce que j'affirme, frères,
c'est que ni la chair ni le sang ne peuvent
hériter le royaume de Dieu, et que la corruption
n'héritera pas l'incorruptibilité.
51 Voici un
mystère que je vous révèle : Nous ne nous endormirons
pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un
instant, en un clin d'œil, au son de la dernière
trompette, car la trompette retentira et les morts
ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons
changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible
revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel
revête l'immortalité.
54 Lors que ce corps
corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce
corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors
s'accomplira la parole qui est écrite :
........ |
Non
! _________________ Jo
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:33 |
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Alors, vous ne lisez pas la
même Bible que moi. C'est tout. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:39 |
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Cher
Alain,
Le spiritisme consiste à faire
APPARAÎTRE extérieurement un esprit de l'au delà à travers une
évocation : "Esprit es-tu là?
Si tu es là, tape deux fois !".
Ainsi, ceux qui font
apparaître le Christ par un scéance de spiritisme le font de
manière audible ou visible (et vous imaginez bien que ce n'est
pas le VRAI christ qui vient !
)
La prière
consiste à s'appuyer sur sa confiance dans cette parole du
Christ: "Je suis au milieu de vous jusqu'à la fin du monde"
et à lui confier toute notre vie d'amour pour lui. C'est
donc de l'ordre de l' invocation (intérieure et non
visible).
C'est exactement pareil avec les saints du
Ciel, à savoir les amis de Dieu.
Il est aussi aisé de
distinguer la communion des saints par la prière qui leur est
adressée du spiritisme.
Et je suis sûr que vous n'allez
pas imitez Michel L. qui aurait probablement vu, dans cette
distinction, un insupportable
syncrétisme... _________________ Arnaud | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:51 |
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Et l'idolâtrie, n'est-ce
pas in-voquer un autre que Dieu? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:54 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
Et l'idolâtrie, n'est-ce pas in-voquer
un autre que Dieu? |
Non. L'idolatrie, c'est ADORER
D'UN CULTE DE LATRIE un autre que Dieu.
Etant
petit, vous invoquiez votre mère depuis votre berceau et vous
n'étiez pas idolatre.
De même, nous invoquons les amis
de Dieu, car le ciel est une communion des
saints. _________________ Arnaud | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 14:59 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Et l'idolâtrie, n'est-ce pas
in-voquer un autre que
Dieu? |
Non. L'idolatrie, c'est
ADORER D'UN CULTE DE LATRIE un autre
que Dieu.
Etant petit, vous invoquiez votre mère
depuis votre berceau et vous n'étiez pas
idolatre.
De même, nous invoquons les amis de
Dieu, car le ciel est une communion des
saints. |
La distinction lâtrie et dulie est
anti-biblique, in re! Donc, invoquer quelqu'autre que
Dieu, c'est de l'idolâtrie:Ex20/1-6.
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 16:31 |
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Donc ce riche est idolatre
quand il invoque Abraham, l'ami de Dieu ?
Citation: |
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père
Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans
l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue,
car je suis tourmenté dans cette flamme. Luc 16, 27
"Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare
dans la maison de mon père, Luc 16, 28 car j'ai cinq
frères; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils
ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la
torture. | ? _________________ Arnaud | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 16:54 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Donc ce riche est idolatre quand il
invoque Abraham, l'ami de Dieu ?
Citation: |
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père
Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper
dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir
la langue, car je suis tourmenté dans cette
flamme. Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te prie
donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon
père, Luc 16, 28 car j'ai cinq frères; qu'il
leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne
viennent, eux aussi, dans ce lieu de la
torture. | ? |
Une parabole de peut servir de sedes
doctrinae. Vous devriez savoir cela, vous, un docteur en
Arnaldounel!... | |
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 |
jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 17:08 |
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Certains évangéliques
prétendent que c'est de la nécromancie de vénérer les saints
!
1°- Ils s'appuient en particulier sur ce passage pour
appuyer leurs propos :
« On ne trouvera chez toi
personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui
pratique divination, incantation, mantique ou magie, personne
qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui
invoque les morts ; car quiconque fait ces choses est en
abomination à Yahvé ton Dieu » (Deutéronome, XVIII,
10-12)
Or, par la foi, les saints, quoique morts, sont
vivants dans le Christ :
«Je suis la résurrection et la
vie ; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra » (Jean, XI,
26)
et :
«Il n'est pas le Dieu des morts, mais
des vivants » (Marc, XII, 27).
2°- Les saints sont donc
dans le ciel, dans la gloire du Seigneur ; nous sommes
enveloppés d'une nuée de témoins (Hébreux, XII, 1 ;
Apocalypse, XIX, 1-10)
« Et il dit à Jésus: « Seigneur,
souvenez-vous de moi, quand vous serez parvenu dans votre
royaume.» Jésus lui répondit : «Je te le dis en vérité,
aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis ». (Luc, XXIII,
42-43)
« C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de
Dieu et le servent jour et nuit dans son sanctuaire » (Ap.,
VII, 15)
« Ils eurent la vie, et régnèrent avec le
Christ pendant mille ans » (Ap., XX, 4)
« Et elle
ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu,
pour blasphémer son nom, son tabernacle et ceux qui habitent
dans le ciel » (Ap. XIII, 6)
3°- Or nous sommes tous
membres du Christ :
« ainsi, nous qui sommes plusieurs,
nous ne faisons qu'un seul corps dans le Christ » (Rom., XII,
5)
Nous pensons donc qu'il existe une communion
spirituelle étroite entre tous les membres du Corps mystique
de Jésus-Christ, entre ceux qui cheminent sur la terre, et
ceux qui participent déjà de la gloire du Seigneur (LG
50).
4°- Plusieurs passages des Écritures peuvent être
produits pour démontrer qu'il y a communication entre les
saints du ciel et le Seigneur.
Tobie, XII, 12 : l'ange
Raphaël dit :
« je présentais ta prière au Seigneur.
»
Il ne s'agit certes pas ici d'un saint, mais d'un
ange : il faut cependant convenir qu'en l'occurrence il
intercède, ce qui prouve qu'il y a possibilité d'intercession.
Nous savons bien que le canon protestant ne reconnaît pas le
livre de Tobie.
Voici confirmation dans Job, XXXIII,
23:
«Mais s'il trouve pour intercesseur un ange entre
mille (...).»
Les saints prient dans le ciel; ils y
sont actifs :
« (...) tenant chacun une harpe et des
coupes d'or pleines de parfum, qui sont les prières des saints
» (Ap., V, 8 ).
Jérémie, XV, 1 :
« Yahweh me
répondit : Quand Moïse et Samuel se tiendraient devant moi,
mon âme ne se tournerait pas vers ce peuple ; chasse-les de
devant ma face et qu'ils partent! »
Pourquoi évoquer
ici une possible tentative d'intercession de Moïse et Samuel,
si toute intercession est impossible ?
Le célèbre récit
de la Transfiguration (Mat., XVII ; Marc, IX) montre ici deux
saints éminents, Moïse et Élie, dans une conversation active
avec le Seigneur, déjà dans sa gloire.
Enfin dans II
Macchabées, XV, 11-16 (livre non retenu par le canon
protestant) :
« Il leur raconta en outre un songe digne
de foi, une vision réelle, qui les réjouit tous. Voici ce
qu'il avait vu : Le grand-prêtre Onias, cet homme de bien,
d'un abord modeste et de moeurs douces, distingué dans son
langage et adonné dès l'enfance à toutes les pratiques de la
vertu, il l'avait vu, les mains étendues, priant pour toute la
nation des Juifs. Ensuite lui était apparu, de la même
manière, un homme distingué par son grand âge et son aire de
dignité, d'un aspect admirable, et entouré de la plus
imposante majesté. Onias, prenant la parole, lui avait dit: «
Celui-ci est l'ami de ses frères, qui prie beaucoup pour le
peuple et pour la ville sainte, Jérémie, le prophète de Dieu.
»
5°- La prière d'intercession est efficace :
«
Job, mon serviteur, priera pour vous, et c'est par égard pour
lui que je ne vous jugerez point selon votre folie » (Job,
XLII, 8, 10)
De même pour l'intercession d'Abraham : «
Abraham intercéda auprès de Dieu, et Dieu guérit Abimélech
(...) » (voir aussi XVIII, 22-33 pour le cas de
Sodome).
Saint-Paul demande souvent quant à lui à ses
disciples de prier pour lui (Eph. VI, 18-20 ; Philémon 22 ; I
Thess. V, 25).
Si l'on tente un résumé par propositions
qui se suivent logiquement :
1.
Les saints, même
morts, sont vivants dans le Christ ; 2.
Ils sont
auprès du Seigneur et participent de sa gloire
; 3.
Nous sommes reliés à eux par le principe de
l'unité du Corps mystique et de la communion des saints
; 4.
Les saints du ciel sont actifs et communiquent
avec le Seigneur ; 5.
La prière d'intercession est
efficace.
Voudrait-on alléguer encore que c'est
l'affaiblissement ou le défaut de Foi qui nous font recourir
au patronage et à l'intercession des saints ?
L'exemple
du centurion nous prouve tout le contraire :
«Je vous
le dis en vérité, en Israël même je n'ai pas trouvé une si
grande foi » (Luc, VII, 9).
Et pourtant le centurion ne
s'était point cru assez digne pour paraître devant Jésus, et
préféra envoyer au devant de lui quelques anciens d'entre les
Juifs.
« Vers lequel des saints te tourneras-tu ? »
(Job, V, 1) _________________ Jo
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 17:15 |
|
|
Bravo, Jo,
L'étude
est parfaite exaustive. Je la met dans mes stock ! Merci
!
Mais Alain le Hibou n'a la simplicité de se confier à
la prière qu'à ceux de la terre.
Dès que ces gens sont
au Ciel, pour lui, ils sont:
1° Demunis de
liberté
2° Incapables d'aucune prière.
En gros,
ils sont des fantômes errants... (et le pauvre Lazare ne dit
rien du Ciel. C'est juste une parabole)...
 _________________ Arnaud | |
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jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 17:22 |
|
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Bravo, Jo,
L'étude est parfaite
exaustive. Je la met dans mes stock ! Merci
!
Mais Alain le Hibou n'a la simplicité de se
confier à la prière qu'à ceux de la terre.
Dès
que ces gens sont au Ciel, pour lui, ils sont:
1°
Demunis de liberté
2° Incapables d'aucune
prière.
En gros, ils sont des fantômes errants...
(et le pauvre Lazare ne dit rien du Ciel. C'est juste
une parabole)...
 |
Ce texte (préparé par VR) parmi
d'autres nous soulage de répéter sans cesse la même chose sur
le site de Michel : http://v.i.v.free.fr/ _________________ Jo
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 17:26 |
|
|
madame de Croc mignon a
écrit: |
Si l'on tente un résumé par
propositions qui se suivent logiquement
:
1.
Les saints, même morts, sont vivants
dans le Christ ; 2.
Ils sont auprès du
Seigneur et participent de sa gloire ; 3.
Nous
sommes reliés à eux par le principe de l'unité du Corps
mystique et de la communion des saints
; 4.
Les saints du ciel sont actifs et
communiquent avec le Seigneur ; 5.
La prière
d'intercession est efficace.
Voudrait-on
alléguer encore que c'est l'affaiblissement ou le défaut
de Foi qui nous font recourir au patronage et à
l'intercession des saints ?
L'exemple du
centurion nous prouve tout le contraire
:
|
Ceux qui sont vivant dans le Christ
doivent être appréhendés selon le Christ.
Or, NULLE part dans l'Écriture(Nous ne
comptons pas Tobit ni Maccabéés, lesquels ne disposent pas
d'une indubitable canonicité), il n'est dit de faire
appel à eux et, PARTOUT, d'invoquer Dieu par
J-C(Jn14/14,16/23 etc...)! Donc, on ne doit pas obliger
au culte des saints, surtout dans le culte public. De plus,
parce qu'il y a grave doute quant à l'idolâtrie,
il faut s'en abstenir(Rom14/23). Enfin, de même qu'il n'y a
qu'un seul Dieu, il n'y a
qu'un seul médiateur entre Dieu et les
hommes:alors, tout culte des saints est blasphématoire
pour le Christ(ITim2/5,IJn2/1-2), donc:anathème!
 | |
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 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 17:29 |
|
|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Dès que ces gens sont au Ciel,
pour lui, ils sont:
1° Demunis de
liberté
2° Incapables d'aucune prière.
En
gros, ils sont des fantômes errants... (et le pauvre
Lazare ne dit rien du Ciel. C'est juste une parabole)...
 |
Je ne sais rien du ciel-et des rapports
à entretenir avec lui- que ce que l'Écriture
m'en dit
 | |
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jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 18:01 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Dès que ces gens sont au
Ciel, pour lui, ils sont:
1° Demunis de
liberté
2° Incapables d'aucune
prière.
En gros, ils sont des fantômes
errants... (et le pauvre Lazare ne dit rien du
Ciel. C'est juste une parabole)...
 |
Je ne sais rien du ciel-et des
rapports à entretenir avec lui- que ce que l'Écriture
m'en dit
 |
Cest bien le drame de n'en rien savoir.
Vous vous êtes coupés ses bons soins de l'Esprit-Saint qui
continue de souffler sur l'église et l'enrichir. Du coup, mon
cher, vous l'avez contristé....Et c'est attristant
 _________________ Jo
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ | |
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 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 18:03 |
|
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madame de Croc mignon a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Dès que ces gens sont au
Ciel, pour lui, ils sont:
1° Demunis de
liberté
2° Incapables d'aucune
prière.
En gros, ils sont des fantômes
errants... (et le pauvre Lazare ne dit rien du
Ciel. C'est juste une parabole)...
 |
Je ne sais rien du ciel-et
des rapports à entretenir avec lui- que ce que
l'Écriture
m'en dit
 |
Cest bien le drame de n'en rien
savoir. Vous vous êtes coupés ses bons soins de
l'Esprit-Saint qui continue de souffler sur l'église et
l'enrichir. Du coup, mon cher, vous l'avez
contristé....Et c'est attristant
 |
Ecouter la parole de Dieu, c'est
contrister l'Esprit Saint? Mais de qui et de
quoi parlez-vous?
 | |
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lagaillette Indéssoudable

Inscrit le:
26 Juil 2005 Messages: 2847
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 18:04 |
|
|
Mais quelle différence y
a-t-il, au juste, entre les "saints" et les "esprits"
? _________________
Pendant que
mon esprit cherchait sa volonté, Mon corps savait la
sienne et suivait la beauté. (Alfred de
Musset)
| |
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jo zecat Indéssoudable

Inscrit
le: 20 Mai 2006 Messages: 2038 Localisation: j'ai tricoté mon
pull moi-même !
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 18:15 |
|
|
lagaillette a
écrit: |
Mais quelle différence y a-t-il, au
juste, entre les "saints" et les "esprits"
? |
Les
esprits sont nombreux:
Il y a Dieu, bien sûr. Dieu est
Esprit, incréé et partout présent.
Du côté des esprits
créés, il y a
1° Les anges de Dieu
(ils voient Dieu) et les anges révoltés.
2° Les
morts sont dans quatre états possible:
-
Enfer - Limbes (âmes errantes, innocent en préparation pour
le salut). - Les différentes étapes du purgatoire
mystique - Paradis (vision de Dieu).
3° Les
musulmans ajoutent les [i]djinns (bons ou mauvais) qui
sont des soius-anges dotés de psychisme (les esprit
intermédiaires de saint Paul ?).[/i]
Dans le
spiritisme, beaucoup de monde qui n'est pas en harmonie avec
le projet de Dieu de se cacher de nous le temps de notre
vie terrestre peuvent apparaitre avec délectation....
D'où son interdit par la
Bible.
Quand à se confier aux amis de Dieu (les saints
du Ciel) : Aucun risque puisqu'on ne leur demande pas
d'apparaître... _________________ Arnaud | |
 |
|
 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Ven 20 Oct à 18:19 |
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madame de Croc mignon a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Ecouter la parole de Dieu,
c'est contrister l'Esprit Saint?
Mais de qui et de quoi parlez-vous?
 |
Le réduire en rejetant son
souffle sur les prêtres, prophètes et rois, c'est le
contrister |
De qui parlez-vous, si vous ne pouvez
vous appuyer sur l'Écriture?
 | |
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 |
Ecossais Indéssoudable

Inscrit le:
13 Sep 2005 Messages: 2679 Localisation: La
Forêt
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 8:33 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
PACALOU a
écrit: |
La Sainte Vierge n'est pas un
gourou, elle n'a pas d'adeptes mais des
dévots qui sont d'ailleurs ses enfants, car
elle est notre Mère: il n'est pour cela que de la
prendre chez soi; tant pis pour vous si vous
préférez la laisser dehors! Il parait que Luther,
lui, n'avait pas à Son égard les préventions (on
se demande bien pourquoi) qu'ont depuis vos
coreligionnaires...
Amicalement |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par Jésus-Christ
nous comble parfaitement: pas
vous?... |
Moi aussi Alinou. Mais
la Très Sainte Vierge Marie ne peut être mise à l'écart. Elle
préexistait, tout comme le Christ qu'elle portait déjà en son
sein. Et sans elle, la Trinité n'aurait plus de sens. Pour moi
en tout cas. Car le principe "passif" (féminin) a été supprimé
au bénéfice du principe exclusivement "actif" (masculin).
Procédé que je refuse. Tout n'est pas blanc et tout n'est pas
noir. C'est comme en électricité. Il y a deux polarités, sans
lesquelles, pas de courant. Dans l'espace, matière et
antimatière dont l'équilibre est régit par une troisième force
etc etc. Et le schéma est toujours ternaire.
_________________ L'épée
est l'axe du monde, et la grandeur ne se divise pas.
Charles De
Gaulle. | |
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 |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 9:38 |
|
|
Cher Ecossais, qu'il y ait
en Dieu des qualités de type "féminin" (amour, intériorité,
voir une forme d'humilite" intra-trinitaire), c'est très
certain. Et ces qualités sont complétées par des qualités de
type masculin (Tout puissance, éternité etc.)
Et
c'est sans doute pour cela que lorsque Dieu créa l'homme à son
image, c'est homme ET feme
qu'il les créa.
Cependant ceci ne rend pas
l'existence de Marie, comme personne,
éternelle, à moins que vous ne vouliez parler
de son "projet en Dieu".
Et
là, oui: de toute éternité, Dieu a pensé Marie, et tout ce
qu'il y a de féminin dans ce monde qu'il créa il y a environ
15 milliards
d'années. _________________ Arnaud | |
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 |
Arcanes Accroc

Age:
46 Inscrit le: 27 Juin 2006 Messages: 320 Localisation:
Rennes
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 9:48 |
|
|
Arnaud
Dumouch: Cependant ceci ne rend pas l'existence de
Marie, comme personne, éternelle, à moins que vous ne vouliez
parler de son "projet en Dieu".
Marie, est
éternelle, car comment une expliquez vous qu'elle apparaisse
alors que son corps à vécu sur la terre y a quelques milliers
d'années ?
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 |
Ecossais Indéssoudable

Inscrit le:
13 Sep 2005 Messages: 2679 Localisation: La
Forêt
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 10:17 |
|
|
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Ecossais, qu'il y ait en Dieu des
qualités de type "féminin" (amour, intériorité, voir
une forme d'humilite" intra-trinitaire), c'est très
certain. Et ces qualités sont complétées par des
qualités de type masculin (Tout puissance, éternité
etc.)
Pas d'objection votre
honneur.
Et c'est sans doute pour cela que
lorsque Dieu créa l'homme à son image, c'est
homme ET feme qu'il les
créa.
A ce stade, ils
n'étaient pas encore différenciés. Ils étaient "Un",
androgyne.
Cependant ceci ne rend pas
l'existence de Marie, comme personne,
éternelle, à moins que vous ne vouliez
parler de son "projet en Dieu".
Arnaud, Marie est
éternelle en Dieu et pour les Hommes. Elle est notre
Mère nourricière et règne avec le Christ, en tant que
corédemptrice pour les siècles des siècles. C'est mon
avis et je le partage.
Et là, oui: de toute éternité,
Dieu a pensé Marie, et tout ce qu'il y a de féminin dans
ce monde qu'il créa il y a environ 15 milliards
d'années. Ben.... je ne crois pas avoir
dit autre chose. | _________________ L'épée est l'axe du monde, et la grandeur ne se
divise pas. Charles De
Gaulle. | |
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 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 11:08 |
|
|
Ecossais a
écrit: |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par Jésus-Christ
nous comble parfaitement: pas
vous?...
[color=blue]Moi aussi Alinou. Mais la
Très Sainte Vierge Marie ne peut être mise à l'écart.
|
Qui
vous dit qu'on la met à l'écart? Lorsqu'on dit Notre
Père(Pater), à qui se réfère le"Notre",
si ce n'est à toute l'Église et à la
communion des saints, la b.v. Marie
comprise?(Icor10/16-17, Héb11-12/2) | |
 |
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 |
Ecossais Indéssoudable

Inscrit le:
13 Sep 2005 Messages: 2679 Localisation: La
Forêt
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 11:33 |
|
|
Alinou le zibou a
écrit: |
Ecossais a
écrit: |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par
Jésus-Christ nous comble
parfaitement: pas vous?...
[color=blue]Moi
aussi Alinou. Mais la Très Sainte Vierge Marie ne
peut être mise à l'écart.
|
Qui vous dit qu'on la met à
l'écart? Lorsqu'on dit Notre
Père(Pater), à qui se réfère
le"Notre", si ce n'est à toute
l'Église et à la communion des saints, la b.v.
Marie comprise?(Icor10/16-17,
Héb11-12/2) |
Ce n'est pas ainsi que
je conçois le rôle de Marie. Nous ne pouvons pas lui dénier
une place particulière et à part entière. Lorsque je prie le
Pater, je m'adresse au Christ, par qui j'arrive au Père. A la
Sainte Vierge, j'adresse la prière mariale. Je vous salue
Marie, pleine de grâce
etc.. _________________ L'épée est l'axe du monde, et la grandeur ne se
divise pas. Charles De
Gaulle. | |
 |
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 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 11:35 |
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Ecossais a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Ecossais a
écrit: |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par
Jésus-Christ nous comble
parfaitement: pas vous?...
Moi aussi Alinou. Mais la Très Sainte
Vierge Marie ne peut être mise à l'écart.
|
Qui vous dit qu'on la met à
l'écart? Lorsqu'on dit Notre
Père(Pater), à qui se réfère
le"Notre", si ce n'est à
toute l'Église et à la
communion des saints, la b.v. Marie
comprise?(Icor10/16-17,
Héb11-12/2) |
[color=blue]Ce n'est pas ainsi
que je conçois le rôle de Marie. Nous ne pouvons pas lui
dénier une place particulière et à part entière. Lorsque
je prie le Pater, je m'adresse au Christ, par qui
j'arrive au Père. A la Sainte Vierge, j'adresse la
prière mariale. Je vous salue Marie, pleine de grâce
etc.. |
En tous cas, vous ne pouvez plus nous
taxer de mettre les saints de côté!...
 | |
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 |
Ecossais Indéssoudable

Inscrit le:
13 Sep 2005 Messages: 2679 Localisation: La
Forêt
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 11:58 |
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Alinou le zibou a
écrit: |
Ecossais a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Ecossais a
écrit: |
Vous savez, le culte de la
Très Sainte Trinité par
Jésus-Christ nous comble
parfaitement: pas vous?...
Moi aussi Alinou. Mais la Très Sainte
Vierge Marie ne peut être mise à l'écart.
|
Qui vous dit qu'on la met
à l'écart? Lorsqu'on dit Notre
Père(Pater), à qui se réfère
le"Notre", si ce n'est à
toute l'Église et à la
communion des saints, la b.v. Marie
comprise?(Icor10/16-17,
Héb11-12/2) |
[color=blue]Ce n'est pas
ainsi que je conçois le rôle de Marie. Nous ne
pouvons pas lui dénier une place particulière et à
part entière. Lorsque je prie le Pater, je
m'adresse au Christ, par qui j'arrive au Père. A
la Sainte Vierge, j'adresse la prière mariale. Je
vous salue Marie, pleine de grâce
etc.. |
En tous cas, vous ne pouvez plus
nous taxer de mettre les saints de côté!...
 |
Alain, sont considérés
comme "saints", pour moi, ceux qui figurent dans les Saintes
Ecritures. Et La très Sainte Vierge Marie est largement
au-dessus du lot. C'est en elle que le verbe s'est incarné. Il
fallut donc dès l'origine qu'elle soit vierge de tout péché.
Et après aussi. Je parle de virginité au sens spirituel et non
pas au sens clinique, qui est une absurdité.
_________________ L'épée
est l'axe du monde, et la grandeur ne se divise pas.
Charles De
Gaulle. | |
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 |
VexillumRegis Passionné

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages:
178
|
Sujet:
Le culte des saints attesté par les premiers chrétiens
Sam 21
Oct à 21:42 |
|
|
Bonsoir,
Le Diable, le jaloux, l’ennemi de la race des
justes, voyant la grandeur de son martyre, l’irréprochable
conduite qui fut la sienne dès son enfance, la couronne
d’incorruptibilité posée sur son front, et la récompense
incontestée qu’il remporta, essaya de nous empêcher de retirer
son corps que beaucoup étaient, en effet, impatients de
reprendre, ne fût-ce que pour toucher cette chair sacrée. Il
souffla donc à Nicétès, le père d’Hérode et le frère d’Alcé,
de persuader le magistrat de ne pas rendre le corps. Car,
disait-il, ils vont oublier leur crucifié pour se mettre à
adorer celui-ci. Les Juifs appuyaient frénétiquement ces
discours. Ils nous avaient épiés quand nous avions tenté de le
reprendre sur le bûcher. Ils ne savaient pas que jamais nous
ne pourrons renoncer au Christ qui a souffert pour le salut du
monde entier, immolant son innocence à nos péchés ; Nous n’en
adorerons jamais un autre. Nous vénérons le Christ parce qu’il
est le Fils de Dieu, et nous aimons les martyrs parce qu’ils
sont les disciples et les imitateurs du Seigneur. Leur ferveur
incomparable envers leur roi et leur maître mérite bien cet
hommage. Puissions-nous aussi être leurs compagnons et leurs
condisciples. Source
: Récit du martyre de saint
Polycarpe, vers 160.
La foi
catholique n'a jamais varié... Les réformés peuvent-ils en
dire autant ?
En Christ,
- VR
- _________________ La Cité catholique - Forum politique et
religieux | |
 |
|
 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 21:48 |
|
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VexillumRegis a
écrit: |
Bonsoir,
Le Diable, le jaloux, l’ennemi de la
race des justes, voyant la grandeur de son martyre,
l’irréprochable conduite qui fut la sienne dès son
enfance, la couronne d’incorruptibilité posée sur son
front, et la récompense incontestée qu’il remporta,
essaya de nous empêcher de retirer son corps que
beaucoup étaient, en effet, impatients de reprendre, ne
fût-ce que pour toucher cette chair sacrée. Il souffla
donc à Nicétès, le père d’Hérode et le frère d’Alcé, de
persuader le magistrat de ne pas rendre le corps. Car,
disait-il, ils vont oublier leur crucifié pour se mettre
à adorer celui-ci. Les Juifs appuyaient frénétiquement
ces discours. Ils nous avaient épiés quand nous avions
tenté de le reprendre sur le bûcher. Ils ne savaient pas
que jamais nous ne pourrons renoncer au Christ qui a
souffert pour le salut du monde entier, immolant son
innocence à nos péchés ; Nous n’en adorerons jamais un
autre. Nous vénérons le Christ parce qu’il est le Fils
de Dieu, et nous aimons les martyrs parce qu’ils sont
les disciples et les imitateurs du Seigneur. Leur
ferveur incomparable envers leur roi et leur maître
mérite bien cet hommage. Puissions-nous aussi être leurs
compagnons et leurs condisciples. Source
: Récit du martyre de saint
Polycarpe, vers 160.
La foi
catholique n'a jamais varié... Les réformés peuvent-ils
en dire autant ?
En Christ,
- VR
- |
Évidemment, puisque nous professons
toujours le Credo de Nicée-Constantinople
avec la même fermeté! | |
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 |
VexillumRegis Passionné

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages:
178
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 21:59 |
|
|
Alinou le zibou a
écrit: |
Évidemment, puisque nous professons
toujours le Credo de
Nicée-Constantinople avec la même
fermeté! | Votre réduction de la foi catholique au
seul Credo de Nicée Constantinople est d'une grande absurdité.
C'est un peu dans la même veine que cette équation comique que
vous (ou vos amis, que T.R. me pardonne
) nous avez servi il y a quelque temps
:
Cyrille Loukaris, patriarche orthodoxe, est tombé
dans l'hérésie réformée, donc l'orthodoxie est proche de la
Réforme...
Le seul fait que vous niez la
transsubstantiation fait de vous un hérétique, même si vous
prenez bien soin de professer le Credo sans le
Filioque...
[Et que vous inspire le passage du
Martyre de Polycarpe ? L'Eglise était déjà tombé dans
l'erreur papiste au milieu du IIème siècle ?]
In
Christo cum Petro,
- VR
- _________________ La Cité catholique - Forum politique et
religieux | |
 |
|
 |
saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
|
Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Sam 21 Oct à 22:07 |
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VexillumRegis a
écrit: |
Alinou le zibou a
écrit: |
Évidemment, puisque nous
professons toujours le Credo de
Nicée-Constantinople avec la même
fermeté! | Votre réduction de la foi catholique
au seul Credo de Nicée Constantinople est d'une grande
absurdité. C'est un peu dans la même veine que cette
équation comique que vous (ou vos amis, que T.R. me
pardonne
) nous avez servi il y a quelque temps
:
Cyrille Loukaris, patriarche orthodoxe, est
tombé dans l'hérésie réformée, donc l'orthodoxie est
proche de la Réforme...
Le seul fait que vous niez la
transsubstantiation fait de vous un hérétique, même si
vous prenez bien soin de professer le Credo sans
le Filioque...
[Et que vous inspire le
passage du Martyre de Polycarpe ? L'Eglise était
déjà tombé dans l'erreur papiste au milieu du IIème
siècle ?]
In Christo cum Petro,
-
VR - |
Vos métastases théologiques
tentant d'étouffer le Credo sont, quant à moi,
monstrueuses. A ce stade, ce n'est plus ni comique ni
absurde:c'est infâme!Cyrille Loukaris est la preuve que rien
dans la Foi ne s'oppose au commentaire évangélique de
l'article baptismal du Credo. La présence réelle est
reconnue à l'article X de la confession d'Augsbourg. La
communion des saints est bien assumée par le
Notre du Pater, le
Nous du Credo et la communion(ICor10/16-17).
Nous aussi aimons les saints et vénérons leur mémoire mais
nous ne les invoquons pas:cf. Les liturgies anglicanes et
luthériennes. Donc, nous sommes en droite ligne avec ce texte
relatant le Martyr de saint Polycarpe de Smyrne. | |
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VexillumRegis Passionné

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages:
178
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VexillumRegis Passionné

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages:
178
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 8:59 |
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Bonjour Alain,
Alinou le zibou a
écrit: |
Vos métastases théologiques
tentant d'étouffer le Credo sont, quant à moi,
monstrueuses. A ce stade, ce n'est plus ni
comique ni absurde : c'est infâme
! | Oui, bof.
Je n'ai fait que souligner le fait que le Credo de
Nicée-Constantinople laisse dans l'ombre le rapport
intra-trinitaire entre le Fils et l'Esprit, ce qui est une
évidence qui explique par exemple la naissance du
Filioque...
Alain a
écrit: |
La présence réelle est reconnue à
l'article X de la confession d'Augsbourg.
| Votre
présence réelle est réellement une absence sans la foi en la
transsubstantiation. Sans même parler de la sacramentalité de
l'Ordre...
Alain a
écrit: |
La communion des saints est bien
assumée par le Notre du Pater,
le Nous du Credo et la
communion(ICor10/16-17). | Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce
n'est pas très précis !
Quels saints ? Les saints
encore en pélerinage sur la terre ? Les saints déjà glorifiés
au ciel ?
Au moins le Symbole des Apôtres dit
clairement : Credo in sanctorum
commmunionem...
Alain a
écrit: |
Nous aussi aimons les saints et vénérons
leur mémoire mais nous ne les invoquons pas : cf. Les
liturgies anglicanes et luthériennes. Donc, nous sommes
en droite ligne avec ce texte relatant le Martyr de
saint Polycarpe de Smyrne. | Les catholiques romains et les orthodoxes
les invoquent, eux qui ont conservé la plénitude de la foi
apostolique et de la Tradition de l'Eglise.
On notera
par ailleurs que le texte du Martyre de Polycarpe
formule déjà d'une manière archaïque la distinction entre
l'adoration (latrie) réservée à Dieu seul et la vénération
(dulie) de saints : Nous vénérons le
Christ parce qu’il est le Fils de Dieu, et nous aimons les
martyrs parce qu’ils sont les disciples et les imitateurs du
Seigneur.
En Christ,
- VR
- _________________ La Cité catholique - Forum politique et
religieux | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:37 |
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Citation: |
Oui, bof. Je n'ai fait que souligner le
fait que le Credo de Nicée-Constantinople laisse dans
l'ombre le rapport intra-trinitaire entre le Fils et
l'Esprit, ce qui est une évidence qui explique par
exemple la naissance du
Filioque... | Ce Credo n'est pas
taillé pour le filioque. Car, son schéma est
personnaliste et non pas essentialiste. Donc, y introduire le
filioque revient à insinuer le bithéisme. Révisez
votre théologie...
Citation: |
Votre présence réelle est réellement une
absence sans la foi en la transsubstantiation. Sans même
parler de la sacramentalité de
l'Ordre... | Les byzantins non plus ne croient pas à
la transsubstantiation et pourtant vous reconnaissez la
présence réelle dans leur sacrement. Les paroles d'institution
sont suffisantes pour réaliser le sacrement:ne sont-elles pas
du même ordre que les paroles du fiat
créateur?Révisez votre
liturgie!
Citation: |
Les catholiques romains et les
orthodoxes les invoquent, eux qui ont conservé la
plénitude de la foi apostolique et de la Tradition de
l'Eglise. | L'invocation des saints n'est pas
obligatoire dans l'Église! Elle a été interdite par le
concile de Francfort en 794.Révisez votre
patrologie!
Citation: |
On notera par ailleurs que le texte du
Martyre de Polycarpe formule déjà d'une manière
archaïque la distinction entre l'adoration (latrie)
réservée à Dieu seul et la vénération (dulie) de saints
: Nous vénérons le Christ parce
qu’il est le Fils de Dieu, et nous aimons les martyrs
parce qu’ils sont les disciples et les imitateurs du
Seigneur. | Ici, c'est
carrément du charriage et du délire et ce texte ne fait
aucunement autorité dans l'Église. Révisez Vincent de
Lérins! | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:48 |
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Citation: |
Ce Credo n'est pas taillé pour le
filioque. Car, son schéma est personnaliste et non pas
essentialiste. |
Ben oui. Et le Saint esprit qui procède
du Père et du Fils, en quoi est-ce essentialiste?
A
moins d'être exprès polémique... POUR DES RAISON DE
JUSTIFICATIUON DE VOTRE RUPTURE
C'est vilain ça, Rapace
Nocturne. _________________ Arnaud | |
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Noel Indéssoudable

Inscrit
le: 11 Avr 2006 Messages: 1406
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:52 |
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"Tu ne forgeras pas
d'idoles humaines".
Je pense qu'il en est de même du
culte des saints et de celui des parents "retournés au
Père". Il faut avoir le souvenir de ceux qui nous ont
précédés et faire les gestes du souvenir. Je pense qu'on
peut en diverses occasions souligner le rôle éminent de
certaines personnes sans pour autant en faire des objets de
culte quelques fois limite idolâtrie. Ce n'est pas non plus
une raison pour reléguer toutes les statues léguées par
l'histoire dans les caves et les greniers des églises ou,
pire, à la décharge publique sous le fallacieux prétexte
"qu'elles n'ont pas de valeur" comme je me le suis entendu
dire un jour.
Quoiqu'on en pense, les lieux et les
objets à caractère religieux, sont chargés de tout ce que les
générations y ont apporté. Et quelques fois de bien plus loin
que le Christianisme. Cela doit appeler notre
respect.
Noel _________________ Derniers mots de
Plotin : Je m'efforce de ramener le divin qui est en moi au
divin qui est dans l'Univers. | |
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Noel Indéssoudable

Inscrit
le: 11 Avr 2006 Messages: 1406
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:56 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Citation: |
Ce Credo n'est pas taillé pour le
filioque. Car, son schéma est personnaliste et non
pas essentialiste. |
Ben oui. Et le Saint
esprit qui procède du Père et du Fils, en
quoi est-ce essentialiste?
|
Je ne partage pas cet avis mais je ne
suis qu'un
gnostique. Quand bien même la Trinité est une et
indivisible dans le Principe, il y a bel et bien,
dans la Révélation, une précession du Père et de
l'Esprit sur le Fils. Noel _________________ Derniers
mots de Plotin : Je m'efforce de ramener le divin qui est en
moi au divin qui est dans l'Univers.
Dernière édition par Noel le Dim 22 Oct
à 9:59, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19
Mai 2005 Messages: 13338 Localisation:
Belgique
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:56 |
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Citation: |
Je pense qu'il en est de même du culte
des saints et de celui des parents "retournés au
Père". Il faut avoir le souvenir de ceux qui nous ont
précédés et faire les gestes du souvenir. Je pense
qu'on peut en diverses occasions souligner le rôle
éminent de certaines personnes sans pour autant en faire
des objets de culte quelques fois limite
idolâtrie. |
C'est exactement cela, le culte de
dulie. Autrement dit, c'est de l'amour filial ou parfois,
fraternel.
Il ne faut pas le prendre comme autre chose
que ce grande unité de la communion des saints.
Par
exemple, moi, j'ai pour vous un vrai culte de dulie !
Et je confie mon âme à votre prière pour éviter
quelques années de purgatoire après ma
mort....
Mais ce sera encore plus facile quand vous
serez mort et devenu volontairement humble et aimant comme le
Christ !
 _________________ Arnaud | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 9:59 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Citation: |
Ce Credo n'est pas taillé pour le
filioque. Car, son schéma est personnaliste et non
pas essentialiste. |
Ben oui. Et le Saint esprit qui
procède du Père et du Fils, en quoi est-ce
essentialiste?
A moins d'être exprès
polémique... POUR DES RAISON DE JUSTIFICATIUON DE VOTRE
RUPTURE
C'est vilain ça, Rapace
Nocturne. |
Ce n'est pas nous qui avons rompu,
c'est vous qui nous avez expulsés, comme vous
avez fait schisme avec les byzantins en 1054! Le
Filioque est tout à fait à sa place dans le credo de
saint Athanase, car il commence par l'unité et se
déploie vers les personnes. Le Nicée est personnaliste
et obéit au mouvement inverse.
Or, si vous débutez par
les personnes, la procession a Filii suppose que le
Fils ne reçoit pas tout du Père et est une deuxième instance
dans la Trinité, qui devient alors polythéiste. Si vous
débutez de l'unité(l'essence), alors, par la notion de
relation substantielle, vous pouvez assumer le filioque
sans danger.
Donc, le filioque n'est pas à sa
place dans le Symbole oecuménique

Dernière édition par saint Zibou le Dim
22 Oct à 10:07, édité 1 fois | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 10:05 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Citation: |
Je pense qu'il en est de même du
culte des saints et de celui des parents
"retournés au Père". Il faut avoir le souvenir
de ceux qui nous ont précédés et faire les gestes
du souvenir. Je pense qu'on peut en diverses
occasions souligner le rôle éminent de certaines
personnes sans pour autant en faire des objets de
culte quelques fois limite
idolâtrie. |
C'est exactement cela, le culte
de dulie. Autrement dit, c'est de l'amour filial ou
parfois, fraternel.
Il ne faut pas le prendre
comme autre chose que ce grande unité de la communion
des saints. : |
Tout ça est assumé par l'adjectif
possessif "Notre" du Pater! Pas besoin de
plus. | |
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saint Zibou Indéssoudable

Age:
40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 4156 Localisation:
L'arbre de vie
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 10:32 |
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Noel a écrit: |
Je ne partage pas cet avis mais je
ne suis qu'un
gnostique. Quand bien même la Trinité
est une et indivisible dans le Principe, il y a
bel et bien, dans la Révélation, une précession
du Père et de l'Esprit sur le
Fils. Noel |
Il est évident que vous n'avez jamais
lu la Bible!
La Trinité ontologique(son essence) est déduite de la
Trinité économique(ses manifestations). Or, dans la
Bible, tout commence par le Père seul, qui occupe tout
l'Ancien Testament, se poursuit ensuite le Fils, qui occupe
les Évangiles et se termine par les Actes des Apôtres ou
Évangile du Saint-Esprit. Donc, l'ordre de la
manifestation de la Trinité révèle l'ordre des processions
intra-trinitaires. Ainsi le Père (1)est à l'origine, le Fils
procède du Père seul(2) et l'Esprit procède des deux(3),
quoiqu'originant ultimement du Père seul, lui aussi! Dieu est
un Dieu d'ordre(Icor14/31). Il n'y a donc pas précession de
l'Esprit sur le Fils. | |
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VexillumRegis Passionné

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages:
178
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Sujet:
Le culte des saints est-il du spiritisme? Dim 22 Oct à 11:19 |
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Bonjour,
Alinou le zibou a
écrit: |
Ce Credo
n'est pas taillé pour le filioque. Car, son
schéma est personnaliste et non pas essentialiste. Donc,
y introduire le filioque revient à insinuer le
bithéisme. Révisez votre théologie...
| C'est une grave erreur que d'opposer vision
essentialiste et vision personnaliste ; le vision chrétienne
de la Très Sainte Trinité tient nécessairement des deux, ou
pour mieux dire les dépasse tous deux dans la profondeur du
Mystère.
Le Filioque ne signifie absolument pas que le
Saint-Esprit procède de l'Essence indifférenciée du Père et du
Fils. Non, l'Esprit procède éternellement du Père, Lequel en
fait éternellement don à Son Fils dans l'Acte même de Sa
génération.
Alain a
écrit: |
Les
byzantins non plus ne croient pas à la
transsubstantiation et pourtant vous reconnaissez la
présence réelle dans leur sacrement. Les paroles
d'institution sont suffisantes pour réaliser le
sacrement:ne sont-elles pas du même ordre que les
paroles du fiat créateur?Révisez votre
liturgie! | Vous n'entendez rien à
l'orthodoxie.
Les orthodoxes croient autant à la
transsubstantiation que les catholiques, à la différence
qu'ils répugnent à utiliser ce terme, trop marqué à leur goût
par la scholastique.
Lisez donc ce texte.
Alain a
écrit: |
L'invocation des saints n'est
pas obligatoire dans l'Église ! Elle a été
interdite par le concile de Francfort en
794.Révisez votre
patrologie! | J'attends que vous nous citiez ledit
concile, tout en sachant bien le peu d'autorité qu'on lui doit
accorder.
Alain a
écrit: |
Ici, c'est
carrément du charriage et du délire et ce texte ne fait
aucunement autorité dans l'Église. Révisez Vincent
de
Lérins! | Ce texte n'a d'autre autorité que son
antiquité et le saint prestigieux - Polycarpe évêque de
Smyrne, qui avait connu saint Jean - auquel il se
rattache.
Libre à vous de le rejetter. Il est vrai
qu'il vous faut beaucoup retrancher dans le corpus patristique
pour que celui-ci satisfasse à votre doctrine...
En
Christ,
- VR - _________________ La Cité catholique -
Forum politique et religieux
Dernière édition par VexillumRegis le
Dim 22 Oct à 11:21, édité 4
fois | |
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Le culte
des saints est-il du spiritisme? |
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