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DOCTEUR ANGÉLIQUE
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L'ange de
la mort est-il l'ankou des celtes? |
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| Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
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 Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes?  Sam 14 Oct -
3:01 |
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Une question de
Michel:
| Citation: |
Arnaud qui de nous deux mélanges et
fait du syncrétisme ? Qu'est-ce que l'Ankou, le
"Thanatos", l'ange de la mort vient faire avec la foi
chrétienne et catholique ?
Crois-tu comme le dit
la légende que le dernier mort de l'année devient
l'Ankou de l'année suivante ? Comment toi qui a tant de
méthodologie prétendument, peux-tu confondre un ange de
Dieu avec l'Angou ou l'Ange de la mort des païens :?:
Tu fais du concordisme entre paganisme et
christianisme. Comme les adeptes du vaudou
!
Voici un autre genre d'approximations qui te
sont communes sur "l'autre fil" :
| Citation: |
| "La fête païenne des morts (fêtée
le 2 novembre) se situe le même jour que la fête
chrétienne des morts (autrement dit celle des âmes
saintes du purgatoire). " |
Cela n'est pas exact. La fête
païenne de Halloween à lieu le 31 octobre. Je vie dans
un pays anglo saxon et je dois savoir de quoi je parle
... Celles de l'Église (les saints le 1 er et les morts
le 2). La fête de Halloween se déroulait sur plusieurs
jours de là ta confusion et était fixée à partir d'un
calendrier qui n'existe plus aujourd'hui, ce qui ajoute
à ta confusion. La première a été consacré au saints et
la seconde aux morts par l'Église pour remplacer le
culte païens qui se déroulait la journée précédente(CF:
Grégoire IV ) .
Maintenant ce n'est pas moi qui
parle de l'Ange de la mort et qui le voit lors de la
toussaint, c'est toi en effet qui parle de l'Ange de la
mort du paganisme en essayant de le faire concordé avec
ta thèse en prétendant que c'est lui qui venait
accueillir les gens avant la résurrection du Christ  Comme tu ne réponds jamais
réellement aux questions je la repose. Où est-il
question de l'Ankou, de l'ange de la mort, de "Thanatos"
dans la foi chrétienne et catholique. Ne vient pas me
parler de Halloween qui n'est pas une célébration
chrétienne ! Bon sang c'est pourtant évident que tu fais
ici du syncrétisme pour soutenir ta thèse !!!!
Voici ton affirmation :
| Citation: |
En regardant l'Écriture Sainte, il
ressort que, avant la Venue du Christ, il existait
TROIS enfers. Le terme "enfer" signifie ici:
"lieux inférieurs", c'est-à-dire inférieurs à la
vision béatifique.
1° L'enfer des
damnés.
2° Le purgatoire des saints en
chemin
3° Le sein d'Abraham, une sorte de
paradis provisoire, où joie et paix règnaient dans
l'attente de la Rédemption, du vendredi saint.
Et l'existence de ces trois demeures
s'explique de la façon suivante: A
l'époque, à l'heure de leur mort, les âmes ne
recevaient pas la visite du Christ puisqu'il
n'était pas né, mais de l'Ange de la mort, dont la
lumière et la gloire leur révélait l'Evangile que
précherait le Christ. Cet Ange de la mort est
attesté par de multiples civilations de l'époque.
Son apparition disait: "Dieu se fera bientôt
homme. Il viendra proposer le paradis de
l'humilité et de l'amour.
L'accepterez-vous?"
Et cette
apparition suffisait à provoquer le choix éternel
de chacun:
- Les pervers méprisaient cette
perspective (enfer des damnés); - les autres
accueillaient cette charité. Et, comme maintenant,
ceux qui étaient encore fiers se mettaient
eux-mêmes, par amour et afin de se purifier, dans
la séparation du purgatoire.
Quand le
Christ descendit aux enfers, il visita deux
enfers: le purgatoire et le sein d'Abraham. Mais
il ne visita pas les damnés. Cela n'aurait servi à
rien qu'à les torturer (choix définitif et
obstiné). |
Je veux savoir ou dans la
littérature catholique il est affirmé :
| Citation: |
| "Cet Ange de la mort est attesté
par de multiples civilations de l'époque. Son
apparition disait: "Dieu se fera bientôt homme. Il
viendra proposer le paradis de l'humilité et de
l'amour.
L'accepterez-vous?"" |
Cordialement
Michel |
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
|
| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Sam 14 Oct -
3:17 |
|
|
C'est effectivement une
objection interessante.
D'abord, voici dans l'Ecriture
trois textes où l'ange du Seigneur est présenté à la manière
assez terrible de l'exterminateur des traditions celtes, à
savoir l'ankou et sa faucheuse.
Le premier est
ancien:
| Citation: |
| Exode 12, 23 Lorsque Yahvé traversera
l'Egypte pour la frapper, il verra le sang sur le
linteau et sur les deux montants, il passera au-delà de
cette porte et ne laissera pas
l'Exterminateur pénétrer dans vos
maisons pour frapper. |
Le second:
| Citation: |
Nombres 22, 21 Au matin, Balaam se leva,
sella son ânesse et partit avec les princes de
Moab.
Nombres 22, 22 Son départ excita la colère de
Yahvé, et l'Ange de Yahvé se posta sur la route pour lui
barrer le passage. Lui montait son ânesse, ses deux
garçons l'accompagnaient.
Nombres 22, 23 Or l'ânesse
vit l'Ange de Yahvé posté sur la route, son épée nue à
la main; elle s'écarta de la route à travers champs.
Mais Balaam battit l'ânesse pour la ramener sur la
route. |
Le troisième (et je ne cite pas
l'Apocalypse):
| Citation: |
2 Samuel 24, 15 David choisit donc la
peste. C'était le temps de la moisson des blés. Yahvé
envoya la peste en Israël depuis le matin jusqu'au temps
fixé, le fléau frappa le peuple et 70.000 hommes du
peuple moururent depuis Dan jusqu'à Bersabée.
2
Samuel 24, 16 L'ange étendit sa main vers Jérusalem pour
l'exterminer, mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit
à l'ange qui exterminait le peuple: "Assez! retire à
présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près de
l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17 Quand
David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé:
"C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal,
mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait? Que ta
main s'appesantisse donc sur moi et sur ma
famille!" |
Puisque l'Ecriture n'est jamais ABOLIE,
mais toujours accomplie, il faut dire que ces textes ont une
certaine valeur. Mais, depuis la venue de Jésus, on en a
l'explication: Il arrive que des gens, arrivant orgueilleux à
l'heure de la mort, passent par une terreur qui amoindit leur
arrogance. On le voit dans certaines agonies de grands
pécheurs. Le but est donc, encore une fois, le salut et non la
terreur pour la terreur.
Mais, pour la plupart des
gens, la venue de l'Ange de la mort n'a pas ce caractère.
C'est tout simplement, à l'heure de la mort, la enue du
Seigneur accompagnée des saints et des
anges". Notre ange gardien, qui a eu un ôle dans
notre vie, est très probablement chargé de nous pacifier et
diriger dans ce passage de la mort.
Vous remarquez
avec justesse des concordances avec d'anciennes religions.
J'ai sans cesse, quand c'était possible, essayé
d'assumer et de baptiser des choses venant des anciennes
religions, un peu comme les premiers missionnaires qui
transformaient en des sanctuaires de Marie d'anciens
sites consacrés à Isis.
Cette méthode m'est
venue d'une conviction, discutable, mais que j'enracine dans
Vatican II: "Des semences de l'Esprit saint
furent données par Dieu aux autres religions".
Donc, si vous désirez une concordance avec les
anciennes religions, je la verrais plutôt avec la foi des
égyptiens dans l'aide pacifiante d'Anubis (le dieu de la mort)
qui accompagnait l'âme et la rassurait dans le chemin vers la
rencontre avec le dieu ressusité (Osiris) pour le jugement.
Mais attention, il s'agit de concordances, pas
d'identité.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
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| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Sam 14 Oct -
3:26 |
|
|
Réponse de Michel remise à
nsa place)
| Citation: |
Citation:
| Citation: |
| Cher Lucie, lisez cet échange déjà
fait avec Michel sur son terrain. Vous verrez;
Michel met des fils à rallonge remplis
d'objections octopussiques et multiformes. De quoi
rendre fou. |
Impossible de répondre. Ca part
dans tous les sens, mélangeant le sionisme et l'heure de
la mort, l'analyse psychanalytique et l'Ankou...
Arnaud qui de nous deux mélange et fait du
syncrétisme ? Qu'est-ce que l'Ankou, le "Thanatos",
l'ange de la mort vient faire avec la foi chrétienne et
catholique ?
Crois-tu comme le dit la légende
que le dernier mort de l'année devient l'Ankou de
l'année suivante ? Comment toi qui a tant de
méthodologie prétendument, peux-tu confondre un ange de
Dieu avec l'Angou ou l'Ange de la mort des païens
Tu fais du concordisme entre paganisme et
christianisme. Comme les adeptes du vaudou
!
Voici un autre genre d'approximations qui te
sont communes sur "l'autre fil" : Citation:
| Citation: |
| "La fête païenne des morts (fêtée
le 2 novembre) se situe le même jour que la fête
chrétienne des morts (autrement dit celle des âmes
saintes du purgatoire). "
|
Cela n'est pas exact. La fête
païenne de Halloween à lieu le 31 octobre. Je vie dans
un pays anglo saxon et je dois savoir de quoi je parle
... Celles de l'Église (les saints le 1 er et les morts
le 2). La fête de Halloween se déroulait sur plusieurs
jours de là ta confusion et était fixée à partir d'un
calendrier qui n'existe plus aujourd'hui, ce qui ajoute
à ta confusion. La première a été consacré au saints et
la seconde aux morts par l'Église pour remplacer le
culte païens qui se déroulait la journée précédente(CF:
Grégoire IV ) .
Maintenant ce n'est pas moi qui
parle de l'Ange de la mort et qui le voit lors de la
toussaint, c'est toi en effet qui parle de l'Ange de la
mort du paganisme en essayant de le faire concordé avec
ta thèse en prétendant que c'est lui qui venait
accueillir les gens avant la résurrection du Christ
Comme tu ne réponds jamais réellement aux questions je
la repose. Où est-il question de l'Ankou, de l'ange de
la mort, de "Thanatos" dans la foi chrétienne et
catholique. Ne vient pas me parler de Halloween qui
n'est pas une célébration chrétienne ! Bon sang c'est
pourtant évident que tu fais ici du syncrétisme pour
soutenir ta thèse !!!!
Voici ton affirmation
:
Citation:
| Citation: |
En regardant l'Écriture Sainte, il
ressort que, avant la Venue du Christ, il existait
TROIS enfers. Le terme "enfer" signifie ici:
"lieux inférieurs", c'est-à-dire inférieurs à la
vision béatifique.
1° L'enfer des
damnés.
2° Le purgatoire des saints en
chemin
3° Le sein d'Abraham, une sorte de
paradis provisoire, où joie et paix règnaient dans
l'attente de la Rédemption, du vendredi saint.
Et l'existence de ces trois demeures
s'explique de la façon suivante:
| Citation: |
A l'époque, à l'heure de leur
mort, les âmes ne recevaient pas la visite du
Christ puisqu'il n'était pas né, mais de l'Ange
de la mort, dont la lumière et la gloire leur
révélait l'Evangile que précherait le Christ.
Cet Ange de la mort est attesté par de multiples
civilations de l'époque. Son apparition disait:
"Dieu se fera bientôt homme. Il viendra proposer
le paradis de l'humilité et de l'amour.
L'accepterez-vous?"
Et cette apparition
suffisait à provoquer le choix éternel de
chacun: |
- Les pervers méprisaient cette
perspective (enfer des damnés); - les autres
accueillaient cette charité. Et, comme maintenant,
ceux qui étaient encore fiers se mettaient
eux-mêmes, par amour et afin de se purifier, dans
la séparation du purgatoire.
Quand le
Christ descendit aux enfers, il visita deux
enfers: le purgatoire et le sein d'Abraham. Mais
il ne visita pas les damnés. Cela n'aurait servi à
rien qu'à les torturer (choix définitif et
obstiné). |
Je veux savoir ou dans la
littérature catholique il est affirmé :
Citation:
| Citation: |
| "Cet Ange de la mort est attesté
par de multiples civilations de l'époque. Son
apparition disait: "Dieu se fera bientôt homme. Il
viendra proposer le paradis de l'humilité et de
l'amour. L'accepterez-vous?""
|
Cordialement
Michel | | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 2847
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| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Sam 14 Oct -
3:41 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
C'est effectivement une objection
interessante.
D'abord, voici dans l'Ecriture
trois textes où l'ange du Seigneur est présenté à la
manière assez terrible de l'exterminateur des traditions
celtes, à savoir l'ankou et sa faucheuse.
| Citation: |
| Exode 12, 23 Lorsque Yahvé
traversera l'Egypte pour la frapper, il verra le
sang sur le linteau et sur les deux montants, il
passera au-delà de cette porte et ne laissera pas
l'Exterminateur pénétrer dans vos
maisons pour frapper. |
| Citation: |
Nombres 22, 21 Au matin, Balaam se
leva, sella son ânesse et partit avec les princes
de Moab.
Nombres 22, 22 Son départ excita la
colère de Yahvé, et l'Ange de Yahvé se posta sur
la route pour lui barrer le passage. Lui montait
son ânesse, ses deux garçons
l'accompagnaient.
Nombres 22, 23 Or l'ânesse
vit l'Ange de Yahvé posté sur la route, son épée
nue à la main; elle s'écarta de la route à travers
champs. Mais Balaam battit l'ânesse pour la
ramener sur la route. |
Le troisième (et je ne cite pas
l'Apocalypse):
| Citation: |
2 Samuel 24, 15 David choisit donc
la peste. C'était le temps de la moisson des blés.
Yahvé envoya la peste en Israël depuis le matin
jusqu'au temps fixé, le fléau frappa le peuple et
70.000 hommes du peuple moururent depuis Dan
jusqu'à Bersabée.
2 Samuel 24, 16 L'ange
étendit sa main vers Jérusalem pour l'exterminer,
mais Yahvé se repentit de ce mal et il dit à
l'ange qui exterminait le peuple: "Assez! retire à
présent ta main." L'ange de Yahvé se trouvait près
de l'aire d'Arauna le Jébuséen.
2 Samuel 24, 17
Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il
dit à Yahvé: "C'est moi qui ai péché, c'est moi
qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le
troupeau, qu'ont-ils fait? Que ta main
s'appesantisse donc sur moi et sur ma
famille!" |
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"Thanatos", "Ankou", "Anges
exterminateurs", de "l'Ancien Testament" ou de "l'Apocalypse",
"Cet Ange de la mort est attesté par
de multiples civilations
......
_________________
Pendant que mon esprit cherchait sa volonté,
Mon corps savait la sienne et suivait la
beauté.
(Alfred de Musset)
| |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
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| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Sam 14 Oct -
5:09 |
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|
| Citation: |
| "Cet Ange de la mort est attesté par de
multiples civilations ...... |
C'est vrai: c'est ce que me reproche
Michel en parlant de
syncrétisme...
Pourtant, la Bible aussi
en parle.
La Bible prend des notions partout. Il faut
sans doute continuer, le critère étant la recherche de la
vérité et, en recherche de théologie, la fidélité aux
dogmes.
_________________
Arnaud | |
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Nelly Emont
Accroc
Inscrit
le: 26 Aoû 2006
Messages: 372
|
| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Dim 15 Oct -
10:36 |
|
|
Le syncrétisme, c'est le
mélange de plusieurs religions pour en faire une seule. C'est
prendre un petit peu de ceci, un petit peu de cela, un grand
peu d'autre chose, et bâtir un système qui en soi est
cohérent. Le New Age se comporte comme ça. Il y a syncrétisme
également lorsque des fidèles pratiquent des rites animistes
dans le christianisme en pensant que tout cela colle très bien
ensemble.
Ce n'est pas du tout la même chose que de voir
dans certaines présences au sein de religions non chrétiennes,
des "signes" qui appellent le christianisme. Il y a plusieurs
raisons à cela.
- d'abord les semences de vérité dont parle
Arnaud.
-ensuite, le désir de l'homme: celui-ci, d'où qu'il
vienne et quelqu'il soit est fait pour voir Dieu. D'autre
part, l'on nous dit qu'il est "image de Dieu". Et ailleurs
encore, on nous dit que sa raison et son imagination sont
inclinées à la vérité, au bien, à la justice etc... Ce qui
veut dire qu'il y a beaucoup de choses en l'homme qui lui
ouvrent le coeur et l'esprit et qui lui font percevoir des
"choses" qui ne sont pas de l'ordre du sensible. Je ne sais
pas grand chose au sujet de l'ange de la mort si cet ange
viendra nous chercher. Mais si tel est le cas, rien n'interdit
de penser qu'en dehors du christianisme, l'homme, de par son
désir, son intelligence, son imagination, des semences de
vérité, perçoive, naturellement (sans le secours de la
révélation), bien qu'imparfaitement, des vérités que son coeur
appelle et qui ailleurs, fasse partie, mais pleinement et
parfaitement cette-fois-ci, de la Révélation divine.
Quelqu'un (Louis Bouyer peut être) disait que l'homme à
qui Dieu se révélait, n'était pas un étranger, pas un être
complètement hétérogène à ce qui allait lui être révélé. Il y
a en lui des désirs, des attentes, dont toutes les religions
parlent. Pas étonnant qu'il y ait des images communes. Il
s'agit d'un côté de préserver cette étonnante attente qui ne
peut inventer ce qu'elle va recevoir, et de l'autre le don
plénier de la Révélation. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 13338
Localisation:
Belgique
|
| Sujet: L'ange
de la mort est-il l'ankou des celtes? Dim 15 Oct -
10:56 |
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|
Chere Nelly, votre analyse
me touche beaucoup.
Et cela montre qu'il est possible
de distinguer syncrétisme et christianisme droit dans la
fidélité à la foi.
Merci
!
_________________
Arnaud | |
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L'ange de
la mort est-il l'ankou des celtes? |
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