DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Louis]

Il me semble que la théologie ne s'est jamais prononcée quant à la nature du FEU de l'enfer, ou du feu du Purgatoire.

Un feu de quelle nature selon vous?
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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille politique pour édifier une société la plus juste possible. Benoît XVI

[manuel]

S nous en croyons le théologien du forum, dans plusieurs de ses interventions, le feu de l'enfer est le feu de la souffrance de l'âme sans Dieu, qui a choisi par orgueil "sa liberté".



M.
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Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)

[Fanny]

En effet, Manuel. Et si elle souffre, c'est bien parce que cette âme est faite pour l'Amour, pour Dieu, de toute éternité (dixit Arnaud!).

C'est donc cette disharmonie, ce "manque", qui entretient le feu en question... Qui dit feu, dit eau ; élément intéressant, puisqu'il suggère la soif, le baptême, l'Eau de l'Esprit, etc. On se souvient du riche de l'Evangile qui n'a pas été attentif au pauvre Lazare ; en enfer, ce riche demande qu'on humecte sa langue d'un peu d'eau.
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

[lagaillette]

[Fanny]

Intéressant, cher Lagaillette ; qui dit cela et quel est ce "troisième type d'enfer"?
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

[lagaillette]

[Sânkhya]

Il y a bien longtemps que j'ai établi qu'il était plus doux de mourir gelé que de mourir brûlé. La chaleur peut être extrêmement douloureuse.
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Deconno, ergo sum.

[Stamper]

Bien d'accord avec vous Sânkhya, je réfléchissais à ce que serait la pire mort, et je n'ai rien trouver de pire que bruler vif.
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"And Death shall have no dominion"

[spidle33]

Eh bien voila de franchouillardes discussions...
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- La foi, on a tous a y gagner ! -
- Vous n'imaginez pas tout ce que le Seigneur peut faire pour vous. -
- L'auréole, parce que je le vaut bien. -

[Ecossais]

[lagaillette]

[Fanny]

"...le riche et le pauvre sont la même personne. Saint Jean en l'occurrence."

Qu'est-ce qui permet cette interprétation? Merci.
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

[Ecossais]

[Fanny]

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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

[Louis]

J'ai lu dernièrement un petit livre "La vérité sur le purgatoire, réponse aux protestants" avec 57 questions/réponses.

22. En quoi consiste la punition du Purgatoire?

Lorsqu'une âme humaine quitte son corps par la mort, celui-ci devient un cadavre qui ne peut plus penser ni se souvenir, aimer ni haïr, être heureux ni malheureux. L'âme qui seule possède ces facultés entre dans un nouvel état, qui est celui des esprits séparés. Cette âme alors, isolée de tout ce qui pourrait la distraire et l'aveugler en ce monde, perçoit clairement et parfaitement qu'elle n'est pas digne de demeurer en la présence de Dieu, et cela suffit à lui causer une indicible souffrance. Nous ne savons pas exactement quelle peut être la nature de cette souffrance, mais l'Ecriture la compare à celle du feu sur un corps sensible. Bien qu'aucun dogme ne dise qu'il y a un feu physique et extérieur en Purgatoire, c'est cependant l'opinion générale des théologiens, et ainsi ce feu serait analogue à celui de l'enfer. Mais, peu importe sa nature, il est de foi révélée qu'une souffrance expiatrice attend au Purgatoire les âmes imparfaites.
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L’Église ne peut ni ne doit prendre en main la bataille politique pour édifier une société la plus juste possible. Benoît XVI

[lagaillette]

[Fanny]

Cher Louis, je rejoins entièrement ce point de vue. Je crois que nous sommes faits pour l'amour. Au Purgatoire, être séparé de Celui qui est l'Amour doit être, en effet, insupportable. Mais que n'est-on pas prêt à endurer quand on aime vraiment? Quand on connaît le but à atteindre?

A ce propos, les témoignages parmi les plus fiables - les plus sérieux - que j'ai pu lire , de personnes défuntes communiquant des messages à leurs proches, affirment que Dieu, dans Son incommensurable Miséricorde, permet à l'âme qui va demeurer un temps au Purgatoire, d'avoir auparavant un "aperçu" du Royaume, de goûter un instant pleinement ce qu'est la joie de l'Infini de l'Amour...!

Je trouve cela magnifique, et je pense qu'il ne faut jamais, au grand jamais, perdre de vue la Miséricorde du Père pour Ses enfants. Les mystiques le disent eux-mêmes : Dieu atténue les souffrances, pourtant méritées, de Ses créatures..., même en enfer!
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"Qui se tourne vers Lui resplendira".

[Michel Ange]

La terre est déjà un immense purgatoire pour ceux qui ne vivent pas déjà un enfer ou un paradis sur terre . C'est à dire tous
Le but même de la rédemption c'est la purification vers la Résurrection dans la sanctification et la glorification finale .
Mais Dieu n'est pas un dictateur qui nous traite comme si nous étions des robots et des êtres non libres et Dieu ne sauve pas de force .
Ceux qui prèfèrent le mal ici bas choisiront le mal éternellement s'ils s'obstinent hors du Bien et du SOUVERRAIN BIEN en refusant le PURGATOIRE donc de se purifier.

[Jean-Yves TARRADE]

Cher Louis,

Il n'y a qu'un seul feu, le feu de l'Amour.

L'acceptation de cet Amour illumine les élus où les purifie au purgatoire.
Le refus de cet Amour consume les damnés selon leur propre choix.
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Fraternellement !

Jean-Yves


MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

[jo zecat]

Pour moi aussi, c'est le feu de l'amour

1) Qui brûle au purgatoire ce qui nous éloigne encore de Dieu

2Qui devient souffrance en enfer parcequ'à cause de notre refus, devient éternel (imaginez l'amour de quelqun que vous exécrez et que vous aurez devant vous éternellement et dont l'amour deviendra douleur)
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Jo

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

[Hélène]

J'aime bien ce fil...

Le feu de l'Amour de Dieu qui fait la béatitude des saints est le même feu de l'Amour de Dieu qui fait le tourment des damnés. Dieu est un Feu dévorant nous dit saint Paul.

C'est saint Jean de la Croix qui peut nous éclairer sur ce sujet dans la "Vive Flamme d'amour"...

Cordialement,
Hélène
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Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux)

[Plantigradus]

Bonjour à tous
Juste un petit grain de sel, pour inaugurer mon arrivée dans le forum:
Jésus a constamment fait référence au feu éternel de la géhenne , qui est, si j'ai bien compris, un tas de crasses qui brûle en permanence.
Or; si le feu est permanent, ce qu'on y jette se consume et disparait. L'enfer ne serait donc pas éternel pour les âmes damnées...?

[En Christ]

[lagaillette]

[Louis]

[Sânkhya]

Une souffrance éternelle est théoriquement possible... tout comme il est théoriquement possible que les licornes existent. On dirait que des fois les croyants ne comprennent pas bien ce qu'implique l'omnipotence. Normal puisqu'il est prouvé en sciences cognitives que les croyants conçoivent Dieu sur le modèle d'une personne humaine.

Moralement inacceptable, oui, sans doute si les valeurs existaient objectivement.

Je dirais plutôt: incompatible avec la prétendue bonté de Dieu.
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Deconno, ergo sum.

[Louis]

[Clotilde]

[lagaillette]

[Clotilde]

[Sânkhya]

Aimer Dieu, oui mais tout me laisse croire qu'il est indifférent aux hommes. Certes, il y a des prophètes de temps à autre, mais il ne sont même pas d'accord entre eux, ce qui suffit à jeter la suspicion sur «toute la gang».

Bien sûr, il est tentant d'objecter que les prophètes sont d'accord sur «l'essentiel» et qu'ils divergent à cause de particularités de leur psychisme et de leur culture.

Mais c'est quoi au fond cet «essentiel»? Dire que la vie a un sens? Que la moralité est importante? Qu'on peut surmonter la mort? Ce n'est pas grand-chose, et ça ne me paraît pas extraordinaire.

Mes études récentes en parapsychologie m'ont aussi permis de situer certains phénomènes paranormaux à saveur religieuse dans un cadre plus large et moins religieux. Ce qui veut dire que les phénomènes paranormaux liés à la religion sont une variante d'un type plus fondamental de phénomènes, la PES et la PK.
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Deconno, ergo sum.

[jo zecat]

[Sânkhya]

Alors pourquoi y en a-t-il qui perdent la foi?
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Deconno, ergo sum.

[jo zecat]

[Jean-Yves TARRADE]

[lagaillette]

[lagaillette]

[lagaillette]

[Clotilde]

[lagaillette]

[Clotilde]

[lagaillette]

[Clotilde]

[lagaillette]

[Bella_Ocean]

Bonjour à vous tous

Ce sujet est très intéressant .

La Sainte Parole parle beaucoup d'un feu sortant du devant de Dieu .L'Éternel est 3 fois Saint et dans l'Ancien Testament nous avons beaucoup d'exemples qui nous parlent de feu purificateur .Moi je crois que ce feu représente la Sainteté de Dieu et c'est aux travers de ce feu que nous sommes sanctifier ,épuré comme l'or .Une personne qui n'a vécus que dans le mal ,lorsqu'elle fera face a ce feu je crois que cela sera horrible pour elle et elle aura des souffrances terribles ne pouvant pas passer aux travers de ce feu .J'ai lu le récit du purgatoire de Chatherine de Gêne et je suis absolument d'accord avec elle ,tandis que le récit de l'enfer de Sainte Francoise alors là j'ai resté très septique .J'ai beau le prendre au plan figuratif mais je n'arrive pas à avoir une idée qui serait selon la Miséricorde de Dieu même pour ces damnés .Dieu est Justice et Il est Amour

Que pensez-vous de tout cela ?

Bonne journée a vous

Bella Océan

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[Jean-Yves TARRADE]

Bienvenue Bella_Ocean,

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Si le sujet t'interesse, tu peux taper "enfer" dans le moteur de recherche.
Il y a déjà 9 fils !!!
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Fraternellement !

Jean-Yves


MERCI D'AVOIR REPONDU A MON APPEL.

[Plantigradus]

<<les phénomènes paranormaux liés à la religion sont une variante d'un type plus fondamental de phénomènes, la PES et la PK.>>

Sankhya, tu voudrais nous en dire plus ? Qu'est-ce que c'est la PES et la PK pour commencer ?

[Louis]

[Clotilde]

[lagaillette]

[Arnaud Dumouch]

Mais les textes se réaliseront aussi jusque dans la chair, après la résurrection, et ce par somatisation:

1° Un homme qui ne vit que d'orgueil voit son corps comme se rétracter dans l'excès de rage que provoque l'idée du bonheur des humbles.

2° Cet homme, plutôt que de risquer la douloureuse rencontre avec un élu de Dieu qui, dans son bonheur, lui rappelle son échec, préfèrera vivre là où jamais personne ne vient, c'est à dire, dans les lieux les plus sinistres et délaissés de l'univers (le coeur en feu des estres ?).

Un conte qui l'illustre:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/23feudelenfer.htm
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Arnaud

[Bella_Ocean]

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Bonjour Louis ,je t'installe ici le lien pour lire le traité de l'enfer selon Ste Françoise Romaine

http://jesusmarie.com/francoise_romaine_traite_de_l_enfer.html

Sainte Françoise a laissé quatre-vingt-treize visions qu'elle a dictées elle-même à son confesseur .

Il y a vraiment beaucoup a dire sur bien des points et je crois que je peux encourager une lecture a faire de tout ce traité .Aussi pour en discuter je crois que ça sera plus facile si on prend les choses une a une car il y a beaucoup de baggage dans tout ce long récit ( Y a matière a en discuter pour un bon bout de temps ) .

Aussi je t'inatalle que quelques extraits qui suit comme ceci . . .

VISIONS DE SAINTE FRANÇOISE ROMAINE.

( Je prend une petite partie d'un chapitre au hazard )

CHAPITRE II
Tourments particuliers exercés sur neuf sortes de coupables.
1° Supplices de ceux qui outragèrent la nature par leurs impuretés.
Françoise aperçut dans la partie la plus basse et la plus horrible de l'enfer des hommes et des femmes qui enduraient des tortures effroyables. Les démons qui leur servaient de bourreaux les faisaient asseoir sur des barres de fer rougies au feu, qui pénétraient le corps dans toute sa longueur, et sortaient par le sommet de la tête, et pendant que l'un d'entr’eux retirait cette barre, et la renfonçait de nouveau, les autres, avec des tenailles ardentes, leur déchiraient les chairs depuis la tète jusqu'aux pieds. Or ces tourments étaient continuels et cela sans exclusion des peines générales je veux dire, du feu, du froid glacial, des épaisses ténèbres, des blasphèmes et des grincements de dents.
2° Supplices des usuriers.
Non loin du cachot des premiers, Françoise en vit un autre où les criminels étaient torturés d'une manière différente, et il lui fut dit que c'étaient les usuriers. Or, ces malheureux étaient couchés et cloués sur une table de feu, les bras éten-dus, mais non en forme de croix, et le guide de Françoise lui dit à ce sujet, que tout signe de la croix était banni de ces demeures infernales. Chacun d’eux avait un cercle de fer rouge sur la tête. Les démons prenaient dans des chaudières de l'or et de l'argent fondus qu'ils versaient dans leurs bouches ; ils en faisaient couler aussi dans une ouverture qu’ils avaient pratiquée à l'endroit du cœur, en disant : souvenez-vous, âmes misérables de l’affection que vous aviez pour ces métaux pendant la vie ; c'est elle qui, vous a conduites où vous êtes. Ils les plongeaient ensuite dans une cuve pleine d'or et d'argent liquéfiés ; en sorte, qu'elles ne faisaient que passer d'un tourment à un autre, sans obtenir un moment de re-pos. Elles souffraient en outre, les peines communes à toutes les autres âmes réprouvées ; ce qui les réduisait à un af-freux désespoir : aussi ne cessaient-elles de blasphémer le nom sacré de Celui qui exerçait sur elles ses justes vengean-ces.

_______ Alors voilà que quelque ligne mais faut vraiment lire le récit pour mieux apprécier .


Au plaisir de te lire bientôt Louis

Fraternellement !

Bella Ocean


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[Bella_Ocean]

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Bonjour Jean-Yves et merci pour ton mot de bienvenue ,ça fait plaisir !

Je suis bien contente de voir que tu partages mon opignon sur " le feu " de l'Éternel .La Sainte Parole dit des choses très intéressantes aux sujet du " feu " de Dieu et cela nous parle un petit peu de la Grande et Belle personnalité de Dieu ,ce Dieu Fort et Puissant ,le Grand " Je Suis "

Aussi , merci de m'inviter à lire les messages dans la section " enfer " car je m'intéresse beaucoup aux âmes .

Aux plaisir de te lire à nouveau !

Fraternellement

Bella Océan


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[Bella_Ocean]

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Bonjour " lagaillette "

Tu dis : " Dans certaines mythologies, l'enfer n'est pas de feu mais de glace. "

Si je ne me trompe pas je crois que la glace produit un effet de feu ,de brûlure ? Il est déjà arrivé de voir des gens qui avaient la figure brulée par le froid , du moin je crois .

Fraternellement

Bella Océan


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[Arnaud Dumouch]

_______ Alors voilà que quelque ligne mais faut vraiment lire le récit pour mieux apprécier .


 

[Bella_Ocean]

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Bonjour Arnaud

Je suis absolument d'accord avec vous .Je peux imaginer que l'ennemi serait capable de telle chose mais je ne crois pas que l'Éternel permettrait de telles choses .Sur terre de notre vivant nous voyons souvent des horreurs qui arrivent ,prenant pas exemple comme il nous est arrivé de voir des gens être martyrisés a un point extrême et on vois cela parfois dans les jouneaux .Dieu permet ces choses car Il laisse l'homme libre de ses actes .Il arrive aussi que Dieu interviendra à l'occasion .Mais pour ce qu'Il permet ,les souffrances des victimes ne sont pas éternelles puisqu'elles en meurent bien souvent et aussi le coupable répondra de ses actes qui furent nourris du malin .

Lorsque je lis le récit du purgatoire de Catherine de Gênes ,je trouve que sa vision va selon ce que peut souffrir une âme après la mort mais lorsque je lis le récit de l'enfer de Ste Françoise alors je cherche a expliquer ces souffrances qu'elle explique car j'essais de lire au plan figuratif et de rechercher ce que peut représenter ces symboles .Il y a aussi d'autres mystiques qui ont décrit l'enfer de la même façon que Ste Françoise a fait .

Ce que je me demande c'est comment expliquer tout ces symboles qu'elle exprime aux travers d'huiles et chaudron et etc . . .

Cette étude de l'âme m'intéresse beaucoup et j'espère que par la Grâce de Dieu que je pourrai comprendre bien des choses .

Fraternellement

Bella Océan

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[Arnaud Dumouch]

Pour parler d'une souffrance inédite de l'âme, se répendant par somatisation dans tout l'être, l'Ecriture utilise le symbole des souffrances matérielles. Car c'est parlant. Nous sommes charnels.

CEPENDANT: Maintenant, l'humanité se cultive et s'affine.

Il est donc important que, nous qui faisons de la théologie, en expliquions le sens qui est "esprit et vie".
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Arnaud