DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Arnaud Dumouch]

COMMUNIQUE DE PRESSE
MESSAGE D’ « ALERTE ROUGE » SUR L’EUTHANASIE A L’HOPITAL

Voici un appel transmis par un évêque, Mgr Joseph Boishu
«

[Elise]

Voilà c'est fait pour moi, Cher Arnaud j'ai signé !

J'ai ici un petit texte :

Travail du Trépas :

Même si le corps se détériore, si l'univers du mourant se rétrécit, que ses jours sont comptés, un plan de l'existence demeure, celui de la vie intérieure, intime, spirituelle, celui de la relation à soi, à l'autre au grand Autre. Ce plan de l'existence ne relève plus tant du "faire" que de "l'être".

Alors pourquoi ne pas considérer "le temps pour mourir" comme un temps où l'homme intérieur peut se développer, s'accomplir ?

Travail du trépas, travail d'accomplissement de soi, d'intériorisation, de transmission...

Gratitude, bénédiction, pardon.

Les derniers échanges deviennent irremplaçables.

Marie de Hennezel - Conférences de Carême.
Paris, 26 mars 2006.
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En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

[Arnaud Dumouch]

Merci.

Mais je ne crois pas que l'Europe résistera longtemps à cette tentation de l'euthanasie et ce pour plusieurs raisons:

1° L'absence de foi dans le sens rédempteur d'une mort patiente, dans la géneration qui monte vers la vieillesse (celle de mai 6. L'Heure de des cigales sonne. Ne pas avoir semé dans sa jeunesse l'espérance théologale, c'est se condamner à une vieillesse d'angoisse.

2° Le matérialisme de la génération de leurs enfants: cette génération est plus pauvre. Les vieux ont le patrimoine. Quel cocktail dangereux.


Le pire c'est que, là où ce sera légalisé, on passera vite du droit de mourir dans la dignité au devoir de mourir par dignité...
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Arnaud

[Arcanes]

1° L'absence de foi dans le sens rédempteur d'une mort patiente, dans la géneration qui monte vers la vieillesse (celle de mai 6. L'Heure de des cigales sonne. Ne pas avoir semé dans sa jeunesse l'espérance théologale, c'est se condamner à une vieillesse d'angoisse.

2° Le matérialisme de la génération de leurs enfants: cette génération est plus pauvre. Les vieux ont le patrimoine. Quel cocktail dangereux.


Je ne suis pas en accord avec vos propos cher Arnaud Dumouch. Nous survivons à des choses terribles grâce aux progrès médicaux. Alors que nos souffrances seraient déjà terminées lors d' une autre époque. Dans vos propos pourquoi ne pas y ajouter l'acceptation totale de la souffrance puis interdir tous usages de morphine et autre ? Vous faites ainsi une moitié de réflexion à mes yeux. Sachez qu'il y a des instants de vie où l'on est irrémédiablement devant notre mort, nous aujourd'hui, d'autres demain. Et que certains se décomposent vivant dans leurs chambres d'hopital. Je persiste à croire que pour eux l'euthanasie est une bonne chose. Et que la foi en Dieu peut être aussi d'être exaucé en ces termes.


Que voulez vous exprimer ? Faire croire qu'accepter l'euthanasie annule la rédemption de l'âme ? J'aimerais recevoir vos explications. Que viens faire le matérialisme dans le soulagement médical ?

[Arnaud Dumouch]

Chere Arcanes,

Non je voulais juste monter qu'une civilisation qui ne croit plus en une vie après la mort ne peut plus trouver un sens à la mort, même à la mort accompagnée de spoins paliatifs.

L'euthanasie finit tôt ou tard par être votée.

Quant à la position catholique, elle est simple:

1° Toute souffrance qu'on peut soulager par un moyen légitime (soin paliatifs, médicaments) doit l'être. Mais l'intention ne doit jamais être de tuer le malade (ou de tuer un autre pour sauver un malade - je pense au projet de créer des embryons médicaments-).

2° Maintenant, pour un croyant et quelle que soit sa religion, la mort a un sens. Parfois il ignore lequel mais y croit (telle est l'attitude des musulmans), parfois il sait que ce lent détachement de soi et de cette vie vise à affiner le coeur et à le préparer à la Vie éternelle (tel est le sens du sacrement chrétien des malades).

Donc: lorsque notre mort arrivera, nous devrions essayer de la vivre au rythme de Dieu, sans acharnement thérapeutique et avec toutes les aides possibles, mais sans se suicider.

Et si une personne souffre trop et se suicide, il est évident que son salut n'est pas en danger. Dieu connaît notre faiblesse. Il se peut cependant qu'elle se dise là-haut:

[Elise]

[Arnaud Dumouch]

[Elise]

Cher Arnaud, merci votre réponse correspond à mon questionnement.

Hier en réunion Unité Pastorale, nous évoquions comme vous dites " les prêtres ont disparu" je suis donc très interpellée par cette parole.

sur 107 paroisses à Bruxelles, dans 5 ans la moitié des prêtres ne seront plus là soit retraité, soit décédé vu la moyenne d'âge et c'est pourquoi nous essayons de mettre nos forces en commun, nous devons penser au Bien Commun. Car qu'advientra t'il d'une paroisse si son prêtre n'est pas remplacé. Peu comprennent qu'il faut unir nos forces vives, ils gardent leur esprit de clocher donc ne pensent aussi pour certains qu'au bonheur immédiat. Se retrouver bien dans leur petite paroisse mais pour combien de temps ?

En effet il est urgent de visiter les personnes, l'Apostolat d'Amour comme vous le dites avec tant de sensibilité ! et lucidité !

J'ai également beaucoup apprécié vos lumières sur les permissions de Dieu.

Merci
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[Arcanes]

Vous faites un amalgame sur le sujet de l'euthanasie avec celui de l'avortement. Sous couvert philosphique......

Ce sont deux choses opposées, l'une est de détruire la vie qui va naitre ici. L'autre est d'arrêter la douleur inutile à des mourrants sachant qu'ils n'ont pas d'espérance de vie à courts termes.

On ne parle pas d'euthanasie pour des vieillards paisibles . Cela concerne la maladie en lien avec ces nouveaux stades de douleurs, portant sur quelques heures le malade vers sa propre fin. Il n'y a pas d'âge, on rencontre des jeunes de 20 ans en fin de vie !

L'euthanasie ne vas pas à l'encontre de la vie après la mort, ni à l'encontre de la foi. Par le fait même que de croire en Dieu c'est d'être convaincu d'une continuité après la mort physique. Autrement c'est renier l'histoire du Christ. Aussi il est, de l' hypocrisie de soutenir une souffrance inhumaine face à la mort, sachant que cette mort physique, n'est pas la mort réelle de l'homme.

[Arnaud Dumouch]

Cher Arcanes,

Euthanasie et avortement procèdent de la même cause:

Seule cette vie existe.

Et elle ne vaut d'être vécue que si on est capable d'actes libre et plaisants.

L'enfant non encore né n'existe donc pas (pas de liberté). L'adulte malade, dépressif ou vieux, doit pouvoir librement se suicider.

[lucie]

[Arnaud Dumouch]

[Arcanes]

Arnaud Dumouch Prendre des médicaments pour ne pas souffir est tout à fait légitime.

Mais la foi, qui affirme que la vie terrestre est une première étape du chemin bers Dieu (une sorte de purgatoire), ne saurait admettre qu'on se suicide ou qu'on tue une vie qui nous semble indigne d'être vécue.


On ne se suicide pas avec l'euthanasie, puisque le processus de mort est déjà en route. En l'euthanasie on ne fait qu'accèlérer ce processus déjà commencé.

Cela n'a rien à voir avec un avortement ou un suicide. Le suicide comme l'avortement n'ont rien à faire dans la discution de l'euthanasie. Dans ces deux cas l'homme invente la mort.

Ce ne l'est pas pour les malades gravement souffrant en fin de vie. Car elle montre déjà son visage. La mort est déjà là et son processus suis son court irrémédiable.

[Arnaud Dumouch]

Euh... Chère Arcanes,

Ici en Belgique, on vent dans les pharmacie des Kit euthanasie et je vous garantie que la personne se suicide.

Ce Kit est d'ailleurs théoriquement ouvert, à travers une procédure très précise, non seulement aux mourants, mais aux dépressions graves et ce dès l'âge nubile...
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Arnaud

[Arcanes]

Arnaud Dumouch : L'acharnement thérapeutique et le regfus de donner des analgésiques sont tout autant condamnés par l'Eglise

Finalement il y a une méconnaissance sur certaines fins de vie. Sachez qu'arrive l'instant où mêmes les traitements puissants ne font plus leurs effets. C'est de ces instants là, précisément, proche de la mort qui deviens imminente, où l'on parle de faire intervenir l'euthanasie.

[Elise]

[Arnaud Dumouch]

Chère Arcanes,

Si les derniers instants de vie ne durent que quelques jours, les médicament qui font dormir sont efficaces.

Si l'agonie dure des années, c'est autre chose...

Que ferions nous nous-mêmes face à un cas ? Impossible de savoir.

Mais je vous donne la foi de l'Eglise: éviter par tous les moyens alternatifs, le suicide assisté.
_________________
Arnaud

[Arcanes]

Moi je vous parle d'un cadre bien précis.

Celui du cadre médical.


Je comprends mieux vos propos, effectivement de vendre des valises à tuer c'est tout autre chose que la notion d'euthanasie dans un cadre hospitalier et pour fin de vie.

Pour cette raison qu'il doit y avoir des associations sérieuses, avec des professionnelles et des structures très strictes quand aux conditions acquises pour l'usage de l'euthanasie. Et que ces associations puissent exister avec des lois en accord avec les gouvernements permettraient d'éviter les dérives que vous citez en Belgique.

[Elise]

[Arcanes]

Elise : Aux yeux de Dieu toute vie , est digne d'être vécue. Même jusque sur un lit de mort c'est cela que je pense.
Je pense aussi à notre pape Jean-Paul II qui jusqu'au bout a montré un exemple, l'exemple de se tenir sur la croix, de se sentir crucifié jusqu'au bout !

Je pense également que toute vie est digne d'être vécue.

Le pape Jean-Paul ll à bénéficié des soins identiquement aux malades traditionnellement traités pour le même problème de santé....

.

Je me souviens de la table ronde des cardinaux au Congrès Toussaint 2006 : notre cardinal a dit que la main de l'homme serve à donner la vie et non à la détruire, et il a été applaudi à tout rompre, les applaudissements n'en finissaient pas ! preuve qu'il avait touché un large public car là il y avait des personnes de tous horizons.




Je vous rappelle que je défends l'euthanasie dans un cadre précis qui reste celui du médical. Et que cette euthanasie n'interviens pas dans une décision de mort volontaire, mais qu'elle interviens dans l'accélération du processus de mort déjà en cours. Il n'est pas autrement question de détruire une vie.

[Elise]

Cher Arcanes,

j'entends votre discours mais je ne suis pas convaincue du tout qu'accélérer le processus de mort soit chrétien ! réponde au message de Jésus. Soulager , oui comme la Vierge des Pauvres l'a dit à Banneux : je viens soulager les malades....

Supposez qu'un athée soit sur son lit de mort, jusqu'au dernier moment il faut espérer et ça c'st mon directeur spirituel qui me l'a dit, vous accélérez son décès..... que savez vous du dessein de Dieu !

Jésus sur la croix a refusé la boisson calmante qu'on lui offrait.

Lire la crucifixion de Jésus contient tout un enseignement.

Cependant Arcanes, ceci dit je respecte vos convictions bien sur !
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En une nuit obscure, avec angoisses, en amours enflammée, oh ! heureuse aventure ! Je sortis sans être remarquée, ma maison étant désormais apaisée- St Jean de la Croix

[Arnaud Dumouch]

La mort naturelle, accompagnée de soins, sans acharnement thérapeutique, est peut-êtree ce que vous visez, Arcanes (la notion d'euthanasie passive est dangereuse, mais c'est cela).

C'est tout-à-fait légitime et autorisé par l'Eglise.
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Arnaud

[Noel]

[Arnaud Dumouch]

Donc, donc...

Donc vous suggérez d'imitez ceux que vous qualifiez de barbares?

Mauvaise argumentation...
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Arnaud

[Elise]

[Elise]

[Noel]

[Noel]

[Elise]