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POURQUOI
JESUS NE CONNAIT-IL PAS L'HEURE DE SON RETOUR ? |
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| Auteur |
Message |
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
 Posté le: Jeu 30 Mar à
23:08 |
 
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| Citation: |
| (Matthieu 24, 35-36) « Le ciel et la
terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le
sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seul le
Père. » |
L’échange d’Amour est total au cœur de
la Trinité !
Comment est-il possible que Jésus qui est
l’alpha et l’oméga ne sache pas l’heure de son retour
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit
le: 23 Juin 2005
Messages: 4426
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 30 Mar à
23:09 |
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Bonne question 
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
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| Posté le: Jeu 30 Mar à
23:14 |
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Tiens salut
Laurent,
J'ai infligé à lagaillette un gag en lui
attibuant par erreur ton avatar de coyotte.
Excuses
!!!
C'est ici
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=988&start=50
Bon,
merci d'approuver ce fil, tu es très rapide (1mn) mais peu
locace !
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Elise
Accroc
Inscrit
le: 17 Fév 2006
Messages: 360
Localisation:
Bruxelles
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| Posté le: Ven 31 Mar à
18:31 |
|
|
Jean-yves,
Ta
question est très pertinente !
même je vais te dire je
ne sais pas y répondre ! 
Mais il me semble que l'Amour dans la Ste Trinité, ils
sont trois mais en même temps indépendants l'un de l'autre !
c'est peut-être un début de réponse ! trois soleils ensemble
mais trois soleils différents tout en étant , tout en étant
Dieu UN !
Il est dit : Le Verbe était auprès de Dieu et le
Verbe était Dieu !
Le Christ est venu : Il a dit qui a
vu le Père m'a vu !
Je crois que cela reste du mystère
de la Foi ! Dieu a bien droit à ses petits secrets et nous
notre esprit n'est pas encore assez fort, nous ne sommes pas
encore passé le miroir pour savoir ! notre intelligence
terrestre ne nous permet pas de comprendre et il me semble que
c'est pour cela que Dieu laisse planer le voile sur certaine
choses !
Pour moi le mot Confiance cela me suffit
!
Je sais que Jésus est allé nous réserver une place,
il y a plusieurs demeures dans la maison du Père dit-il
!
Si je ne comprends pas, je m'en remets à Dieu.... un
jour Il m'expliquera ou si pas cela ne fait rien je l'aime
d'abord !
Ces paroles sont très énigmatiques,
prononcées en leur temps et peut-être dans un but que nous
comprendrons plus tard !
Quelqu'un d'autre a t'il une
explication ? pour moi je ne me casse pas la tête, je sais que
Dieu existe, je vis souvent de certitude ce n'est pas de
l'orgueil mais la Foi à un certain moment devient certitude !
j'espère que tu me comprends car je ne veux à aucun prix me
hisser au-dessus des autres, je suis un serviteur inutile !
Bien fraternellement !
_________________
Tu
dois sentir le besoin d'aller vers Dieu après chaque succès et
après chaque échec dans ta vie intérieure - Saint Josémaria
Escriva de Balaguer | |
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En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 125
Localisation: France
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
20:12 |
|
|
| Dieu à ses plans, c'est le
grand coordinateur, on ne peut pas le comprendre plainement
dans tout sa grandeur. Le fait de ne pas savoir la date ni
l'heure nous permets de veiller et de maintenir notre foi par
la crainte du seigneur. Alors viendra le consolateur dans sa
gloire; il y aura une grande joie parmi les élus dans une
époque laborieuse sans coeur ni espoir à la fin des
temps. | |
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Elise
Accroc
Inscrit
le: 17 Fév 2006
Messages: 360
Localisation:
Bruxelles
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| Posté le: Ven 31 Mar à
21:23 |
|
|
Merci pour ton message, en
Christ !
Fraternellement,
_________________
Tu
dois sentir le besoin d'aller vers Dieu après chaque succès et
après chaque échec dans ta vie intérieure - Saint Josémaria
Escriva de Balaguer | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
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| Posté le: Ven 31 Mar à
22:29 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| Citation: |
| (Matthieu 24, 35-36) « Le ciel et
la terre passeront, mais mes paroles ne passeront
point. Pour ce qui est du jour et de l'heure,
personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le
Fils, mais seul le Père.
» |
L’échange d’Amour est total au
cœur de la Trinité !
Comment est-il possible que
Jésus qui est l’alpha et l’oméga ne sache pas l’heure de
son retour ? |
C'est que Jésus est un homme et pas un
devin.
Nous croyons qu'il est le fils de Dieu, mais
c'est une autre question.
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|
Elise
Accroc
Inscrit
le: 17 Fév 2006
Messages: 360
Localisation:
Bruxelles
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
22:44 |
|
|
Cher Lagaillette,
Tu
es tellement énigmatique ? ! 
Jésus en venant sur terre était pleinement Homme et
pleinement Dieu !
Il est le Fils de Dieu , mais aussi
Dieu !
Je ne comprends pas encore bien une fois le sens
de ton questionnement ! 
Fraternellement, 
_________________
Tu
dois sentir le besoin d'aller vers Dieu après chaque succès et
après chaque échec dans ta vie intérieure - Saint Josémaria
Escriva de Balaguer | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
22:55 |
|
|
| Elise a
écrit: |
Jésus en venant sur terre était
pleinement Homme et pleinement Dieu !
Il est le Fils
de Dieu, mais aussi Dieu !
|
Je crois que le mystère de la Trinité le
restera (mystérieux) encore longtemps. Je pense que Jésus sur
terre était "potentiellement" pleinement Dieu. Sinon il
n'aurait pas dit : "Père, pourquoi m'as-tu
abandonné!"
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
| |
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|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
22:58 |
|
|
| Elise a
écrit: |
Ces paroles sont très énigmatiques,
prononcées en leur temps et peut-être dans un but que
nous comprendrons plus tard !
Quelqu'un d'autre a
t'il une explication ? pour moi je ne me casse pas la
tête. |
Merci Elise pour ta réponse,
Je
pense que plus tard, c'est aujourd'hui car nous sommes dans
les temps derniers.
Et il ne s'agit pas de se casser la
tête mais d'être attentifs à toutes les paroles de Jésus qui
contiennent toutes un enseignement.
L'enseignement,
ici, "tourne" autour de l'obéissance et de la
soumission.
Mon "problème" est que lorsque j'arrive à
comprendre cette obéissance et cet soumission, je ne comprends
plus très bien la Trinité.
C'est facile de comprendre que
Jésus sur terre se soit incarné pour accomplir la volonté du
Père.
Mais au sein de la Trinité, échange parfait d'amour,
cette soumission continue. Et dans l'amour il n'y a pas de
soumission.
Tu vois le dilemme ?
J'attends
qu'Arnaud passe par là, s'il a le
temps.
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:08 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| Je crois que le mystère de la Trinité le
restera (mystérieux) encore longtemps. Je pense que
Jésus sur terre était "potentiellement" pleinement Dieu.
Sinon il n'aurait pas dit : "Père, pourquoi m'as-tu
abandonné!" |
Oh la la, cher Louis !!!
| Citation: |
Concile de Chalcédoine
Jésus-Christ
a deux natures "qui demeurent sans confusion, sans
changement, sans division ni séparation " : Jésus-Christ
est à la fois pleinement homme et pleinement
Dieu. |
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:12 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| Louis a
écrit: |
| Je crois que le mystère de la
Trinité le restera (mystérieux) encore longtemps.
Je pense que Jésus sur terre était
"potentiellement" pleinement Dieu. Sinon il
n'aurait pas dit : "Père, pourquoi m'as-tu
abandonné!" |
Oh la la, cher Louis
!!! |
Pourquoi cette réaction? Vous prétendez
connaître le Mystère??
| Citation: |
Concile de Chalcédoine
Jésus-Christ
a deux natures "qui demeurent sans confusion, sans
changement, sans division ni séparation " : Jésus-Christ
est à la fois pleinement homme et pleinement
Dieu. |
Je
n'ai pas dit le contraire.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:14 |
|
|
Cher Louis,
Ce
"potentiellement" me gêne !
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:21 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Ce "potentiellement" me gêne
!
|
Je
peux comprendre, mais qui a donné une meilleure réponse à
cette question pour le moment? 
| Citation: |
| Comment est-il possible que Jésus qui
est l’alpha et l’oméga ne sache pas l’heure de son
retour ? |
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:26 |
|
|
Personne, Louis, c'est pour
cela que je la pose ! 
On devrait s'en sortir sans trop torturer les dogmes.
Non ?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
| |
|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:33 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| On devrait s'en sortir sans trop
torturer les dogmes. Non ? |
Ma mission sur ce forum est justement de
malmener les dogmes. 
Sinon je ne vois pas l'interêt de participer à un forum si
tout le monde est d'accord!
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:39 |
|
|
OK, Louis, OK
!!!
Mais bon, en principe, on est d'accord sur les
dogmes !
De quelle religion es-tu ? 
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
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Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:46 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| De quelle religion es-tu ? |
Catholique contre mon grès!
J'ai la Foi mais je ne suis pas croyant. 
(vous n'avez pas fini de souffrir avec moi
 )
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Ven 31 Mar à
23:59 |
|
|
| Louis a
écrit: |
| Catholique contre mon grès!
|
 ...qui vous y oblige? | |
| |
|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
|
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|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
|
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|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
0:43 |
|
|
Louis est peut-être né
catholique.
Peut être pense il qu'il faut fleurir là
où Dieu nous a semé.
Ce qui revient à dire, en
exagérant, si tu es né de parents sataniques, demeure
satanique.
Sylvie
_________________
«Celui qui
n'est pas spirituel jusque dans son corps est charnel jusque
dans son âme.» (Augustin) | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
0:59 |
|
|
| Sylvie a
écrit: |
| Peut être pense il qu'il faut fleurir là
où Dieu nous a semé. |
alors il n'est plus question de
contrainte... On
ne peut pas fleurir sous la contrainte.
| Citation: |
| Ce qui revient à dire, en exagérant, si
tu es né de parents sataniques, demeure
satanique. |
euh...en exagérant gros alors... | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
7:13 |
|
|
| Louis a
écrit: |
Catholique contre mon grès!
J'ai la Foi mais je ne suis pas croyant.
|
Alors là, Louis, l'orthographe t'a
trahi.
Ce n'est plus du grès c'est du granit !
Je
connais un breton qui peut t'aider !
Mais y
réfléchiras-tu de bon gré !
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
8:32 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| Citation: |
| (Matthieu 24, 35-36) « Le ciel et
la terre passeront, mais mes paroles ne passeront
point. Pour ce qui est du jour et de l'heure,
personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le
Fils, mais seul le Père.
» |
L’échange d’Amour est total au
cœur de la Trinité !
Comment est-il possible que
Jésus qui est l’alpha et l’oméga ne sache pas l’heure de
son retour ? |
Voici l'opinion de saint Thomas
d'Aquin:
| Citation: |
ARTICLE 3: La date du jugement général
est-elle inconnue?
Objections:
1. Cela ne paraît
pas. De même que les Pères saints attendaient le premier
avènement du Christ, ainsi nous attendons le second. Or
ces Pères connurent la date du premier avènement; ainsi
que nous le voyons grâce au nombre de semaines annoncé
par Daniel. C’est à cause de cela que le Christ reproche
aux Juifs de n’avoir pas reconnu le temps de sa venue:
"Hypocrites, vous voulez sonder le ciel et la terre;
comment n’avez-vous pas recherché le temps de
l’avènement du Messie?" Il semble donc que doive nous
être aussi indiqué le temps du second avènement par
lequel Dieu viendra juger.
2. A travers les signes
nous parvenons à la connaissance de ce qu’ils
signifient. L’Ecriture nous propose de nombreux signes
de l’approche du jugement futur. Nous pouvons donc par
venir à la connaissance de sa date.
3. Saint Paul
dit: "C’est pour nous que viendra la fin des siècles."
Et saint Jean: "Mes petits enfants, c’est la dernière
heure." Puisqu’un long espace de temps s’est écoulé
depuis lors, il semble que nous puissions maintenant
savoir que le dernier jugement est proche.
4. Le
temps du jugement ne doit être caché que pour que chacun
s’y prépare avec sollicitude, puisqu’il en ignore la
date fixe. Mais cette sollicitude demeurerait même si on
connaissait cette date, parce que pour chaque homme la
date de sa mort personnelle est incertaine, "date, comme
dit saint Augustin, à laquelle chacun vit son dernier
jour, qui est en fait pour lui le dernier jour de ce
monde." Il n’est donc pas nécessaire que la date du
jugement soit cachée.
Cependant:
Il est dit en
saint Marc: "Ce jour ou cette heure nul ne le sait, ni
les anges dans le ciel, ni le Fils, sauf le Père." Le
Christ ne le sait pas en ce sens qu’il ne nous le fait
pas savoir.
En outre, 5. Paul dit aux
Thessaloniciens: "Le jour du Seigneur viendra comme le
voleur vient la nuit.". Il semble donc que, comme la
venue du voleur la nuit est tout à fait incertaine,
ainsi le jour du jugement dernier soit tout à fait
incertain.
Conclusion:
Dieu est cause des choses
par sa science. Il communique aux créatures soit la
puissance de produire d’autres choses dont elles sont
causes, soit la connaissance des autres choses. Dans ces
deux sortes de communications, il se réserve certains
pouvoirs. En effet, il accomplit certaines choses sans
aucune coopération de créatures, et il connaît aussi
certaines choses qu’il ne communique à aucune pure
créature. Parmi celles-ci, il n’y en a pas qui doive
être plus secrète que celles qui dépendent du seul
pouvoir divin, sans aucune coopération de créature.
Telle est la fin du monde, avec le jour du jugement. Le
monde en effet finira sans l’action d’aucune cause
créée, de même qu’il a été commencé par l’action
immédiate de Dieu. Il convient donc que la connaissance
de la fin du monde soit réservée à Dieu seul. C’est
cette raison que le Seigneur lui-même semble apporter
quand il dit: "Il ne vous appartient pas de connaître
les temps et les moments que le Père a placés en son
pouvoir," comme pour signifier: qui sont réservés à son
seul pouvoir.
Solutions:
1. En son premier
avènement, le Christ vint caché, selon ce mot d’Isaïe
"Tu es vraiment un Dieu caché, Dieu sauveur d’Israël".
Pour qu’il puisse être reconnu par les croyants, il
fallait prédéterminer une époque fixe. Mais dans le
second avènement, il viendra manifestement. Le Psalmiste
assure: "Dieu viendra manifestement." Il n’y a donc
point de possibilité d’erreur au sujet de cet avènement.
Le cas est donc différent.
2. Saint Augustin dit "Les
signes précurseurs indiqués dans l’Évangile n’ont pas
tous trait à la seconde venue qui aura lieu à la fin du
monde. Certains se rapportent à l’époque de la
destruction de Jérusalem, qui a déjà eu lieu. D’autres,
nombreux, ont trait à la venue quotidienne du Christ
dans l’Église, qu’il visite spirituellement en habitant
en nous par la foi et l’amour." Les signes qui sont dans
les Evangiles, concernant la dernière venue, ne
suffisent pas pour permettre de reconnaître d’une
manière précise le temps du jugement car les malheurs
qui sont prédits comme annonçant le proche avènement du
Christ ont existé dès l’époque de l’Église primitive,
tantôt plus, tantôt moins. C’est pourquoi les jours des
apôtres furent déjà appelés les derniers jours, comme
nous le voyons dans les Actes, là où saint Pierre
expose, en l’appliquant à son temps, le mot de Joël: "Il
y aura dans les derniers temps..." Depuis lors, beaucoup
de temps s’est écoulé, et les tribulations de l’Église
furent tantôt plus fortes, tantôt moindres. On ne peut
donc point déterminer le temps qui reste encore: ni le
nombre de mois, ni d’années, ni de centaines ou de
milliers d’années, comme dit saint Augustin. Bien qu’on
croie qu’à la fin du monde ces malheurs augmenteront, on
ne peut déterminer la quantité de ces maux qui
précéderont immédiatement le jour du jugement ou la
venue de l’Antéchrist. Dès l’époque de la primitive
Église, il y eut des persécutions si graves, et une
telle abondance de corruptions et d’erreurs, que
certains attendaient comme proche ou même imminente la
venue de l’Antéchrist, ainsi que nous le voyons dans
l’Histoire ecclésiastique et dans le livre de saint
Jérôme: "Des hommes illustres."
3. On ne peut pas
tirer une période déterminée de temps à partir
d’expressions comme "Le dernier jour est venu" ou
d’autres semblables, qu’on lit dans l'Ecriture. Elles
n’ont point pour but de signifier une période brève,
mais d’indiquer la dernière phase du monde, qui sera
comme un âge nouveau. On ne précise pas la durée de cet
espace de temps, de même que la vieillesse, dernier âge
de l’homme, n’est pas une période nettement marquée,
puisque parfois elle dure autant que tous les âges
précédents, et même plus, comme dit saint Augustin.
C’est pourquoi, saint Paul écarte cette idée fausse que
quelques-uns ont tirée de ses paroles, croyant que "le
jour du Seigneur était déjà tout proche".
4. Même en
reconnaissant l’incertitude de la date de notre mort,
l’incertitude de celle du jugement nous incite
doublement à la vigilance: d’abord parce que nous ne
savons pas s’il tardera jusqu’au-delà de la fin de notre
vie d’où une deuxième raison d’être vigilants. Ensuite
parce que l’homme n’a pas seulement le souci de sa
personne, mais aussi de sa famille, de sa cité, de son
pays et de toute l’Église, qui durent au-delà de la
limite d’une vie humaine. Or il faut disposer chacune de
ces collectivités de sorte que le jour du Seigneur ne la
trouve pas mal préparée. |
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
8:34 |
|
|
Saint Thomas dit aileurs
que le Christ dit ne pas connaître la date de la fin du monde
en ce sens qu'il ne la connaît pas humainement (c'est sa
divinité qui en éclaire son humanité) et il ne veut pas la
révéler.
Car c'est certain, en tant qu'il est Dieu,
Jésus connaît tout et dans son
éternité.
_________________
Arnaud | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
10:08 |
|
|
Merci Arnaud, d'être passé
par là!
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
sousou
Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 471
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
11:02 |
|
|
réponse peut-être simple
:
des apôtres demandent à jésus l'heure de la
fin.
Et comme Jésus n'est pê pas un vrai dieu, il s'en
tire magnifiquement avec la phrase : "heu... je ne connais pas
l'heure parce que je suis un humain et je suis le fils. Seul
le père connait l'heure."
OOOOhhhh ! s'étonnent les
apôtres ! Jésus est un superman.
Ce n'est qu'une hypothèse.^^ | |
| |
|
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
|
| Posté le: Sam 1 Avr à
23:46 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Alors là, Louis, l'orthographe t'a
trahi.
Ce n'est plus du grès c'est du granit !
Je
connais un breton qui peut t'aider !
Mais y
réfléchiras-tu de bon gré ! |
J'étais fatigué, il était tard! 
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1442
Localisation:
Avignon
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| Posté le: Sam 1 Avr à
23:54 |
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| Sylvie a
écrit: |
Louis est peut-être né catholique.
Peut être pense il qu'il faut fleurir là où Dieu
nous a semé. |
Chère Sylvie
Je ne pensais pas à ça.
Je suis né catholique en effet. J'ai ensuite été athée. Puis
mes premières expériences mystiques m'ont guidé vers le
Taoïsme, puis vers le Bouddhisme.
Puis, l'expérience
ultime, l'expérience de Dieu. Une NDE, une expérience
mystique, je ne sais pas vraiment. Mais cela m'a anéanti. Et
je me suis relevé lentement. Et depuis Dieu m'oblige à faire
certaines choses, et m'en refuse d'autres. Je ne peux
expliquer comment, c'est une force qui vient de
l'intérieur.
Je ne suis qu'un esclave de Dieu. 
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Dim 2 Avr à
0:19 |
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Louis, peut-on lire votre
témoignage quelque part?  | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
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Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
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| Posté le: Dim 2 Avr à
14:43 |
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| Louis a
écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Alors là, Louis, l'orthographe t'a
trahi.
Ce n'est plus du grès c'est du granit
!
Je connais un breton qui peut t'aider
!
Mais y réfléchiras-tu de bon gré ! |
J'étais fatigué, il était tard! |
Mais non Louis le tétard c'est Marvel
!!!
Voir ici l'explication de cette drôle de
signature !
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1125
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Dim 2 Avr à
18:00 |
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Merci Sylvie..  | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
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| Posté le: Lun 3 Avr à
18:28 |
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|
| Elise a
écrit: |
Cher Lagaillette,
Tu es tellement
énigmatique ? !
Jésus en venant sur terre était
pleinement Homme et pleinement Dieu !
Il est le
Fils de Dieu , mais aussi Dieu !
Je ne comprends
pas encore bien une fois le sens de ton questionnement !
Fraternellement, |
Chère Elise, ce que vous dites là,
c'est la façon de voir des catholiques.
Je fais la
distinction entre ce que je crois, comme catholique, et ce
qu'on peut savoir de ce que fut cet homme Jésus, dont
l'existence historique est quasiment assurée. Il n'y a donc
rien "d'énigmatique" dans ce que je dis. | |
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|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
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| Posté le: Lun 3 Avr à
18:31 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Personne, Louis, c'est pour cela que je
la pose !
On devrait s'en sortir sans trop
torturer les dogmes. Non ? |
Jean-Yves, si tu penses pouvoir mettre
tout ça au clair sans "torturer les dogmes", tu as du boulot
devant toi. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
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| Posté le: Lun 3 Avr à
18:33 |
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| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Merci Arnaud, d'être passé par
là!
|
Tu sais bien Jean-Yves, que Saint
Thomas a réponse à tout.
Mais, du coup, il n'y a plus
de mystère. | |
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Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
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| Posté le: Lun 3 Avr à
21:21 |
|
|
Si pour moi, il reste un
mystère...
Et son nom est LAGAILLETTE !!!
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1575
|
| Posté le: Lun 3 Avr à
21:42 |
|
|
C'est tellement un mystère, Jean-Yves, un vieux qui a
pas mal roulé sa bosse, à qui on ne raconte plus d'histoires
et qui essaie de faire un peu fonctionner sa petite cervelle
?
Y en a plein, tu sais, des gens comme moi, un peu
partout ; il suffit de sortir un peu de son trou. | |
| |
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 941
|
| Posté le: Lun 3 Avr à
23:16 |
|
|
Lagaillette Vieux 
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
|
| Posté le: Mar 4 Avr à
0:03 |
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| Sylvie a
écrit: |
Lagaillette Vieux
Sylvie |
80... Mais jeune
d'âme...
_________________
Arnaud | |
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Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Jeu 6 Avr à
9:21 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
C'est tellement un mystère, Jean-Yves, un vieux qui
a pas mal roulé sa bosse, à qui on ne raconte plus
d'histoires et qui essaie de faire un peu fonctionner sa
petite cervelle ? |
Oui, lagaillette, mais chercher à
comprendre n'est pas chercher à aimer.
Parfois trop
chercher à comprendre, c'est chercher à ne pas aimer
!
Vas-tu trouver ton coeur un jour ?
Je te dis qu'il est
plein et je ne suis pas "clair-voyant" (comme tu dis), je
t'écoute parler. C'est tout !
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1759
|
| Posté le: Jeu 6 Avr à
16:03 |
|
|
Il me semble que la réponse
est aisée : avant sa mort, Jésus ne sait pas l'heure de son
retour. Après sa résurrection, il la connaît :
"Il ne vous appartient pas de
connaître les temps et moments que le Père a fixé de sa seule
autorité." (Ac 1, 7) | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 6 Avr à
18:26 |
|
|
| Olivier JC a
écrit: |
Il me semble que la réponse est aisée :
avant sa mort, Jésus ne sait pas l'heure de son retour.
Après sa résurrection, il la connaît :
"Il ne vous appartient pas de
connaître les temps et moments que le Père a fixé de sa
seule autorité." (Ac 1,
7) |
Impossible: il est Dieu. Donc son
intelligence divine le sait.
Son intelligence humaine a
la vision béatifique, donc elle sait.
Mais son
intelligence humaine a pu renoncer un jour à la vision
béatifique, par exemple ici:
| Citation: |
| Matthieu 26, 29 Je vous le dis, je ne
boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'au
jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume
de mon Père." |
_________________
Arnaud | |
| |
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|
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1759
|
| Posté le: Jeu 6 Avr à
19:40 |
|
|
| Ce qui signifie quoi ? Que
Jésus a choisi de ne pas savoir tout en le sachant, ou qu'il a
biaisé en disant que seul le Père connaissait la date (ce qui,
au demeurant, serait très compréhensible) ?? | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Jeu 6 Avr à
20:16 |
|
|
| Olivier JC a
écrit: |
| Ce qui signifie quoi ? Que Jésus a
choisi de ne pas savoir tout en le sachant, ou qu'il a
biaisé en disant que seul le Père connaissait la date
(ce qui, au demeurant, serait très compréhensible)
?? |
Pour
saint Thomas cette phrase signifie que le Christ lui-même,
comme homme, ne peut le savoir de manière NATURELLE.
Il
ne le sait que de manière SURNATURELLE, par la science
éternelle de Dieu.
_________________
Arnaud | |
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|
Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit
le: 19 Mai 2005
Messages: 1759
|
| Posté le: Ven 7 Avr à
1:48 |
|
|
| Et- comment, dans ce cas,
expliquer que Jésus affirme que même le Fils ignore la date,
alors qu'après sa résurrection, on a plutôt l'impression qu'Il
la connaît mais qu'il ne nous appartient pas de la connaître
? | |
| |
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Jean-Yves TARRADE
Accroc
Inscrit
le: 15 Mar 2006
Messages: 489
Localisation:
TOULOUSE
|
| Posté le: Ven 7 Avr à
7:02 |
|
|
| Olivier JC a
écrit: |
| Et- comment, dans ce cas, expliquer que
Jésus affirme que même le Fils ignore la date, alors
qu'après sa résurrection, on a plutôt l'impression qu'Il
la connaît mais qu'il ne nous appartient pas de la
connaître ? |
Ah oui, ça me semblerait très cohérent
!
Je rectifierais juste ceci.
Après sa résurrection
Jésus sait qu'il va retourner auprès du Père et que le Père
lui dira tout.
Une question annexe.
D’après le Père
Patrick de Vergeron, c’est Marie qui dira si les fidèles qui
sont au pied de la croix de l’Eglise sont vraiment conformés à
elle.
| Citation: |
Vous savez bien que l’imperium sur la
détermination de l’heure est réservé à l’Immaculée
Conception : c’est Marie Reine Immaculée qui a autorité.
On met un sceptre par rapport à l’heure de la fin du
monde. Vous n’avez aucune autre interprétation possible
: face au temps, l’Immaculée Conception en tant que
Reine confesse que ce temps n’existe plus, que c’est le
dernier temps, que c’est l’éternité qui arrive.
Si
l’Eglise, si tous les catholiques vivent du fruit des
sacrements, cela va donner son efficacité à l’activité
de la Vierge. L’Immaculée Conception a l’autorité, mais
elle ne donnera l’heure qu’à partir du moment où
l’Eglise de Jésus, le petit reste, sera en phase avec
elle. Elle ne le fera jamais sans le mystère de la Femme
qui est l’Eglise. En tant que fruit, nous vivons avec
elle, face au temps, et nous pouvons laisser l’Immaculée
Conception dire à travers nous à Jésus : « Seigneur,
c’est le moment, jette ta faucille, c’est l’heure de
moissonner, et qu’on en finisse avec le péché ».
http://catholiquedu.free.fr/2005/doc2005/FRUITS.doc
|
Que pensez de cela
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
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Belgique
|
| Posté le: Ven 7 Avr à
7:40 |
|
|
| Olivier JC a
écrit: |
| Et- comment, dans ce cas, expliquer que
Jésus affirme que même le Fils ignore la date, alors
qu'après sa résurrection, on a plutôt l'impression qu'Il
la connaît mais qu'il ne nous appartient pas de la
connaître ? |
Deux
hypothèses:
- Soit au moment où Jésus dit cela,
son intelligence humaine a renoncé pour un temps à la vision
béatifique.
- Soit il sait de manière surnaturelle et ne le
dira pas car "le fils de l'homme vient comme un
voleur.
- Une
troisième: Nul ne peut savoir la date car la fin du
monde se produit non seulment à la fin du monde mais à la mort
individuelle de chacun.
Une chose est sûre par contre:
l'intelligence divine du Christ
sait.
_________________
Arnaud | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le:
19 Mai 2005
Messages: 8613
Localisation:
Belgique
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| Posté le: Ven 7 Avr à
7:53 |
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|
Cher Jean-Yves, le rôle de
Marie est certainement grand à la fin du monde.
Mais
c'est à regarder simplement, comme la collaboration de la mère
(Marie) et du père (Jésus).
Car la plus haute mystique se
révèle simple, familiale.
De même, à l'heure de la
mort, Marie vient très souvent aider le
mourant.
_________________
Arnaud | |
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POURQUOI
JESUS NE CONNAIT-IL PAS L'HEURE DE SON RETOUR ? |
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