  |
DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
|
|
"...égorgez
les tous devant moi !" |
   | |
|
| Auteur |
Message |
célony
Passionné
Inscrit le: 30
Avr 2006
Messages: 128
|
 Posté le: Ven 12 Mai à 19:35 |
 |
|
Quelle est la bonne
interprétation de la chute de la Paraboles des mines
:
"Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je
règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant
moi !" Luc 19/27  | |
 |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1577
|
| Posté le: Ven 12 Mai à 21:43 |
|
|
| célony a
écrit: |
Quelle est la bonne interprétation de la
chute de la Paraboles des mines :
"Quant à mes
ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux
, amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !" Luc
19/27 |
| Code: |
[color=indigo]12 Un homme de
haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se
faire investir de l’autorité royale, et revenir
ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs,
leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir
jusqu’à ce que je revienne.
14 Mais ses
concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une
ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que
cet homme règne sur
nous.[/color] |
| Code: |
| [color=indigo]27 Au reste,
amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je
régnasse sur eux, et tuez-les en ma
présence.[/color] |
Cet "homme
de haute naissance" s’est absenté pour aller se faire
investir de l’autorité royale ; il a confié ses affaires à ses
serviteurs ; il a des adversaires (ses concitoyens qui le haïssent)
qui sont intervenus auprès de celui qui devait l’investir de
l’autorité royale pour s’opposer à cette
investiture.
Il revient ; il règle ses comptes avec ses
serviteurs ;
et il règle leur compte à ses adversaires
politiques.
Voilà l’histoire.
Jésus a proposé
cette parabole,
"parce
qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant
le royaume de Dieu allait paraître". (verset
11)
Les « premiers chrétiens » croyaient imminente la «
parousie », le « retour du Christ ». Cette parabole, comme
c’est toujours le cas pour les paraboles, apporte une réponse
en "clair-obscur" :
Cet « homme de haute naissance », c’est
Jésus : il est parti (auprès de son Père) se faire investir de « l’autorité royale
». Il reviendra ;
mais « quand ? » ; la parabole ne le dit
pas.
et alors, il règlera ses comptes, avec ses
fidèles, et avec ses ennemis. | |
| |
|
|
célony
Passionné
Inscrit le: 30
Avr 2006
Messages: 128
|
| Posté le: Sam 13 Mai à 7:37 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
| célony a
écrit: |
Quelle est la bonne interprétation
de la chute de la Paraboles des mines :
"Quant
à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je
règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les
tous devant moi !" Luc 19/27 |
| Code: |
[color=indigo]12 Un
homme de haute naissance s’en alla dans un pays
lointain, pour se faire investir de l’autorité
royale, et revenir ensuite.
13 Il appela
dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et
leur dit: Faites-les valoir jusqu’à ce que je
revienne.
14 Mais ses concitoyens le
haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après
lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme
règne sur nous.[/color] |
| Code: |
| [color=indigo]27 Au
reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu
que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma
présence.[/color] |
Cet "homme de haute naissance"
s’est absenté pour aller se faire investir de l’autorité
royale ; il a confié ses affaires à ses serviteurs ; il
a des adversaires (ses
concitoyens qui le haïssent) qui sont intervenus
auprès de celui qui devait l’investir de l’autorité
royale pour s’opposer à cette investiture.
Il
revient ; il règle ses comptes avec ses serviteurs ;
et il règle leur compte à ses adversaires
politiques.
Voilà l’histoire.
Jésus a
proposé cette parabole,
"parce qu’il était près de
Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de
Dieu allait paraître". (verset 11)
Les «
premiers chrétiens » croyaient imminente la « parousie
», le « retour du Christ ». Cette parabole, comme c’est
toujours le cas pour les paraboles, apporte une réponse
en "clair-obscur" :
Cet « homme de haute naissance »,
c’est Jésus : il est parti (auprès de son Père) se faire investir de « l’autorité
royale ». Il reviendra ;
mais « quand ? » ; la parabole ne le
dit pas.
et alors, il règlera ses comptes, avec
ses fidèles, et avec ses
ennemis. |
Effectivement , on peut discerner dans ce
"clair obscur" une portée eschatologique (qui n'est pas très
claire).
J'ai remarqué , personnellement , entre v.14 et
v.27 , que les serviteurs méritants ont été rétribués par le
Maître qu'ils aimaient en proportion de leurs mérites , alors
que le serviteur qui n'aimait pas son Maître (à cause de sa
sévérité ) a été privé de récompense et même de son
enrichissement.
Je comprends comme vous que les ennemis du
v.27 sont les concitoyens du v.14 , non les serviteurs , et le
roi est infiniment plus sévère avec les hommes libres qu'avec
les esclaves : ils ont refusé librement que la royauté que ne
possédait pas encore l'homme de haute naissance leur fût
imposée , pour le seul motif qu'ils le haïssaient.(Une Parole
me revient à l'esprit : "ils m'ont haï sans raison" )Ils le
haïssaient sans raison , puisqu'ils ne pouvaient pas se
plaindre de l'injustice de celui qui n'était pas encore leur
roi !
Qu'est ce que celà veut dire ?
Le roi est sévère :
il applique avec rigueur la justice d'un royaume dans lequel
les talents doivent être exploités et LA HAINE
extirpée.
Alors , en définitive , avec votre compréhension
de la portée eschatologique de cette parabole TRES EDIFIANTE ,
ne peut-on pas dire qu'elle enseigne , de manière imagée (
comme toute parabole) , la juste rétribution de l'amour et de
la haine ?
Je dois avouer que "régler ses comptes avec ses
ennemis "a un parfum de vengeance qui me fait tiquer.Je
préfère penser qu'il s'agira d'une juste rétribution , et
peut-être même que la Justice de Dieu s'applique déjà
depuis que le Royaume de Dieu est arrivé (j'espère que ce
n'est pas le cancer qui manifeste la Justice de Dieu , ou
alors  )
La portée eschatologique me fait penser à 2Th
1/8.Je ne me crois pas totalement concerné par la menace de
S.Paul , mais quand même ,
qui peut se vanter de connaître
Dieu et d'obéir à L'Evangile ? Ils seront châtiés d'une perte
(perdition) ETERNELLE ? Ouf ! Mais je ne me sens pas de dire
ni même de penser "bien fait pour eux "!Et l'éloignement de la
Face du Seigneur ne devrait pas trop les faire souffrir ,
puisqu'ils n'y croyaient pas !Tous iront-ils brûler
éternellement en enfer ?
L'étang de
feu est éternel , mais leur présence dans cet enfer sera
t-elle éternelle ? Dans la perspective d'une "apocatastase"
(c'est comme ça qu'on dit ?) finiront-ils par contempler la
Face du Seigneur ?
N'y a t-il pas une autre éventualité :
un paradis terrestre , par exemple ?
et quelques
pérégrinations vers la Nouvelle Jérusalem , pour contempler la
Face du Seigneur à certaines époques
?
cordialement. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 13 Mai à
18:37 |
|
|
Cher Celony, c'est
vrai,
comme l'Ancien Testament dans son ensemble, cette
phrase du Nouveau Tesment utilise cette méthode
divine:
Les paroles usant de mots matériels (égorgés) signifient et
annoncent une réalité
spirituelle (privation
de la vie divine, de sa présence, de sa gloire).
Saint Thomas dit:
| Citation: |
| "Tout arrivait au Juifs dans la chair
pour signifier l'esprit". (Somme théologique, traité de
la loi ancienne) |
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
célony
Passionné
Inscrit le: 30
Avr 2006
Messages: 128
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
9:37 |
|
|
| Merci ,Arnaud , pour cette
citation de S.Tomas d'Aquin , qui n'est peut-être pas sans
rapport avec le contraste entre la lettre et l'esprit
stigmatisé par S.Paul dans sa 2 Co. | |
| |
|
|
Noel
Accroc
Inscrit le: 11 Avr
2006
Messages: 341
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
10:54 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Celony, c'est vrai,
comme
l'Ancien Testament dans son ensemble, cette phrase du
Nouveau Tesment utilise cette méthode divine:
Les
paroles usant de mots
matériels (égorgés) signifient et
annoncent une réalité
spirituelle (privation de la vie divine, de
sa présence, de sa gloire).
Saint Thomas dit:
| Citation: |
| "Tout arrivait au Juifs dans la
chair pour signifier l'esprit". (Somme
théologique, traité de la loi
ancienne) | |
Egorger c'est séparer la tête du
corps.
Le corps c'est la communauté, la tête, l'individu.
Egorger c'est donc d'abord au plan symbolique séparer
l'individu de la communauté.
C'est aussi séparer l'esprit
(intelligence) du corps (matérialité). C'est donc
contrairement à ce que vous écrivez permettre l'élévation
spirituelle de "l'intelligence" en "esprit" hors la "pesanteur
matérielle".
Il me semble que c'est ainsi que les corps
morts peuvent revivre (tuez le vif pour faire renaître le
mort).
Noel | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
11:58 |
|
|
Ce fait, cher
Noel,
La damnation, situation où se met calmement le
damné par le choix libre de l'amour de soi jusqu'au mépris de
l'autre, le sépare le la communauté, de la "communion
des saints".
Le damné est un homme certes libre, mais
solitaire.
Il
n'y a pas de communauté d'égoïstes.
A la résurrection,
il est pour moi évident qu'il s'isole au fin fond des endroits
déserts du monde nouveau que Dieu
crée...
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
célony
Passionné
Inscrit le: 30
Avr 2006
Messages: 128
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
15:27 |
|
|
| Noel a écrit: |
Egorger c'est séparer la tête du
corps.
Le corps c'est la communauté, la tête,
l'individu.
Egorger c'est donc d'abord au plan
symbolique séparer l'individu de la
communauté.
|
Petit détail qui met tout par terre :
séparer la tête du corps , c'est décapiter et non pas
égorger.
Excusez -moi , je retourne à mes
fourneaux.
cordialement. | |
| |
|
|
Noel
Accroc
Inscrit le: 11 Avr
2006
Messages: 341
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
15:32 |
|
|
| célony a
écrit: |
| Noel a
écrit: |
Egorger c'est séparer la tête
du corps.
Le corps c'est la communauté, la
tête, l'individu.
Egorger c'est donc d'abord
au plan symbolique séparer l'individu de la
communauté.
|
Petit détail qui met tout par terre :
séparer la tête du corps , c'est décapiter et non pas
égorger.
Excusez -moi , je retourne à mes
fourneaux.
cordialement. |
C'est simplement parce que vous n'avez
jamais vu un corps égorgé!
Je ne vous le souhaite pas
Noel
AFN (1960-62) | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
15:39 |
|
|
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
|
"...égorgez
les tous devant moi !" |
| |
| Page
1 sur 1 |
|
| Permission de ce forum: |
Vous ne pouvez
pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
