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Pourquoi JP
II a t'il embrassé le Coran ? |
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3,
4 |
| Auteur |
Message |
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
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 Posté le: Ven 19 Mai à
22:15 |
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Arnaud.
| Citation: |
Je vous remets les textes de Vatican
II:
1° Texte pastoral:
La religion musulmane 3. L'Eglise
regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent
le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et
tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui
a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de
toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont
cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la
foi islamique se
réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas
Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils
honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même
l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour
du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes
ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et
rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière,
l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de
nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées
entre les chrétiens et
les musulmans, le Concile les exhorte tous à
oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la
compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à
promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice
sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
2° Texte doctrinal
(Les
non-chrétiens)
16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas
encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux
aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(1. et, en premier
lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les
promesses, et dont le Christ est issu selon la chair
(cf. Rom. 9, 4-5), peuple très aimé du point de vue de
l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien
de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29). Mais
le dessein de salut enveloppe également ceux qui
reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui
professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le
Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au
dernier jour. |
Dans ces textes de l'Eglise, il n'est
question que de l'Islam et des musulmans et non du Coran. Que
des hommes élevé dans l'Islam soient bon et très pieux, qui
pourra le nier, et il faut tendre nos bras vers ces hommes.
C'est comme les protestants pour un Catholique : Si Luther et
sa doctrine sont corrompus et ne peuvent être embrassé (plus
que l'Islam tout de même), il faut reconnaître que des hommes
élevés dans l'erreur sont des perssonages exemplaires, voir
des saints comme le frère Roger de Taizé. On ne peut embrasser
le Coran. Les Musulman, oui s'ils sont de bonne volonté. 
Au
fait, le protestantisme a t'il reçu une certaine bénédiction
de Dieu vu son succés ?
Laurent.
D'accord avec toi :
le battage sur DVC me pompe grave de
grave.
_________________
Philippe.
aie pitié de nous
Seigneur. | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Sam 20 Mai à
1:58 |
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C'est trop drôle...  Hier, j'ai posé la question sur un forum musulman à
savoir si embrasser le Coran était un geste rituel...et aucun
des participants n'a encore été capable de me donner une
réponse claire, genre "oui" ou "non"....  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 20 Mai à
6:59 |
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| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| La menace islamiste est la pire
menace. Et Benoït XVI en est tres
conscient. |
Oui, tu sais bien que je l'ai
déjà dit, mais le problème est qu'il semble être le
seul à en être
conscient... |
Dans ce domaine politique, les
catholiques pensent comme tout le monde. Vous le voyez dans ce
forum: certains votent à gauche, d'autre à droite. Si les
évêques français en majorité ne voient pas le danger, c'est
qu'ils sont sociologiquement issus de la génération (moyenne
d'âge 60 ans) qui a voulu et créé l'idée du monde
multiculturel, accueillant sans limite le monde entier et se
repentant pour la colonisation.
Rien de religieux là
dedans. Juste une époque qui a du mal à être confrontée à
certaines conséquences imprévues.
Mais, pour votre
part, vous êtes sans doute l'avant-coureur d'une génération
qui prendra le jugement strictement opposé. C'est un jugement
valable au plan pratique s'il faut effectivement combattre.
Mais, au plan de l'analyse, il est tout aussi peu nuancé, me
semble-t-il.
_________________
Arnaud | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 1759
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| Posté le: Sam 20 Mai à
7:53 |
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| Citation: |
| Hier, j'ai posé la question sur un forum
musulman à savoir si embrasser le Coran était un geste
rituel...et aucun des participants n'a encore été
capable de me donner une réponse claire, genre "oui" ou
"non".... |
Je ne pense pas qu'il faut chercher de
ce côté.
Je ne pense pas non plus que ce baiser soit
assimilable, quant à sa signification, à celui mérité par les
Evangiles.
Il me semble tout simplement qu'il s'agit
d'un baiser de paix. JP II a fait un bisou à Allah.
Puisqu'Allah, si je me souviens bien, est censé s'être
enlivré.
 C'était sans
doute pour le consoler... C'est déjà difficile pour le génie
de la lampe de rester enfermé dedans pendant plusieurs
siècles, alors vous imaginez le pauvre Allah : coincé dans un
bouquin depuis plus d'un millénaire . 
Ok, je sors...  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
7:58 |
|
|
Cher Olivier,
Alors, même dans ce cas, cela vaut reconnaissance que
c'est bien Allah, le Dieu d'Abraham, qui habite ce livre. 
C'est tout à fait dans la ligne de Vatican
II.
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Arnaud | |
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philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
8:34 |
|
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| Code: |
| Alors, même dans ce cas, cela vaut
reconnaissance que c'est bien Allah, le Dieu d'Abraham,
qui habite ce livre. |
Ou alors l'esprit de
l'Antéchrist
| Code: |
| C'est tout à fait dans la ligne de
Vatican II. |
NON. Le Vatican parle d'une
reconnaissance des musulmans et non du Coran. Erreur,
confusion et amalgame.
Reprend tous les textes du
Vatican. Pas une seule foi il est question du Coran. penses tu
que ce soit par hasard, les prends tu pour des
imbécile?
_________________
Philippe.
aie pitié de
nous Seigneur. | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 1759
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
8:43 |
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|
| Citation: |
| Alors, même dans ce cas, cela vaut
reconnaissance que c'est bien Allah, le Dieu d'Abraham,
qui habite ce livre. |
Mais non ! Allah n'habite pas le Coran
! En vertu de l'union hypostatique, le Coran est vrai Livre et
vrai Allah !
Et c'est pour ça que l'Islam part en live
! Vu qu'Allah n'est pas Trinité, il est tout entier dans le
bouquin. Le Ciel de l'Islam est vide 
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
9:29 |
|
|
| Citation: |
Code:
| Citation: |
| Alors, même dans ce cas, cela vaut
reconnaissance que c'est bien Allah, le Dieu
d'Abraham, qui habite ce
livre. |
Ou alors l'esprit de
l'Antéchrist |
Cher Philippe,
Vous diriez donc
que le pape Jean-Paul II a embrassé l'esprit de l'Antéchrist?
J'avoue que votre position me conforte dans
une position nuancée, qui se résume en ces quatre propositions
:
1° L'islam ne vient
pas de Dieu mais de l'idée d'un homme.
2° Mohamed a voulu y
mettre le Dieu d'Abraham, son unité, ses promesses d'un
jugement dernier et d'un paradis, la nécessité de se soumettre
à Dieu (Vatican II).
3° Du coup Dieu a béni l'islam, lui
donnant le succès qu'on connaît.
4° Dieu va rendre humble
l'islam, avant de le faire entrer dans l'alliance du Christ,
lors du retour du Messie.
Et comme tout cela
rend compte à la fois des promesses faites à Abraham (DEUX
descendances), du Concile Vatican II, de l'attitude de
Jean-Paul II face au Coran, de la dénonciation par Benoît XVI
de l'islamisme comme une corruption de l'islam, cette position
nuancée reste la mienne pour le
moment.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Sam 20 Mai à 9:36, édité 1
fois | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan
2006
Messages: 1820
Localisation: Laval, Québec.
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
9:30 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
Code:
| Citation: |
| Alors, même dans ce cas, cela
vaut reconnaissance que c'est bien Allah, le
Dieu d'Abraham, qui habite ce
livre. |
Ou alors l'esprit de
l'Antéchrist |
Cher Philippe,
Vous diriez donc que le pape
Jean-Paul II a embrassé l'esprit de l'Antéchrist?
|
Tiens! Tiens! Retour à un thème
connu!... 
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
17:36 |
|
|
| Citation: |
| de la dénonciation par Benoît XVI de
l'islamisme comme une corruption de
l'islam |
Ah lumière!! Qu'est-ce qu'il est
formidable ce Pape. Ah quelle est ta Bénédiction Sainte Mère
l'Eglise!
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
18:11 |
|
|
Bonjour, j'ai posé cette
question, non pas pour trouver une explication "de coutumes"
au geste de JP II - qui pour ma part ne me choque pas du tout
(je serais autrement plus choquée s'il avait embrassé Ben
Laden, contrairement à Philippe...  ) - mais par
curiosité.
Je vous mets l'échange que cette simple question
a suscité, je trouve que c'est trés parlant.
Les
interventions ne sont pas dans l'ordre chronologique, mais
dans l'ordre logique. Je n'ai pas mis les commentaires en
arabe, ajoutés ça et là par les intervenants qui ont bien vu
que je ne le connaissais pas...
Moi (pseudo
J-C):
Bonjour,
j'aimerai savoir si
embrasser le Coran est un rituel
musulman.
Merci.
--------------------------------------------------------------------------------
Réponse:
Posez vous ces
question
est ce que le fait d'embrasser le Qour'an
contredit la religion?
est ce qu'il y a une interdiction
dans le Qour'an ou dans le hadith?
Imam chafi^iy a dit
dans le sens que l'origine des choses sont autorisées sauf
quand il y a une interdiction par les Textes (Qour'an et
Hadith) (dans son livre de waraqaat (les
feuilles)
--------------------------------------------------------------------------------
Moi:
Merci.
J'en déduis donc
de votre réponse, que le fait d'embrasser le Coran n'est ni
une tradition ni un rite ou une coutume, n'est-ce
pas?
--------------------------------------------------------------------------------
R:
Il faut rien déduire car je
n'ai pas répondu à votre
question
--------------------------------------------------------------------------------
Moi: ne pouvez-vous pas y répondre..?
--------------------------------------------------------------------------------
R:
moi personnelement je le fais
par respect de notre livre saint a la fin de ma lecture ceci
dis je ne sais pas si c'est obligatoire ou
pas.
--------------------------------------------------------------------------------
R:
ce que veut dire notre frère
mouhammed, c'est qu'il n'y arien qui l'interdit dans les
texte, car pour dire que qqch est interdit il faut un
texte.
--------------------------------------------------------------------------------
Moi:
oui, mais je n'ai pas demandé
si c'était
interdit.
--------------------------------------------------------------------------------
R:
je pense que j-c cherche la
petite bête je me trompe
?
--------------------------------------------------------------------------------
Moi:
En quoi chercher à s'informer
au plus juste, c'est "chercher la petite
bête"..?
--------------------------------------------------------------------------------
R:
Embrasser est un rituel
pratiqué par les musulmans savants et communs,
oui.
--------------------------------------------------------------------------------
Moi:
Merci.
Le rituel est
donc dans le fait d'embrasser, mais embrasser le Coran n'est
pas un rituel en soi. C'est ce que je comprends de votre
réponse. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
18:48 |
|
|
Vous êtes tombé, je vois,
sur une école sunnite typique car elle est comme était le
sanhédrin Juif avant la destruction du Temple: très
légaliste.
C'est un autre monde, celui de
l'obéissance, qui dénote avec notre religion de
liberté.
_________________
Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
18:52 |
|
|
Philippe, tu dis dans un de
tes messages:
| Citation: |
| Que des hommes élevé dans l'Islam soient
bon et très pieux, qui pourra le nier,
|
Ces
hommes bons et trés pieux élevés dans l'Islam n'ont-ils pas
été élevés avec le Coran?
Peut-on devenir "bon et
pieux" à la lecture d'un livre contenant l'esprit de
l'antichrist..?
| |
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philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
19:27 |
|
|
Arnaud.
| Code: |
| Vous diriez donc que le pape Jean-Paul II
a embrassé l'esprit de l'Antéchrist?
|
Tout
esprit qui ne confesse pas le Verbe incarné EST l'esprit de
l'Antéchrist(ep:Jean)
Clotilde.
| Code: |
| Peut-on devenir "bon et pieux" à la
lecture d'un livre contenant l'esprit de
l'antichrist..? |
Oui. Il suffit de suivre sa conscience,
et l'Esprit Saint éclaire tout homme de bonne volonté.
-Même si le Coran doit être considéré comme
intrinséquement pervers, en refusant l'incarnation la mort et
la résurection du Verbe, Des hommes de bonne volonté, dans une
ignorance invincible non coupable, élevé dans l'Islam, peuvent
se greffer sur ce qu'il y a de bon dans le Coran : La foi
d'Abraham.
-Pour ma part, je réfute la bénédiction de
l'Islam, même d'une manière mineure. Le peuple arabe, oui, il
est béni. Dans sa progéniture et sa providence
matérielle.
-Mais Dieu autorise l'islam, comme il autorise
la chine. Sans aucune bénédiction de la doctrine. Pour nous
donner un peu de
modestie.
_________________
Philippe.
aie pitié de
nous Seigneur. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
19:49 |
|
|
| Citation: |
| Tout esprit qui ne confesse pas le Verbe
incarné EST l'esprit de
l'Antéchrist(ep:Jean) |
Cher Philippe, vous interprétez cette
phrase de saint Jean dans un sens non catholique.
Elle
signifie:
| Citation: |
| Tout esprit qui ne confesse pas le Verbe
incarné ALORS QU'IL LUI
EST PLEINEMENT MANIFESTE EST l'esprit de
l'Antéchrist(ep:Jean) |
C'est très important. Le manichéisme
qui divise le monde en deux pôles dont l'un est satanique est
plutôt la technique de Diabolos (en grec: celui qui
divise).
Pour un jugement catholique sur les diverses
pensées qui nient la divinité de Jésus, voici le texte qui
doit être utilisé:
| Citation: |
Matthieu 13, 28 Les serviteurs lui
disent: Veux-tu donc que nous allions la
ramasser?
Matthieu 13, 29 Non, dit-il, vous
risqueriez, en ramassant l'ivraie, d'arracher en même
temps le blé.
Matthieu 13, 30 Laissez l'un et l'autre
croître ensemble jusqu'à la moisson; et au moment de la
moisson je dirai aux moissonneurs: Ramassez d'abord
l'ivraie et liez-la en bottes que l'on fera brûler;
quant au blé, recueillez-le dans mon
grenier." |
Et cela ne dispense pas d'un jugement:
on ne peut mettre dans un même sac Hiller, Staline, Ganghi,
les Témoins de Jéhovah, les bouddhistes, les Juifs qui tous
nient ou ignorent la divinité du
Christ.
_________________
Arnaud | |
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|
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Sam 20 Mai à
22:39 |
|
|
Arnaud.
| Citation: |
Citation:
Tout esprit qui ne
confesse pas le Verbe incarné ALORS QU'IL LUI EST
PLEINEMENT MANIFESTE EST l'esprit de
l'Antéchrist(ep:Jean) |
Mais on parle du Coran. Quelque chose
se manifeste à un homme ou une communauté ; Pas à un livre.
Comment une chose pourrait se manifester à un livre ?
C'est pourquoi on peut espérer des musulmans parce que
l'esprit de l'Antéchrist ne leur est pas pleinement manifesté.
Par contre le Coran manifeste pleinement et autant
qu'il le peut que Jésus n'est pas fils de Dieu, incarné mort
et ressuscité pour notre salut. En bon discernement il est
donc dans l'esprit de
l'Antéchrist.
_________________
Philippe.
aie pitié
de nous Seigneur. | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
0:59 |
|
|
| philippe a
écrit: |
| ce qu'il y a de bon dans le Coran : La
foi d'Abraham. |
donc c'est sur cela que JP II a posé un
baiser...  | |
| |
|
|
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
1:25 |
|
|
oui sans doute. Il ne faut
pas aller chercher midi à quatorze heure, ni échaffauder des
théories pour essayer de sauver le
Coran.
_________________
Philippe.
aie pitié de nous
Seigneur. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
1:56 |
|
|
| philippe a
écrit: |
| oui sans doute. Il ne faut pas aller
chercher midi à quatorze heure, ni échaffauder des
théories pour essayer de sauver le
Coran. |
effectivement!  | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan
2006
Messages: 1820
Localisation: Laval, Québec.
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
5:48 |
|
|
Que n'a-t-il pas embrassé,
ce pauvre Jean-Paul! 168 réponses:c'est un début d'enquête de
canonisation? Va-t-on l'appeler saint Karol du
bec?
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
| |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
7:54 |
|
|
| philippe a
écrit: |
| oui sans doute. Il ne faut pas aller
chercher midi à quatorze heure, ni échaffauder des
théories pour essayer de sauver le
Coran. |
Le Coran est pour nous un livre qui
contient des hérésies qui ne peuvent venir de Dieu.
Mais, encore une fois, Dieu est beaucoup plus
mystérieux que cela dans ses décrets. Saint Paul lui-même,
dans l'épître aux Romains, le rappelle pour la partie d'Israël
qui a refusé de reconnaître Jésus comme Messie, fondant sa
survie sur des mensonges et affirmant partout :
- que Jésus
chassait les démon par le Prince des démons.
- que Les
disciples ont caché son cadavre.
Saint Paul montre que
c'est l'Esprit Saint qui a endurci une partie d'Israël, et le
garde comme signe, à la fin du monde, car les promesses de
Diueu sont sans repentance.
Et devant ce mystère, il
admire:
| Citation: |
Romains 11, 33 O abîme de la richesse,
de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses décrets
sont insondables et ses voies
incompréhensibles!
Romains 11, 34 Qui en effet a
jamais connu la pensée du Seigneur? Qui en fut jamais le
conseiller?
Romains 11, 35 Ou bien qui l'a prévenu de
ses dons pour devoir être payé de retour?
Romains 11,
36 Car tout est de lui et par lui et pour lui. A lui
soit la gloire éternellement!
Amen. |
C'est le même Yahvé qui, jadis, avait
durci face Moïse le coeur du pharaon, pour "la gloire", dit
encore le texte biblique. Ce qui veut dire que tout tourne en
définitive au salut de
tous.
_________________
Arnaud | |
| |
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|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
9:07 |
|
|
D'autant plus que le Coran
comparé aux juifs même ou à d'autres religions, reconnaît en
Jésus un grand prophète, et le titre de Messie, ce Messie qui
devait venir (c'est alors à ne plus rien n'y
comprendre!).
| Citation: |
pour la partie d'Israël qui a refusé de
reconnaître Jésus comme Messie, fondant sa survie sur
des mensonges et affirmant partout :
- que Jésus
chassait les démon par le Prince des démons.
- que
Les disciples ont caché son
cadavre.
|
Oui c'est trés juste, Arnaud et plus
que tu ne le penses! Car :
- l'accusation que les
disciples aient cachés le cadavre est pour moi le même
travestissement du non-évenement de la crucifixion pour le
Coran.
- Jésus chassant les démons par le Prince des
démons est la clé même de lecture du Coran ou du phénomène
diabolos ou satanique :
"" Comment Satan peut-il
expulser Satan? Si un royaume est divisé contre lui-même, ce
royaume-là ne peut subsister. Et si une maison est divisée
contre elle-même, cette maison-là ne pourra se maintenir. Si
donc Satan s'est jeté contre lui-même et s'est divisé, il ne
peut pas tenir, il est fini"" (Mc 3,23-26)
Il
faudra en parler plus
longuement.
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
| |
|
|
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
10:18 |
|
|
| Code: |
| Si donc Satan s'est jeté contre lui-même
et s'est divisé, il ne peut pas tenir, il est fini"" (Mc
3,23-26) |
Perplexe : Jésus a t'il dit que c'est
impossible car il y a trop d'unité en Satan, ou bien au
contraire qu'il finira par s'autodétruire
?
_________________
Philippe.
aie pitié de nous
Seigneur. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 21 Mai à
10:38 |
|
|
L'unité des démons vient de
leur but commun: détruire le projet de Dieu fondé sur
l'humilité et l'amour.
A la fin du monde, lorsque la
victoire de Dieu éclatera, l'unité des démons se dissoudra.
Ils redeviendront ce qu'ils sont: des solitaires durcis dans
leur fierté
individuelle.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Jo
Promeneur
Inscrit le: 21 Mai
2006
Messages: 35
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
14:08 |
|
|
Bonjour tous ! Bravo pour
ce forum très intéressant que j'ai survolé un moment avant de
m'inscrire. Je connais Clotilde et Christianc J'ai 55 ans, j'habite la région parisienne et je
suis oblate de la communauté saint jean.
Ce geste du
saint Père a décidément suscité beaucoup d'incompréhensions,
qu'on soit musulmans, catholiques ou évangélique !
Pour
ma part, il m'a profondément boulevesé et rejoint mes
aspirations les plus profondes qui, hélas, ne se réaliseront
qu'au ciel
Ce baiser du Pape me rappelle cette parole
que reprend Sainte Thérèse d'Avila "Fais-moi un baser sur la
bouche".
C'est un baiser d'union du Seigneur avec son
Eglise à travers son vicaire Jean-Paul II. C'est un geste
mystique qui nous fait entrer dans le mystère de l'amour
éternel du Père pour son
humanité
_________________
Jo | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Lun 22 Mai à
16:07 |
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| Allo Jo! Et bienvenue! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
16:19 |
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|
| Jo a écrit: |
Bonjour tous ! Bravo pour ce forum très
intéressant que j'ai survolé un moment avant de
m'inscrire. Je connais Clotilde et Christianc J'ai 55 ans, j'habite la région parisienne et
je suis oblate de la communauté saint jean.
Ce
geste du saint Père a décidément suscité beaucoup
d'incompréhensions, qu'on soit musulmans, catholiques ou
évangélique !
Pour ma part, il m'a profondément
boulevesé et rejoint mes aspirations les plus profondes
qui, hélas, ne se réaliseront qu'au ciel
Ce
baiser du Pape me rappelle cette parole que reprend
Sainte Thérèse d'Avila "Fais-moi un baser sur la
bouche".
C'est un baiser d'union du Seigneur
avec son Eglise à travers son vicaire Jean-Paul II.
C'est un geste mystique qui nous fait entrer dans le
mystère de l'amour éternel du Père pour son
humanité |
Et Oblate de saint Jean !
Le
père Marie-Dominique Philippe, l'un des grand-pères spirituels
de ce forum !
_________________
Arnaud | |
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philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
17:08 |
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| Code: |
| C'est un baiser d'union du Seigneur avec
son Eglise à travers son
vicaire |
C'est justement ce qui pose
problème.
_________________
Philippe.
aie pitié de
nous Seigneur. | |
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Jo
Promeneur
Inscrit le: 21 Mai
2006
Messages: 35
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
17:23 |
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pourquoi 
?
_________________
Jo | |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 1442
Localisation: Avignon
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
19:02 |
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|
| Louis a
écrit: |
| Et ce baiser ne vous pose pas problème?
|
..non, parce
qu'il est apocryphe... | |
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|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 1442
Localisation: Avignon
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
19:14 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Louis a
écrit: |
| Et ce baiser ne vous pose pas
problème? |
..non,
parce qu'il est apocryphe... |
C'était un
clin d'oeil pour Philippe afin qu'il médite sur une phrase de
son saint
Mais le
baiser qui transmet le souffle mystique est un thème
qui existe vraiment dans l'Ancien Testament, et aussi dans le
nouveau. J'aimerai bien que des "spécialistes" développent
dans cette direction.
_________________
L’Église ne peut ni ne doit prendre
en main la bataille politique pour édifier une société la plus
juste possible. Benoît XVI | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
19:58 |
|
|
Suite du fil de discussion
avec des interlocuteurs musulmans concernant ma question:
"embrasser le coran est-il un rituel?"
Une remarque sur
l'orthographe du mot "coran" que j'ai employé dans mes
messages et qui a été corrigé à chaque fois:
Un
participant: On dit Qour'an
et non coran Merci d'avance
!
--------------------------------------------------------------------------------
Citation de J-C
(c'est-à-dire moi)En
quoi chercher à s'informer au plus juste, c'est "chercher la
petite bête"..?
Réponse: c'est votre façon d'insister comme
ca qui ma mis la puce a l'oreille
>>
--------------------------------------------------------------------------------
Une
participante: NB: Mais pour
le jeune homme JC je suis pas sure qu'il soit musulman donc si
c'Est le cas on ne dit pas frere...
 | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
20:42 |
|
|
| Citation: |
| Mais le baiser qui transmet le souffle
mystique est un thème qui existe vraiment dans l'Ancien
Testament, et aussi dans le nouveau. J'aimerai bien que
des "spécialistes" développent dans cette
direction. |
Cher Louis, dans l'Evangile gnostique
de Philippe, le baiser sur la bouche signifie la transmission
de maître à disciple de la science secrète.
Et dans
la Bible, voici un texte de résurrection qui en
parle:
| Citation: |
2 Rois 4, 32 Elisée arriva à la maison;
là était l'enfant, mort et couché sur son propre
lit.
2 Rois 4, 33 Il entra, ferma la porte sur eux
deux et pria Yahvé.
2 Rois 4, 34 Puis il monta sur le
lit, s'étendit sur l'enfant, mit sa bouche contre sa
bouche, ses yeux contre ses yeux, ses mains contre ses
mains, il se replia sur lui et la chair de l'enfant se
réchauffa.
2 Rois 4, 35 Il se remit à marcher de long
en large dans la maison, puis remonta et se replia sur
lui, jusqu'à sept fois: alors l'enfant éternua et ouvrit
les yeux.
2 Rois 4, 36 Il appela Géhazi et lui dit:
"Fais venir cette bonne Shunamite." Il l'appela.
Lorsqu'elle arriva près de lui, il dit: "Prends ton
fils."
2 Rois 4, 37 Elle entra, tomba à ses pieds et
se prosterna à terre, puis elle prit son fils et
sortit. |
_________________
Arnaud | |
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Mathieu
Passionné
Inscrit le: 23 Aoû
2005
Messages: 281
Localisation: Provence
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
21:11 |
|
|
| Citation: |
| Un participant: On dit Qour'an et non
coran Merci d'avance ! |
Cela n'a pas de pertinence dans la
mesure où, pour bien faire, il faudrait dire et écrire le mot
"Coran" en arabe.
Puisque nous le calquons en français, nous l'écrivons avec un
alphabet différent, et nous le prononçons avec d'autres
sons.
Quand on parle du "coran", le référent est toujours
le livre que les arabophones appellent 'qur'an', et que l'on
translittère de diverses manières : "qoran", "qour'an",
"qu'ran", "quran", "koran", "kuran", "alcoran", etc.
De
même, il ne viendrait à l'esprit de personne de rejeter, en
français, le nom de "Londres", pour lui substituer "London",
quand bien même il s'agit du mot
original.
Amitiés,
Mathieu | |
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Jo
Promeneur
Inscrit le: 21 Mai
2006
Messages: 35
|
| Posté le: Lun 22 Mai à
23:17 |
|
|
Arnaud Dumouch dit
:
| Citation: |
Le père Marie-Dominique Philippe,
l'un des grand-pères spirituels de ce forum
! |
Vous
êtes de la communauté Saint Jean ? Oblat ? Y en-a-t-il
d'autres sur le forum ?
_________________
Jo | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
0:01 |
|
|
| Mathieu a
écrit: |
| Citation: |
| Un participant: On dit Qour'an et
non coran Merci d'avance
! |
Cela n'a pas de pertinence dans
la mesure où, pour bien faire, il faudrait dire et
écrire le mot "Coran" en arabe. Puisque nous
le calquons en français, nous l'écrivons avec un
alphabet différent, et nous le prononçons avec d'autres
sons.
Quand on parle du "coran", le référent est
toujours le livre que les arabophones appellent
'qur'an', et que l'on translittère de diverses manières
: "qoran", "qour'an", "qu'ran", "quran", "koran",
"kuran", "alcoran", etc. |
oui, c'est aussi ce qu'il me semblait
et je serais bien tentée de répondre dans ce sens à la
remarque qui m'a été faite, mais vue que ma "bête" question a
été perçue comme une façon de "chercher la petite bête", je
suppose que ce genre de commentaire me vaudrait l'exécussion
illico presto....enfin, je veux dire l'exclusion, illico
presto....  | |
| |
|
|
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
0:41 |
|
|
| Citation: |
philippe a écrit:
Code:
C'est un
baiser d'union du Seigneur avec son Eglise à travers son
vicaire
C'est justement ce qui pose problème.
|
Que le
Seigneur par son vicaire le donne à l'Eglise, oui, cela a un
sens très fort. Mais le
Coran???????
_________________
Philippe.
aie pitié de
nous Seigneur. | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:01 |
|
|
| Citation: |
| Citation de J-C (c'est-à-dire moi)En
quoi chercher à s'informer au plus juste, c'est
"chercher la petite bête"..? |
Je ne
sais pas, Clotilde, mais débarquer chez les muslims avec J-C
comme pseudo, c'est ce qui s'appelle tendre le bâton pour se
faire battre...
MDR !!!
Petite question : au
risque de passer pour un inculte, quelle est la signification
du terme oblate ???
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:11 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Citation de J-C (c'est-à-dire
moi)En quoi chercher à s'informer au plus juste,
c'est "chercher la petite
bête"..? |
Je ne sais pas, Clotilde, mais débarquer chez
les muslims avec J-C comme pseudo, c'est ce qui
s'appelle tendre le bâton pour se faire
battre...
MDR !!! |
mais J-C ça peut signifier un tas
de choses...! Faut forcément avoir l'esprit mal tourné pour y
voir une quelconque référence à qui tu sais...
| Citation: |
| Petite question : au risque de passer
pour un inculte, quelle est la signification du terme
oblate ??? |
vu que je ne savais pas non plus et que
Jo doit dormir à poings fermés, j'ai demandé à mon ami
Google...et voici:
Un
oblat, une oblate, ce mot vient du latin oblatus , offert.
Deux définitions pour ce mot :
Un oblat est un
laïque qui s'agrège à un monastère sans prononcer de vœux.
C'est également un religieux dans certaines
congrégations. | |
| |
|
|
Leonardo
Intermittent
Inscrit le: 10 Juil
2005
Messages: 95
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:17 |
|
|
| Citation: |
| Un participant: On dit Qour'an et non
coran Merci d'avance ! |
Sur quel forum es-tu allée? Ce style de
réponses semble assez typique d'extrémistes (Wahabites etc).
Ces gens se disent très puristes et fidèles alors que si tu
creuses ils se révèlent très ignorants. Ils joueront sans
cesse sur les mots avec les non-musulmans, histoire de donner
des leçons.
Le
baiser est un signe de
soumission.
Leonardo
./. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:23 |
|
|
| Leonardo a
écrit: |
| Ils joueront sans cesse sur les mots
avec les non-musulmans, histoire de donner des
leçons. |
oui, c'est l'impression que j'ai eu
avec en plus cette façon "douteuse" de voir autre chose dans
ma question que le simple désir de s'informer "à la source"
...en plus de l'incapacité à répondre tout simplement à la
question posée. 
| Citation: |
| Le
baiser est un signe de
soumission. |
ouh la la...Philippe va faire un
malaise...
 | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:47 |
|
|
Si tu es allée poser ta
question sur mejliss (ma main au feu que c'est là), je te
souhaite bien du
courage...
...et je ne saurais trop te
conseiller de ne pas traîner
là-bas...
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:49 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Si tu es allée poser ta question sur
mejliss (ma main au feu que c'est là), je te souhaite
bien du
courage... |
nope, c'est pas là... ...désolée pour ta main... | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
1:57 |
|
|
Vaut
mieux...
_________________
Ils ont accepté le déshonneur
pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 23 Mai à
7:07 |
|
|
| Jo a écrit: |
Arnaud Dumouch dit :
| Citation: |
Le père Marie-Dominique
Philippe, l'un des grand-pères spirituels de ce
forum ! |
Vous êtes de la communauté Saint
Jean ? Oblat ? Y en-a-t-il d'autres sur le forum ? |
Chere Jo, Non je ne suis pas oblat
(trop indépendant pour faire partie d'une autre communauté que
celle de ma famille
).
Mais j'ai fait 5 ans d'études auprès de ce père,
lorsque j'avaits 18 ans. Il m'a apporté tout le fondement de
ma formation, en philosophie et théologie thomiste. C'était à
saint Jodard et à
Rimont.
_________________
Arnaud | |
| |
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|
Pourquoi JP
II a t'il embrassé le Coran ? |
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