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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
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Psaume 87
(88) : interprétation? |
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| Auteur |
Message |
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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 Posté le: Sam 13 Mai à 15:52 |
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Comment interpréter ce
psaume qui évoque un Dieu quasiment
impitoyable..?
Psaumes 87/88
1. Cantique. Psaume. Des fils
de Coré. Du maître de chant. Pour la maladie. Pour
l'affliction. Poème. De Hémân l'indigène.
2. 88:3 que
jusqu'à toi vienne ma prière, prête l'oreille à mes sanglots.
3. 88:4 Car mon âme est rassasiée de maux et ma vie est au
bord du shéol;
4. 88:5 déjà compté comme descendu dans la
fosse, je suis un homme fini
5. 88:6 congédié chez les
morts, pareil aux tués qui gisent dans la tombe, eux dont tu
n'as plus souvenir et qui sont retranchés de ta main.
6.
88:7 Tu m'as mis au tréfonds de la fosse, dans les ténèbres,
dans les abîmes;
7. 88:8 sur moi pèse ta colère, tu
déverses toutes tes vagues.
8. 88:9 Tu as éloigné de moi
mes compagnons, tu as fait de moi une horreur pour eux; je
suis enfermé et ne puis sortir,
9. 88:10 mon œil est usé
par le malheur. Je t'appelle, Yahvé, tout le jour, je tends
les mains vers toi
10. 88:11 «Pour les morts fais-tu des
merveilles, les ombres se lèvent-elles pour te louer?
11.
88:12 Parle-t-on de ton amour dans la tombe, de ta vérité au
lieu de perdition?
12. 88:13 Connaît-on dans la ténèbre
tes merveilles et ta justice au pays de l'oubli...?»
13.
88:14 Et moi, je crie vers toi, Yahvé, le matin, ma prière te
prévient;
14. 88:15 pourquoi, Yahvé, repousses-tu mon âme,
caches-tu loin de moi ta face?
15. 88:16 Malheureux et
mourant dès mon enfance, j'ai enduré tes effrois, je suis à
bout;
16. 88:17 sur moi ont passé tes colères, tes
épouvantes m'ont réduit à rien.
17. 88:18 Elles me cernent
comme l'eau tout le jour, se referment sur moi toutes
ensemble.
18. 88:19 Tu éloignes de moi amis et proches; ma
compagnie, c'est la ténèbre. | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 13 Mai à
16:27 |
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|
Chère Clotilde,
Ce
psaume est simplement vrai.
Il décrit l'expérience que
fera tôt ou tard toute personne. Car Dieu (qui peut tout et qui laisse faire,
donc qui fait) nous enlèvera un jour ce qui constitue
le TRESOR de son coeur.
Si vous avez vu hier soir sur
France 2 ce reportage sur des parents dont l'enfant a été
assassiné par Guy Georges, vous avez dû remarquer la maman.
Elle montre ses cinq années de haine, de rejet, ... de Dieu.
La seule chose qui nous sépare de ce Psaume écrit il y
a bien longtemps au coeur de cette "nuit de l'esprit",
c'est que nous savons, depuis Jésus POURQUOI IL FAUT LA
VIVRE.
Ce n'est pas pour nous punir.
C'est
parce que, PAR ESSENCE, nul ne peut voir Dieu sans mourir de
toutes les façons qui soient. Car Dieu EST lui-même "kénose".
Je sais que cette découverte vous secoue depuis
quelques temps. C'est une dimension ULTIME de la Révélation,
celle que saint Paul appelle de
| Citation: |
| "la nourriture
solide" | .
Dieu n'est pas "impitoyable". Mais lorsque nous
subissons les effets de cette éducation, nous ne pouvons qu'en
avoir la certitude.
C'est pourquoi, pour nous mettre
dès cette terre un doute sur la haine que nous pourrions
lporter à Dieu le jour "où il va nous envoyer son sixième
sceau (Ap.), il s'est fait homme et a tout vécu, jusqu'à
s'arracher (à sa propre nature humaine) son propre trésor:
| Citation: |
| "Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".
|
Mais il compte s'expliquer de
manière bien plus convainquante lors de son apparition
glorieuse.
_________________
Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Sam 13 Mai à
17:37 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Ce psaume est simplement vrai.
|
| Citation: |
| Dieu n'est pas "impitoyable".
|
Y'a pas
comme une contradiction? 
| Citation: |
| Je sais que cette découverte vous secoue
depuis quelques temps. |
euh....me secoue...c'est peut-être un
peu excessif. Mais effectivement, oui, cela m'interpelle. 
Je rappelle simplement que je pose parfois des
questions, en pensant à d'autres, même si j'ai moi-même déjà
une réponse...  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 13 Mai à
17:49 |
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| Clotilde a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Ce psaume est simplement vrai.
|
| Citation: |
| Dieu n'est pas "impitoyable".
|
|
Le terme "impitoyable" indique une
intention de sadique.
L'intention est le salut
éternel.
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Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Sam 13 Mai à
17:52 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Ce psaume est simplement vrai.
|
| Citation: |
| Dieu n'est pas "impitoyable".
|
|
Le terme "impitoyable" indique
une intention de sadique.
L'intention est le salut
éternel. |
oui  | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Sam 13 Mai à
20:47 |
|
|
Ce psaume évoque donc "la
nuit de l'esprit", nuit qui, dites-vous, vient de Dieu et non
pas de l'homme qui se coupe de Dieu.
Donc, d'une façon
où d'une autre, que l'on soit loin de Dieu ou qu'on en soit
proche, il y arrivera toujours un moment où nous traverserons
cette "nuit de l'esprit". Ce qui fait la différence c'est
Jésus. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
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| Posté le: Sam 13 Mai à
21:49 |
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| Clotilde a
écrit: |
Ce psaume évoque donc "la nuit de
l'esprit", nuit qui, dites-vous, vient de Dieu et non
pas de l'homme qui se coupe de Dieu.
Donc, d'une
façon où d'une autre, que l'on soit loin de Dieu ou
qu'on en soit proche, il y arrivera toujours un moment
où nous traverserons cette "nuit de l'esprit". Ce qui
fait la différence c'est Jésus. |
Chère Clotilde, la "nuit de l'esprit"
n'est pas spécifiquement chrétienne, loin de là.
Mais,
chez les mystiques chrétiens, le trésor étant la contemplation
de Dieu, cette nuit vient d'une action directe de Dieu qui
leur enlève sa présence. (voir sainte Thérèse de
l'EJ)
Chez l'avare, le trésor étant son or, la nuit de
l'esprit vient de ce que, tôt ou tard, il le perd. On pense à
la terrible nuit qui poussa au suicide les hommes d'affaires
ruinés de 1929. Cette nuit, sans origine mystique, provoque un
effet analogue que le psaume décrit: une mort à soi-même, un
toucher du fond de sa misère.
Bref, ce psaume est celui
de l'homme qui touche la souffrance ultime, que ce soit à
cause 1° d'une finalité mauvaise (le péché), 2° humainement
bonne (sa femme, ses enfants) ou 3° sainte (le Christ).
Et cette pensée que je vous décris est spécifiquement
catholique. Pour un Protestant, si je comprend bien Alain, la
"nuit de l'Esprit" ne produit aucune disposition au salut chez
l'homme qui n'est pas rené de la grâce. Pourtant, ce que je
vous décris là est le symbole même de Golgotha où l'humanité
est synthétisée dans son purgatoire terrestre:
1° Mauvais
larron, 2° Bon larron, 3°
Christ.
_________________
Arnaud | |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 1759
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| Posté le: Dim 14 Mai à
1:09 |
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| Citation: |
6. 88:7 Tu m'as mis au tréfonds de la
fosse, dans les ténèbres, dans les abîmes;
7. 88:8
sur moi pèse ta colère, tu déverses toutes tes vagues.
|
A bien
y regarder, ces deux versets nous renvoient directement à
Jésus, et la "coupe" qu'il doit boire, coupe de la colère de
Dieu. Jésus Lui-même, d'ailleurs, aurait pu prier ce psaume en
cet instant, juste avant l'expérience de
Gehtsémani. | |
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En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 125
Localisation: France
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
11:10 |
|
|
Ceci est
intéressant:
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Bref, ce psaume est celui de
l'homme qui touche la souffrance ultime, que ce soit à
cause 1° d'une finalité mauvaise (le péché), 2°
humainement bonne (sa femme, ses enfants) ou 3° sainte
(le Christ).
Et cette pensée que je vous décris
est spécifiquement catholique. Pour un Protestant, si je
comprend bien Alain, la "nuit de l'Esprit" ne produit
aucune disposition au salut chez l'homme qui n'est pas
rené de la grâce. Pourtant, ce que je vous décris là est
le symbole même de Golgotha où l'humanité est
synthétisée dans son purgatoire terrestre:
1° Mauvais
larron, 2° Bon larron, 3°
Christ. |
_________________
Poissonnement
!
Nombres 11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous
mangions pour rien en Egypte, | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit le: 01
Jan 2006
Messages: 1817
Localisation: Laval,
Québec.
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
18:55 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
[Et cette pensée que je vous décris est
spécifiquement catholique. Pour un Protestant, si je
comprend bien Alain, la "nuit de l'Esprit" ne produit
aucune disposition au salut chez l'homme qui n'est pas
rené de la grâce. Pourtant, ce que je vous décris là est
le symbole même de Golgotha où l'humanité est
synthétisée dans son purgatoire terrestre:
1° Mauvais
larron, 2° Bon larron, 3°
Christ. |
Ce psaume s'applique au
Christ(Jn5/39-40, Gal3/13)! Car, c'est lui qui a essuyé la
malédiction pour nous. Y voir une "nuit de l'Esprit", c'est
confondre la damnation personnelle et le supplice du
Christ(Is.1/15,59/1-2). Alors, lorsqu'il y a "nuit de
l'Esprit", il faut se repentir  et croire en
J-C! Après on verra Dieu(Mt5/8 )!  Sinon, c'est
la damnation!   
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(HebXIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
19:58 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| C'est parce que, PAR ESSENCE, nul ne
peut voir Dieu sans mourir de toutes les façons qui
soient. Car Dieu EST lui-même "kénose".
| .
Il me
semble bien qu'il y a un verset qui dit à peu près ceci:
"rendez grâce à Dieu, en
toutes circonstances"...mais je ne le trouve
plus...
Donc, toute personne qui traverse une telle
nuit de l'esprit ou une épreuve quelconque, ne peut qu'être
dans l'action de grâce en regard de l'objectif qui lui est
inévitablement liée. Action de grâce car cette épreuve permet
de se défaire de liens ou d'attaches qui entravent cette
montée vers la pleine posession du salut, vers la
sanctification... qui empêchent de s'ouvrir à l'autre, qui
empêchent de pratiquer la charité de façon désintéressée, qui
empêchent de s'ajuster à la volonté de Dieu sur nos vies, qui
empêchent de tendre vers les réalités du
ciel...etc.
...et c'est alors que les larmes se
transforment en louanges:
Psaumes 19
1. Du
maître de chant. Psaume. De David.
19:2 Les cieux
racontent la gloire de Dieu, et l'œuvre de ses mains, le
firmament l'annonce;
2. 19:3 le jour au jour en publie le
récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance.
3.
19:4 Non point récit, non point langage, nulle voix qu'on
puisse entendre,
4. 19:5 mais pour toute la terre en
ressortent les lignes et les mots jusqu'aux limites du monde.
Là-haut, pour le soleil il dressa une tente,
5. 19:6 et
lui, comme un époux qui sort de son pavillon, se réjouit,
vaillant, de courir sa carrière.
6. 19:7 A la limite des
cieux il a son lever et sa course atteint à l'autre limite, à
sa chaleur rien n'est caché.
7. 19:8 La loi de Yahvé est
parfaite, réconfort pour l'âme; le témoignage de Yahvé est
véridique, sagesse du simple.
8. 19:9 Les préceptes de
Yahvé sont droits, joie pour le cœur; le commandement de Yahvé
est limpide, lumière des yeux.
9. 19:10 La crainte de
Yahvé est pure, immuable à jamais; les jugements de Yahvé sont
vérité, équitables toujours,
10. 19:11 désirables plus que
l'or, que l'or le plus fin; ses paroles sont douces plus que
le miel, que le suc des rayons.
11. 19:12 Aussi ton
serviteur s'en pénètre, les observer est grand profit.
12.
19:13 Mais qui s'avise de ses faux pas? Purifie-moi du mal
caché.
13. 19:14 Préserve aussi ton serviteur de
l'orgueil, qu'il n'ait sur moi nul empire! Alors je serai
irréprochable et pur du grand péché.
14. 19:15 Agrée les
paroles de ma bouche et le murmure de mon cœur, sans trêve
devant toi, Yahvé, mon rocher, mon rédempteur!
| |
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|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
21:21 |
|
|
| Citation: |
| Donc, toute personne qui traverse une
telle nuit de l'esprit ou une épreuve quelconque, ne
peut qu'être dans l'action de grâce en regard de
l'objectif |
Cher Clotilde,
C'est impossible
d'être dans l'action de grâce, du moins quand on est dans
l'épreuve 'nuit de l'esprit'. On ne peut pas en même
temps...
Mais c'est vrai que, en en discutant
maintenant, il se peut que le
sommet de notre intelligence sache ce qui nous arrive en
fait le jour où nous dirons:
| Citation: |
| "Mon Dieu pourquoi m'as tu ... ?"
|
Pour
l'analyser, faites en imagination la projection suivante:
imaginez que ce soit vous la maman de ce petite garçon de
quatre ans qui vient d'être violé puis noyé par un pédophile
en France. Même si elle a toute cette théologie, elle ne peut
pas...
_________________
Arnaud | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:16 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Mais c'est vrai que, en en discutant
maintenant, il se peut que le sommet de notre
intelligence sache ce qui nous arrive en fait le
jour où nous dirons:
| Citation: |
| "Mon Dieu pourquoi m'as tu ... ?"
| |
???..pas compris?  | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:25 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Mais c'est vrai que, en en
discutant maintenant, il se peut que le sommet de notre
intelligence sache ce qui nous arrive en
fait le jour où nous dirons:
| Citation: |
| "Mon Dieu pourquoi m'as tu ...
?" | |
???..pas compris? |
| Citation: |
Mon Dieu pourquoi m'as tu
abandonné? |
_________________
Arnaud | |
| |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:28 |
|
|
C'est cette partie-là que
je ne comprends pas:
Mais c'est vrai que, en en discutant
maintenant, il se peut que le sommet de notre intelligence
sache ce qui nous arrive en fait le jour où nous
dirons | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:38 |
|
|
| Citation: |
| Mais c'est vrai que, en en discutant
maintenant, il se peut que le sommet de notre
intelligence sache ce qui nous arrive en fait le jour où
nous dirons |
Cela veut dire que, lorsque ce malheur
nous arrive, si nous avons bien en tête la théologie de la
souffrance, de la Trinité, de la mort à soi-même, elle reste
quelque part comme une petite lumière.
Ca aide un tout
petit peu.
C'est ce que signifie ce
passage:
| Citation: |
Jean 12, 35 Jésus leur dit: "Pour peu de
temps encore la lumière est parmi vous. Marchez tant que
vous avez la lumière, de peur que les ténèbres ne vous
saisissent: celui qui marche dans les ténèbres ne sait
pas où il va.
Jean 12, 36 Tant que vous avez la
lumière, croyez en la lumière, afin de devenir des fils
de lumière." Ainsi parla Jésus, et s'en allant il se
déroba à leur vue. |
_________________
Arnaud | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04
Déc 2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:42 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Mais c'est vrai que, en en
discutant maintenant, il se peut que le sommet de
notre intelligence sache ce qui nous arrive en
fait le jour où nous
dirons |
Cela veut dire que, lorsque ce
malheur nous arrive, si nous avons bien en tête la
théologie de la souffrance, de la Trinité, de la mort à
soi-même, elle reste quelque part comme une petite
lumière.
Ca aide un tout petit
peu. |
oui, et n'est-ce pas ce "tout petit
peu" là, cette petite lumière enfouit sous les ténèbres de la
désolation, de la douleur...qui invite, malgré tout à "entrer"
dans l'action de grâce, comme un remède à la
désespérance..? | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:49 |
|
|
Oui. C'est ce que dit
sainte Thérèse, chère
Clotilde.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1577
|
| Posté le: Mar 16 Mai à
16:46 |
|
|
Ce psaume 87(8 est
l'expression d'une mentalité religieuse, héritée sans doute du
dualisme zoroastrien, où on se représente Dieu comme l'auteur
aussi bien du mal que du bien.
L'idée que nous faisons
de Dieu a changé. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 16 Mai à
18:10 |
|
|
| lagaillette a
écrit: |
Ce psaume 87(8 est
l'expression d'une mentalité religieuse, héritée sans
doute du dualisme zoroastrien, où on se représente Dieu
comme l'auteur aussi bien du mal que du
bien.
L'idée que nous faisons de Dieu a
changé. |
C'est l'inverse: Le dualisme
zoroastriens pose DEUX Dieux, un du bien et un du
mal.
Du moins, je
croyais?
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil
2005
Messages: 1577
|
| Posté le: Mar 16 Mai à
19:56 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| lagaillette a
écrit: |
Ce psaume 87(8
est l'expression d'une mentalité religieuse,
héritée sans doute du dualisme zoroastrien, où on
se représente Dieu comme l'auteur aussi bien du
mal que du bien.
L'idée que nous faisons de
Dieu a changé. |
C'est l'inverse: Le dualisme
zoroastriens pose DEUX Dieux, un du bien et un du
mal.
Du moins, je
croyais? |
Exact, Arnaud. Les auteurs de "l'Ancien
Testament" ont fait un pas par rapport au dualisme zoroastrien
: ils ont fusionné en un Dieu Unique les deux dieux : celui du
Bien et celui du Mal. Le pas suivant que nous avons fait,
c'est d'éliminer de l'idée que nous nous faisons de Dieu toute
trace de mal ; c'est ce qui fait la différence de notre
théologie par rapport à celle de "l'Ancien Testament".
Et
c'est, entre autres, je pense, un acquis de la théologie
thomiste l'idée que le mal n'est que du "non-être", si je ne
me trompe. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mar 16 Mai à
21:53 |
|
|
| Citation: |
| c'est d'éliminer de l'idée que nous nous
faisons de Dieu toute trace de mal
|
Ca,
cher Lagaillette, c'est ce que fait la théologie actuelle,
celle qui sépare de nouveau Ancienne et nouvelle Alliance et
éjectent la croix du Christ.
L'Eglise catholique
maintient que c'est le même Dieu qui agit dans le Nouveau et
l'Ancien, et jusqu'à aujourd'hui dans nos malheurs, EN VUE DU
SALUT DE TOUS.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 125
Localisation: France
|
| Posté le: Mer 17 Mai à
9:49 |
|
|
Le salut passe par la
croix.
_________________
Poissonnement !
Nombres 11,
5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions pour rien en
Egypte, | |
| |
|
|
En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 125
Localisation: France
|
| Posté le: Mer 17 Mai à
9:54 |
|
|
C'est pourquoi nous avons
le sauveur pour Christ.
_________________
Poissonnement
!
Nombres 11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous
mangions pour rien en Egypte, | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Mer 17 Mai à
13:30 |
|
|
| Citation: |
| Le salut passe par la
croix. |
Mieux dit: il passe par l'humilité et
l'amour.
Et la croix est le plus puissant moyen qui les
crée.
Mais àpas seulement les petites croix
journbal!§res.
C'est LA
croix, celle qui nous arrache notre trésor, là où est
notre coeur.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
En Christ
Passionné
Inscrit le: 09 Mar
2006
Messages: 125
Localisation: France
|
| Posté le: Mer 17 Mai à
13:40 |
|
|
Oui 
_________________
Poissonnement !
Nombres
11, 5 Ah! quel souvenir! le poisson que nous mangions pour
rien en Egypte, | |
| |
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|
Psaume 87
(88) : interprétation? |
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