DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

Chère Clotilde, Voilà comment fontionne la sociologie de ce monde:

1918-1945: Deux guerres mondiales au nom de la nation et de la race IDOLATREES.

Résultat, 25 ans plus tard, la génération suivante se met à rejeter:

- Le Nazisme>>> Ca c'est logique

- Le nationalisme >>> Encore logique

- L'amour de sa patrie >>> euh là.

- La culture Occidentale comme responsable de tout le mal depuis toujours dans le monde >>> tiens?

Et là, ça se met à délirer jusqu'à l'autoflagellation récente pour l'esclavage (ok ca c'est un crime) dont l'Occident serait uniquement responsable depuis toujours. ah bon ?

Eh bien si l'islamisme provoque une guerre aussi traumatisante que ces deux guerres mondiales, attendez-vous à ce que, 25 ans plus tard et pendant des années ensuite, les religions du monde entier en subissent le contre-coup (même le bouddhisme )...

Cherchez pas. C'est ça l'humanité...

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Arnaud

[Olivier JC]

Moi, je répondrais OUI, mais à condition de ne pas donner de saveur eschatologique à cette réponse.

Déjà, lorsque JP II posa ce geste, de nombreux chrétiens étaient tués par des musulmans. Par ce geste, JP II manifeste en quelque sorte le pardon de l'Eglise, il obéit à cette parole de Paul : "Ne rendez pas le mal pour le mal".

[Laurent]

[Laurent]

[Clotilde]

[Laurent]

[sousou]

[Clotilde]

[Laurent]

[Laurent]

[philippe]

Laurent a écrit :

[Clotilde]

[sousou]

[Clotilde]

Au fait: embrasser le coran, est-ce un rite musulman?

[Laurent]

[Clotilde]

[Olivier JC]

[Laurent]

Suis mon conseil, Clotilde, là je ne plaisante pas, quand tu auras le temps, lis le coran, fais l'effort, tout est dedans, tu verras par toi-même qu'on n'invente rien.
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Laurent]

[Clotilde]

[Laurent]

Surtout que, en tant que convertie, tu seras obligée de la fermer quand on te tapera dessus

4, 34 : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !


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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Sâmkhya]

Ah le fameux verset 4,34
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L'être est l'absence de néant.
Le néant est le milieu entre l'être et l'anti-être.

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LA VRAIE RELIGION NE VIENDRA PAS DES ÉTATS-UNIS

Prenez ça, scientologie, pentecôtistes et TJ!

[Clotilde]

[Laurent]

Oui, mais moi, j'ai un pig-bull , l'arme ultime
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Clotilde]

[Arnaud Dumouch]

[philippe]

Arnaud.

Je crois que tout est confus et que l'on tourne en rond :
-Si l'islam est béni par Dieu pour notre humilité, quelle n'est pas alors la bénédiction du diable ?
-Si (selon gamaliel) l'Islam est voulu de Dieu parce qu'il dure, Quelle n'est pas alors la volonté du Seigneur de faire durer le mal comme son œuvre et sa création.
- D'autre part :
"Vous vous glorifiez d'avoir Abraham pour père, mais Dieu peut des pierres que voilà faire surgir à l'instant des fils d'Abraham. Et en vérité votre père c'est Satan".C'est plutôt une malédiction plus qu'une bénédiction non ?
-Le Coran tourne tout vers la gloire D'Halla ?
"L'heure vient où ceux qui vous mettront à mort croiront faire une louange agréable à Dieu".
Pour toi, Arnaud, la fin justifie ou du moins excuse les moyens. C'est une faille, car la fin est déjà dans le moyen.
Arnaud. En soutenant l’existence du Coran par une mystérieuse bénédiction divine tu m'empêches d'aimer les fils d'Ismaël comme il faut, C.A.D dans la vérité. Et puis.......Il y a peut être certains chapitres de ton livre à revoir ; C'est pas rien.
Excuses moi d'avoir été si dur avec toi ce soir.
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[Arnaud Dumouch]

[quote="philippe"]Arnaud.

[philippe]

[Olivier JC]

[philippe]

Dieu peut accepter la douleur(un mal) comme moyen, mais il ne peut vouloir un moyen illicite pour une fin même licite. Il se donne comme fin de toute chose, mais aussi déjà comme moyen : "Je suis le chemin et la vie".

La fin est déjà dans le moyen, car quelqu'un ne peut parvenir à la fin (la perfection) s'il ne respecte pas d'abord le moyen (la sainteté).
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[Laurent]

[Clotilde]

[Laurent]

[Arnaud Dumouch]

[Arnaud Dumouch]

[Arnaud Dumouch]

Cher Laurent,

[Noel]

[Laurent]

[Arnaud Dumouch]

[Laurent]

[Olivier JC]

Cher Laurent, je pens qu'il faut être plus prudent.

L'idée selon laquelle le Coran est dicté par Dieu est certes considérablement enracinée, mais il n'apparaît pas qu'elle soit insurmontable.

D'autre part, dans la Bible aussi, il est prédit pis que pendre à celui qui osera modifier un mot des Saintes Ecritures.
Jésus dit que pas un iota de la Loi ne passera, et pourtant, Dieu sait si l'Eglise ne s'est pas gênée pour mettre à la poubelle bien des choses que l'on trouve dans la la Loi.

Il suffit, au fond, que les musulmans d'une part, acceptent l'évidence, à savoir que le Coran est la compilation d'un certain nombre de dires du prophète, que c'est un travail collectif.
D'autre part, qu'ils comprennent que les théologiens musulmans de l'âge d'or, et qui ont figé l'interprétation des textes à l'époque, sont bien gentils, mais qu'ils ne sont pas infaillibles.

Une très grande part du Coran est obscure. L'arabe n'a rien à envier à l'hébreu sous ce rapport : un même mot, un même verset, peut avoir plusieurs significations différentes, et en réalité, la compréhension que l'on en a, et qui conditionne leur traduction, est dépendant de la lecture qu'en ont fait les théologiens précités.

Donc, à mon avis, c'est possible. Extrêmement difficile. Mais possible.
Il faudra pour cela que l'Islam intègre dans sa théologie l'expérience, ce qu'elle n'a jamais fait jusque là, puisqu'elle n'est rien d'autre qu'une religion des oeuvres, pire encore que pouvait l'être le courant pharisien d'Israël.

[Laurent]

J'admire ton optimisme, Olivier...
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[philippe]

STOP LES GARS ( ET LES FILLES).
On joue au ping pong, on tourne en rond, Arnaud s'embrouille au point que je préfère ne pas répondre. Bref on pédale dans la choucroute(au moins ya du porc).
si vous voulez bien je vous propose deux pistes :
1 : Le symposium des Eglises d'Orient en terre d'Islam à Paris. Et si on les écoutait ? Au moins ils ont l’expérience de l'Islam depuis XV siècles. Nous, on est des bébés en la matière.

2 : Et si les Arabes avaient roulé dans la farine Mahomet lui-même ?
Je m'explique : Les Arabes n'étaient pas dupes. Eux Chrétiens, ils seraient tombés sous la coupe politique de Rome et de Constantinople, sous le fallacieux prétexte de la foi en Jésus. Donc il leur fallait un credo bien à eux pour échapper à Rome ; Et de toute façon, il y avait déjà en Orient plus de douze confessions différentes (Melkite, Maronite, Copte, Arianiste, Nestoriste, Uniate et Orthodoxe) Donc une de plus??????
Et voilà-t-y-pas qu'un marchand de tapis passe par-là disant parler à Dieu ???,Il n'en fallait pas plus.
Tant que le bloc arabe s'est senti politiquement menacé par Rome, Ils ont été agressifs et dangereux au nom d'Halla. Une fois tranquille, il reste tranquille au point de partager leurs Mosquées avec les Chrétiens.
Maintenant ils se sentent à nouveau menacé par oncle Sam, voir même l'occident. Donc ils sont de nouveau dangereux.
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Ils n'ont pas la même conception que nous du texte. Pour nous c'est le texte et le concept qui compte ; Pour eux C’est le soleil, l'espace, les minarets blancs en pisé et le chant de l'Imam qui se perd dans le désert. Nous on écoute les paroles et eux la musique. Mais ils ne veulent pas se faire entuber par l'Amérique. Ce qui ne retire rien à leur dangerosité.

Et je ne comprend toujours pas pourquoi JPII a embrassé l'Islam. Pardon, le Coran.
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[philippe]

Attention, je ne dis absolument pas que c'est à cause des Etats Unis et que ceci devrait "s'écraser". La prépondérance actuelle de l'occident est un fait, un point c'est tout, Comme la difficulté des pays Arabes à intégrer une économie moderne(où sont leurs usines d'electronique ?). On est face à une sorte d'amertume où certains cherchent à briller là où ils peuvent encore: Le meurtre et la déstruction. Mais c'est un fait : Le monde Islamique se sent menacé par la modernité comme il l'avait été par Rome. La motivation est peut-être plus politique que religieuse.
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Philippe.
aie pitié de nous Seigneur.

[Arnaud Dumouch]

Cher Philippe,

Vous en revenez à l'origine humaine de l'islam. Personne ne vous contredira là-dessus. C'est VRAI, plus que VRAI, évident. Pour un chrétien, c'est en plus une vérité dogmatique: Dieu ne saurait susciter lui-même, par son ange, une hérésie.

Et, logique avec vous-même, vous refusez en conséquence à Dieu la possibilité d'une action qui serait une bénédiction a posteriori. Vous vous dites: "Dieu bénirait une hérésie, une hérésie qui s'établit sur des terre CHRETIENNE?

Pourtant:

- Un milliard de musulmans,
- un Concile Vatican II qui reconnaît les valeurs de l'islam par deux textes explicites,
- des prophéties bibliques annonçant à Abraham deux descendances dont une soumise, l'autre libre,
- le plus grand pape de l'histoire qui embrasse le coran par respect pour l'adoration de Dieu qu'il contient

Tout cela ne vous suffit pas pour, au moins, mettre un doute dans votre pensée ?

[Laurent]

Je ne répondrai que sur l'Eglise, et je vais répéter ce qu'AMD vient de dire dans son émission sur Rockik :

Les catholiques préfèrent taper sur Dan Brown et le DVC (j'en veux pour preuve tous les fils qui y sont consacrés ici même) plutôt que de s'inquiéter à propos de la menace islamique...

Tout est dit, je n'ai rien à ajouter
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Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.

[Arnaud Dumouch]

La menace islamiste est la pire menace. Et Benoït XVI en est tres conscient.

Au plan pastoral, Jean-Paul II a toujours été contre les guerres en Irak: Il n'était pas infaillible sur ce point mais il était PASTEUR. J'aurais fait comme lui. Sa position mettait une main protectrice sur les chrétiens d'Orient face aux menaces islamistes.
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Arnaud

[Laurent]