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DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de
théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
NOTA:
Les deux publicités ci-dessous ne sont pas de notre
initiative
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Pourquoi JP
II a t'il embrassé le Coran ? |
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| Aller à la page : 1,
2, 3,
4 |
| Auteur |
Message |
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
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 Posté le: Dim 14 Mai à
18:50 |
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| Code: |
| Selon lui, l'islam subira à la fin du
monde une grande épreuve, du fait de l'Antéchrist, une
destruction totale de ses succès historiques et
politiques. Mohamed entre dans les détails: la Mecque et
Médine détruites, les califats détruits, Jérusalem
perdue, une apostasie généralisée, et cela à cause de la
faute première d'Arabes pervers.
|
du fait de l'Antéchrist Ha
bon! l'Antéchrist est contre l'Islam ? L'esprit qui selon Jean
confesse que le Verbe n'est pas incarné est contre le Coran
qui confesse que le Verbe n'est pas incarné ? Mais si une
maison est divisée
etc..........
_________________
Philippe.
aie pitié
de nous Seigneur. | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Dim 14 Mai à
19:07 |
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|
Je ne comprends pas, mais
j'aimerai comprendre. Merci de me prendre au sérieux et de
bien vouloir m'expliquer.
Vous dites:
musulmans et islamistes
c'est la même chose.
--> pourquoi 2 termes
différents pour distinguer une même réalité?
Vous
dites:
on ne
dit pas que tous les musulmans sont des
islamistes
---> alors pourquoi considérer que
musulmans et islamistes c'est du pareil au
même...?
Vous dites:
il y a parmi les musulmans
(ou islamistes) des musulmans
terroristes.
---> quel différence entre
islamistes (ou musulmans) et musulmans terroristes? Les
derniers sont des poseurs de bombes et les autres non? Est-ce
cela la différence?
Les musulmans sont donc tous des
islamistes (enfin, j'attend confirmation encore à ce sujet,
parce que maintenant je ne sais plus...  ) ils sont
donc tous extrémistes dans leur foi, ils mettent tous
strictement en application les textes du coran. Cependant
certains vont jusqu'à l'activisme terroriste et d'autres non.
Qu'est-ce qui retient ces derniers de passer à l'acte? La peur
du gendarme..? Le manque de courage...? Quoiqu'il en soit, ils
sont tous des égorgeurs en puissance, prêts à nous sauter
dessus. | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
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| Posté le: Dim 14 Mai à
19:39 |
|
|
Une aspirine, vite
!!!
Bon, je fais un dernier effort :
| Citation: |
Vous dites:
musulmans et
islamistes c'est la même chose.
--> pourquoi
2 termes différents pour distinguer une même
réalité? |
Cette distinction est apparue afin de
préserver l'image d'un prétendu islam tolérant, pacifique, la
fameuse RATP, défendue par nos élites aveugles, ainsi que par
les imams présents en Occident (pratique de la Takia).
Or, comme je
l'ai dit plus haut, cette distinction ne résiste pas à
l'analyse, il n'y a que des musulmans.
| Citation: |
Vous dites:
on ne dit pas que
tous les musulmans sont des islamistes
--->
alors pourquoi considérer que musulmans et islamistes
c'est du pareil au même...? |
Parce qu'il n'y a que des musulmans, ce
qui ne veut pas dire (et heureusement pour nous) que tous les
musulmans posent des bombes.
| Citation: |
Vous dites:
il y a parmi les
musulmans (ou islamistes) des musulmans
terroristes.
---> quel différence entre
islamistes (ou musulmans) et musulmans terroristes?
Les derniers sont des poseurs de bombes et les autres
non? Est-ce cela la différence? |
La réponse est dans ta question...à
savoir aucune, puisque, dans les deux cas, ce sont des
musulmans...
La différence entre les deux est une
différence de DEGRE d'application des textes coraniques, pas
de NATURE.
Ca va, c'est assez clair, maintenant
???
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour
avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Dim 14 Mai à
19:51 |
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|
| ...donc, tous les musulmans
sont des poseurs de bombes potentiels..? | |
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sousou
Accroc
Inscrit le: 20 Mai
2005
Messages: 471
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| Posté le: Dim 14 Mai à
19:58 |
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|
Un musulman est un croyant
qui pratique sa religion de l'islam.
Un islamiste est
un croyant qui pratique sa religion à l'excès allant jusqu'à
devenir extrémiste et terroriste par là même.
C'est
dans mon esprit que je le conçois ainsi et nul ne me fera
changer d'avis (pas même lorent).
De toute façon, il
est plus facile de prononcer "islamiste" pour désigner des
fanatiques "poseurs de bombes" que de dire longuement
"terroriste musulman". Il y a plus de risque d'avoir une
crampe de la bouche en prononçant "terroriste musulman" que
"islamiste", tout comme avoir les crampes de main en tapant
sur le clavier.  | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
20:29 |
|
|
| Citation: |
| ...donc, tous les musulmans sont des
poseurs de bombes potentiels..? |
OUF, ON
Y EST !!!
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Mathieu
Passionné
Inscrit le: 23 Aoû
2005
Messages: 281
Localisation: Provence
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| Posté le: Dim 14 Mai à
20:52 |
|
|
| Citation: |
| Un musulman est un croyant qui pratique
sa religion de l'islam. |
D'accord.
| Citation: |
| Un islamiste est un croyant qui pratique
sa religion à l'excès |
Pas d'accord, sauf à ajouter la nuance
:
"Un islamiste est un croyant qui pratique sa religion
à l'excès, selon nos propres
critères occidentaux."
Vouloir convertir le
monde par le sabre, pour un chrétien, ce n'est pas seulement
un excès, c'est une faute. Mais dans le contexte musulman, ce
n'est ni un excès, ni une faute.
C'est pourquoi,
fondamentalement, les terroristes musulmans (c'est-à-dire la
frange activiste du monde musulman), ne sont pas désavoués,
sur le fond, par leurs coreligionnaires, quand bien même
certains de ces coreligionnaires estiment que les moyens
employés sont excessifs (attentats, etc.).
La
distinction de degré, et non de nature, que soutient Laurent,
entre musulman et islamiste, est importante. Bien sûr,
certains musulmans ne seront jamais islamistes et
terroristes.
Il faudrait reformuler, plus généralement,
en soulignant la distinction de degré (et non de nature) qui
existe entre islam et
islamisme.
-
Tous les musulmans ne sont pas islamistes (au sens :
activistes).
- Tous les islamistes sont musulmans.
-
L'islamisme est contenu dans l'islam.
- L'islamisme n'est
pas en désaccord avec l'islam.
- L'islam, pour diverses
raisons, ne peut pas désavouer l'islamisme, sur le
fond.
Amitiés,
Mathieu | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
21:08 |
|
|
| Citation: |
Donc il faut les laisser nous islamiser
sans rien dire ? Des clous oui !
Et les nazis alors,
les alliés ont eu tord, il fallait laisser gagner Hitler
?
On peut appliquer cela quand il n'y a qu'un débat
d'opinion, comme pour : little Bouddha par ex, mais pas
quand un état est menacé par l'impérialisme. Et qui
pense que cela vient de Dieu ? La durée dans le temps ?
Et le diable alors ?
Si.........On pourrait
refuser de se défendre, et se laisser égorger comme les
moines de Tibérine, comme le Christ. S'il y avait 450
millions de saints parfaits en Europe. Ça serrait
parfait. Notre échec serait une victoire bénie et leur
victoire un échec maudit. On se laisse faire, et en
moins de 2 ans l'Europe est envahie par l'armée du
Tatichiou (pas de procès en diffamation) et nos enfants
égorgés. Mais a t'on la sainteté pour cela ?
Arnaud.
La durée dans le temps, le succès ou le nombre d'enfants
d'un peuple n'est pas forcément un signe de bénédiction
du Seigneur ; ou alors la Chine est le peuple le plus
béni de la terre. Mais on tombe alors dans l'hérésie du
modernisme. Je préfère convenir que l'Islam est le
marteau de Dieu. Jean Paul II a embrassé un marteau.
Benoît va embrasser le
tournevis. |
Cher Philippe, je vois... Vous croyez
que parce qu'il y a un regard THEOLOGIQUE sur l'origine
humaine de l'islam puis sa bénédiction par dieu, cela signifie
qu'il faut se laisser dévorer.
Mais pas du tout. Cela
n'a rien à voir. Au plan pratique, l'islamisme veut la guerre
et il doit trouver face à lui des ennemis
déterminés.
Prenez l'analogie suivante:
Si je
dis en 1941:
| Citation: |
"Le peuple Allemand est un grand peuple.
Hélas il cède aux sirènes du nazisme.
Nous
devons faire la guerre aux Nazis, par tous les moyens
légitimes. Le peuple Allemand en subira les souffrances,
et de manière terrible.
Mais je maintiens que ce
peuple se délivrera de ses démons et s'en délivrera à
jamais". |
Donc si je vous dis cela en 1941,
pouvez-vous m'accuser d'être collaborationiste ou
défaitiste?
Non? Et vous avez raison. C'était la
position de Pie XII.
C'est exactement la même chose
ici.
- Position théologique sur l'origine de
l'islam.
- Certitude pratique que la guerre avec
l'islamisme est inévitable.
- Et qu'elle ne cessera qu'avec
la perte de ses derniers
espoirs.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
21:12 |
|
|
Chère Clotilde cher Alain,
De votre discussion paisible avec une tasse de thé,
voilà ce qu'on peut conclure:
- La fourche de Laurent a
langué  quand il a
écrit musulman / islamiste.
Il voulait dire que
l'islam, dans son contenu doctrinal INSCRIT DANS LE CORAN ET
L'HISTOIRE DE MOHAMED, porte en lui l'islamisme.
Qu'en
pensez-vous?
_________________
Arnaud | |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
21:41 |
|
|
| Citation: |
| La fourche de Laurent a langué quand il
a écrit musulman / islamiste. |
Huh
???
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour
avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill.
Dernière édition par Laurent le Dim 14
Mai à 21:51, édité 1 fois | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
21:51 |
|
|
J'aime bien ta prétention
de parler en mon nom, Arnaud...
En quoi ma langue
aurait-elle fourché au sujet de la distinction, inexistante,
entre musulman et "islamiste" ???
_________________
Ils
ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le
déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:02 |
|
|
Bon, et bien si c'est votre
idée.
Mais là, vous avez des millions de musulmans qui
se battent héroïquement et au prix de leur sang, contre la
barbarie islamiste, qui démentent votre opinion.
Les
plus grands chasseurs d'islamistes, jusque dans les services
secrets français, sont des volontaires ... musulmans.
C'est
un fait...
_________________
Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:10 |
|
|
| Mathieu a
écrit: |
- Tous les musulmans ne sont pas
islamistes (au sens : activistes).
|
bon
voilà aut' chose...  | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:10 |
|
|
Il faudra bien que tu
acceptes le fait, irréfutable, qu'un musulman
"modéré" et un "islamiste" sont tous les deux des
musulmans, qui se réfèrent tous les deux à la même
source, le coran, et vénèrent tous les deux le même
prophète (mahomet).
Qu'ils se fassent la guerre entre
eux ne change rien à l'affaire...
_________________
Ils
ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le
déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:15 |
|
|
Ils n'ont pas le même
islam, mais alors à un point...
Et cela, il faut bien
le garder en tête.
Ce qui n'empêche pas,
effectivement, qu'il faudra un jour se poser la question de
l'islam, comme fait sociologique et groupe humain, dans la
société
occidentale.
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:21 |
|
|
| Citation: |
| Ils n'ont pas le même islam, mais alors
à un point... |
Il n'y a qu'un islam, un seul, celui du
coran.
_________________
Ils ont accepté le déshonneur
pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:28 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Citation: |
| Ils n'ont pas le même islam, mais
alors à un point... |
Il n'y a qu'un islam, un seul,
celui du coran. |
En théorie...
Mais l'être humain
n'est pas capable d'avoir une seule interprétation d'un
texte...  (Alain va
pas aimer).
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:38 |
|
|
Et c'est reparti pour un
tour...
Pour la millième fois, le coran ne
s'interprète pas, puisque c'est la parole d'allah
!!!
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:45 |
|
|
| oui, oui, oui, Laurent,
mille fois oui! Mais dans les faits ce n'est pas ce qui se
passe... | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
22:46 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Et c'est reparti pour un
tour...
Pour la millième fois, le
coran ne s'interprète pas, puisque c'est la parole
d'allah !!! |
Je vous le dis: Alain (oui Alain, le
PROTESTANT) dit la même chose des Ecritures chrétiennes. Et il
y a autant de sortes de Protestants que de pasteurs (ou
presque). 
Bref, vous avez raison en théorie.
Une théorie si peu durable que les musulmans ont
commencé à se massacrer entre eux pour defendre chacun leur
parole d'Allah 10 ans après la mort de Mohamed... 
_________________
Arnaud | |
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|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:08 |
|
|
A
Laurent,
| Citation: |
Et c'est reparti pour un
tour...
Pour la millième fois, le coran ne
s'interprète pas, puisque c'est la parole d'allah
!!!
|
C'est tout à fait faux. Il existe 4
grandes écoles d'interprétation coranique dans l'histoire de
l'islam. Sans compter les versions chiites etc...
De
même qu'il existe les écoles coraniques et les études
d'éxègèses coranique pour apprendre la bonne interprétation
coranique et qui peut être modifier selon les pays musulmans
et les régimes politiques actuelles comme par le
passé.
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
| |
|
|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages:
340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:10 |
|
|
A
Laurent,
| Citation: |
Et c'est reparti pour un
tour...
Pour la millième fois, le coran ne
s'interprète pas, puisque c'est la parole d'allah
!!!
|
C'est tout à fait faux. Il existe 4
grandes écoles d'interprétation coranique dans l'histoire de
l'islam. Sans compter les versions chiites etc...
De
même qu'il existe les écoles coraniques et les études
d'éxègèses coranique pour apprendre la bonne interprétation
coranique et qui peut être modifier selon les pays musulmans
et les régimes politiques actuelles comme par le
passé.
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:14 |
|
|
Il ne
manquait plus que lui !!!
_________________
Ils ont
accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le
déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. | |
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|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:18 |
|
|
| ...trois contre
trois, comme ça on est à égalité... | |
| |
|
|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:18 |
|
|
YES!!!
_________________
"Naître, ce n’est pas venir
dans le monde. Naître, c’est venir dans la vie. " (C'est moi
la Vérité, pour une philosophie du christianisme) | |
| |
|
|
philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:22 |
|
|
Arnaud.
-Mais quand
le Coran dit qu'il faut lapider la femme adultère, comment ça
s'interprète ?
-Quand le Coran dit qu'il faut couper la
main des voleurs, comment ça s'interprète ?
-Quand le Coran
dit qu'un musulman peut mentir à un juif ou un Chrétien,
comment ça s’interprète ?
-Quand le Coran dit qu'on peut
frapper sa femme, comment ça s'interprète ?
-Quand le Coran
dit qu'un homme peut épouser plusieurs femmes, comment ça
s'interprète ?
-Quand le Coran proclame la guerre sainte,
par le glaive ou la ruse, jusqu'au triomphe mondiale des
musulmans, comment ça s'interprète ?
-Quand le Coran dit
qu'un bon musulman peut et doit tuer les juifs quand c'est
possible, comment ça s'interprète ?
Attention Arnaud ;
Certains pourraient utiliser ton procédé pour "spiritualiser"
mein kampht et la solution finale. Non désolé. Un chat est un
chat, et le roi est nu.
-Certe il y a de la violence dans
la bible, mais il y a surtout : tu ne tueras point. Où est-ce
écrit dans le Coran ?
- Et l’amour, la loi d’amour : Tu
aimeras ton prochain comme toi mêmes, où est-ce dans le Coran
?
Je persiste et signe : JE NE COMPRENDS PAS le geste de
Jean Paul II
Par contre je suis prêt à aimer les
musulmans ; Les honnêtes gens de bonne foi qui se dépatouille
comme ils peuvent.....Et aussi les méchants si je peux. Et
c'est dans cette direction qu'il faut aller. Mais pour moi le
premier amour pour eux est de leur donner la vérité. Or
embrasser le Coran, c'est faire revenir vers le mensonge ceux
qui étaient sur le point de trouver la vérité.
Psaume
27 :
| Code: |
ne cautionne pas le pervers.
Sinon il
ne connaîtra pas son péché.
Et ensuite la gloire de
Yawhe. |
_________________
Philippe.
aie pitié
de nous Seigneur. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:28 |
|
|
| Citation: |
-Mais quand le Coran dit qu'il faut
lapider la femme adultère, comment ça s'interprète
?
-Quand le Coran dit qu'il faut couper la main des
voleurs, comment ça s'interprète ?
-Quand le Coran
dit qu'un musulman peut mentir à un juif ou un Chrétien,
comment ça s’interprète ?
-Quand le Coran dit qu'on
peut frapper sa femme, comment ça s'interprète
?
-Quand le Coran dit qu'un homme peut épouser
plusieurs femmes, comment ça s'interprète ?
-Quand le
Coran proclame la guerre sainte, par le glaive ou la
ruse, jusqu'au triomphe mondiale des musulmans, comment
ça s'interprète ?
-Quand le Coran dit qu'un bon
musulman peut et doit tuer les juifs quand c'est
possible, comment ça s'interprète
? |
Beaucoup de ce que vous dites est dans
la Chariah.
Mais bon, admettons.
Je vous
répondrais si vous me dites comment Dieu a fait pour faire
comprendre aux Juifs, de nos jours, le sens spirituel des
textes bibliques dont sont tirés ces textes
coraniques?
Tout y est, y compris la foi dans le
triomphe mondial des Juifs.
Dieu a visiblement réussi
pour les Juifs ...
J'écoute votre
analyse.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:31 |
|
|
Voici, par exemple, un
texte biblique aujourd'hui spiritualisé:
| Citation: |
| Josué 11, 12 Toutes les villes de ces
rois, ainsi que tous leurs rois, Josué s'en empara et
les passa au fil de l'épée en vertu de l'anathème, comme
l'avait ordonné Moïse, serviteur de
Yahvé. |
Cherchez le mot anathème dans la Bible
(livre de Josué en particulier). Vous verrez Dieu commander
explicitement un génocide de centaines de villes...
Et
c'est maintenant devenu spirituel...
Comment?
A vous.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
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|
| Posté le: Dim 14 Mai à
23:53 |
|
|
| Citation: |
| C'est tout à fait faux. Il existe 4
grandes écoles d'interprétation coranique dans
l'histoire de l'islam. Sans compter les versions chiites
etc... |
Je ne prendrai qu'un exemple
:
Al qaeda, d'obedience SUNNITE;
L'Iran des mollahs,
d'obédience CHIITE.
Les
deux se rejoignent dans leurs appels à la guerre
sainte contre "les croisés, les juifs et les
mécréants".
Même cause, mêmes effets
Quant
à Arnaud et ses exemples tirés de la Bible, il prend bien
garde de dire que ses exemples sont limités en temps et lieux,
et que Yahvé n'a jamais appelé à
l'extermination, en tous
temps et lieux, de tous
ceux qui n'étaient pas juifs, comme c'est
le cas, dans le Coran, pour les non-musulmans...
_________________
Ils ont accepté le déshonneur
pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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340
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
0:20 |
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|
| Citation: |
Je ne prendrai qu'un exemple :
Al
qaeda, d'obedience SUNNITE;
L'Iran des mollahs,
d'obédience CHIITE.
Les deux se rejoignent dans
leurs appels à la guerre sainte contre "les croisés, les
juifs et les mécréants".
Même cause, mêmes effets
|
Le
raccourci "juifs, croisés, mécréants" est celle d'une
stigmatisation simplificatrice digne du leitmotiv nécessaire
pour la propagande et flatter les
nationalismes.
L'exemple des juifs est significatif et
nous ne pouvons pas en être dupe et qu'en connaître la
véritable nature : l'Europe chrétienne a su appelé à la
persécution des juifs en périodes troublés ou de peste.
C'était des boucs émissaires idéaux.
Mais croyez bien
que les deux, al qaeda sunnite et iran chiite, lorsque viendra
le temps et l'opportunité de prendre le pouvoir, ils se
combattront selon leur propre
interprétation politico-religieuse de l'Islam. Voir
l'exemple de la guerre souterraine entre sunnite et chiite en
Irak et les mosquées chiites qui sont visées... Sans parler de
la population irakienne qui trinque avant
tout.
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
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|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
0:20 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Yahvé n'a jamais appelé à
l'extermination, en
tous temps et lieux, de tous ceux qui n'étaient pas
juifs, comme c'est le cas, dans le
Coran, pour les non-musulmans...
|
alors, c'est à croire que certains
musulmans ont été capables d'interpréter ces textes et de les
limiter en temps et lieux malgré tout , car sinon nous
serions tous déjà morts depuis longtemps...  | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
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| Posté le: Lun 15 Mai à
0:57 |
|
|
| Citation: |
| Le raccourci "juifs, croisés, mécréants"
est celle d'une stigmatisation simplificatrice digne du
leitmotiv nécessaire pour la propagande et flatter les
nationalismes. |
Ils suivent le coran, Manuel, rien
d'autre...
Je ne vais pas remettre les versets, vous
les connaissez...
| Citation: |
| alors, c'est à croire que certains
musulmans ont été capables d'interpréter ces textes et
de les limiter en temps et lieux malgré tout , car sinon
nous serions tous déjà morts depuis
longtemps... |
A chaque fois qu'ils en ont eu
l'occasion, ils ont essayé, Clotilde...si nous sommes toujours
là, c'est parce qu'ils n'ont jamais eu la force suffisante
pour triompher de nous...
Faut-il rappeler Poitiers, ou
l'expansion ottomane, dont Vienne, tout comme Poitiers, a été
le coup d'arrêt ???
Ou la reconquista espagnole, qui a
pris sept siècles
???
Et je n'ai pris que les exemples les plus connus et
les plus flagrants...
Je pourrais aussi te dire ce
qu'est devenue Constantinople, ainsi que
Sainte-Sophie...
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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philippe
Accroc
Inscrit le:
08 Juil 2005
Messages: 312
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
1:11 |
|
|
Arnaud.
Dans la
bible, Yawhe a assumé l'ignorance invincible, les ignorances
invincibles du peuple Juif : Meurtre, génocides, sacrifice à
la divinité du premier né, voir même inceste etc etc....Quand
il ne pouvait pas reformer une ignorance, il l'ordonnait. Cet
acte s'appelle l'Epiki dans saint Thomas. Mais en filigrane
était déjà inscrit, pour celui qui voulait bien lire, sa loi
de paix, d'amour et de pardon : Tu aimeras ton prochain. Tu ne
tueras point. Tu ne convoiteras pas le bien du prochain ni sa
femme etc....Sur ce terreau, Jésus a pu conclure par son
Evangile, et les juifs passer à la spiritualisation des textes
(ce qui nous rapproche).
Mais dans le Coran et la Charria
il n'y a aucun filigrane pour fonder une réforme : rien, rien
et rien.
As tu déjà vu un musulman dire : Je refuse
d'obéir à telle sourate ou tel article de la Charria à la
lettre ?
Et dans ce cas, il devient alors Chrétien. Moi par
contre, je peux critiquer Jean Paul II le coeur léger tout en
restant Chrétien. Cherchez
l'erreur.
_________________
Philippe.
aie pitié de
nous Seigneur. | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
1:19 |
|
|
| philippe a
écrit: |
| As tu déjà vu un musulman dire : Je
refuse d'obéir à telle sourate ou tel article de la
Charria à la lettre ? |
ils ne le disent peut-être pas, mais
ils le font tout de même pour certains, sinon, comme je disais
plus haut, nous serions morts depuis fort longtemps si TOUS
obéissaient et appliquaient à la lettre sans aucune
interprétation ou limite en temps et lieux, les sourates
incitant clairement à tuer juifs, chrétiens, ou
infidèles. | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
1:32 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| A chaque fois qu'ils en ont eu
l'occasion, ils ont essayé |
oui, je ne le nie pas et l'histoire,
comme tu le démontres, parle en ce sens. Mais cette réalité
là, d'un islamisme conquérant et barbare, ne nie pas pour
autant cette autre réalité de l'interprétation et de la
limitation en temps et lieux implicitement fait par certains -
CERTAINS - musulmans, du texte coranique. Il y en a des
exemples dans la société jusqu'à aujourd'hui. Mais je veux
bien croire qu'ils sont minoritaires et qu'ils vont l'être de
plus en plus, mais on ne peut pas pour autant faire comme si
ça n'existait pas et nier par le fait même la possibilité
interprétative des textes (même si les musulmans "activistes"
le nient).
Comment apporter la Vérité à ces musulmans,
comme le souhaite Philippe, si ce n'est en les ramenant à une
"rationalisation" de ces textes qui en fera en même temps
ressortir la limite spirituelle? | |
| |
|
|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
2:06 |
|
|
Encore une fois, tu
raisonnes en occidentale, Clotilde.
L'évolution des
musulmans vers la modernité, à laquelle bon nombre de ces
derniers aspirent, avec raison, d'ailleurs, ne se fera que par une sortie de
l'islam...
Certains l'ont fait : Messaoud
Bouras, Ayaan Hirsi Ali...
Inutile de te rappeler
quelle est leur situation
actuelle...
_________________
Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
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Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
2:25 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
| Encore une fois, tu raisonnes en
occidentale, Clotilde. |
oui, bien sûr, puisque je le suis...
| Citation: |
| L'évolution des musulmans vers la
modernité, à laquelle bon nombre de ces derniers
aspirent, avec raison, d'ailleurs, ne se fera que par une sortie
de l'islam... |
oui, je ne dis pas le contraire non
plus. Mais probablement t'imagines-tu que mon idée en parlant
d'interprétation et de limitation en temps et lieux pratiquées dans les faits par
certains musulmans, est de laisser entendre que cela suffit à
faire de l'islam une religion "épanouissante" spirituellement
parlant. Non, même interprété, rationalisée,
contextualisé...etc, l'islam est pour moi une religion
"cul-de-sac".
Ce que je ne conçois pas, parce que j'en
ai des exemples contraires, c'est ce refus de la réalité
interprétative et adaptative que font forcément certains
musulmans qui n'appliquent pas à la lettre les textes
coraniques.
Exemple: mes parents font faire des travaux
actuellement. Leur maçon est Marocain, musulman. Il a épousé
une européenne non-musulmane, qu'il ne bat pas, et, jusqu'à ce
jour il n'a pas encore égorgé mes parents... 
Je ne peux donc qu'en déduire qu'il n'applique pas à la lettre
le coran, mais qu'il l'interprête et le limite en temps et
lieux.  | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
8:39 |
|
|
| Citation: |
Mais dans le Coran et la Charria il n'y
a aucun filigrane pour fonder une réforme : rien, rien
et rien.
As tu déjà vu un musulman dire : Je refuse
d'obéir à telle sourate ou tel article de la Charria à
la lettre ? |
Cher Philippe,
Comme le montre
Clotilde, le courant
réformiste existe à l'intérieur de l'islam.
Mais
cela ne suffit sans doute pas. Ce courant est
minoritaire.
Eh bien il reste un énorme point que vous
devez considérer: la PRESSION
DES FAITS EXTERIEURS.
N'êtes vous pas surpris
qu'il y ait dans l'islam toute l'eschatologie de la grande
guerre Gog et Magog
qui annonce, dans le corpus musulman lui-même, un islam
redevenu faible, n'ayant plus, des 5 pilliers, que le Dikr (la
confession privée de la foi), le reste ayant été détruit ou
interdit.
Evidemment, il semble que l'opinion de
Laurent rejoigne les prophéties du Coran: on ne va pas
échapper à une guerre mondiale.
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
14:05 |
|
|
Ils vont l'avoir, leur
réforme :
Par le fer et le
feu...
_________________
Ils ont accepté le déshonneur
pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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|
Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin
2005
Messages: 853
Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
16:21 |
|
|
Moi ça me gène que JPII est
fait ça (embrasser le coran)....
Mais en même temps je me
dis que c'est un être humain et qu'il a voulu faire un geste
d'appaisement et donc je peux ne pas être d'accord avec ce
qu'il a fait car il l'a fait en tant qu'être humain et non
dans un article de foi engageant la FOI de l'église
catholique.
C'etait de la politique rien de
plus. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
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Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
16:45 |
|
|
Extrait d'un article posté
par Laurent sur le fil "Débat à propos des
caricatures"
| Citation: |
| Certes il y a des braves gens de culture
musulmane mais alors c'est qu'ils ne sont plus de vrais
musulmans et ils refusent bien sûr de se l'avouer car
l'apostat encourt la peine de mort en droit coranique.
…. Il n'y a pas de musulmans modérés mais seulement des
gens de culture musulmane qui ont peur de dire qu'ils ne
sont plus musulmans et qui préfèrent faire semblant de
l'être encore |
je suppose que ce maçon Marocain, et
d'autres comme lui, rentre dans cette
catégorie-là... | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
17:11 |
|
|
| Scat a écrit: |
Moi ça me gène que JPII est fait ça
(embrasser le coran)....
Mais en même temps je me dis
que c'est un être humain et qu'il a voulu faire un geste
d'appaisement et donc je peux ne pas être d'accord avec
ce qu'il a fait car il l'a fait en tant qu'être humain
et non dans un article de foi engageant la FOI de
l'église catholique.
C'etait de la politique rien de
plus. |
Je
pense qu'il ne faudra pas beaucoup de décénies pour que l'on
en comprenne le sens.
Hélas auparavant, comme dit Laurent,
ça va etre
dur.
Confiance...
_________________
Arnaud | |
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|
Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin
2005
Messages: 4426
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
17:28 |
|
|
Une question m'est venue en
tête, à l'époque, en le voyant faire ca :
Serait-il
possible (là je m'adresse au théologien) que, par ce geste
qu'il a posé, il ait voulu signifier son acceptation totale du
Martyre de l'Eglise à venir, l'islam étant l'instrument (Fléau
de Dieu) choisi pour cela ???
_________________
Ils ont
accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le
déshonneur et la guerre.
Winston Churchill. | |
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|
manuel
Accroc
Inscrit le: 20 Mai 2005
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Localisation: FRANCE
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
18:47 |
|
|
| Citation: |
Extrait d'un article posté par Laurent
sur le fil "Débat à propos des
caricatures"
Citation:
Certes il y a des
braves gens de culture musulmane mais alors c'est qu'ils
ne sont plus de vrais musulmans et ils refusent bien sûr
de se l'avouer car l'apostat encourt la peine de mort en
droit coranique. …. Il n'y a pas de musulmans modérés
mais seulement des gens de culture musulmane qui ont
peur de dire qu'ils ne sont plus musulmans et qui
préfèrent faire semblant de l'être encore
je
suppose que ce maçon Marocain, et d'autres comme lui,
rentre dans cette
catégorie-là... |
C'est assez formidable ce constat
d'échec. Nous acceptons la perspective des islamistes en
disant que leur
pratique de l'Islam est la seule vraie et nous dénions à la
majorité des musulmans du monde d'être de vrais musulmans, jugement
qui ravirait un islamiste pure souche.
Nous prétendons
définir l'Islam à la place de la diversité humaine et pratique
qui l'a
configure.
Manuel
_________________
"Naître,
ce n’est pas venir dans le monde. Naître, c’est venir dans la
vie. " (C'est moi la Vérité, pour une philosophie du
christianisme) | |
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|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
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Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
19:31 |
|
|
| manuel a
écrit: |
| C'est assez formidable ce constat
d'échec. Nous acceptons la perspective des islamistes en
disant que leur
pratique de l'Islam est la seule vraie et nous dénions à
la majorité des musulmans du monde d'être de vrais musulmans,
jugement qui ravirait un islamiste pure
souche. |
je ne crois pas pour ma part qu'il y a
de vrais ou de faux musulmans, mais l'auteur de cet article
semble le penser. Il y a par contre des musulmans qui
appliquent à la lettre les textes coraniques, et d'autres qui
les interprêtes et les limite en temps et lieux. Par rapport à
quel barème ces derniers sont-ils de "faux"
musulmans?
Si on part du principe que le coran doit
être appliqué mot à mot et que rien d'autre n'est possible,
ceux parmi les musulmans qui ne suivent pas ce précepte sont
forcément qualifiés de "faux" musulmans, musulmans qui ne
veulent pas s'avouer qu'ils ne le sont plus. Mais pourquoi
prendre le même point de vue que les "musulmans activitistes"
(islamistes) comme si nous y étions nous-mêmes contraints,
alors que certains musulmans ne le prennent pas
eux-mêmes..?
Je reviens à ce maçon Marocain qui se dit
musulman. Pourquoi n'a-t-il pas encore mis en application ces
versets qui appellent au meutre des chrétiens, alors que mes
parents le sont..? Est-ce par peur du gendarme ou bien est-ce
parce qu'il se permet de les limiter en temps et lieux, comme
le bon sens l'exige...? | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
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Localisation: Belgique
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
20:38 |
|
|
| Laurent a
écrit: |
Une question m'est venue en tête, à
l'époque, en le voyant faire ca :
Serait-il
possible (là je m'adresse au théologien) que, par ce
geste qu'il a posé, il ait voulu signifier son
acceptation totale du Martyre de l'Eglise à venir,
l'islam étant l'instrument (Fléau de Dieu) choisi pour
cela ??? |
Cher Laurent,
L'islam et le
christianisme, visiblement annoncés comme DEUX descendance
d'Abraham dès le livre de la Genèse, réapparaissent,
semble-t-il dans l'Apocalypse dans ce texte sur les DEUX
témoins :
| Citation: |
Apocalypse 11, 3 Mais je donnerai à mes
deux témoins de prophétiser pendant 1.260 jours, revêtus
de sacs."
Apocalypse 11, 4 Ce sont les deux oliviers
et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître
de la terre.
Apocalypse 11, 5 Si l'on s'avisait de
les malmener, un feu jaillirait de leur bouche pour
dévorer leurs ennemis; oui, qui s'aviserait de les
malmener, c'est ainsi qu'il lui faudrait
périr.
Apocalypse 11, 6 Ils ont pouvoir de clore le
ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de
leur mission; ils ont aussi pouvoir sur les eaux, de les
changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille
fléaux, aussi souvent qu'ils le voudront.
Apocalypse
11, 7 Mais quand ils auront fini de rendre témoignage,
la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre
eux, les vaincre et les tuer.
Apocalypse 11, 8 Et
leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome
ou Egypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur
Seigneur aussi fut crucifié,
Apocalypse 11, 9 leurs
cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des
races, des langues et des nations, durant trois jours et
demi, sans qu'il soit permis de les mettre au
tombeau.
Apocalypse 11, 10 Les habitants de la terre
s'en réjouissent et s'en félicitent; ils échangent des
présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien
des tourments.
Apocalypse 11, 11 Mais, passés les
trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie
qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les
regardaient.
Apocalypse 11, 12 J'entendis alors une
voix puissante leur crier du ciel: "Montez ici!" Ils
montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs
ennemis. |
Ces deux témoins qui témoignent de Dieu
sont traditionnellement considérés comme portant l'esprit zélé
et intransigeant d'Elie
(l'islam?) et l'esprit d'amour et de douceur d'Hénoch (christianisme ?).
Et si vous reliser l'histoire d'Elie et d'Henoch dans la
Bible, vous serez effectivement frappé par les similitudes
avec es deux religions.
Donc, ce qui ressort de ce
texte, comme de toutes les prophéties bibliques conjointes,
c'est que ce qui vainc et humilie ces deux religions, c'est le monde et ses valaurs et non
une guerre mutuelle frontale.
On l'a déjà vu
pour le christianisme, qui a été ébranlé par des armes
intellectuelles comme les critiques de Voltaire qui montra du
doigt son péché, car le christianisme n'est pas une religion
de la guerre.
L'islam, visiblement, n'apprendra pas
l'humilité sans des armes matérielles:
| Citation: |
| "Qui prend l'épée doit périr par
l'épée". |
Il se dessine, unanimement et à travers
toutes ces prophéties, qu'elles soient Juives, chrétiennes ou
musulmanes, une théologie de la kénose qui, rendant humble ces
religions, leur vaut leur entrée dans le
ciel.
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
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Localisation: La Belle
Province
|
| Posté le: Lun 15 Mai à
20:53 |
|
|
| Merci Arnaud. La question
de Laurent est fort intéressante et votre réponse ne l'est pas
moins, mais....finalement, est-ce que c'est oui ou non..? | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
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|
| Posté le: Lun 15 Mai à
21:06 |
|
|
La réponse est non.
L'épreuve finale oppose ces deux religions à l'esprit
de ce monde et pas entre elles.
Les prophéties
bibliques les montre même dans une certaine réconciliation
sous l'image de Jécob et Esaü.
Voici le
texte:
| Citation: |
Genèse 32, 2 Comme Jacob poursuivait son
chemin, des anges de Dieu l'affrontèrent.
Genèse 32,
3 En les voyant, Jacob dit: "C'est le camp de Dieu!" et
il donna à ce lieu le nom de Mahanayim.
Genèse 32, 4
Jacob envoya au-devant de lui des messagers à son frère
Esaü, au pays de Séïr, la steppe d'Edom.
Genèse 32, 5
Il leur donna cet ordre: "Ainsi parlerez-vous à
Monseigneur Esaü: Voici le message de ton serviteur
Jacob: J'ai séjourné chez Laban et je m'y suis attardé
jusqu'à maintenant.
Genèse 32, 6 J'ai acquis bœufs et
ânes, petit bétail, serviteurs et servantes. Je veux en
faire porter la nouvelle à Monseigneur, pour trouver
grâce à ses yeux."
Genèse 32, 7 Les messagers
revinrent auprès de Jacob en disant: "Nous sommes allés
vers ton frère Esaü. Lui-même vient maintenant à ta
rencontre et il a 400 hommes avec lui."
Genèse 32, 8
Jacob eut grand peur et se sentit angoissé. Alors il
divisa en deux camps les gens qui étaient avec lui, le
petit et le gros bétail.
Genèse 32, 9Il se dit: "Si
Esaü se dirige vers l'un des camps et l'attaque, le camp
qui reste pourra se sauver."
Genèse 32, 10 Jacob dit:
"Dieu de mon père Abraham et Dieu de mon père Isaac,
Yahvé, qui m'as commandé: Retourne dans ton pays et dans
ta patrie et je te ferai du bien,
Genèse 32, 11 je
suis indigne de toutes les faveurs et de toute la bonté
que tu as eues pour ton serviteur. Je n'avais que mon
bâton pour passer le Jourdain que voici, et maintenant
je puis former deux camps.
Genèse 32, 12 Veuille me
sauver de la main de mon frère Esaü, car j'ai peur de
lui, qu'il ne vienne et ne nous frappe, la mère avec les
enfants.
Genèse 32, 13 Pourtant, c'est toi qui as
dit: Je te comblerai de bienfaits et je rendrai ta
descendance comme le sable de la mer, qu'on ne peut pas
compter, tant il y en a."
Genèse 32, 14 Et Jacob
passa la nuit en cet endroit. De ce qu'il avait en
mains, il prit de quoi faire un présent à son frère
Esaü:
Genèse 32, 15 deux chèvres et vingt boucs, 200
brebis et vingt béliers,
Genèse 32, 16 30 chamelles
qui allaitaient, avec leurs petits, 40 vaches et dix
taureaux, vingt ânesses et dix ânons.
Genèse 32, 17
Il les confia à ses serviteurs, chaque troupeau à part,
et il dit à ses serviteurs: "Passez devant moi et
laissez du champ entre les troupeaux."
Genèse 32, 18
Au premier il donna cet ordre: "Lorsque mon frère Esaü
te rencontrera et te demandera: A qui es-tu? Où vas-tu?
A qui appartient ce qui est devant toi?
Genèse 32, 19
Tu répondras: C'est à ton serviteur Jacob, c'est un
présent envoyé à Monseigneur Esaü, et lui-même arrive
derrière nous."
Genèse 32, 20 Il donna le même ordre
au second et au troisième et à tous ceux qui marchaient
derrière les troupeaux: "Voilà, leur dit-il, comment
vous parlerez à Esaü quand vous le trouverez,
Genèse
32, 21 et vous direz: Et même, ton serviteur Jacob
arrive derrière nous." Il s'était dit en effet: "Je me
le concilierai par un présent qui me précédera, ensuite
je me présenterai à lui, peut-être me fera-t-il
grâce."
Genèse 32, 22 Le présent passa en avant et
lui-même demeura cette nuit-là au camp.
Genèse 32, 23
Cette même nuit, il se leva, prit ses deux femmes, ses
deux servantes, ses onze enfants et passa le gué du
Yabboq.
Genèse 32, 24 Il les prit et leur fit passer
le torrent, et il fit passer aussi tout ce qu'il
possédait.
Genèse 32, 25 Et Jacob resta seul. Et
quelqu'un lutta avec lui jusqu'au lever de
l'aurore.
Genèse 32, 26 Voyant qu'il ne le maîtrisait
pas, il le frappa à l'emboîture de la hanche, et la
hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec
lui.
Genèse 32, 27 Il dit: "Lâche-moi, car l'aurore
est levée", mais Jacob répondit: "Je ne te lâcherai pas,
que tu ne m'aies béni."
Genèse 32, 28 Il lui demanda:
"Quel est ton nom" -- "Jacob", répondit-il.
Genèse
32, 29 Il reprit: "On ne t'appellera plus Jacob, mais
Israël, car tuas été fort contre Dieu et contre les
hommes et tu l'as emporté."
Genèse 32, 30 Jacob fit
cette demande: "Révèle-moi ton nom, je te prie", mais il
répondit: "Et pourquoi me demandes-tu mon nom?" Et, là
même, il le bénit.
Genèse 32, 31 Jacob donna à cet
endroit le nom de Penuel, "car, dit-il j'ai vu Dieu face
à face et j'ai eu la vie sauvé."
Genèse 32, 32 Au
lever du soleil, il avait passé Penuel et il boitait de
la hanche.
Genèse 32, 33 C'est pourquoi les
Israélites ne mangent pas, jusqu'à ce jour, le nerf
sciatique qui est à l'emboîture de la hanche, parce
qu'il avait frappé Jacob à l'emboîture de la hanche, au
nerf sciatique.
Genèse 33, 1 Jacob levant les yeux,
vit qu'Esaü arrivait accompagné de 400 hommes. Alors, il
répartit les enfants entre Léa, Rachel et les deux
servantes,
Genèse 33, 2 il mit en tête les servantes
et leurs enfants, plus loin Léa et ses enfants, plus
loin Rachel et Joseph.
Genèse 33, 3 Cependant,
lui-même passa devant eux et se prosterna sept fois à
terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais
Esaü, courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se
jeta à son cou et l'embrassa en
pleurant. |
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Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit le: 04 Déc
2005
Messages: 1397
Localisation: La Belle
Province
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| Posté le: Lun 15 Mai à
21:12 |
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Ok, merci. Cela dit, si
j'ai bien compris la question de Laurent, il ne faisait pas
référence à un conflit entre ces deux religions mais au martyr
de l'Église via l'islam. Et vu les exactions commises contre
les chrétiens, on pourrait être porté à le croire. Mais
probablement n'est-ce pas l'épreuve finale....
...faut garder le meilleur pour la fin...  | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005
Messages: 8613
Localisation: Belgique
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| Posté le: Lun 15 Mai à
21:14 |
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Absolument. Et on se
croirait à cette fin car cette foi l'islamisme s'en prend de
manière suicidaire au monde entier, s'appuyant sur une lecture
INVERSE des prophéties de l'islam (confusion entre victoire
spirituelle par la kénose et victoire militaire).
Mais
attention: le christianisme payera le contrecoup de cette
guerre de l'islam.
Un livre comme "L'heure de la
mort" peut être rejeté dans 40 ans à cause de
l'espérance théologale qui, vertu commune avec les islamistes
(désir du ciel) , A TUÉ CHEZ EUX.
Et ne comptez pas sur
le monde pour faire la
distinction...
_________________
Arnaud | |
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Pourquoi JP
II a t'il embrassé le Coran ? |
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