| Résurrection ou réanimation de Lazare ? |    |
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| Auteur | Message |
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Pierre Aubrit St Pol
Accroc
Inscrit le : 12 Nov 2007
Messages : 415
Localisation : france - Perpignan
|  Sujet: Résurrection ou réanimation de Lazare ?  Mar 11 Mar - 12:03 | |
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LORS DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME "
RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION
DE LAZARE ?
C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise!
_________________
" EST CE QUI EST - OBÉIR A LA VÉRITÉ POUR SERVIR LA CHARITÉ "
Pierre
La lettre catholique: http://lescatholiques.free.fr |
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Xavier92
Passionné
Age : 27
Inscrit le : 06 Mar 2008
Messages : 130
Localisation : Région parisienne
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mar 11 Mar - 12:44 | |
| Bonjour,
| Citation: | LORS
DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME "
RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION
DE LAZARE ?
C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise! |
D'un
côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la
résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du
moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.
Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?
Cordialement,
_________________
"Voici
ce Cœur qui a tant aimé les hommes qu’il n’a rien épargné jusqu'à
s’épuiser et se consumer pour leur témoigner son amour." Jésus à Sainte Marguerite Marie |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 945
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mar 11 Mar - 14:36 | |
| | Le
terme de réanimation est faux sauf à l'entendre au sens étymologique :
Jean 11:39 Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui
dit : Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là. |
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Pierre Aubrit St Pol
Accroc
Inscrit le : 12 Nov 2007
Messages : 415
Localisation : france - Perpignan
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mar 11 Mar - 15:04 | |
|  Merci, Bajulum!
En
effet il s'agit bien d'une résurrection pour Lazare, l'écriture Sainte
est sans ambigüité; en fait introduire un terme affaiblissant la
résurrection de Lazare n'est pas pour mettre en relief la Résurrection
du Christ mais tend davantage à réduire la réalité historique de la
Résurrection de Jésus. C'est ce qu'on appelle le modernisme avec son
relativisme distordu. 
_________________
" EST CE QUI EST - OBÉIR A LA VÉRITÉ POUR SERVIR LA CHARITÉ "
Pierre
La lettre catholique: http://lescatholiques.free.fr |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mar 11 Mar - 15:27 | |
| | Xavier92 a écrit: | Bonjour,
| Citation: | LORS
DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME "
RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION
DE LAZARE ?
C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise! |
D'un
côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la
résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du
moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.
Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?
Cordialement, |
C'est pourquoi, pour Jésus, on emploie le terme résurrection et glorification.
Tandis que pour Lazare on ne parle que de résurrrection.
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Arnaud |
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fleurdoranger
Indessoudable
Inscrit le : 10 Déc 2006
Messages : 624
| | Sujet: Mort et Résurrection de Lazare Dim 23 Mar - 14:28 | |
| Que
ce soit dans la Sainte Bible ou dans des films retraçant
l'histoire,j'ai beaucoup d'émotion à lire que Jésus a pleurer en
apprenant la mort de son ami Lazare.
Je me sens si proche de ce Jésus humain.
Idem quand il a souffert de la solitude dans le jardin,la veille de sa capture.
Jésus a tout partagé avec nous. |
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 24 Mar - 3:52 | |
| | Xavier92 a écrit: | Bonjour,
| Citation: | LORS
DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME "
RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION
DE LAZARE ?
C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise! |
D'un
côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la
résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du
moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.
Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?
Cordialement, |
bonjour Xavier92,
relis
ce que dit Jésus au moment de Ressusciter Lazare, Jésus parle de Lui
Même en tant de Que Résurrection et Vie, et auparavant Il dit bien aux
Apôtres que Lazare est mort !
la mort n'est pas l'arrêt du corps
mais la perte de l'âme ; vas voir le corps du Padre Pio , lui il a pas
perdu son âme et son corps en est conservé. La Vie de l'Âme en Dieu
permet que la chair conserve son destin de survivance.
Lazare
a bien était Ressuscité , mais la chair n'est rien il faut l'Âme, quand
Jésus appel Lazare IL appel l'âme, et cela ce n'est pas de la
réanimation.
Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ ! |
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Cupertino
Intermittent
Inscrit le : 05 Fév 2008
Messages : 82
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mar 25 Mar - 0:03 | |
| | Citation: | | Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ |
Il est devenu le premier évêque de Marseille...  |
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 2:04 | |
| | Cupertino a écrit: | | Citation: | | Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ |
Il est devenu le premier évêque de Marseille... |
Bonjour Cupertino,
oui cela se dit, mais cela ne dit pas comment il a quitté ce monde !!!
en fait de Marseille, peut-être il est pastis heu partis !!  |
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Loup Ecossais
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2005
Messages : 4317
Localisation : La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 7:42 | |
| Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".
« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4).
_________________
Il
y a deux histoires; l'Histoire officielle, menteuse, celle que l'on
enseigne... Puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des
événements. Honoré De Balzac |
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cébé
Indessoudable
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 539
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 7:52 | |
| Mais bien sûr! ... et c'est parce qu'il ne s'est pas lavé qu'il "sent déjà" après 4 jours de tombeau ......  |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 556
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 8:01 | |
| J'ai
souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même
personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare
après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus . |
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Loup Ecossais
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2005
Messages : 4317
Localisation : La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 9:18 | |
| | boudo a écrit: | J'ai
souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même
personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare
après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus . |
C'est
rigoureusement exact, cher Boudo. Lazare et Saint-Jean sont une et même
personne, de même que le jeune homme riche et le pauvre.
_________________
Il
y a deux histoires; l'Histoire officielle, menteuse, celle que l'on
enseigne... Puis l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des
événements. Honoré De Balzac |
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bajulum
Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007
Messages : 945
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 9:39 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".
« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4). |
Il faut, non. On peut, oui, mais c'est dommage. |
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PACALOU
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 3270
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 10:14 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | boudo a écrit: | J'ai
souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même
personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare
après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus . |
C'est
rigoureusement exact, cher Boudo. Lazare et Saint-Jean sont une et même
personne, de même que le jeune homme riche et le pauvre. |
Qu'est-ce dc qui permet de supposer cela?
_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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PACALOU
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 3270
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 10:15 | |
| | bajulum a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".
« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4). |
Il faut, non. On peut, oui, mais c'est dommage. |
Je préfère entendre les deux: à la fois réelle et initiaitique.
_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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PACALOU
Indessoudable
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 3270
Localisation : Lorraine
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Lun 31 Mar - 10:17 | |
| | cébé a écrit: | | Mais bien sûr! ... et c'est parce qu'il ne s'est pas lavé qu'il "sent déjà" après 4 jours de tombeau ...... |
 
Et les larmes du Christ, ce n'est qd même pas de la comédie!?
_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ] |
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Jésus Christ est mon pote
Passionné
Inscrit le : 14 Juin 2007
Messages : 163
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mer 9 Avr - 0:19 | |
| Vous ne pourriez pas faire plus simple ?
Jésus est le premier ressuscité, "le premier né d'entre les morts"
Il est ressuscité le troisième jour.
Sa résurrection a permi celle de Lazare, ressuscité le quatrième jour.
_________________
Allah pas akbar, mais alors pas du tout ! |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 556
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mer 9 Avr - 6:48 | |
| Puisque Loup ecossais ne vous répond pas , cher Pacalou du 31.03.2008 à 10h14 , je vous livre l' origine de ma supposition :
Lazare
et Saint-Jean sont tous deux signalés comme très aimés par Jésus et
Lazare , témoin vivant de la divinité du Christ , a intérêt à changer
d'identité à partir du moment où Jésus est persécuté . |
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petero
Indessoudable
Inscrit le : 01 Jan 2007
Messages : 1591
Localisation : Bretagne FRANCE
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mer 9 Avr - 8:08 | |
| | boudo a écrit: | J'ai
souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même
personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare
après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus . |
Cher Boudo,
St Jean, dans l'Evangile qu'il a écrit parle de Lazare, au moins 2 fois, après sa résurrection et ce 6 jours avant la Pâques : "Six jours avant la Pâque, Jésus vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts. On lui fit là un repas. Marthe servait. Lazare était l'un des convives." (Jean 12, 1-2)
"La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts. (Jean 12, 9)
Cher Loup Ecossais,
Jean
qui a été témoins de la résurrection de Lazare parle à chaque fois
qu'il parle de lui, après cette résurrection, d'un "résurrection
d'entre les morts". A un autre endroit, il est question d'un témoignage
que rend Lazare :
"La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare, parce que beaucoup
de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus." (Jean
12, 9-11)
Pour que beaucoup de juifs à cause de
Lazare croient en Jésus, c'est que sa résurrection était plus qu'une
résurrection initiatique. Les grands prêtres avaient décidés de tuer
aussi Lazare, à cause du témoignage qu'il donnait de sa résurrection.
Petero |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 556
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mer 9 Avr - 9:19 | |
| | Vous me confirmez parfaitement dans mes idées , cher Petero du 09.04.2008 à 8h08 . Merci . |
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boudo
Indessoudable
Inscrit le : 28 Jan 2008
Messages : 556
| | Sujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ? Mer 9 Avr - 9:54 | |
| Complément
à mon post de 9h19 : je reconnais aisément que j'aurais dû écrire "la
Passion" au lieu de "sa résurrection" . J'essaierai d'être plus
attentif à l'avenir . Mais reconnaissez , cher Petero , que l'évangile
ne dit pas que les grands prêtres ont réussi dans leur dessein de tuer
Lazare . Je pense d'ailleurs que c'est encore lui , ce petit jeune
homme qui s'enfuit tout nu
lors de l'arrestation de Jésus . Mais ce n'est pas un article de foi , bien évidemment . |
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