| | Peut on decider l'enfer pour un amour... | |
| | Auteur | Message |
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Seb Rang: Administrateur

Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 1028
| Sujet: Peut on decider l'enfer pour un amour... Jeu 7 Juil 2005 - 20:36 | |
| Voila en fesant une petite histoire ce sera plus simple...
Un
dame qui a eu trois enfants dont 1 mort a sa jeunesse, elle a été bonne
toute sa vie, elle aimait dieu, etc... Mais voila le jour de sa mort
elle apprend que son fils qu'elle n'a vu tres peu dans sa vie terrestre
se trouve en enfer et sa décision a Jesus est de ne pas aller au
paradis mais suivre Satan pour retrouver son fils qui selon elle par en
dérive et qu'elle veut lui donner un chemin autre que celui qui prend.
Est ce que cela peut arriver?
Au
faite est ce que une personne qui a choisie le ciel peut voir un damné
(de sa famille) pour qu'il change son point de vue et est ce qu'un
damné peut reconnaitre son tord et pardonner? _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils. |
|  | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Jeu 7 Juil 2005 - 20:53 | |
| Cher Seb,
L'enfer et le paradis sont le même monde physique, le même univers recréé par Dieu pour l'éternité.
L'enfer, au sens profond du terme, est plutôt l'ETAT du coeur du damné: égoïsme absolu.
Le paradis est dans le coeur du saint: Amour desautres jusqu'au mépris de soi.
Ainsi,
Dieu respecte le choix du damné et lui rend son corps réssusscité, et
des cadeaux merveilleux comme un univers physique pour lui seul. Mais
le damné, dans sa haine des autres, transforme tout en malheur: s'il
voit une fleur, elle lui rappelle cette humilité de Dieu qu'il haît.
Alors il la détruit et il stérilise son monde. Il finit, pour ne
rencontrer personne, par s'isoler dans un lieu solitaire pour ne jamais
rencontrer un saint du Ciel qui ravive par son bonheur lumineux, la
douleur de sa haine.
Dire qu'une mère pourrait aller en enfer
pour y rejoindre son fils consisterait à dire qu'elle se met à devenir
haineuse comme son fils (donc à haïr son fils...° parce qu'elle l'aime. C'est donc impossible.
Mais
elle n'en a pas envie. Son amour pour son fils fait que, lorsqu'elle
voit la totale maîtrise et liberté de son choix, elle se met à le
respecter, paisiblement. Dans ce respect, elle peut rencontrer son fils
comme elle le veut. Un texte de la Bible le raconte pour Satan:
Citation: | Job
1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le
Satan aussi s'avançait parmi eux. Yahvé dit alors au Satan: "D'où
viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner." |
Citation: | Au
fait, est ce que une personne qui a choisie le ciel peut voir un damné
(de sa famille) pour qu'il change son point de vue et est ce qu'un
damné peut reconnaitre |
Elle
peut. Maiselle ne le fait pas. Ce serait le faire souffrir inutilement.
Elle le sait. Si son fils a résisté à la supllication du Christ, à la
tendresse de Marie, qui pourra le faire changer??? Essayer serait le
faire souffrir davantage. _________________ Arnaud |
|  | | Christian Indessoudable
Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 2073 Localisation : France
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 8:23 | |
| Cher Seb
Et
puis cette dame, en définitive, si elle veut aller en Enfer pour être
avec son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est certain qu'elle
a choisi l'Amour de Dieu et non l'enfer. Mais elle n'est pas
certaine que son fils soit en enfer, car il y a un lieu assez lointain
(selon les mystiques) en purgatoire qui ressemble très fortement à
l'enfer (souffrances y ressemblant) mais qui n'est pas l'enfer. Aussi
l'Amour de cette maman a certainement entraîné son fils à dire oui à
l'Amour de Dieu (l'amour d'une mère est très "contagieux") et à vouloir
volontairement un purgatoire très très dur pour se purifier totalement
afin d'accèder à la vision béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de
sa mère.
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
|  | | Seb Rang: Administrateur

Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 1028
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 13:05 | |
| Christian a écrit: | Cher Seb
Et
puis cette dame, en définitive, si elle veut aller en Enfer pour être
avec son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est certain qu'elle
a choisi l'Amour de Dieu et non l'enfer. Mais elle n'est pas
certaine que son fils soit en enfer, car il y a un lieu assez lointain
(selon les mystiques) en purgatoire qui ressemble très fortement à
l'enfer (souffrances y ressemblant) mais qui n'est pas l'enfer. Aussi
l'Amour de cette maman a certainement entraîné son fils à dire oui à
l'Amour de Dieu (l'amour d'une mère est très "contagieux") et à vouloir
volontairement un purgatoire très très dur pour se purifier totalement
afin d'accèder à la vision béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de
sa mère.
amitiés Christian |
Une meilleur fin ^^... _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils. |
|  | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 22:25 | |
| En enfer, il n'y a donc que de l'amour égoïste de soi.
Toute personne qui a un peu d'amour généreux ne peut aller en enfer. _________________ Arnaud |
|  | | Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 22:33 | |
| Donc la plupart d'entre nous sont déjà en enfer dans ce bas-monde! D'autres sont déjà au paradis et d'autres sont déjà au purgatoire!
Qu'en pensez-vous? |
|  | | Vincent Intermittent

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 59
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 22:37 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | L'enfer et le paradis sont le même monde physique, le même univers recréé par Dieu pour l'éternité.
|
C'est une supposition Arnaud, pas une vérité? |
|  | | Christian Indessoudable
Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 2073 Localisation : France
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 8 Juil 2005 - 22:52 | |
| Cher Louis
Citation: | Donc la plupart d'entre nous sont déjà en enfer dans ce bas-monde! D'autres sont déjà au paradis et d'autres sont déjà au purgatoire!
Qu'en pensez-vous? |
On
peut aussi le dire ainsi. En fait la terre est un purgatoire. il y a
même 7 étapes de purgatoire qui selon l'évolution spirituelle peuvent
être vécus jusqu'au bout sur terre; exemple Jean-Paul II qui n'a pas
demandé son reste et a filé tout droit au Paradis. Au purgatoire (du
Ciel) il y a autant d'état que de personnes, et l'on trouve des états
dignes de l'enfer (bien que ce ne soit pas l'enfer, car volonté de se
purifier, de voir Dieu dans l'Amour: vision Béatifique(même si cela
doit prendre 10 000 ans). Donc sur terre il y a aussi tous ces
états, mais différents. Un enfer sur terre (exemple l'enfer de la
guerre et des bombes) peut être le prélude au Paradis: un soldat
mécréant va par exemple, sauver la vie de son ennemi qui était en train
de s'enfoncer dans des sables mouvants et en le sauvant ,il tombe à sa
place dans les profondeurs de la terre. Il perd sa vie pour en sauver
une autre, il perd sa peau de mécréant pour revêtir celle d'un élu de
Dieu. La vie peut être un enfer, mais selon la façon dont elle est
vécue, peut être tout bénéfice. Sur terre il n'y a pas de voies sans
issu; toute situation est transformable en bénéfices pour le ciel. Au
Ciel à l'heure de la mort par contre, le choix est pour toujours.
Job
a vécu une sorte d'enfer sur terre, a tout perdu, a eu toutes les
maladies, tous les malheurs possibles et imaginables, mais en lui est
toujours restée cette petite flamme d'amour en Dieu. Et même s'il
pestait parfois contre la justice divine, cet enfer lui a permis de
passer toutes ces étapes des 7 purgatoires (ou des 7 Demeures
mystiques).
Les souffrances multiples que nous pouvons vivre ne
sont que tout bénéfice pour nous; elle permettent de connaître, vivre,
et assimiler (et d'en vivre) la Charité, l'Humilité, la Volonté divine
(soumission totale à ce que Dieu veut pour nous, quelles qu'en soient
les conséquences).
Donc sur terre, c'est un enfer tout relatif, sans commune mesure avec l'enfer éternelle, dévorant.
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
|  | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Sam 9 Juil 2005 - 9:33 | |
| Cher Vincent,
Citation: | C'est une supposition Arnaud, pas une vérité? |
C'est certainement une vérité.
Mais
les damnés se séparent tout naturellement des saints du Ciel, au point
que le texte suivant de l'Evangile se réalise à la lettre:
Citation: | Matthieu
25, 30 Et ce propre-à-rien de serviteur, jetez-le dehors, dans les
ténèbres: là seront les pleurs et les grincements de dents. |
Jadis, ce texte était interprèté selon un sens matériel: "Dieu jette les damnés".
Les progrès dans la connaissance du blasphème contre l'Esprit, (cet amour total de soi, lucide et maîtriseé, et donc cette haine absolue de la VICTOIRE DES HUMBLES)
permet de comprendre pourquoi Lucifer, ses anges, mais aussi les damnés
humains, fuient à l'autre bout de l'univers dès qu'on parle Marie (ou
d'un saint) devant eux: Cela les torture car cela rappelle, A VIF, leur
défaite totale. Et c'est insupportable à leur orgueil.
C'est
pourquoi, après la résurrection de la chair, il est CERTAIN que les
damnés, tout en vivant dans le magnifique et immense nouveau monde
PHYSIQUE créé par Dieu, s'exileront dans ses parties les plus désertes. _________________ Arnaud |
|  | | philippe Accroc

Inscrit le : 08 Juil 2005 Messages : 443
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Dim 10 Juil 2005 - 17:13 | |
| On raconte cette histoire:
Saint
antoine se trouvait dans une ville(je ne me rappelle plus laquelle)
quand il entendit le christ lui dire : "Antoine il y a dans cette ville
plus grand que toi dans la sainteté. c'est le cordonier". Saint antoine se rendit auprès de celui-ci afin de savoir ce qu'il faisait de si méritoire pour le surpasser. - Bof, fit celui-ci, les trois-huit : huit heures de travaille, huit heures de loisir et huit heures de repos. - Comme moi répondit saint Antoine. -Ha! et puis..........et bien tous les jours, je fais aussi cette prière au Seigneur: " SEIGNEUR SI MON FRERE EST DAMNE, QUE JE SOIT DAMNE AVEC LUI". _________________ Philippe. aie pitié de nous Seigneur. |
|  | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Dim 10 Juil 2005 - 18:20 | |
| Cher Philippe,
Saint Paul a dit la même chose:
Citation: | Romains 9, 3 Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères, ceux de ma race selon la chair, |
C'est qu'il y a deux sortes de damnations:
1° Celle provoquée par un amour très fort de Dieu et des autres et un mépris total de son propre bonheur.
2° Celle provoquée par un amour très fort de soi et un mépris total des autres.
C'est
évidement la première damnation que souhaitait le cordonier. La seconde
correspond à la question de Seb, du moins je crois?  _________________ Arnaud |
|  | | Seb Rang: Administrateur

Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 1028
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Dim 10 Juil 2005 - 18:54 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Philippe,
Saint Paul a dit la même chose:
Citation: | Romains 9, 3 Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères, ceux de ma race selon la chair, |
C'est qu'il y a deux sortes de damnations:
1° Celle provoquée par un amour très fort de Dieu et des autres et un mépris total de son propre bonheur.
2° Celle provoquée par un amour très fort de soi et un mépris total des autres.
C'est
évidement la première damnation que souhaitait le cordonier. La seconde
correspond à la question de Seb, du moins je crois?  |
Bah
heu ma question était qu'une mere se dame pour rejoindre son fils... La
elle se moque qu'elle ne voit pas dieu même si ca l'emmerde, tant
qu'elle se trouve avec une personne qu'elle aime. _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils. |
|  | | Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Dim 10 Juil 2005 - 20:23 | |
| Cher Seb,
Et
je vous ai répondu qu'en fait, un damné de l'enfer, même si c'est son
fils, est un très très très méchant que les animaux eux-mêmes fuient et
qui fuit toute présence, surtout celle d'une mère aimante ! .... _________________ Arnaud |
|  | | Terentia Passionné
 Age : 33 Inscrit le : 21 Déc 2007 Messages : 186 Localisation : Allemagne
| Sujet: Tres intéressant votre échange ! Jeu 10 Jan 2008 - 18:35 | |
| Un peu dans cet esprit la , j ai moi aussi une question : si une personne , par amour extremement profond pour le Christ , décidait de se suicider afin de pouvoir plus vite le voir , quelle serait la réaction du Christ ? |
|  | | Bénédicte Accroc

 Inscrit le : 11 Jan 2007 Messages : 412 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Jeu 10 Jan 2008 - 18:46 | |
| pour
l'enfer et le paradis ne sont pas des lieux mais des états spirituels,
il se pourrait que cette mère se mette à haïr Dieu pour le destin de
son fils et donc elle le rejoindrait en enfer, mais si elle l'aime et prie pour elle, elle reste proche de lui, même s'il a choisi l'enfer dans
l'au delà les rapports parents enfants changent, il n'y a plus
d'attachement mais de l'amour pur, l'amour c'est aussi accepter le
chemin propre de chacun même s'il nous éloigne l'un de de l'autre |
|  | | Bénédicte Accroc

 Inscrit le : 11 Jan 2007 Messages : 412 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Jeu 10 Jan 2008 - 18:47 | |
| N.B.
c'est incroyable comme je rejoins Arnaud dans sa vision de l'au-delà et
comme je suis à mille lieues de sa conception des choses quant à la vie
d'ici bas (politique et éducation) c'est étrange... |
|  | | Théodéric Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849
| Sujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour... Ven 11 Jan 2008 - 3:49 | |
| Seb a écrit: |
Bah
heu ma question était qu'une mere se dame pour rejoindre son fils... La
elle se moque qu'elle ne voit pas dieu même si ca l'emmerde, tant
qu'elle se trouve avec une personne qu'elle aime. |
bonjour Seb,
si
cette mère veut aider son enfant a s'en sortir , c'est pas en se jetant
en enfer qu'elle le pourra ; car pour rejoindre son enfant en enfer il
faut qu'elle cesse d'aimer ! par l'Amour tu peux rejoindre=approcher tout les êtres , même les plus malheureux car la compassion est alors celle de Dieu; si tu vas vraiment en enfer tu ne peux y être en touriste, mais en tant que participant a se méchanceté a sa déchéance. donc
si cette mère souffre de voir son enfant dans cette déchéance, elle ne
souhaite pas en être l'esclave, car elle ne pourrait alors rien pour
lui et s'en retrouverait éloignée de cœur vu que l'enfer c'est l'oubli
et la négation de l'autre !
Jésus en Luc 16 V 19 a 31 explique
la distance qui existe en Dieu pour ceux de l'enfer et ceux qui sont au
ciel avec LUI, en donnant la parole a Abraham lors de la mort du riche
qui a méprisé sa vie durant la misère des autres et en particulier
celle du pauvre Lazare. Abraham est amené a expliqué au riche qui
souffre le tourment en enfer et qui demande a Abraham d'aller mettre
ses frères en garde sur leurs comportements afin de ne pas venir en ce
lieu, Abraham lui répond " il a était mis entre vous et nous un abîme
infranchissable, afin que d'ici on ne puisse passer chez vous et que
vous ne puissiez pas passer vers nous "
quand on aime on ne
désir pas l'enfer , en enfer il n'y a plus d'amour. même si on ignore
ce qu'est l'enfer, si on croit le désirer humainement pour atteindre
une autre personne, lorsque l'on prend conscience de ce qu'est l'enfer
spirituel on le rejette si vraiment on Aime, car l'Amour Est de Dieu et L'Amour Est Dieu ! 
le temps qu'il y a de l'Amour il y a de l'espérance !!  |
|  | | | Peut on decider l'enfer pour un amour... | |
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