| | Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" |    |
| | | Auteur | Message |
|---|
Jean-Louis B
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|  Sujet: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité"  Mar 20 Mai 2008 - 14:44 | |
| Phrase de Marthe Robin à l'abbé Faure :
"Mon père, je vois la Sainte Trinité. Comment est-ce possible ?"
L'abbé n'a pu lui répondre (si je ne m'abuse).
En attendant, je voulais savoir si vous connaissiez cette phrase de Marthe Robin et ce que vous en pensiez...
Que pouvait donc voir Marthe ?
Comment est-il possible de voir la Sainte Trinité ???
_________________
"Que
ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère?
N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas
malheureux ou troublé par quoi que ce soit."
(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego) |
|  | | PACALOU
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 14:55 | |
| ... Comment discuter d'un tel sujet?...
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[ Louis de Bonald ] |
| | | | PACALOU
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 14:56 | |
| Le premier qui répond dit une bêtise.
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| | | | Jean-Louis B
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| | | | | PACALOU
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:04 | |
| [quote="Jean-Louis B"]
| PACALOU a écrit: | | Le premier qui répond dit une bêtise. |
Ah bin zut alors ! Je vais pas avoir de réponse 
Si j'avais su j'aurais pas postu...
Mais si c'est moi qui ai postu
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| | | | Tourterelle
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:08 | |
| | Ste-Thérèse
d'Avila, il me semble, voyait la Sainte Trinité en elle dans la
dernière demeure du château. J'imagine qu'il s'agissait d'une image
créé par Dieu de l'essence incréé Dieu qui l'habitait constamment, je
ne sais pas... |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:13 | |
| Cher Jean-Louis,
Lorsque Moïse entre dans la tente du témoignage et parle avec dieu, il en ressort lumineux. Lorsque saint Paul ,
le jour de sa conversion, monte au "troisième Ciel", saint Thomas en
conclut que ces deux fondateurs de religion ont vu Dieu face à face.
En
réalité, il est impossible qu'ils aient vu l'Essence divine elle-même
sans intermédiaire. Leur esprit en eut été comme arraché car ni l'un,
ni l'autre, n'avaient l'âme assez humble pour supporter une telle
vision.
Par contre, ils ont vu une image glorieuse, à travers
une Lumière créée (l'apparition d'un ange pour Moïse ou du corps
glorieux du Christ par Saul) de Dieu.
Pour Marthe Robin, qui est
immensément plus humble et proche de Dieu que ne l'étaient Moïse et
Saul de Tarse, il n'y avait pas cet inconvénient. Cependant, Dieu ne se
montre pas face à face avant le choix final qui se fait face au Christ.
C'est pourquoi je pense que Marthe Robin voyait la Trinité, non
face à face, mais à travers des représentations crées venant de Dieu,
un peu comme dans ce texte:
| Citation: | Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse
18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient
debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la
Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse 18, 3 Il dit:
"Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne
pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter. |
_________________
Arnaud |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:15 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Ste-Thérèse
d'Avila, il me semble, voyait la Sainte Trinité en elle dans la
dernière demeure du château. J'imagine qu'il s'agissait d'une image
créé par Dieu de l'essence incréé Dieu qui l'habitait constamment, je
ne sais pas... |
Oui, certainement une image créée par Dieu, et non Dieu face à face, dans son Essence infinie.
_________________
Arnaud |
| | | | PACALOU
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:21 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
| Citation: | Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse 18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui
se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de
l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse
18, 3 Il dit: "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes
yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter. |
|
Moise
a donc bien vu trois personnes... La Sainte Trinité, un seul Dieu en
trois personnes, ce ne serait donc pas une vue de l'esprit, ou bien
doit-on comprendre cette vision comme une mise à la portée du pauvre
esprit humain de Moise, d'une chose décidément inappréhendable?
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[ Louis de Bonald ] |
| | | | Jeb
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:35 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | Phrase de Marthe Robin à l'abbé Faure :
"Mon père, je vois la Sainte Trinité. Comment est-ce possible ?"
L'abbé n'a pu lui répondre (si je ne m'abuse).
En attendant, je voulais savoir si vous connaissiez cette phrase de Marthe Robin et ce que vous en pensiez...
Que pouvait donc voir Marthe ?
Comment est-il possible de voir la Sainte Trinité ??? |
Est-ce
que cette "vision" ne pourrait pas être aussi un "sentir spirituel"
tellement évident qui fait qu'on a l'impression de "voir avec les yeux
de l'esprit" ?
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Bien fraternellement,
Jeb
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| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:38 | |
| Cher Jeb, que ce soit une grâce SENSIBLE comme pour Abraham, ou une grâce de compréhension spirituelle, c'est une grâce CREEE.
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Arnaud |
| | | | Jean-Louis B
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:40 | |
| C'est vrai que je ne pensais pas à l'apparition du Seigneur à Abraham au chène de Mambré...
J'étais
en train de me dire que Marthe, a priori, ne pouvait pas voir la
Trinité avec ses yeux du corps, mais avec les yeux de l'âme. Qu'elle ne
pouvait la voir qu'à travers une extase. Comme celle qu'elle avait où
elle se retrouvait comme au paradis (au point qu'elle reprochait
gentiment lorsqu'on la sortait d'une extase de lui ravir ce bonheur).
Son
âme aurait put-elle être en dehors de son corps à ces moments là (celui
où elle voyait la Sainte Trinité, ou au moins une image de la Sainte
Trinité) à l'instar d'une NDE (sans en être une) au point de lui rendre
aussi difficile et incomréhensible de traduire ce qu'elle voyait ?
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| | | | Tourterelle
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:45 | |
| | Citation: | | Qu'elle ne pouvait la voir qu'à travers une extase. |
Ste-Thérèse
d'Avila précise qu'elle n'avait plus d'extase dans la dernière demeure
parce qu'elle était constament en présence de l'image de l'essence
divine en elle. Un peu comme lors de la vision béatifique qui serait
constance, mais il s'agirait dans ce cas (dans la dernière demeure)
d'une vision béatifique créé et aussi constante. Enfin j'imagine..
Dernière édition par Tourterelle le Mar 20 Mai 2008 - 15:52, édité 1 fois |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 15:52 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | Phrase de Marthe Robin à l'abbé Faure :
"Mon père, je vois la Sainte Trinité. Comment est-ce possible ?"
L'abbé n'a pu lui répondre (si je ne m'abuse).
En attendant, je voulais savoir si vous connaissiez cette phrase de Marthe Robin et ce que vous en pensiez...
Que pouvait donc voir Marthe ?
Comment est-il possible de voir la Sainte Trinité ??? |
Cher Jean-Louis,
Marthe
elle-même a dit "Comment est-ce possible" ? et son directeur spirituel
à qui elle posait la question a été incapable de répondre. Comment
pourrions-nous nous-même, répondre à une telle question ?
Moi j'ai une réponse à vous proposer, celle que je vous répondrai si j'étais Jésus 
"A Dieu, tout est possible". Marthe a pu contempler la Sainte Trinité
parce que c'est la Sainte Trinité qui s'est elle-même donnée à
contempler à Marthe.
Bernadette Soubirou aurait pu aussi dire
"mais comment est-il possible de voir la Sainte Vierge". C'est parce
que la Sainte Vierge s'est elle-même donné à voir.
Personnellement
je n'ai pas reçu la grâce de "voir" la Sainte Trinité, mais par contre
j'ai reçu la grâce de vivre un échange d'amour au coeur même de la
Trinité, et de le vivre dans le Fils. A ce moment là nous n'étions pas
4 dans la Trinité, mais 3. Le Fils et moi nous ne faisions plus qu'Un ;
à ce moment là Jésus m'a si j'ose dire, laissé être Lui, laissé être
Fils du Père avec Lui.
Comment est-ce possible de vivre
quelque chose comme cela ? J'avoue que je suis incapable de vous
répondre. Quand j'ai pris mon envol (un vol de l'esprit je crois) vers
le Ciel jusqu'au coeur même de la Trinité, je ne contrôlais rien ; mon
esprit (je crois) était lui-même porté par l'Esprit du Christ. Je me
souviens simplement que je me suis déplacé de plus en plus vite, à
partir du moment où j'avais quitté mon corps ; jusqu'à dépasser sans
doute (mais je n'en sais rien) la vitesse de la lumière. C'était
impressionnant. Ce que je crois aussi, c'est qu'un ange m'accompagnait,
l'Archange Michel ; il me rassurait. Je pense que c'était l'Archange
Michel parce que sa voix était celle de l'évêque qui m'avait ordonné
diacre quelques temps auparavant et qu'il portait le prénom de
"Michel".
Pourquoi je suis certain qu'au coeur de la Trinité
j'étais en Jésus, ne faisant plus qu'Un avec Lui ? Parce qu'en revenant
sur terre, mon esprit a attérit sur une base de l'aéronautique naval où
j'exerçais comme aumônier, à l'intérieur de la chapelle où je servais
comme diacre à la messe, en sortant d'une fresque peinte derrière
l'autel, de l'image de Jésus que j'ai choisi comme avatar. Je me
trouvais, à ce moment là, allongé sur un lit, à 8 km de cette chapelle,
dans une clinique où l'on m'avait hospitalisé suite à une forte
expérience mystique dans laquelle j'étais entré depuis 3 jours. Mon
esprit s'est envolé au moment où l'on me faisait une piqûre pour me
faire dormir.
Je me suis réveillé 15 jours plus tard en me
souvenant de tout ce qui m'était arrivé durant ces 3 jours et de ce vol
en esprit que j'avais fait. C'est alors que quelque chose m'a intrigué.
Lorsque je suis sorti du Christ de la fresque, j'étais revêtu de ma
tenue de service, de diacre ; je portais mon aube et mon étole. Après
plus rien. Mais ce détail m'était resté.
C'est alors que j'ai
repensé à ce Christ de la fresque que je connaissais bien puisque cela
faisait 4 ans que je servais la messe dans la chapelle, devant ce
Christ, d'abord comme ministre institué, puis depuis 1 an comme diacre.
Je n'avais jamais remarqué que ce Christ était diacre. Sur le coup je
me suis dit que c'était mon imagination qui m'avait joué des tours. Je
me suis promis, toutefois, dès que je sortirai de la clinique, d'aller
revoir cette fresque et surtout de voir si le Christ qui avait été
peint avant même que le diaconat soit rétablis, portait lui aussi une
étole de diacre.
J'y suis allé 3 semaines plus tard et là, à
ma grand stupéfaction, je me suis apperçu que le peintre, en faisant le
vêtement du Christ, sans faire exprès, avait fait, avec les plis du
vêtement, une étole de diacre. Pour être certain que je ne rêvais pas,
j'ai posé la question au prêtre qui célèbrait la messe tous les
dimanches. Je lui ai demandé s'il avait remarqué quelque chose de
particulier chez ce Jésus de la fresque. Il m'a répondu que non. Je lui
ai alors dit : "t'a pas remarqué qu'il portait une étole de diacre". Il
m'a alors répondu : "eh bien çà, en effet, je n'avais jamais remarqué".
J'ai
fait la même remarque à un frère diacre qui ai devenu quelques années
aumônier sur cette base. Lui aussi n'avait jamais remarqué jusqu'à ce
que le lui fasse remarquer. Depuis, il aime bien dire aux paroissiens
que le Jésus qui les accueille dans la chapelle est diacre comme lui.
Je
n'aurais pas fait cette expèrience peu ordinaire, je n'aurai jamais
moi-même remarqué ce détail. Si vous regardez bien mon avatar, vous
remarquerez certainement cette étole formée par les plis de son
vêtement. Tout cela pour vous dire que lorsque Dieu désire nous faire
la grâce d'une vision, comme celle de Marthe Robin, il le fait. A Dieu
tout est possible.
Personnellement je suis dans l'incapacité de
vous dire "comment" j'ai pu faire une telle expérience. Humainement
parlant, c'est inexplicable. Moi j'accueille cette grâce, dans la Foi,
car je n'ai aucun moyen de me prouver à moi-même où aux autres, que ce
que j'ai vécu venait bien du Seigneur. Cela venait peut-être de mon
imagination ! Alors là, je dis "chapeau" à mon imagination, car je sais
pas comment j'aurai pu imaginer une telle expérience, si innatendue. Il
aurait d'abord fallu que je sache qu'il était possible qu'une faible
créature, comme moi, puisse participer à l'échange d'amour du Père, du
Fils et du St Esprit ! Jamais je n'aurai pensé que ce soit possible.
Fraternellement
Petero |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 16:01 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Oui, certainement une image créée par Dieu, et non Dieu face à face, dans son Essence infinie. |
Cher Arnaud,
Comment
Dieu s'y ai pris pour se faire contempler en sa Trinité par Marthe
Robin, Dieu seul le sait. C'est comme si je cherchais à savoir comment
Dieu s'y ai pris pour me faire faire cette expérience au coeur même de
la Trinité.
Vous allez peut-être me répondre : "c'est pas
possible que vous étiez au coeur de la Trinité" ; Dieu a certainement
créée quelque chose (dans mon cas c'était pas une image, puisqu'il
n'avait pas de vision) pour me faire vivre cette expérience. Mais
qu'est-ce que vous en savez bon sang !
Seriez-vous dans le secret de Dieu pour savoir comment il s'y prend dans ces moments là ?
N'y
aurait-il donc rien de "mystérieux" pour vous ; rien de ce que fait
Dieu qui vous échappe ? Pourquoi vouloir "tout" expliquer. Il y a des
choses qui échappent totalement à l'entendement humain.
Fraternellement
Petero |
| | | | Jean-Louis B
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| | | | | bajulum
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 16:43 | |
| Exode 33:20 .... Mais ma face ne peut être vue" Jean 1:18 "... aucun homme n'a jamais vu DIEU".
Lorsque DIEU se donne à voir, il s'agit donc d'une image.
Comment le fini pourrait-il du reste contempler l'infini. DIEU se donne nécessairement à voir de manière limitée.
Ne
faut-il pas en conclure que même au moment de la mort, c'est à dire à
l'heure du passage, la vision béatifique n'est pas complète ? |
| | | | Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 16:53 | |
| | petero a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | Oui, certainement une image créée par Dieu, et non Dieu face à face, dans son Essence infinie. |
Cher Arnaud,
Comment
Dieu s'y ai pris pour se faire contempler en sa Trinité par Marthe
Robin, Dieu seul le sait. C'est comme si je cherchais à savoir comment
Dieu s'y ai pris pour me faire faire cette expérience au coeur même de
la Trinité.
Vous allez peut-être me répondre : "c'est pas
possible que vous étiez au coeur de la Trinité" ; Dieu a certainement
créée quelque chose (dans mon cas c'était pas une image, puisqu'il
n'avait pas de vision) pour me faire vivre cette expérience. Mais
qu'est-ce que vous en savez bon sang !
Seriez-vous dans le secret de Dieu pour savoir comment il s'y prend dans ces moments là ?
N'y
aurait-il donc rien de "mystérieux" pour vous ; rien de ce que fait
Dieu qui vous échappe ? Pourquoi vouloir "tout" expliquer. Il y a des
choses qui échappent totalement à l'entendement humain.
Fraternellement
Petero |
Cher Pierre,
Personne sur terre, pas même saint Paul ou la Vierge Marie, n'a connu la vision béatifique (sauf Jésus, mais il est Dieu).
Si Marthe Robin ou vous aviez vu la Trinité dans son Essence qui est infinie, vous sauriez tout sur tout. Et vous sauriez en particulier comment c'est possible. Vous n'auriez plus à être instruit sur rien.
Car la Trinité, c'est la Cause de tout et de votre propre âme.
Autre
remarque, vous n'auriez pas pu voir la Trinité sans être auparavant
passé par la kénose totale de votre être. Etes vous passé par la
kénose, et le désespoir qui la précède ?
Mais Dieu crée des grâces qui RESSEMBLENT à la vision de la Trinité, tout en étant des réalités crées.
La première d'entre elles est bien sûr la vision du christ: "Qui m'a vu a vu le Père". Ce fut le cas de manière charnelle sur terre. Ce sera le cas de manière glorieuse à l'heure de la mort.
Mais il existe aussi des grâce intellectuelles.
C'est ce qui explique ceci:
| Citation: |
(dans mon cas c'était pas une image, puisqu'il n'avait pas de vision) pour me faire vivre cette expérience. |
Vous avez reçu ce que saint Thomas appelle "une grâce de lumière spirituelle".
_________________
Arnaud |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 16:57 | |
| | bajulum a écrit: |
Ne
faut-il pas en conclure que même au moment de la mort, c'est à dire à
l'heure du passage, la vision béatifique n'est pas complète ? |
Oui,
il est impossible que l'homme voit Dieu face à face, dans son Essence
infinie, à l'heure de la mort. Car, dans ce cas, aucun choix libre ne
serait possible. L'âme ne pourrait jamais refuser Dieu, ce qui est
contradictoire avec son projet sur nous.
Mais comme Dieu veut que notre choix soit parfait, il a créé lui-même des image parfaite de lui:
- Avant la venue du Christ, un ange de Dieu apparaissait et révélait Dieu de manière sensible et spirituelle.
- Après le vendredi saint, Dieu vient lui-même sous les voile de son humanité glorieuse.
_________________
Arnaud |
| | | | petero
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 17:17 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Si Marthe Robin ou vous aviez vu la Trinité dans son Essence qui est infinie, vous sauriez tout sur tout. Et vous sauriez en particulier comment c'est possible. Vous n'auriez plus à être instruit sur rien. |
Cher Arnaud,
Marthe Robin n'a jamais dit, ni même moi, que nous avions vu la Trinité dans son essence qui est infinie
Je ne sais même pas à quoi ressemble l'essence infinie de Dieu
| Citation: | | Autre
remarque, vous n'auriez pas pu voir la Trinité sans être auparavant
passé par la kénose totale de votre être. Etes vous passé par la
kénose, et le désespoir qui la précède ? |
Vous êtes une véritable tête de mule  Je ne vous ai jamais dis que j'avais vu la Trinité dans son essence infinie.
| Citation: | | Mais Dieu crée des grâces qui RESSEMBLENT à la vision de la Trinité, tout en étant des réalités crées. |
Le spécialiste a parlé
Moi je m'en moque que ce que j'ai vécu était une grâce intélectuelle ou
une grâce de lumière spirituelle. Pour moi, ces expression, cela veut
pas dire grand chose. Moi je cherche pas à savoir ce que c'était exactement. J'en garde un souvenir ému et c'est tout.
Fraternellement
Petero |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 17:18 | |
| ok 
_________________
Arnaud |
| | | | jean-baptiste
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 23:22 | |
| Bonjour
tout le monde, je viens de voir le thème de ce fil, et je me rappelle
de l'analyse qu'en a faite la père Marie-Eugène dans le livre "Je veux
voir Dieu".
Il parle justement de la vision de Thérèse d'Avila.
Elle
est comme vous l'avez dit arrivée à la septième demeure, ou bien
l'union transformante, et depuis elle vit dans l'intimité constante
avec la Trinité.
Elle a une "vision intellectuelle" de la Trinité,
c'est-à-dire qu'elle ne se fait pas par mode d'image mais de
connaissance, d'Esprit à esprit.
Elle comprend intuitivement et elle vit le mystère de la Trinité qui se cache derrière son explication dogmatique.
C'est
apparemment un signe distinctif que l'on retrouve chez beaucoup de
saints qui sont arrivés à cette union transformante, Marthe Robin
devait sûrement en faire partie.
Bien sûr il ne s'agit pas de la vision béatifique, mais d'une vision qui reste obscure, mais pourtant très lumineuse.
Saint Denys parle d'un "rayon de ténèbres".
En
priant pour que les utilisateurs de ce forum (priez pour moi aussi)
soit suffisamment dociles à l'Esprit de Dieu, abandonnés et humbles,
pour parvenir à cet état dans lequel vivaient beaucoup de saints.
Lisez le père Marie-Eugène "Je veux voir Dieu" pour ceux qui n'auraient pas encore eu cette lumineuse idée.
Bien unis par la prière
JB |
| | | | cathe
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mar 20 Mai 2008 - 23:33 | |
| JB Bonsoire. C'est fait, je l'ai lu le Père Mari-Eugène. IL ya longtemps, certes. Mais il faut lire et relire, n'est-ce pas ?
C'est très beau ce que vous dites. Merci.
_________________
Venez et voyez. JC
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| | | | Tourterelle
Indessoudable
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 1:56 | |
| | Merci pour ces précisions JB... |
| | | | jean-baptiste
Intermittent
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 9:03 | |
| Oh oui! il faut le lire et le relire!
on y trouve toujours de nouvelles lumières. |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 9:30 | |
| Cher Jean-Baptiste,
Merci pour votre message qui confirme avec précision la différence entre "grâce créée de lumière" et "vision béatifique".
oui,
"Je veux voir Dieu" est une vraie somme de théologie mystique. Si
quelqu'un le veut en numérique, il faut m'envoyer un mail:
a.dumouch@hotmail.com
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Arnaud |
| | | | petero
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| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 9:33 | |
| | jean-baptiste a écrit: | | Elle
a une "vision intellectuelle" de la Trinité, c'est-à-dire qu'elle ne se
fait pas par mode d'image mais de connaissance, d'Esprit à esprit. |
Cher Jean-Baptiste,
Permet
que je cite Thérèse d'Avila et le Père Marie Eugène. Parlant des
lumières qu'elle trouve en elle sans pouvoir expliquer comment elles y
sont arrivées, sainte Thérèse écrit :
"Il me semble que le
Seigneur veut, par tous les moyens possibles procurer à cette âme
quelque connaissance de ce qui se passe dans le ciel. Il lui fait voir,
à mon avis, comment, là-haut, on se comprend sans parler ; c'est là un
fait que j'avais toujours ignoré, je l'avoue, jusqu'au jour où le
Seigneur, par pure bonté, a daigné m'en rendre témoin et me le montrer
dans un ravissement. Il en est de même ici : Dieu et l'âme se
comprennent par cela seul que Sa majesté veut être entendu d'elle.
(Vie, ch XXVII p 280)
"Cette allusion au langage
angélique nous fournit l'explication clef des perceptions
intellectuelles extraordinaires. Dieu infuse directement dans
l'intelligence la lumière au moyen d'espèces impresses. C'EST UN
LANGAGE D'ESPRIT A ESPRIT QUI, exprimant des lumières précises et
distinctes, doit-être reçu sous cette forme précise par l'intelligence
elle-même." (Je veux voir Dieu page 738)
Un peu plus loin, le Père Marie Eugène conclue en disant : "Nous
pouvons donc conclure que les faveurs extraordinaires sont produites
habituellement, sinon toujours, par UNE INFUSION SURNATURELLE DE
LUMIERE dans l'intelligence ou PAR L'IMPRESSION D'UNE IMAGE ou D'UNE
PERCEPTION dans les sens.
| Citation: | | En
priant pour que les utilisateurs de ce forum (priez pour moi aussi)
soit suffisamment dociles à l'Esprit de Dieu, abandonnés et humbles,
pour parvenir à cet état dans lequel vivaient beaucoup de saints. |
C'est
l'état que nous atteindrons tous avant d'entrer dans la Vision
béatifique ; car on ne peut entrer dans le face à face avec Dieu sans
que notre âme ai été transformée par la Vive Flamme d'Amour qui
j'aillit du Coeur du Christ, du Coeur de l'Eglise ; la Vive Flamme de
l'Esprit d'Amour.
Pour la grande majorité d'entre nous, cette
transformation de l'âme par le Feu de l'Amour, est achevée ou réalisée
dans le purgatoire. Quelques âmes, reçoivent cette grâce sur terre. Je
ne crois pas que ce soit une faveur qui leur soit accordée, car Dieu
désire que tous nous soyons transformés par son Amour pour pouvoir
vivre de cet Amour de la manière la plus parfaite qui soit, dans le
face à face avec Lui.
Pour moi, ceux qui reçoivent la grâce du
mariage spirituelle sur terre, la reçoivent parce qu'ils ont été
choisis pour remplir au profit de l'Eglise, du Corps Mystique, une
mission particulière, comme par exemple Marthe Robin où d'autres
mystique.
Tous nous ne sommes pas choisis pour remplir une
mission spéciale, mais tous nous sommes choisis pour recevoir au ciel
cette grâce extraordinaire, ce don total que Dieu nous fait de
Lui-même. N'oublions pas, que Dieu se donne déjà à nous aujourd'hui par
son Fils et que nous pouvons, par la grâce qu'il communique à son
Eglise, à chacun des membres de l'Eglise par les sacrements, notamment
le sacrement de l'Eucharistie, lui être intimement uni. On peut aussi
désirer la grâce du mariage mystique, mais l'important c'est surtout de
s'ouvrir chaque jour un peu plus à ce don de la grâce qui doucement,
mais surement nous prépare au mariage spirituel que certains recevront
aussitôt après être mort, tellement ils étaient prêts.
Fraternellement
Petero |
| | | | jean-baptiste
Intermittent
Age : 22
Inscrit le : 14 Mai 2008
Messages : 82
Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 12:56 | |
| merci petero pour ces indications,
cela
m'a donné l'occasion aussi de relire le témoignage que tu as donné plus
haut. Il est bon effet que tu te sois aidé de grands maîtres spirituels
pour trouver quelques mots innapropriés (je suppose) pour traduire ce
que tu as vécu et que peu de personnes doivent expérimenter sur Terre.
Tu
dis "Tous nous ne sommes pas choisis pour remplir une mission spéciale"
et tu as raison, je crois. Il pourrait devenir orgueilleux et très
dangereux de se croire plus choisi qu'un autre, ou bien de désirer la
grace du mariage spirituelle sans la remettre dans son objectif premier
qui est avant tout, au profit de l'Eglise et non de la sanctification
seule d'une personne.
D'ailleurs, je ne sais plus où, mais le
Père Marie Eugène dit que justement, ces âmes toutes humbles découvrent
en profondeur leur "mission spéciale" lorsqu'elle parviennent à l'union
transformante... toutes les étapes précédentes ne sont que des
préparations (certes frucutueuses) comparées à l'abandonce de grâces
liées à l'union transformante.
Sainte Thérèse de l'EJ, comprend
à la fin de sa vie que sa mission sera de communiquer sa "petite voie"
et "passant son Ciel à faire du bien sur la Terre", pareil pour Thérèse
d'Avila, dont la mission s'étendra largement de la reforme du Carmel
pour devenir la mère des spirituels,
et pareil sûrement aussi pour Marthe Robin.
Cependant on a je le crois tous une mission qui selon notre union à Dieu, devient plus ou moins grande.
Dieu veut se donner à nous, à nous de choisir quelle part nous voulons.
Je
me demande d'ailleurs (à vous les théologiens de me répondre) si cette
mission que nous choisissons (selon notre degré de charité
surnaturelle) n'est pas à mettre en lieu avec la mission que reçoit
chaque ange (selon son degré d'intelligence).
Ce qui reviendrait à dire avec St Augustin que nous occuperons tous la place d'un ange déchus au Ciel.
Comme si cette place était pour nous en préparation selon le degré d'amour surnaturel que nous aurons exercé sur Terre.
Je
me demande aussi (à vous les théologiens) si à l'image de Marie, ceux
qui auront vécu cet état de mariage spirituel (comme Marthe robin), ne
seront pas élevé à un degré supérieur à la première hiérarchie des
anges, puisqu'ils auront acomplit par leur vie (depuis leur mariage
spirituel), une image parfaite du don de Jésus sur la Croix (ce qui a
valu à son humanité d'être élevé en dssis de toutes créatures
spirituelles).
Bien à vous
JB
(priez pour moi je suis en pleine révision d'examen ) |
| | | | jean-baptiste
Intermittent
Age : 22
Inscrit le : 14 Mai 2008
Messages : 82
Localisation : Rennes
| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Mer 21 Mai 2008 - 12:59 | |
| je
relis encore ce que tu dis Petero : "On peut aussi désirer la grâce du
mariage mystique, mais l'important c'est surtout de s'ouvrir chaque
jour un peu plus à ce don de la grâce qui doucement, mais surement nous
prépare au mariage spirituel que certains recevront aussitôt après être
mort, tellement ils étaient prêts"
C'est très beau! |
| | | | Philos
Passionné
Inscrit le : 21 Mai 2005
Messages : 204
| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Jeu 22 Mai 2008 - 16:48 | |
| Merci Petero, ton témoignage m'a donné une grande joie... du don que tu as eu...
Relis ce que tu as écris:
"Le
Fils et moi nous ne faisions plus qu'Un ; à ce moment là Jésus m'a si
j'ose dire, laissé être Lui, laissé être Fils du Père avec Lui"
"Pourquoi je suis certain qu'au coeur de la Trinité j'étais en Jésus, ne faisant plus qu'Un avec Lui"
"Il
aurait d'abord fallu que je sache qu'il était possible qu'une faible
créature, comme moi, puisse participer à l'échange d'amour du Père, du
Fils et du St Esprit"
"Tous nous sommes choisis pour recevoir au
ciel cette grâce extraordinaire, ce don total que Dieu nous fait de
Lui-même. ... Dieu se donne déjà à nous aujourd'hui par son Fils et que
nous pouvons, par la grâce qu'il communique à son Eglise, à chacun des
membres de l'Eglise par les sacrements, notamment le sacrement de
l'Eucharistie, lui être intimement uni"
Tu poses le problème et
tu y réponds... La Foi (donc Dieu) nous dit que dans une âme en état de
grâce, Dieu Trinité vient y faire sa demeure, dans la "CommuneUnion"...
Vivons de cela DES MAINTENANT !!!! Vivons au Ciel DES
MAINTENANT !!!! les mains tenant celles de nos frères/enfants, et le
coeur/âme unie à l'Epoux dans son offrande "pour le salut des âmes"...
DES MAINTENANT
_________________
Aujourd'hui... je recommence... à t'aimer Seigneur |
| | | | Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Sam 24 Mai 2008 - 2:08 | |
| | Jean-Louis B a écrit: | Phrase de Marthe Robin à l'abbé Faure :
"Mon père, je vois la Sainte Trinité. Comment est-ce possible ?"
L'abbé n'a pu lui répondre (si je ne m'abuse).
En attendant, je voulais savoir si vous connaissiez cette phrase de Marthe Robin et ce que vous en pensiez...
Que pouvait donc voir Marthe ?
Comment est-il possible de voir la Sainte Trinité ??? |
Bonjour Jean-Louis B
je te répond sans détour et tans pis si on me juge et si l'on ajoute
plein de choses sur les mots que j'emploie et a qui l'on donne un sens
que je ne donne pas.
"je vois La Sainte Trinité" , ne me demande pas ce qu'il y a a voir !
je
ne peux rien en dire , je n'ai ni vision ni sensation mais mon être qui
Est du Christ et Le Christ connaît Le Père et de ce fait je vis que je
LE Vois, et LUI voit tout, mais voir d'une manière ou rien des sens ne
m'en rend compte, même pas un pensée.
simplement lorsque l'on le dis ici, on dis je vois et les autres pensent c'est de manière créé.
je sais que mon âme ne peut même pas rendre compte ce que a quoi elle a
part et d'ailleurs ce n'est pas l'âme mais bien l'Esprit , je ne peux
ramener la réalité de ce que je (vois) au niveau de l'âme, simplement
par Dieu je sais que IL Est Ses-et-Mes yeux, eux se connaissent et se
voient et depuis mon Baptême je ne suis plus extérieur a Dieu, ce
serait une insulte au Christ que de dire l'inverse !
"Pére qu'ils soient UN comme Toi et Moi nous Sommes UN" cela ne nous a pas été dit pour penser, mais pour VIVRE !
"si
Le Christ Est Votre Vie cherchez les réalités d'en haut ;;;; " dit Paul
, non pas "faite vous des idées des représentations d'en haut" mais
laissez vous habitez par l'esprit du Christ et Le Christ Lui-Même ; IL
faut qu'Il croisse et que je diminue " !
l'Esprit nous Est Donné non pour le ramener aux facultés de l'âme , mais pour que l'Âme devienne Esprit
moi j'avais toujours crue que tout les chrétiens voyait et vivais cela !
un
enfant est devant ses parents, mais il identifie mal ce que c'est
qu'être parent en vérité, simplement il ne le voit que de part son
coté, on ne lui en demande pas plus si cela permet qu'il donne tout ce
qu'il est (sans triché) ! a chaque heure suffit Sa Plénitude !!
il faut prendre du temps dans l'Oraison silencieuse, rien que pour LUI Seul 
nous lui apportons et manifestons notre néant et LUi ne Sait pas Être et faire moins que Dieu !! |
| | | | Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2093
| | Sujet: Re: Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" Sam 24 Mai 2008 - 6:58 | |
| | J'aime bien ton texte Théodérique... J'y "reconnais" plusieurs points intéressants, vraiment... |
| | | | | Marthe Robin : "Je vois la Sainte Trinité" | |
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