DOCTEUR ANGÉLIQUE

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Merci pour vos réponses Jean Louis B.

En ce qui concerne votre lien Arnaud , je confirme certains sujets qui y sont exploités , puisqu'à l'aide de personne ayant le même charisme que "petite paquerette" , une âme errante qui était dans cette maison à elle -même demandé le baptême, puis à remercier et sans est allée vers le Seigneur avec repentance . Un exorcisme est nécessaire , puisqu'un discernement d'un prêtre dominicain a été effectué (mais qui n'est pas exorciste et pas de la région où se produit le phénomène) le conseil a été d'exorciser les lieux , mais il y a refus du prêtre exorciste du diocèse , qui soutien que l'on éxorcise que les personnes et non les lieux!

Etes-vous en lien avec "petite pâquerette" Arnaud ?

Chère Natacha, Je rencopntré en effet elena Hanet une fois. Elle est bien suivie par le père Piccinato.

D'autre part, il est bien sûr faux de dire qu'on n'exorcise que des personnes. Des objkets et des lieux peuvent avoir été transformés, par l'action d'un sorcier, en une sorte de "sacramental" du démon.

Ceci dit, la délivrance d'une maison n'est pas réservée au prêtre exorciste.

Prenez votre foi et consacrez cette maison à Marie. Jamais plus vous n'aurez de problème à 99% sous réserve des trois exceptions citées dans le fiol "exorcisme". .
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Très bien, la présentation théologique sur paquerette.free.fr...

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Donc , le cas de cette habitation entre bien dans ces critères.

Quelles solutions ? Puisque l'esorciste refuse de faire son travail !

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Vous me confirmez ce que je fais déjà , je dois donc continuer , puisque se doit être la volonté de Dieu . Cette famille sera un jour libérée lorsque ce sera le jour du Seigneur qui en aura décidé ainsi.

En outre , une seule chose lui manque c'est une consécration offficielle faite par un prêtre !

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Merci vieux, j'attend donc votre témoignage!

Bonjour Natacha, ... et vous tous,

J'ai suivi avec intérêt tout le fil. J'ai le goût de partager une petite expérience personnelle.

Il y a quelque temps, j'ai passé plusieurs semaines chez ma soeur. Elle m'avait prévenu en souriant : "Il y a un fantôme dans la maison". Pendant la nuit, la porte de la garde-robe s'ouvre ; le téléviseur s'allume de même que la lampe d'un appartement ; le chat saute soudain sur mon lit, et tout effrayé, il regarde à un endroit précis dans ma chambre ; on entend des pas sur les planchers, etc.

Un jour, j'étais seul à la maison et je travaillais dans un petit local d'où je ne voyais rien de ce qui se passait dans les autres appartements, je n'entendais que les bruits. À son heure habituelle, le pensionnaire est entré par la porte avant, est monté à l'étage supérieur, est redescendu pour aller dans la cuisine où, à en conclure par le bruit, il a pris un café, puis est retourné dans sa chambre. Je continue toujours mon travail.

À son retour, ma soeur me demande si le pensionnaire est entré. Je lui réponds oui. Alors elle s'avance au pied de l'escalier et interpelle le pensionnaire. Pas de réponse. Elle monte à la chambre et en revient en disant qu'il n'y a personne et que ... j'ai rêvé ! Je reprends un peu l'histoire et alors ma soeur se met à rire. Elle vient de faire le lien. C'était son fantôme !
Ma soeur n'avait pas peur car il ne se passait rien de désagréable. Mais à la longue elle s'est décidée d'asperger de l'eau bénite dans la maison et de faire célébrer une messe «pour le repos du fantôme». Tout s'est terminé là.

À la télévision, il y a une émission régulière où l'on rapporte des cas réels de maison hantées chez nos voisins américains. Je suis étonné du nombre de «laïcs» qui viennent à bout de libérer les maison au moyen de l'eau bénite, du crucifix et de la prière. Parfois des prêtres interviennent, les uns avec succès et les autres en vain. Mais toujours, c'est la foi en Dieu qui l'emporte.

Je me souviens d'un cas où tous les objets volaient bas dans le salon où s'étaient réfugiés les parents et leurs trois enfants. Le prêtre leur avait dit de prier et de commander au nom de Jésus. Tous étaient couchés sur le plancher et criaient de peur. Alors l'un des enfants, qui avait 12 ans, s'est levé et a commencé de crier avec foi le nom de Jésus et a commandé aux esprits mauvais de quitter la maison. Presque aussitôt le calme est revenu. La foi et la prière d'un enfant avaient triomphé.

Mon opinion est la suivante. Jésus n'a pas réservé l'exorcisme à ses seuls apôtres. Il a dit que «ceux qui croiraient en son nom chasseraient les démons». Il n'en tient donc qu'à nous d'avoir l'audace de notre foi. Sans le moindre mépris pour la discipline de l'Église en cette matière j'affirme que «la charité» passe en premier». Si aucun prêtre ne veut intervenir, c'est signe que le Seigneur nous donne la permission de nous appuyer sur la foi de notre baptême pour chasser les esprits mauvais d'une personne ou d'un lieu. Donc, avec discernement et prudence, nous avons le devoir de charité de secourir les personnes en difficultés. N'hésitons pas, après avoir demandé la protection de la Vierge Marie et de Saint Michel Archange, n'hésitons pas à asperger d'eau bénite tous les appartements d'une maison en commandant, au Nom de Jésus, aux esprits mauvais de s'en aller. La lecture d'un Psaume ou d'un passage de l'Évangile, la récitation du chapelet, la présence d'un crucifix, l'utilisation de l'encens béni... autant de sacrementaux très efficaces que Mère Église met à notre disposition comme armes contre les démons.

Arrêtons de blâmer les prêtres et les psychologues et prenons les responsabilités de la foi de notre baptême. D'expérience, nous savons que souvent les démons se manifestent seulement lorsque nous avons commencé à prier. Croyons au discernement de la prière et des sacrementaux. Et si nos efforts ne suffisent pas, peut-être le Seigneur aura-t-il voulu que nos démarches servent de discernement pour convaincre le prêtre d'intervenir !

Godefroy

Bonjour Arnaud,

Vous écrivez : «Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme. Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise.»

Je suis entièrement d'accord aur votre remarque. J'aurais apporter cette nuance très importante.

Godefroy

Cher Arnaud,

Pourriez-vous me donner les références exactes du livre que vous citez plus haut "L'Eglise et les phénomènes paranormaux"... l'auteur est-il le père de Floris ?

Merci beaucoup !

Vous le trouverez ici (L'Eglise et les phénomènes paranormaux).

http://lesparanormaux.free.fr/index.html
(onglet bibliothèque, surligné en rose).

Il traite de tous ces phénomène à la lumière de saint Thomas et d'anecdotes. Il est de moi.
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Arnaud

Merci Arnaud... pour ça et pour tout le reste...!
JP

Bonjour Vieux,

À votre question je réponds comme Arnaud : «Je n'ai jamais entendu parler de la mort d'un grand exorciste mandaté. Il ne risque strictement rien.» Je crois également que les démons n'ont pas droit de mort sur les humains. Ils peuvent les maltraiter mais pas les tuer.

Le seul cas d'exorcistes mis en échec que je connaisse dans la Bible est celui que ralatent les Actes des Apôtres, 19, 13 à 16 : «Certains exorcistes juifs itinérants tentèrent de prononcer le nom de Jésus sur ceux qui avaient en eux les esprits mauvais, en leur disant : « Je vous adjure par ce Jésus que Paul proclame. » Or un certain Scéva, un chef des prêtres juifs, avait sept fils qui agissaient ainsi. Et l'esprit mauvais leur répondit : « Jésus, je le connais ; Paul, je sais qui c'est ; mais vous, qui êtes-vous ? » Et, bondissant sur eux, l'homme en qui était l'esprit mauvais les maîtrisa tous et leur fit sentir sa force, si bien qu'ils s'enfuirent de la maison tout nus et couverts de blessures.»

D'où mon insistance sur le discernement et la prudence. J'aurais dû citer ce passage dans mon intervention plus avant.

Il est également question d'exorciste dans Marc 9, 38 à 40 : «Jean, l'un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser des esprits mauvais en ton nom ; nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n'est pas contre nous est pour nous».

C'est sur ce passage de la Parole de Dieu que je m'appuie pour affirmer que si Dieu lui-même (Jésus) ou un prêtre (un apôtre) ne peut/veut exorciser un lieu ou une personne, un laïc a le droit de le faire lorsque la charité le commande.

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Godefroy

Cher Godefroy, D'accord avec vous.

Juste une remarque sur ce point secondaire:

Bonjour Arnaud,

Merci de la correction que vous apportez. Je veux bien réajuster la corde fausse de mon violon ! Vous écrivez :

«En fait, ils peuvent tuer et ils le firent souvent dans la Bible. ... Il y a aussi des exemples dans le livre de Job, au début (mise à mort d'une famille par Satan).»

J'avais complètement oublié les exemples rapportées dans le livre de Job et celui de Tobie. Et pourtant nous les lisons régulièrement dans la liturgie !

Et si l'exorciste a la vie sauve, il n'est pas certain qu'il soit à l'abri de toute réponse du démon, exemple le Curé d'Ars qui jouait dans les plates-bandes du diable. Un prêtre de chez nous a un jour été violemment frappé au côté alors qu'il exorcisait.

Au sujet de la bénédiction des maisons. J'ai sous la main le Livre des Bénédictions, II. les activités humaines. Par la Conférence des Évêques catholiques du Canada. De la page 28 à la page à la page 36, ce sont les prières de bénédiction pour une maison neuve, et qui peuvent être dites par un laïc. Si vous aimez mieux, neuve ou pas neuve il s'agit de bénir ma maison ! Ce n'est pas une prière d'exorcisme, mais une prière de bénédiction.

Je n'en fais pas la promesse formelle, mais si mon numériseur fonctionne correctement, je pourrai reproduire ici les textes que je mentionne.

Godefroy

Cher Godefroy, de plus, ces bénédictions se font à distance.

A vous de bénir la maison ! Very Happy

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Arnaud

Bonjour Arnaud,

Je puis bénir une maison à distance ! Pourquoi pas ? J'ai justement Google Earth, avec lequel je puis en plus voir la maison !!! Vite, donnez-moi l'adresse ou bien les coordonnées géographiques ! De Montréal, je vois très bien la maison de nos amis de Fort-de-France, en Martinique !... et de mon ami qui demeure à Los Angeles !!!

Dites-moi ... S'il y a des démons dans la maison, les verrai-je sortir ?

Bonne journée !

Godefroy

Demandez l'adresse à Natacha !
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Arnaud

Non non, ca marche.

Les SACRAMENTAUX marchent plus par la foi de ceux qui les pratiquent que par les gerstes matériels (à la différence d'un sacrement comme l'eucharistie qui est consacrée même si le prêtre n'y croit pas-).
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Arnaud

Bonjour Jean-Louis,

Bravo ! Vous nous avez eus ! En effet, la précision va manquer, faute de la présence des propriétaires ! Et nous avions oublié l'aspersion d'eau bénite dans les pièces de la maison ! Je capitule ! Cher Arnaud, je crois que nous ferions mieux de mandater Jean-Louis, ou plus simple, de poster le rituel à Natacha !

Mais si, passant outre au rituel et nous appuyant sur notre foi nous bénissons la maison, ça va marcher, que les proprio y soient ou non. Nous bénissons la maison que Natacha porte dans son coeur et ses intentions, et nous oublions l'adresse et les coordonnées de Google !

Godefroy !

J'ai répondu: Jean-Louis CHOSIFIE les sacramentaux.
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Arnaud

Bonjour Arnaud,
Bonjour Jean-Louis,

Je ne suis pas porté à m'empêtrer dans les fleurs du tapis, c'est pourquoi je passe outre très volontiers au rituel pour prier librement dans la foi et selon l'inspiration de l'Esprit Saint.

Un autre détail intéressant, le rituel précise «en présence du propriétaire» ! Si je suis à loyer, je me foute du proprio et je bénis l'appartement ou la maison que j'ai loué sans me soucier du proprio, qu'il soit catholique, musulman ou athée. Ici, il faut entendre «les gens qui demeurent dans...».

Et encore, même si un ou plusieurs membres de la famille sont non-pratiquants ou incroyants, le membre croyant peut procéder en secret à la bénédiction. Ce qui compte, c'est la foi.

Godefroy

Voilà la liberté des enfants de Dieu ! Very Happy

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Arnaud

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Lol,

J'aurais aimé en être à ce stade d'une simple bénédiction (chose curieuse je ne reçois pas vos réponses , alors que j'ai activé plusieurs fois la touche surveiller ce sujet , enfin bref).

Ma maison est bénie tous les ans , je dispose d'eau bénite sel exorcisé et du livre de Jean pliya "des ténèbres à la lumière" plusieurs pretres ont suivi cette histoire , je suis accompagnéé spirituellement depuis 18 ans .

Je me suis beaucoup documenté , mais je reste dans l'obéissance .

Le problème est . Que toutes mes tentatives pour quitter cette maison sont demeurer vaines, nous cohabitons avec la chose , qui n'est pas un esprit , mais un démon , qui nous laisse tranquille parceque nous vivons des sacrements et évitons le péché dans la mesure de nos moyens . Mais je sais parfaitement que les plus faibles spirituellement habitant cette maison subissent de nombreux assauts . Nous avons le droit au bonheur et d'être libéré de ce lieu où nous demeurons depuis dix , alors que nous aurions du y rester que 3années§

Vous tournez en dérision une souffrance familiale , mais je vous reste reconnaissante d'avoir pris en considération mes posts!

Chère Natacha, essayez de contacter le père Piccinato:

http://petitepaquerette.free.fr/
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Arnaud

Bonjour Natacha,

Je vous demande sincèrement pardon si mes réponses vous ont blessée. Je n'ai absolument pas voulu ridiculiser la situation de votre famille ni encore moins vous-même.

J'ai cru comprendre qu'un intervenant doutait de la réalité de l'existence de maisons hantées. Alors je suis intervenu pour dire que cela existait réellement. Ensuite on semblait insister que ce ne soit que le prêtre qui puisse exorciser. Je suis venu dire qu'un laïc avait ce droit. Arnaud a dit que la prière pouvait se faire à distance. À ce moment j'ai mis un peu d'humour en parlant de Google, mais toujours sans mépris pour vous. Puis une objection rituelle est survenue. J'ai répondu que la foi et la charité l'emportaient sur le rituel. Mais j'ai gardé au coeur que je pouvais et devais prier pour vous et votre famille, ce que j'ai fait en présence du Très Saint Sacrement, car je demeure dans une maison de prière où il y a une petite chapelle. Depuis ce moment, à tout instant du jour j'implore pour vous la bénédiction de l'Esprit Saint et je proclame la Gloire du Nom de Jésus sur votre demeure et ceux qui y habitent..

Ce matin, j'ai relu vos interventions au début de ce fil afin de mieux recerner votre requête. Ce qui est monté en moi, c'est cette démarche non mentionnée ou du moins que je n'ai pas vue : il serait bon de procéder à des prières de guérison, de libération et de délivrance sur les personnes victimes d'assauts. Cela peut se faire par vous, ou bien par des personnes compétentes de l'extérieur, par exemple par l'imposition des mains par les reponsables d'un groupe de prière charismatique accompagnés de membres à qui le Seigneur accorde des charismes particuliers pour ce ministère. Enfin, restera à suggérer aux membres de la famille concernées de se présenter au sacrement de la Réconciliation et à l'Eucharistie pour y communier.

Tout ceci n'empêche pas de continuer les gestes et prières que vous pratiquez déjà pour la maison.

J'espère que ces quelques lignes mettront du baume sur les plaies que j'ai pu ouvrir. Je continue de prier à vos intentions.

Godefroy

[quote="Arnaud Dumouch"]

Promeneur Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 20

Cher Godefroy,

Que le Seigneur vous Bénisse en abondance, pour votre charité !

Merci Arnaud pour le lien , je vous tiendrais au courant des suites de cette histoire!

[quote="Arnaud Dumouch"]