| Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... |    |
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| Auteur | Message |
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Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Avignon
|  Sujet: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection...  Sam 8 Avr 2006 - 16:07 | |
| J'ai trouvé ce texte sur un site catholique.
LES CHRETIENS NE CROIENT PAS A LA RESURRECTION ! ILS CROIENT AU RESSUSCITE...
Notre résurrection est la participation à la seule et unique Pâque de
Jésus, elle est l'entrée plénière dans la résurrection de Jésus. Christ
est notre Pâque (I Co 5,7). Nous sommes faits pour vivre PAR LUI, AVEC
LUI ET EN LUI.
La résurrection est un mystère de communion, ce n'est pas une croyance, ce n'est pas une théorie. C'est Quelqu'un !
Alors, il vaut mieux dire que les chrétiens croient, non pas à la résurrection, mais au Ressuscité !
Est-ce que cette distinction vous paraît importante?
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
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| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Sam 8 Avr 2006 - 16:20 | |
| Pas vraiment.
Et saint Thomas l'explique.
Dans la foi, il faut considérer deux aspects: On croit EN QUELQUE CHOSE à cause de QUELQU'UN.
Quelque chose: c'est l'objet matériel de la foi (on croit en plein ede choses, dont la résurreection du Christ, et la nôtre). Ce sont les articles de la foi.
A cause de quelqu'un: à cause de notre confiance en Dieu (donc dans le réssuscité). C'est la raison formelle de la foi;
Donc, cette distinction est vraie mais il faut dire les deux:
A cause du réssuscité, nous croyons (entre autre) à la résurrection.
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Arnaud |
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Adhémar
Nouveau
Age : 53
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Localisation : les P.O
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Mer 17 Oct 2007 - 21:52 | |
| | Louis a écrit: | J'ai trouvé ce texte sur un site catholique.
LES CHRETIENS NE CROIENT PAS A LA RESURRECTION ! ILS CROIENT AU RESSUSCITE...
Notre résurrection est la participation à la seule et unique Pâque de
Jésus, elle est l'entrée plénière dans la résurrection de Jésus. Christ
est notre Pâque (I Co 5,7). Nous sommes faits pour vivre PAR LUI, AVEC
LUI ET EN LUI.
La résurrection est un mystère de communion, ce n'est pas une croyance, ce n'est pas une théorie. C'est Quelqu'un !
Alors, il vaut mieux dire que les chrétiens croient, non pas à la résurrection, mais au Ressuscité !
Est-ce que cette distinction vous paraît importante? |
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Que faites vous du C R E D O de l'Eglise alors? c'est ringard?
Dire
une chose pareille est inadmissible pour un chrétien catholique, c'est
ni plus ni moins nier le CREDO " je crois à la résurrection de la
chair....."
Je connais un évêque qui a demandé que l'on cesse de
dire des anneries quant au credo, "l'Eglise à un CREDO relisons le et
proclamons le, je ne crois pas au Dieu qui chan-an-te et qui fait
chanter la vie" |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Jeu 18 Oct 2007 - 7:29 | |
| C'est vrai:
Nous croyons au Ressuscité.
Et à cause de sa promesse, nous croyons que nous aussi, nous ressusciterons dans notre chair (pas seulement spirituellement).
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Arnaud |
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Jeu 18 Oct 2007 - 12:58 | |
| | Louis a écrit: | J'ai trouvé ce texte sur un site catholique.
LES CHRETIENS NE CROIENT PAS A LA RESURRECTION ! ILS CROIENT AU RESSUSCITE...
Notre résurrection est la participation à la seule et unique Pâque de
Jésus, elle est l'entrée plénière dans la résurrection de Jésus. Christ
est notre Pâque (I Co 5,7). Nous sommes faits pour vivre PAR LUI, AVEC
LUI ET EN LUI.
La résurrection est un mystère de communion, ce n'est pas une croyance, ce n'est pas une théorie. C'est Quelqu'un !
Alors, il vaut mieux dire que les chrétiens croient, non pas à la résurrection, mais au Ressuscité !
Est-ce que cette distinction vous paraît importante? |
bonjour Louis,
je crois qu'on peut dire "j'ai foi et Vie en Jésus le Ressuscité et de ce fait je crois en la Résurrection de la chair ".
mais
croire en la Résurrection en oubliant Jésus , c'est égale a croire a la
magie d'un phénomène occulte, c'est croire aux fruits sans croire qui y
a l'arbre !
certains croient a la Résurrection, comme a un phénomène
normal qui coule de source de la vie, ils me semble qu'ils ignorent
totalement la personne a qui ils le doivent, et aussi les promesses et
engagements qu'implique la Résurrection et qu'en dehors du Christ et de
la foi d'Israël (bien précise de Dieu) elle n'est annoncé par personne.
la Résurrection est vu comme un truc une chose technique, mais c'est
l'action de l'Amour Spirituelle Vivifiant de l'Esprit, Dieu Agissant.
notre
époque surtout occidentale voit toujours l'aspect technique en premier,
c'est pas que l'on ne fasse rien avec le cœur en bien des choses, mais
on ignore qu'il est et doit être Premier en tout;
C'est bien le fait d'avoir perdu le premier commandement et d'y avoir m'y le segond (et l'humanisme ) en premier .
aujourd'hui
on consomme de tout sans savoir comment cela fonctionne, (un peu comme
les gamins qui croient que les haricots poussent en boite au
supermarché !) .
y a qu'en suite que l'on comprend le pourquoi le comment et les risques . |
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Copernic
Indessoudable
Age : 99
Inscrit le : 24 Avr 2007
Messages : 1056
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 0:43 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | C'est vrai:
Nous croyons au Ressuscité.
Et à cause de sa promesse, nous croyons que nous aussi, nous ressusciterons dans notre chair (pas seulement spirituellement). |
Et vous ferez comment pour respirer dans l'espace ? L'attirail est prévu ? 
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La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes. - Keynes |
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 1:41 | |
| | Copernic a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | C'est vrai:
Nous croyons au Ressuscité.
Et à cause de sa promesse, nous croyons que nous aussi, nous ressusciterons dans notre chair (pas seulement spirituellement). |
Et vous ferez comment pour respirer dans l'espace ? L'attirail est prévu ? |
Bonjour copernic,
la chair Glorifiée , mais chair tout de même, Jésus est monté au Ciel devant les Apôtres sans aucun attirail !
si
tu croit que ce que l'on nomme Ciel veut dire entre les planètes
évidement on se comprend pas, on ne parle pas de la même chose.
Le Ciel pour la Foi c'est le Monde Spirituel et pas l'univers des fusées .
je
ne sais si tu es Chrétien mais a la Résurrection de Jésus les Apôtres
n'ont pas retrouvés sont corps au tombeau, et au jour de l'Ascension Il
S'Est élevé dans les airs sous leurs yeux.
et comme Il venait de manger avec eux , donc Il avait bien un corps !
techniquement
j'ai pas tout les tenant et aboutissant, mais j'ai Son Esprit qui vit
en moi comme une chair déjà présente, je sais qu'Il est là bien présent
et qu'un Jour de Joie et de Fête , "je me relèverais de la poussière je
me tiendrais sur mes 2 pieds Face a LUI par sa Vie !"
Ce Jour là, j'irais vers toi et on saura combien on s'aime en LUI ; Youpii !    |
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Copernic
Indessoudable
Age : 99
Inscrit le : 24 Avr 2007
Messages : 1056
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 12:01 | |
| Et le feu s'allume dans l'eau... 
Tandis qu'il descendait dans l'eau, le feu s'alluma dans le Jourdain.
(Justin, Dialogue avec Tryphon, § 88 )
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Mouche-Du-Coche
Indessoudable
Inscrit le : 04 Avr 2007
Messages : 1121
Localisation : Sud
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 12:45 | |
| "Car voici le plus étrange : dans l'eau, qui éteint tout,
le feu n'avait que plus d'ardeur ;
l'univers, en effet, combat pour les justes."
(La Bible, édition Catholique). |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 14:52 | |
| | Copernic a écrit: | Et le feu s'allume dans l'eau...
Tandis qu'il descendait dans l'eau, le feu s'alluma dans le Jourdain.
(Justin, Dialogue avec Tryphon, § 88 ) |
Cette eau était peut-être du super...
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Arnaud |
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Scat
Indessoudable
Inscrit le : 06 Juin 2005
Messages : 1079
Localisation : FRANCE
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 20:21 | |
| - Peut-on croire en Jésus sans croire à sa résurrection ?
- y'a-t-il au cours de l'histoire d'autre "résurrection" dans d'autres religion ? si oui comment se passaient-elles ? |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 20:32 | |
| | Scat a écrit: | | - Peut-on croire en Jésus sans croire à sa résurrection ? |
Non car s'il a menti sur cela, il a menti SUR TOUT.
| Citation: | | - y'a-t-il au cours de l'histoire d'autre "résurrection" dans d'autres religion ? si oui comment se passaient-elles ? |
Beaucoup
d'autres religions rapportent des résurrections. Mais, à part bcelle
d'un enfant ressuscité par le prophète Elie chez les Juifs, toutes ces
résurrection sont de type mythique.
Ex: Le dieu Osiris, tué par Seth (le démon), est ressuscité à la prière de sa femme Isis.
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Arnaud |
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Scat
Indessoudable
Inscrit le : 06 Juin 2005
Messages : 1079
Localisation : FRANCE
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Ven 19 Oct 2007 - 21:01 | |
| | alors quelle est la spécificité de la résurection de Jésus par rapport à celle faite par Elie ? |
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petero
Indessoudable
Inscrit le : 01 Jan 2007
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Localisation : Bretagne FRANCE
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Sam 20 Oct 2007 - 0:00 | |
| | Scat a écrit: | - Peut-on croire en Jésus sans croire à sa résurrection ?
- y'a-t-il au cours de l'histoire d'autre "résurrection" dans d'autres religion ? si oui comment se passaient-elles ? |
Non,
car si tu crois en Jésus, cela veut dire que tu crois en lui, que tu
crois en ce qu'il annonce. Ors Jésus annonce : "Je suis la résurrection
et la vie ; celui qui croira en moi vivra ; celui qui croira et vivra
en moi ne mourra jamais."
Celui qui croit en Jésus sans croire en la résurrection n'a pas la foi.
Pierre |
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Théodéric
Indessoudable
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 849
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Sam 20 Oct 2007 - 0:27 | |
| | Scat a écrit: | | alors quelle est la spécificité de la résurection de Jésus par rapport à celle faite par Elie ? |
bonjour scat,
d'abord
pour La Résurrection , chaque baptisé qui prend son Baptême au sérieux
en vie quelque chose déjà (les ares du Saint Esprit), argumenter avec
des mots ne sert a rien; si t'es Baptiser tu en Vie déjà de La
Résurrection.
"Moi en Vous Vous en Moi", c'est pas seulement un
discourt c'est l'Esprit en Action ; donc ceux qui ne croient pas , ni
croient pas soit par manque de Baptême soit parce qu'ils se ferment a
l'Esprit et cherchent dans la Création Celui qui n'en est pas !
on comprend parce que l'on croit et pas l'inverse= je croirais quand je comprendrais, car la foi est sa propre intelligence.
pour Ressusciter il faut déjà mourir et Élie n'est pas mort , Jésus Oui Il est mort.
pour
moi la différence entre l'enlèvement d'Élie et la Résurrection de
Jésus, c'est, qu'Elie a vécu passionné de Dieu, mais pécheur, seulement
a la fin il c'est repentit de sa violence, de plus il n'est pas mort,
il a compris et vécu en Esprit que Dieu Est Esprit et Amour et de ce
fait sa place n'était plus en ce monde. Mais Élie a vécu cette
expérience la pour lui même.
Jésus Lui est venu en ce monde Par
Amour Spirituel (Divin) dans le but de sauver l'homme de sa mort
spirituelle; Jésus a payé le prix de notre péché et de notre mort, Il
n'a jamais péché contrairement a Élie.
Jésus l'a fait en
s'offrant a l'Amour du Père pour notre Salut, Jésus LUi Est Mort , Il
l'a fait et vécu non pour LUi-même mais pour nous seul !
cela
c'est passé vraiment en étant l'Eucharistie=Vie offerte pour le Salut
du monde , " pour que tout homme qui croit en Moi ne périsse pas mais
ai La Vie Eternelle et je le Ressusciterais au denier jour " .
Jésus
est mort pour nous ; pas pour LUi (Il n'en avait aucune nécessité ou
contrainte) , Sa Résurrection, c'est pour nous pas pour LUi !
il
n'y a rien de commun entre la Résurrection de Jésus et l'enlèvement
d'Elie , sinon que même dans le cas d'Elie c'est déja Jésus qui le
Sauve.
ceux qui semble croire au Christ sans croire a la
Résurrection, ramène la venu du Christ a rien , Paul le dit " si Christ
n'est pas Ressuscité , alors votre Foi ne mène a rien , vous êtes
toujours dans le péché et vous êtes les plus malheureux des hommes !" |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Sam 20 Oct 2007 - 9:05 | |
| | Scat a écrit: | | alors quelle est la spécificité de la résurection de Jésus par rapport à celle faite par Elie ? |
L'enfant
qu'Elie a ressuscité est comme Lazare que Jésus a ressuscité: il est
revenu à cette vie puis, quelques années plus tard, il est mort de
nouveau.
Jésus, lui, ne meurt plus jamais.
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Arnaud |
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En Christ
Indessoudable
Inscrit le : 09 Mar 2006
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| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Sam 20 Oct 2007 - 12:22 | |
| Oui, Jésus est ressuscité avec son corps glorieux.
A la différence de Lazare qui mourra lui aussi.
_________________
L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. |
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Scat
Indessoudable
Inscrit le : 06 Juin 2005
Messages : 1079
Localisation : FRANCE
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Lun 22 Oct 2007 - 20:45 | |
| -pensez-vous que l'on peut expliquer physiquement la résurrection de Jésus ?
-pourquoi est-il ressucscité ? |
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Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Les chrétiens ne croient pas à la résurrection... Lun 22 Oct 2007 - 20:52 | |
| | Scat a écrit: | | -pensez-vous que l'on peut expliquer physiquement la résurrection de Jésus ? |
Non, impossible. C'est un miracle que seul la puissance de Dieu peut faire.
| Citation: |
-pourquoi est-il ressucscité ? |
En regardant sa vie (joie, mort et résurrection), on voit notre propre vie en résumé.
On passera par là. Car il faut mourir (à soi-même) pour entrer dans la vie éternelle.
_________________
Arnaud |
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